→ pei0522 : 謝謝你的資訊對我幫助很大！！06/20 13:14
我在preschool有發過一篇新北汐止公幼分享，你可以搜尋看看
推 cc4 : 我兒在雙北公托的延托單常是滿滿一頁 能準時甚至提06/20 13:24
→ cc4 : 早接回的孩子是幸福的 對於晚接送的家長實在不忍苛06/20 13:24
→ cc4 : 責 辛苦了06/20 13:24
推 doggy0919 : 如果老師們總是必須輪流加班陪那一個小孩 很難想06/20 13:35
→ doggy0919 : 像會有什麼一對一的品質 即便冷淡以對 愛理不理06/20 13:35
所以你確定私幼的老師加班就不會冷淡以對？
不要把老師想得太沒有職業道德
我們是常態性的在學期初就付了一學期的費用，時間就是到19：00我個人不覺得這叫做加
班
→ doggy0919 : 家長也無法埋怨 畢竟只要沒虐兒 就沒違反什麼06/20 13:35
→ doggy0919 : 規定啊 尤其是公幼 特別容易成為唯一的那一個06/20 13:35
→ doggy0919 : 又孤單又餓 老師若肯稍微溫言安撫 家長就要很感06/20 13:35
→ doggy0919 : 激了06/20 13:35
我個人推測，你並沒有送托公幼的經驗
在雙北較繁榮的地區，一定是有一定的數量以上需求分攤老師兩節課的費用，才會開的成
要額外付費的延托
那麼就不會發生你說的「唯一」那一個的狀況
我女兒通常就是倒數前三名，每天競爭誰是最後一個，但那又如何？
講到什麼沒有虐兒，我覺得你腦補太多。說要虐兒私幼也不在少數啦！說到底就是老師有
沒有愛心有沒有職業道德而已
照你的邏輯送一對多的保母時期最後一個回家也是被保母冷眼以待嗎？
推 sisistar : 這篇也很推～06/20 13:38
推 mirrorhide : 她就只要這個答案而已，終於可以真的結案了。06/20 13:44
推 maru9981 : 這篇很暖XDDD 06/20 13:45
推 norikko : 如果這篇文章才是原原po你真的想要的答案，那別人說06/20 13:46
→ norikko : 你求認同到底有什麼錯XD06/20 13:46
推 SayTheWord : 推這篇，感同身受 06/20 13:47
→ girlo : 我只對一點有意見，老師留到七點當然是加班啊怎麼 06/20 13:47
→ girlo : 不是@@ 06/20 13:47
公幼是學期開始就調查有延托需求，然後一定的人數以上能夠攤提老師兩堂課的時數費用
，才會開立常態性延托的服務。
學校會先徵詢既有老師們的意願，若無法提供一定的人數則會額外請其他的鐘點老師來提
供服務。
同樣的，未來在國小也是有一樣的課後班，我個人是不覺得這樣叫加班
→ miyomiyo : 原po說了，學期初就支付費用，表定就是到七點，何來 06/20 13:49
→ miyomiyo : 加班之說？06/20 13:49
→ doggy0919 : 我的確只有送公托的經驗 快六點接 孩子已經是唯06/20 13:50
→ doggy0919 : 一一個 孤單單坐在椅子上 眼神空洞無依 看到我06/20 13:50
→ doggy0919 : 時 激動到快哭出來06/20 13:50
→ doggy0919 : 我沒有延時 但全班已經走光好一會了 後來幼兒園 06/20 13:50
→ doggy0919 : 我就直接排除公幼了 06/20 13:50
→ norikko : …那個就是加班啊，先講好的加班不代表不是加班，很 06/20 13:50
→ norikko : 難懂？ 06/20 13:50
學校怎樣去跟老師溝通這不是家長要做的事情
對我來說，學校就是有常態性提供這個服務，甚至我們公幼四個班課後班開成了兩班
→ norikko : 所以就是徵詢「有沒有老師願意加班」啊，很妙，叫人 06/20 13:52
→ norikko : 家加班說人家是自願的所以不叫加班？？？06/20 13:52
所以這是政府跟老師的問題
與家長何關？
推 cears : 超過標準工時就是加班了啦，到底有沒有概念啊！06/20 13:52
超過標準工時？
那你的意思是政府帶頭違法嗎？
→ girlo : 以前我們營隊期間需要輪流排班留下來當電話客服， 06/20 13:53
→ girlo : 也是事先就知道的，如果人數不足也是外聘，那當然06/20 13:53
→ girlo : 叫加班啊@@06/20 13:53
外聘也是教育局跟學校的事情
國小的課後輔導班也是一樣的操作方式
推 babyvi : 的確是加班沒錯......公立學校老師就是上班8小時，06/20 13:54
→ babyvi : 但公幼老師的確可以選擇是否有意願要帶課後留園，如06/20 13:54
→ babyvi : 果沒有意願又找的到外聘人員來帶，那的確是會由外人06/20 13:54
→ babyvi : 來帶。但如果找不到...就只能老師抽籤去帶...因為政06/20 13:54
找不到是教育局跟學校的事情
為何要道德綁架家長？
→ norikko : wow, 感覺看到慣老闆嘴臉。06/20 13:55
所以教育局開放這個選項給家長
然後家長使用反而是慣老闆？
為什麼要道德綁架家長？
真是如此，大家有同理私幼老師也都超時工作嗎？
私幼可以19：00接不是慣老闆
公幼19：00接變成慣老闆？
→ babyvi : 策這樣訂，老師只能遵循啊......（制定政策的時候沒06/20 13:55
→ babyvi : 有考慮過老師們的意願啊QQ06/20 13:56
政策不是家長訂的
家長在做選擇的時候為什麼要去考慮老師意願？
推 sisistar : 輪流加班為什麼是慣老闆，公幼老師的老闆是教育部好 06/20 13:58
→ sisistar : 嗎？照相同邏輯，現在衛生所有時也是假日輪流加班06/20 13:58
→ sisistar : 打疫苗，難道去打疫苗的民眾也是慣老闆嗎？公務人06/20 13:58
→ sisistar : 員/公立學校有時就是需要配合政策。06/20 13:58
→ girlo : （昏倒）加班本身並沒有違法啊，勞資雙方說好然後06/20 13:59
→ girlo : 老闆願意付比平時高的工資而且不違反勞基法的加班 06/20 13:59
→ girlo : 時數就行了，我只是對妳覺得老師留到七點不算加班06/20 13:59
→ girlo : 的說法很有意見而已06/20 13:59
政府提供服務家長使用
老師的雇主不是我
為什麼家長還需要去考慮老師是不是加班？
→ norikko : 別人實際就是加班硬要說別人不是加班這個心態我真的06/20 13:59
→ norikko : 不懂啦，你喜歡就好。06/20 13:59
→ norikko : 同girlo大06/20 13:59
→ sisistar : 真的很多民眾會以為自己就是公務員的老闆...06/20 13:59
→ girlo : 至於道德綁架？啊妳都不在乎了哪來的道德綁架？06/20 13:59
推 candyrainbow: 加班不等於違法，但加班就是加班啊XD06/20 13:59
加班的定義是該老師確實有超過工時
我剛剛也說過了，學校確實可以外聘老師來提供服務
至於最後到底是誰來提供服務，是家長需要考慮的嗎？
→ norikko : 推你都不在乎了哪來的道德綁架06/20 14:00
推 babyvi : 沒有道德綁架啊......只是說出現實狀況，而且同g板 06/20 14:02
→ girlo : 與前說是道德綁架，不如說是同理心，啊同理到什麼 06/20 14:02
→ girlo : 程度也是因人而異，並沒有對錯06/20 14:02
所以同理公幼老師不應該上班到19：00
但私幼老師上班到19：00就不用同理？
→ suiharuka : 妳當然不需要考慮老師意願也不用管她會不會不爽06/20 14:03
→ cears : 加班就等於違法，真是笑死人了06/20 14:03
→ suiharuka : 反正和老師長時間相處的是孩子不是妳06/20 14:03
→ babyvi : 友的說法，老師實際就是加班了（無論是自願帶，還是06/20 14:03
→ babyvi : 無奈接受帶，都是加班了）06/20 14:03
推 ImKSW : 這篇沒有什麼好罵的吧,一切合情合理 06/20 14:03
推 bluemoon2006: 沒有人罵啊 誰罵了？ 06/20 14:04
→ suiharuka : 不要說什麼職業道德老師不能有情緒，一定有的XD06/20 14:04
推 doggy0919 : 為什麼要幫老師考量？這不是廢話嗎？ 當然是因為06/20 14:04
→ doggy0919 : 擔心老師會把被強迫的怨恨轉到小孩身上啊！ 我沒06/20 14:04
→ doggy0919 : 說虐兒 但只要臉色不豫 聲音冷硬 比規定多一點06/20 14:04
→ doggy0919 : 的事都不想做 小孩壓力就很大了 而且家長不能怎06/20 14:04
→ doggy0919 : 樣 因為該做的有做06/20 14:04
所以私幼老師上班到19：00都不會臉色不悅聲音冷硬？
推 honobono : 趕快催生一個行業付錢幫忙接小孩,接小孩者須有良民06/20 14:04
→ girlo : 沒人罵人啊（莫名其妙）也沒人說這篇錯吧？06/20 14:05
推 ImKSW : 感覺看到慣老闆嘴臉 <-這句算罵人吧？06/20 14:05
→ norikko : 你不用考慮老師是不是加班，因為事實上就是加班啊@@06/20 14:05
推 vesia : 所以決定送公幼結案了，是這樣嗎，很棒可以解散了06/20 14:05
推 sisistar : 其實原po只是對延長工時的定義不甚了解。事實上執06/20 14:06
→ sisistar : 行政策，我想也是公務人員工作之一，就像假日去圖 06/20 14:06
→ sisistar : 書館、衛生所等公家機關，也不用覺得別人假日上班 06/20 14:06
→ sisistar : 很辛苦，或是像郵局也有夜間郵局、假日郵局，都是 06/20 14:06
→ sisistar : 為了服務民眾所設立的，使用這些服務也不用覺得很愧 06/20 14:06
→ sisistar : 疚吧？ 06/20 14:06
我認同你的說法
這是政策問題不是家長問題
就像壓線進去餐廳點餐店員很不爽
但客人就有需求難道應該要被譴責嗎？
→ norikko : 不用愧疚，也不用特地強調對方不是在加班，很難懂？ 06/20 14:07
→ norikko : 還是原po對加班二字本身有什麼愧疚感？06/20 14:07
私幼老師領薪水到19：00不是加班
公幼老師接受延托到19：00是加班
我不能理解兩者的差異
→ girlo : 講真的啦，私幼壓到七點才去接的也很少，那當然也 06/20 14:08
→ girlo : 是加班啊06/20 14:08
我們這裡的私幼也是到19：00
所以這裡的公幼也是相對提供到19：00
推 sunnie5566 : 說真的，你不在乎老師關不關切，但原po就是來問老師06/20 14:08
→ sunnie5566 : 關不關切的阿，如果他像你一樣也不會來問，就直接送06/20 14:08
→ sunnie5566 : 了，但發文感覺像是要大家說，不會唷，可以送阿沒問 06/20 14:08
推 QQ001 : 其實原po有說了，延托的老師都是自願的，搞不好有06/20 14:08
→ QQ001 : 的老師就是想加班多賺點錢06/20 14:08
→ sunnie5566 : 題，符合規定就送去吧，被關切可能又會上來抱怨...06/20 14:08
→ sunnie5566 : @sisistar 我覺得性質不同，因為小孩是在老師/保姆06/20 14:10
→ sunnie5566 : 手上，老師就是一個職業而已，媽媽則需要考慮孩子內06/20 14:10
→ sunnie5566 : 心的感受及有沒有受傷的可能06/20 14:10
大家的論點很有趣
私幼留到19：00不會擔心孩子心理有受傷可能
但公幼留到19：00心理可能有受傷可能？
按原PO的工時，可能就只能19：00接，那不管去公幼還是私幼都可能會留到最後才回家
所以其實是不是公幼會被刻意關切？其實是一個假議題
推 Ewhen : 其實大部分人應該都著重在小孩，我覺得只要不超過06/20 14:10
→ Ewhen : 時間都在老師的工作範圍內06/20 14:10
→ girlo : 不管公立私立那都叫加班，不過媽媽當然可以不car06/20 14:14
→ girlo : e，反正學校有提供這樣的選項就用並沒有問題啊（06/20 14:14
→ girlo : 我開頭就說我只對不認為這叫加班有意見而已）06/20 14:14
我解釋了好幾次
學校是可以去外聘鐘點老師
如果說鐘點老師還有你所謂的「加班」行為嗎？
我選擇這個政策，代表我強迫老師加班？這個連結我不能接受。
推 sisistar : 5566我同意，但有些人就是無法，如果強求每個人都06/20 14:15
→ sisistar : 早點接，就變成何不食肉糜了><06/20 14:15
沒錯，本質的問題在於台灣的工時過長，家長很多只能這個時間下班，如果可以，誰不想
提早接小孩？
但大家視而不見私幼工時很長人員流動率很高
卻擔心孩子在公幼會被貼標籤？
選擇公幼然後加延托的服務還要被說慣老闆？
→ sunnie5566 : 嗯啊，所以就說看家長的選擇了，老實說一直覺得家長 06/20 14:24
→ sunnie5566 : 是弱勢但也無可奈何，牽扯到「人」需要考慮的事情就 06/20 14:24
→ sunnie5566 : 很多，大部人都沒惡意，只是不太理解原原po的憤世嫉 06/20 14:24
→ sunnie5566 : 俗和充滿敵意（而且顯然他沒自覺），只是預設最差的06/20 14:24
→ sunnie5566 : 狀況讓他有個準備罷了，最終選擇權還是在他啦，反正06/20 14:24
→ sunnie5566 : 也不是版友的孩子...06/20 14:24
→ girlo : ……..我沒有說妳強迫老師加班！！我只說那也是加06/20 14:24
→ girlo : 班！加班本來就不一定是”強迫”的啊啊啊啊啊！外06/20 14:24
→ girlo : 聘老師當然就不是加班了啊（崩潰）06/20 14:24
那所以家長到底為什麼要去知道老師是不是加班！？
家長又不是老師的老闆？？！？
→ girlo : 這到底什麼奇怪的連結啊啊啊！加班=強迫06/20 14:25
→ AppleAlice : 你是不是對加班有甚麼誤解阿?? 超過法定工時就算加06/20 14:26
→ AppleAlice : 班，要不就補休要不就算加班費給員工阿06/20 14:27
延托不是用加班費算給老師
是用鐘點費算給老師
我不想解釋了>”<
→ TERIYAKI : 加班不算強迫 難道是志工嗎....06/20 14:27
→ AppleAlice : 是說公幼可以自行外聘鐘點老師顧小孩嗎??06/20 14:28
我接受的訊息是公幼在無法找到充足資源的時候，例如寒暑假的服務，是可以找鐘點老師
的。
甚至鄰近的公幼會合併有需有的孩子共同托育。
→ girlo : 很多自願加班領加班費的人好嗎….當然也有老師可 06/20 14:29
→ girlo : 能是這樣啊，”自願加班”，加班不等於強迫 06/20 14:29
公立學校的老師們都叫做領鐘點費
會有所謂的上限的鐘點
能不能超課？可以
能不能不要超課？可以
那到底哪裡來的連結叫做老師「加班」？
而且說到底，家長到底為什麼要去理解老師要不要加班是不是加班？
→ littleyu : 那個鐘點費講出來，公校老師大多是保持著“作功德06/20 14:36
→ littleyu : ”的心態在接的。06/20 14:36
→ littleyu : 有給鐘點費就不是加班？勞工假日上班有鐘點費也不06/20 14:37
→ littleyu : 能連續上班啊？06/20 14:37
→ littleyu : 可以外找鐘點老師只是理想狀態，找不到人，也是得06/20 14:38
→ littleyu : 校內老師自己接不是嘛 06/20 14:38
所以家長需要考慮學校找不到外聘老師，這樣可能會變相要求老師加班？
所以應該也要呼籲大家假日不要去郵局，這樣郵局就不需要提供假日服務？？
推 sunnie5566 : 差別是，有的私幼特別標榜主打可以留到七點、八點的06/20 14:38
→ sunnie5566 : ，就是提供服務給需要的家長，用可晚接來吸引家長，06/20 14:38
剛好我的公幼就是有固定提供延托服務加上經濟考慮我才選擇公幼的
我願意讓我的孩子在大操場上奔跑
我願意我的孩子不要提早學習英文跟注音
我才每天忙著接送的壓力送孩子去公幼的
→ sunnie5566 : 而公幼不是，就我所知許多私幼有這麼晚服務的，還有06/20 14:38
→ sunnie5566 : 多個老師輪班，他們入職時就會知道要上班到那麼晚，06/20 14:38
現在都會地區的公幼老師們也都知道有這樣的政策
他們也是前仆後繼的考正職為什麼？
就是公立幼兒園還是薪資相對好
→ sunnie5566 : 心態不一樣吧，其實也不是不行，但他就在意老師看法06/20 14:38
→ sunnie5566 : ，會關切的也不會因為他問大家就不關切，不如直接問06/20 14:38
→ sunnie5566 : 學校過去延托到七點的「人數」還比較準，問不同學校06/20 14:38
→ sunnie5566 : 的幹嘛。06/20 14:38
→ girlo : 原來妳是從鐘點費去斷定那不叫加班（攤手）反正也 06/20 14:40
→ girlo : 不是很重要（心累）06/20 14:40
我也不想一直爭論加班這個名詞好嗎
學校能不能聘外面老師來，可以
那學校提供了服務我選了叫做我叫老師加班？
按照這個邏輯每一個選擇私幼的家長都是叫老師加班嗎？
噓 yuffie : 加班是算鐘點所以叫鐘點費R。又不是不叫加班費就不06/20 14:41
→ AppleAlice : 超課不就是加班?? 你一直執著那個名詞真的不知道是06/20 14:41
→ AppleAlice : 為什麼耶06/20 14:41
所以孩子讀國小的時候家長需要去關注學校哪個老師超課了嗎？
我只是表示，家長不需要去因為老師是否如你們所謂的加班而選擇或不選擇
→ yuffie : 加班，這篇原po邏輯堪慮……06/20 14:41
我的邏輯就是家長不需要去考慮老師加班與否
推 snownote : 因為公幼會晚走的小孩通常比私幼少很多 落單的時間06/20 14:42
→ snownote : 長度和頻率不一樣06/20 14:42
按照某些家長的說法，私幼留到很晚的人也很少，我們公幼留18：00到19：00也幾乎要到
一個班的數量
18：00陸陸續續回家到19：00我不覺得有落差非常多
噓 ycfsheep : 超過原本的工時就叫做加班啊......不然什麼叫做加班06/20 14:43
→ bestshe : 好啦，這篇出來讓原原po可以找認同感了，讓你知道06/20 14:44
→ bestshe : 公幼到七點ok的06/20 14:44
→ miyomiyo : 「加班性質」鐘點費06/20 14:44
→ Ewhen : 超過八個小時就是加班吧？到晚上七點一定是加班，06/20 14:46
→ Ewhen : 除非是有請其他人來顧06/20 14:46
所以我也說了，學校可以自聘鐘點老師，何來一定是加班所說。
推 snownote : 其實如果小孩沒有實際上受影響 也不用苛責晚接的父06/20 14:46
→ snownote : 母 大家只是不願見到有些父母為了自己的方便 而選06/20 14:46
→ snownote : 擇犧牲小孩的心情06/20 14:46
推 bestshe : 但這篇原po出來又開啟新的加班議題就是了。06/20 14:47
→ katsurada : 不是啊 大家只是在討論加班的定義耶 跟你有沒有強06/20 14:48
→ katsurada : 迫老師加班有什麼關係06/20 14:48
某樓開始的邏輯就是是因為家長選了這個政策，變相的要求老師加班
實務上是不是加班？家長為什麼要知道
推 canifly : 加班不叫違法啊，但那就是加班啊 你的邏輯？06/20 14:54
我解釋很多次了，學校可以外聘鐘點老師，為什麼一定叫做加班？
推 ltn0318 : 哇屋，我第一次看到為了加班的定義討論那麼久的，感06/20 14:55
→ ltn0318 : 覺整樓都歪掉了，不管是不是加班，上班太久本來就會06/20 14:55
→ ltn0318 : 累跟不耐煩，尤其跟小小孩，自己一整天顧八個小時就06/20 14:55
→ ltn0318 : 知道了，越晚心情越不好，若是小孩還拖著不睡，那就 06/20 14:56
→ ltn0318 : 代表更晚媽媽才能下班，那個無奈我相信老師也是差不 06/20 14:56
→ ltn0318 : 多的。06/20 14:56
→ ltn0318 : 加班就是工作超過上班時數，只要老師時數超過就是加06/20 14:58
→ ltn0318 : 班，有請其他人來顧，老師就沒加班，因為他的時數沒06/20 14:58
→ ltn0318 : 超過啊，但能不能請到人來又是另一件事了 06/20 14:58
按照大家的邏輯，選擇私幼的同時就是叫那些私幼老師加班
→ bestshe : 覺得讓原po跟原原po抽到的公幼很慘 06/20 15:00
→ Ewhen : 等等，外聘有那麼好聘嗎？那一般公司也外聘就好了06/20 15:01
→ Ewhen : ？一起創造美好的勞動環境XD 06/20 15:01
家長選擇公幼的時候需要考慮學校能不能外聘到老師？
選擇私幼的時候又不擔心學校能不能請到老師？
推 WI82 : 照你的邏輯，目前疫情這樣大家也不需要體諒醫療人 06/20 15:02
→ WI82 : 員，因為他們有領薪水，有領薪水做多少干我們民眾 06/20 15:02
→ WI82 : 什麼事 意思是這樣？？不爽不要做嘛 06/20 15:02
→ WI82 : 我覺得人是互相的，學校給家長方便但不要當成每日 06/20 15:02
→ WI82 : 常態比較好。你說的那種鐘點，用薪水平均下來根本 06/20 15:03
→ WI82 : 是少的可憐不符合比例的.. 要是我寧可不拿那個錢 06/20 15:03
→ WI82 : 只想早點下班 06/20 15:03
照你的邏輯私幼也不該提供到19：00的服務？
私幼的薪水並沒有比較好還不能提早下班
那為什麼選擇公幼的延托就變得是很過分的事情？
不用特地拿醫療的狀況來說，因為那確實也是大環境的問題，難不成你會說我不要用健保
我都自費？
→ miyomiyo : 原po「我的邏輯就是家長不需要去考慮老師加班與否」06/20 15:03
→ miyomiyo : 既然你都不在意老師是不是加班，那也不用跟網友討論06/20 15:03
→ miyomiyo : 加班的定義了。06/20 15:03
我只是不能理解大家都不會特地關心私幼老師工時很長
選擇公幼的家長就需要特地去考慮老師可能要加班可能會對小孩不好
→ Ewhen : 不需要考慮啊~~（抱頭）06/20 15:04
噓 mascherina : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/20 15:05
推 Ewhen : 推樓上QQ 06/20 15:05
→ mascherina : 老師真的可憐保公保都出來了XDDDDDDDDDD 06/20 15:05
所以大家覺得私立老師就不可憐？
這其實是一個大生態系的問題
→ Ewhen : 是樓樓上XD06/20 15:06
推 cutecathy : 公幼老師都是從8點到4點為上班時間，超過4點就是加06/20 15:07
→ cutecathy : 班。私幼老師可以排班，有人可以從午班上到7.8點，06/20 15:07
→ cutecathy : 所以不一定就是加班。06/20 15:07
公幼課後留園也是可以外聘
也可以不要是加班
→ bestshe : 對啊，原po跟原原po邏輯倒是蠻像的，一樣都是反正06/20 15:07
→ bestshe : 我抽到了，七點ok，政府說合法，其他不在我的考慮，06/20 15:07
→ bestshe : 但人都是互相的，當大家沒出過社會嗎？06/20 15:07
哇！選擇公幼的延托變成沒出過社會不懂得互相的家長嗎？
政府開放的政策家長做選擇還為什麼還要承擔道德責任
噓 yuffie : 推樓上，原原po就是要這篇這種建議啊！如果早點出現 06/20 15:09
→ yuffie : 先取暖成功後面就不用揭露阿公接送、換衣服種種委屈 06/20 15:10
→ AppleAlice : 私幼有的是讓老師輪兩班的好嗎，誰不關心？我是很 06/20 15:13
→ AppleAlice : 關心不要讓老師因為我的小孩常常要超時加班啦06/20 15:13
→ Jiuliano : 妳沒有不對，但原原op的確在等跟妳相同答案06/20 15:14
推 qabde639735f: 推原po邏輯06/20 15:16
推 bluemoon2006: 我們的私幼老師也不必加班到七點哦謝謝06/20 15:18
我也解釋很多次了
公幼老師也可以不要選擇留園
反過來說我也不覺得每一個私幼老師都有兩班制啦！
推 caramelputin: 我好奇壓線七點，小孩吃什麼啊？06/20 15:18
小孩五點會再吃家長準備的點心
推 poonebetty : 這篇整個歪樓歪很大，主要是小孩心理狀態，公幼到七 06/20 15:18
→ poonebetty : 點通常剩一個跟私幼差很大，不過既然不在意，學校也 06/20 15:18
→ poonebetty : 有開，就沒有討論下去的必要06/20 15:18
噓 ycfsheep : 所以你哪裡懂互相了啊？06/20 15:19
送私幼留到七點有互相
送公幼額外付鐘點費沒互相？
推 LouisVuitton: 感覺跟去麥當勞點無鹽薯條要店員特地炸的心態好像，06/20 15:19
→ LouisVuitton: 是沒有不對，但是就是增加社會成本的作法。如果常態06/20 15:19
→ LouisVuitton: 性地晚接還是選私幼比較合理。06/20 15:20
所以選擇私幼讓老師加班合理
選擇公幼讓老師加班不合理？
(如果按大家標準這叫做加班的話)
→ littleyu : 這串變成邏輯測驗了XD06/20 15:20
推 icevenus : 我們公幼寒暑假也是沒有延托，4點就要接走，那個時06/20 15:20
→ icevenus : 候就是輪流請假接，因為寒暑假都是可知長短的時間，06/20 15:20
→ icevenus : 公司都能接受。06/20 15:20
→ littleyu : 是公保就沒有勞基法的加班問題，真的神解！06/20 15:20
→ miyomiyo : 我貼公幼有「加班費性質」的鐘點費，是想告訴你，在06/20 15:21
→ miyomiyo : 公幼，這叫加班。原po回應，很高興公幼有，私幼可能 06/20 15:21
→ miyomiyo : 沒有。 06/20 15:21
對家長來說，學校到底找的是鐘點老師還是請原有老師加班我不需要關心。
政府提供了服務，我選擇了
然後呢？
我要擔心老師可能會加班？
→ miyomiyo : 我貼勞基法一天工作超過八小時叫加班，是想告訴你， 06/20 15:21
→ miyomiyo : 在私幼，這也叫加班。原po回應，公幼是公保。 06/20 15:21
→ miyomiyo : 其實無論是公私幼，這都叫加班，但你已經說了，你不06/20 15:21
→ miyomiyo : 在意，那就不要討論了麻。06/20 15:21
→ miyomiyo : 最後弱弱的問一句：你七點去接孩子時，是看到上一整06/20 15:21
→ miyomiyo : 天班，今天剛好輪到他值班的老師，還是課輔兼職鐘點06/20 15:21
→ miyomiyo : 人員呢？06/20 15:21
→ miyomiyo : 你才不在意吧。06/20 15:21
都有
所以照你的標準，送公幼加延托的家長都是不在意孩子的家長
→ norikko : 我也覺得這種寧可不知道哪來的外聘人員照護自己孩子 06/20 15:23
→ norikko : 也不能調整自己工作型態反正我七點壓線接就對了的想 06/20 15:23
→ norikko : 法很令人吃驚@@06/20 15:23
不知道哪裡來的外聘老師？
學校當然會篩選會面試
難道私幼每個老師你都知道哪裡來的？
我不能理解的是大家並沒有以相同標準去看待選擇私幼的家長
為什麼選擇公幼的家長要被拿出來鞭
→ bestshe : 互不互相，看前幾篇推文，不就知道了06/20 15:23
→ littleyu : 外聘人力是萬能解的話，那工時長的家長，怎麼不拒06/20 15:23
→ littleyu : 絕加班，叫老闆再聘一個人呢？06/20 15:23
→ littleyu : n大放心，公校要聘任一定得符合資格，所以大多還是06/20 15:25
→ littleyu : 原本校內老師領少少的鐘點費加班顧，畢竟符合資格06/20 15:25
→ littleyu : 的人，不太會來接這種零散時間錢少的工作。06/20 15:25
推 caramelputin: 重點是…要能夠請很多假，因為寒暑假就是1700，跟平06/20 15:26
→ caramelputin: 常也要讓小孩當第一個。06/20 15:26
→ etnie : 感覺某幾樓一直鬼打牆，是不是加班是本篇重點嗎？06/20 15:26
→ AppleAlice : 很驚訝這篇家長對幼兒園鐘點老師接受度那麼高+106/20 15:26
推 WI82 : 奇怪 這裡是在討論公幼 ，為何要一直扯私幼，我們06/20 15:27
→ WI82 : 私幼六點之後一個小時兩百元，老師說只有少數1-2 06/20 15:27
→ WI82 : 個人也不是常態，你的心態就是覺得老師有錢拿，死 06/20 15:27
→ WI82 : 活幹我屁事 ，你這心態比原po還糟，一直說有鐘點06/20 15:27
→ WI82 : 老師，我是想看看到底有幾個學校有這樣做06/20 15:27
學校怎麼去協調不是家長需要知道的事情
家長選擇政策提供的服務不需要被譴責是變相要求老師加班
→ norikko : 我想也是原校的老師（不一定情願的）輪班，但看原po06/20 15:27
→ norikko : 賭氣式的回應一副天天都有不特定人士進出校園的樣子06/20 15:27
不特定？
學校會有一定的流程應徵鐘點老師
必須公告必須面試
→ norikko : ，有點驚嚇@@06/20 15:27
→ AppleAlice : 我也不知道公幼能不能固定這樣聘鐘點老師就是06/20 15:27
推 bluemoon2006: 鬼打牆的是原po 吧 一直覺得我有付錢老師就不是加班06/20 15:28
→ etnie : 反正原po就不要超過規定時間就好06/20 15:29
噓 rear : 不算加班，呵呵 06/20 15:32
推 caramelputin: 認真問這樣每半年大概會請多少假？我比較喜歡公幼的 06/20 15:35
→ caramelputin: 環境，倒不是因為便宜，後來選走路30秒的私幼。如果 06/20 15:35
→ caramelputin: 用錢來算，那這樣會比較划算嗎？請假就算特休也是錢 06/20 15:35
→ caramelputin: 啊 06/20 15:35
認真計算暑假會提供四周的暑期托育
4*5=20
20天必須要提早下班1.5小時
共30小時，大概是4天2小時特休
其餘四周，就是臨托保母，一個月15000
其他的就是臨時性自己斟酌請假
推 ImKSW : 公幼的環境比多數私幼好倒是真的06/20 15:37
→ ImKSW : 只是寒暑假真的很麻煩06/20 15:38
噓 norikko : 因為現在在討論公幼啊，一直拿私幼怎樣出來講到底是06/20 15:38
→ norikko : 在幹嘛？？？06/20 15:38
送私幼有付費留到19：00不過分
送公幼有付費留到19：00很過分
大家對待這件事情看待的標準並沒有一致
→ girlo : 到底是哪來的”譴責”選了政府政策（七點）就是” 06/20 15:43
→ girlo : 強迫”老師”加班”啦，真是原po邏輯啊 06/20 15:43
有版友就是直指選擇公幼加延托服務的家長沒出過社會不懂得不互相
說我們不管老師是否加班的死活就說要選增加社會成本
這邏輯我完全不懂
推 miyomiyo : 原po「所以照你的標準，送公幼加延托的家長都是不在06/20 15:43
→ miyomiyo : 意孩子的家長」06/20 15:43
→ miyomiyo : 原po自己說「家長不需要去考慮老師是否加班與否」所06/20 15:43
→ miyomiyo : 以你不在意老師是否加班啊。06/20 15:43
→ miyomiyo : 我哪裡有說你是「不在意孩子的家長」呢？06/20 15:43
→ girlo : 好啦好啦，加班議題是我開啟的，身為曾經的人資對06/20 15:44
→ girlo : 於加班定義太過執著。七點去接沒有不對，老師都還06/20 15:44
→ miwako : 一直說這政策是政府訂的、是政府跟老師之間的問題，06/20 15:44
→ girlo : 是對小朋友很好，小朋友都很能理解06/20 15:44
→ miwako : 不就因為有民眾(家長)提出意見，政府才有這種「服務06/20 15:44
→ miwako : 」嗎…06/20 15:45
某樓版友也說了很多政策性的策略本質上是服務
就跟衛生所假日會開，郵局週六也會開
使用者需要去考慮背後他們是否加班？他們是否超時工作？
資方自己要去處理好人力的問題
選擇服務的人不會知道提供服務的背後人力調度有什麼問題
鐘點費低沒有人來，那可以提高鐘點費，政府自己要吸收難道家長要反對？
就跟醫療資源一樣，我們都知道健保低廉醫療過於便宜他們也都超時工作，但我們也沒能
力跳出來說我都不要用健保我可以全部自費。
推 suction : 你女兒很貼心 不過我是到最近WFH長期24H相處才看出06/20 15:48
→ suction : 小孩不是覺得相處時間已經夠了 而是他很努力忍耐06/20 15:48
推 LouisVuitton: 或許本意不是如此，但是現在的環境公幼和私幼是有市 06/20 15:49
→ LouisVuitton: 場區隔的，公幼的優點是師資整齊等等，而私幼最明顯 06/20 15:49
→ LouisVuitton: 的優點就是時間比較彈性。這點我相信教師也都知道， 06/20 15:49
→ LouisVuitton: 所以私幼的老師對晚下班（也許也晚上班）是比較有心 06/20 15:49
→ LouisVuitton: 裡準備的。另外，我覺得公幼可以延托到七點的政策主 06/20 15:49
→ LouisVuitton: 要是讓家長可以應付一些突發狀況，而不是鼓勵大家常 06/20 15:49
我同意你說的
所以我後來也跟公司申請調整工時
提早半個小時上下班
能夠提早讓老師下班我也覺得很好
推 suction : 去說服自己小孩覺得ok 只是自我安慰06/20 15:49
如果可以提早下班，沒有媽媽會不想吧！
確實我是在自我安慰我的小孩可能很適應
當然我也看得出來她會失落
但雙薪家庭無後援經濟有困難也只能盡可能的利用資源不是嗎？
→ LouisVuitton: 態性地使用。06/20 15:49
推 rainwalnut : 我覺得像你這樣想就對了 況且不理放著也沒有危險啊06/20 15:50
→ suction : 不過人生常常就是得自我安慰才能走下去…06/20 15:51
→ rainwalnut : 阿小孩失落就...失落阿，人生豈能盡如人意啦06/20 15:51
推 MosDonalds : 就是自我安慰跟說服小孩罷了。06/20 15:52
我女兒現在讀國小了，一樣是要留學校課後班
她也會羨慕同學去安親班美語班
但實際上媽媽就是沒辦法接送
或是沒有資源可以這樣使用
自我安慰在學校下課有操場可以跑跳
人生本來就都是選擇
→ rainwalnut : 是說我覺得妳很正向 在老師說過那句話以後我無法XD06/20 15:53
→ rainwalnut : 不過我覺得有人陪一定有差啦 班上要是很多踩點的家06/20 15:57
→ rainwalnut : 長，我反而覺得這樣對小孩好一點06/20 15:57
推 sunnie5566 : 同意LV大大，公私幼的市場本就有明顯差異，不知道為06/20 16:00
市場是需求創造出來的
以前的公幼沒有延托服務
現在的公幼有延托服務
當大家從臨時的需求變成常態的需求的時候
政府自然就會想出更多的政策去迎合家長
少子化的社會願意生的家長已經很少了
大家也對於私幼的費用高額有點困擾
如果公幼也提供這樣的服務變成常態性的服務
政府去把雙薪家長需要的留園服務補上不也是好事嗎？
→ sunnie5566 : 何執著19：00點延托過不過分...私幼不過分的原因不06/20 16:00
→ sunnie5566 : 就是因為老師會輪班較不易擺臉色、非常多小孩延托在06/20 16:01
→ sunnie5566 : 校有伴、會供餐，這些公幼都沒有呀，公幼的老師注重06/20 16:01
→ sunnie5566 : 福利，早下班（有的趕著去接自己孩子），自然不會想06/20 16:01
→ sunnie5566 : 接課後，課後都是全校老師輪流的，基本上沒課後的老06/20 16:01
→ sunnie5566 : 師都四點半前就走光了，私幼就不可能這樣。06/20 16:01
公幼的師資都是縣市自聘的
都會區的公幼老師們原則上都會知道現在幾乎學校都會提供課後留園
當然不是每個學校提供的時間都相同
但有提供的不就代表學校自己有跟老師協調過可開班需要看到幾點
在這個前提下使用此服務的家長真的不需要被檢視為什麼要壓線才領走孩子
推 NaaL : 事實上跟法條上，這個狀況就是“加班”或者是“額外06/20 16:02
→ NaaL : 的服務”，跟你care不care沒有關係啊。如果真的不ca06/20 16:02
→ NaaL : re，那也不需要執著堅稱不是加班，就一個有經過界定06/20 16:02
→ NaaL : 的名詞而已06/20 16:02
我同意這是一個額外的服務
服務提供者是學校，服務的使用者是家長
我信任學校找到合格的師資來負責這個服務
至於師資的來源到底是不是要求老師加班來的？
我還是認為這不是家長需要考慮的
推 squirrelgirl: 推N大，加班就加班，我蠻喜歡加班因為有錢，但不代06/20 16:07
→ squirrelgirl: 表不是加班06/20 16:07
→ rainwalnut : 我們都不是人上人 早點學習這種情緒落差也好06/20 16:07
→ squirrelgirl: 但我蠻同意本篇說的，不需要有太多道德壓力在這上06/20 16:08
→ squirrelgirl: 面06/20 16:08
→ squirrelgirl: 有服務就用啊06/20 16:08
推 squirrelgirl: 但私幼或私校有時可避免此問題不是因為什麼福利差，06/20 16:10
→ squirrelgirl: 而是輪班制06/20 16:10
→ squirrelgirl: 既然都少子化，政府該想辦法解決這問題而非讓家長06/20 16:11
→ squirrelgirl: 解決06/20 16:11
→ squirrelgirl: 不用擔太多道德壓力，有時候就是沒辦法06/20 16:12
推 NaaL : 看到回文XDD 如果原po對“加班”這個詞堅持有價值06/20 16:12
→ NaaL : 判斷，也覺得這樣想會比較釋懷，那麼就這樣吧06/20 16:12
推 ashinella : 只能說 可憐的老師囉 06/20 16:15
→ AppleAlice : 妳這篇的想法應該真的對原po幫助很大，反正有制度就06/20 16:20
→ AppleAlice : 用，照顧者身分或主觀感受，和小孩安全感那些的不去06/20 16:20
→ AppleAlice : 想也就是了，沒辦法的辦法就是這樣，不想心不煩06/20 16:20
我不能同意你說的選擇公幼加延托的家長及可能是在忽略小孩的安全感
我的孩子很幸運，並沒有覺得老師對他有任何的忽略或是缺少關愛
我也不覺得選擇私幼就一定會有更好的保障就像那些上新聞的幼稚園一樣
每個選擇本來就會有優缺點
我當初的選擇也不是一定非必要選公幼也是又便宜可以放很晚的私幼
只是覺得既然有提供這樣的政策可以試試看
有何不可
→ newycc : 算啦不忍苛責啦 反正妳也別無選擇吧 能選擇還需要06/20 16:24
→ newycc : 這樣說服自己嗎 套句菜總統的話給你女兒：要自立06/20 16:24
→ newycc : 自強啊06/20 16:24
不能理解選擇公幼加延托是一個多不得不的選擇
噓 mirrorhide : 被道德勒索的絕對是公幼老師，在這服務之前，就是因06/20 16:30
→ mirrorhide : 為家長扣住老師要犧牲奉獻的大帽子，才有這個新策 06/20 16:30
→ mirrorhide : 略，不然以前的家長都是直接去私幼，現在拖公幼老師 06/20 16:30
→ mirrorhide : 下水。 06/20 16:30
我們常常在呼籲政府多了解家長心聲
當政府逐步在做的時候家長也做了選擇的時候
有聲音說這樣是在壓榨老師
但政策難道是可以一步到位的？
以前國小沒有課後補救教學成績差的只能自己去安親班補習班請家教
現在國小也是請老師額外提供補救教學，孩子能救一個是一個
以前的工作可以朝九晚五
現在的工作誰可以五點下班？
以前宅配2天內可以到
現在可以24小時物流也是超時工作
有公司提供服務有需有的人就會選擇
政府提供服務我還需要去考慮老師是不是被道德勒索？
政府要解決少子化，要解決家長負擔
當然就會先找人力來處理需求
過渡時期老師們可能被壓榨或是什麼的
這人力的問題是政府要去解決
不是選擇服務的家長需要去承擔的
推 cmchiu : 18:00~19:00 這個時段的老師有沒有薪資?06/20 16:49
有領費用，選擇延托的家長要共同負擔延後老師的鐘點費用
→ cmchiu : 有領薪資就應該乖乖的提供服務，有意見去找老闆。06/20 16:50
→ cmchiu : 看是找園長或是找教育局，絕對不是第一跑去找家長。06/20 16:50
→ NaaL : 那個不叫“薪資”，叫做「加班費性質鐘點費」喔，法06/20 16:58
→ NaaL : 規上這樣寫的06/20 16:59
推 cmchiu : 我不太喜歡拘泥在文字遊戲上, 那改成有沒有領到報酬06/20 17:03
看起來版上的風向就是要送私幼才不會造成老師困擾才不會讓孩子沒有安全感
家長應該要換工作配合孩子不然都是在安慰自己幫自己找藉口
我這種送公幼又延托的家長就是壞媽媽
忽略小孩情感上的需求還讓孩子餓肚子
讓孩子忍受孤單在教室裏等媽媽來
私幼老師都是輪班制都不會加班
他們都很有愛不會像公幼老師一樣就算領了鐘點費還會對小孩臭臉
推 NaaL : 這不是文字遊戲，只是有經過界定的名詞，而且我個人06/20 17:05
→ NaaL : 對這個名詞是沒有價值判斷的，只是要說就說正確的而06/20 17:05
→ NaaL : 已06/20 17:05
推 yuyuh1986 : 為何要一直對自己貼標籤 看了好累06/20 17:08
推 julia0291 : 推06/20 17:14
推 bluemoon2006: 你這樣一直貼標籤才是情緒勒索吧。說真的多數人沒06/20 17:15
→ bluemoon2006: 有覺得你是壞媽媽 是你一直覺得老師拿了錢就不算加 06/20 17:16
→ bluemoon2006: 班 跟一些人意見不同而已 06/20 17:16
確實某些版友就是一直不斷論述我們這種家長做了這樣的選擇無形就是在強迫老師加班(
不管自願或非自願)
說老師們很可憐被政府情緒勒索
說老師們不需要這些低廉的鐘點費
說老師們只想要快點下班所以會對小孩態度不好
這種論點不就是在說我們這種媽媽將孩子放在這種環境是不對的不好的對孩子身心有害嗎
？
好像我們只是為了便宜，只是為了自己方便，把自己的需求建立在別人的痛苦上
誰貼誰標籤？
※ 編輯: vivienjim (1.163.36.116 臺灣), 06/20/2021 17:29:31
→ airilylife : 也不用這麼氣噗噗，事實上的確公幼留到這麼晚的小 06/20 17:32
→ airilylife : 孩就是少數呀，撇開老師不談孩子們的心理狀態有沒 06/20 17:32
→ airilylife : 有影響, 我覺得一定有吧，送私幼至少不會5點過後只 06/20 17:32
→ airilylife : 剩小孩自己或個位數，現在雙薪家庭大家都不容易 能 06/20 17:32
→ airilylife : 早接就早接呀，但妳跟原po的狀況有一樣嗎 她有阿06/20 17:32
→ airilylife : 公耶 阿公不接孫先接女兒 這樣我們要稱讚她好棒 06/20 17:32
→ airilylife : 棒? 06/20 17:32
推 happystill : 推06/20 17:40
→ girlo : 欸，妳一口氣把所有標籤全部黏在自己身上不累嗎 06/20 17:40
推 sunnie5566 : 自己貼標籤自怨自艾幹嘛呢，反正現階段也是送的很開06/20 17:41
→ sunnie5566 : 心，小孩很好呀，他很幸運，老師對他好，學校也符合06/20 17:41
→ sunnie5566 : 家長需求，皆大歡喜，但不能保證大家都如你一樣幸運06/20 17:41
→ sunnie5566 : ，就跟原原po說了可以試，賭賭看，真不行再想辦法XD06/20 17:41
確實本來就不能保證每個人的狀況都一樣
就像有人送私幼有的會超收有的就不會
推 juicebeach : 我覺得有提供服務就用，不用有太多道德上的壓力。06/20 17:41
→ juicebeach : 反而一些樓硬要扯別的模糊焦點...06/20 17:41
→ sunnie5566 : 你可以承受道德壓力，但原原po顯然不想他才會來問的06/20 17:43
原原Po是否有其他選擇可以解決那是她個人的處置我沒有意見
但本樓有太多的版友覺得跟我一樣選擇公幼又留園到七點的家長是沒有同理心的
→ sunnie5566 : ，不是嗎？大家也給他答案了，只能說他有可以改進的06/20 17:43
→ sunnie5566 : 地方囉！外公接、不換衣服等有效利用時間的辦法，但06/20 17:44
→ sunnie5566 : 他不想改變才會被罵，其實保姆親戚接也不是不行，他 06/20 17:44
→ sunnie5566 : 願意就好啦，反正不安全也不是我孩子不安全，可能就06/20 17:44
→ sunnie5566 : 真的經濟壓力大無法負荷私幼+娃娃車+保姆費用，折衷06/20 17:44
→ sunnie5566 : 這樣選擇囉～06/20 17:44
→ bestshe : 所以別人連這種論點都不可以有？說你到七點合法好 06/20 17:44
→ bestshe : 棒，請繼續，不認同你就是貼標籤，看了一個下午覺得 06/20 17:44
→ bestshe : 你跟原原po還真相似，一直振振有辭，但事實真的是這 06/20 17:44
→ bestshe : 樣理所當然嗎？ 06/20 17:44
所以呢？你追了一個下午你覺得我應該要說什麼？
對不起，我送公幼留到七點我合法但我很不應該？
大家本來就有自己的論點
有些人一直抓著我這樣做是在無形強迫老師非自願加班？說我沒有同理心？說我沒有出過
社會？說我慣老闆？
我的論述是留園到七點是教育局學校跟老師事情，我當然也很感恩老師們願意為了這些雙
薪家庭的孩子留園的服務
但我付錢繳費做了政府給我的選擇，我需要被指責我太過於理所當然？
→ girlo : 還是妳其實很在意這些標籤？ 06/20 17:46
→ girlo : 版友講的這些東西確實也是事實，當然妳完全可以不 06/20 17:47
→ girlo : 用在乎，不用自己對號入座 06/20 17:47
→ norikko : 對加班這麼中性的名詞反應這麼大，感覺就是很在意… 06/20 17:49
我同意「加班」這個詞本身是中性的
但當加班這個名詞的後面加上慣老闆，加上老師們被強迫根本不稀罕這些鐘點費，你還會
覺得整個樓討論的「加班」很中性？
加班這個詞我個人認為關係只存在雇主跟受僱者之間
就如同今天訂單來無法消化所以員工加班，那今天是客戶讓員工加班，還是雇主讓員工加
班？
我的論述是在表達
「不是家長讓老師加班」
「是學校跟教育局讓老師加班」
而教育局跟學校是可以不要讓老師提供這個服務，或是選擇其他不需要加班就能夠提供服
務的人
家長只是需求者，跟加班這個詞一點關係都沒有。
※ 編輯: vivienjim (1.163.36.116 臺灣), 06/20/2021 17:59:51
→ AppleAlice : 加班就中性辭，我沒小孩以前我也很願意加班或代同事 06/20 17:55
推 NaaL : 欸，我只有說「加班」就是「加班」，可沒有貼什麼標06/20 17:55
→ NaaL : 籤呀。像是公司行號因為業務需求而要求員工超時工作06/20 17:55
→ NaaL : ，這也是「加班」啊？ 如果這麼在意對方超時工作06/20 17:55
→ NaaL : ，卻也實際上需要這份服務，那麼就多點感謝的心意吧 06/20 17:55
→ NaaL : 。大家都不容易，就在了解事實的基礎上，彼此多一份06/20 17:55
→ NaaL : 體諒了。06/20 17:55
→ AppleAlice : 的班(當然是有錢可拿)，要那麼晚接對私托而言還有可06/20 17:56
→ AppleAlice : 能用排班的，一來時間彈性二來人夠多，公托找不到人06/20 17:56
→ bestshe : 你有選擇合法托到七點，別人也可以選擇認為你這樣 06/20 17:57
→ bestshe : 還送公托會造成老師不便、小孩孤單，都成年人了，06/20 17:57
→ bestshe : 有些合法的卻不一定合情或者合乎現實06/20 17:57
參考樓下說的
私幼延托付費，他們就有合情合理
公幼延托付費，我們就不合情合理
延托一學期付費一次，教育局同意，學校同意，時間也是學校訂的
然後照你的邏輯是家長造成老師不便？
我10：30壓線買麥當勞早餐，我造成麥當勞不便我要檢討不合情不合乎現實？
→ AppleAlice : 就是只能找老師超課/超時/加班阿06/20 17:57
推 chengung : 我不太懂為什麼妳要把公私幼拿出來比，就算是私幼06/20 18:00
→ chengung : ，五點半過後也是要付延托費，老師一樣算加班，沒06/20 18:00
→ chengung : 有什麼私幼老師上班到七點就合理或者不算加班這種06/20 18:00
→ chengung : 說法。 06/20 18:00
我有家人在(無良的)私幼上班，常常不被給付加班費
噓 miyomiyo : 你都是對的。 06/20 18:01
→ chengung : 而且從頭到尾也沒有人說妳的選擇不對還是有問題， 06/20 18:03
→ chengung : 妳自己覺得很好的選擇就是最好的選擇，不必強求每 06/20 18:03
我沒有說我的選擇是最好的選擇
我只是說明我的選擇合法然後我不認為是我這樣的家長造成老師需要加班而已
→ chengung : 個人都附和妳。況且妳對於「加班」的認知本就是錯06/20 18:03
→ chengung : 誤的，版友只是提出糾正~that's all06/20 18:03
→ chengung : 我的小孩唸過兩間私幼，都是超過五點半接小孩要付06/20 18:04
→ chengung : 鐘點費，加班費就是以鐘點費計之，或是補休。這是06/20 18:04
→ chengung : 勞基法的法條根本不是認知的問題。06/20 18:04
→ AppleAlice : 我哪有說你造成老師不便?? 我只說你造成老師加班吧06/20 18:07
→ AppleAlice : 加班會不會不便每個人都不一樣啊，也有人反正回家沒06/20 18:07
→ AppleAlice : 事留下來可以賺加班費他就很高興的阿06/20 18:08
→ AppleAlice : 好啦，我知道你不爽被說家長造成老師加班，我上句修06/20 18:08
→ AppleAlice : 正成"園方就只能要求老師加班"，以免你看了刺眼 06/20 18:09
推 appleIII : 公托有規定可以到19:00那就ok啊 其他多的思考真的免 06/20 18:10
推 chengung : 痾，妳家人加班沒有加班費，那是他雇主的問題，並06/20 18:11
→ chengung : 不代表「私幼加班沒有加班費=合理」，你的邏輯跟連06/20 18:11
→ chengung : 結很奇怪。06/20 18:11
所以同理
公幼鐘點費很低或是被迫所謂的加班是學校的問題
跟家長何關？
→ bestshe : 沒有說你一定是錯的，只是你上網po文，別人看到可以06/20 18:12
→ bestshe : 有別的反應吧，大家都有不同的觀點，你的經驗給了 06/20 18:12
→ bestshe : 原原po參考，那就好了啊06/20 18:12
→ chengung : 說真的，我覺得妳這篇超級適合原原po想要的，而且 06/20 18:14
→ chengung : 妳本身的選擇也一點問題也沒有，但內心是否有其它 06/20 18:14
→ chengung : 憂慮或者愧疚之處把自己代入莫名的情緒裡，只有妳 06/20 18:14
→ chengung : 自己知道~如果有，只希望妳能寬心，天底下本來就沒 06/20 18:14
→ chengung : 有最好的決定，只有最適合自己的選擇。 06/20 18:14
→ AppleAlice : 推樓上，你這篇就很適合原po，而且你也幸運碰到不馬 06/20 18:16
→ AppleAlice : 虎的老師+你自己有幫小孩做心理建設，那就ok了阿 06/20 18:16
→ NaaL : 覺得跟家長無關就無關啊，不過別人按照實務與法規說 06/20 18:19
→ NaaL : 個「加班」兩個字，就跳腳成這樣子？硬要說“這不是 06/20 18:19
→ NaaL : 加班這不是加班”？ 06/20 18:19
我不想要再爭論是不是加班了
我上面已經舉例
客戶下訂單，公司人力無法處理繳員工加班
對客戶來說我下訂單你接了
站在客戶的立場不需要去理解是不是加班不是嗎？
你要用勞方或是法務的角色來跟我說
我已經告訴你立場不同
→ rainwalnut : 老師對孩子什麼態度又看不到～況且有規定要怎樣? 06/20 18:20
推 chengung : 妳的邏輯就是「颱風天速食業者開放外送服務，這是 06/20 18:21
→ chengung : 資方提供的選擇，與消費者無關。」（這是很深的辯 06/20 18:21
→ chengung : 論題，不深究了）還希望妳能寬心就好，因為從妳的06/20 18:21
→ chengung : 描述你遇到好的老師好的環境好的孩子，那很好啊~06/20 18:21
→ rainwalnut : 延拖不就讓小孩待著有人看 不會出事而已? 06/20 18:23
→ rainwalnut : 我覺得確實跟她沒關係啊 慣老闆不是她XD 06/20 18:24
→ rainwalnut : 只是也不能否認因為她才加班 心裡會不會對孩子另眼 06/20 18:25
→ rainwalnut : 相看就不知道了，也是風險...誰加班心情會好阿06/20 18:25
→ rainwalnut : 我個人是很能體會家長討厭 看到他小孩也不太喜歡啦06/20 18:28
不用假設老師都很壞好嗎？
課後班有20來人
有10個人會再18點之後接走
難道老師一個禮拜輪值一天還要費心討厭每一個18點後才接走的小孩?
推 NaaL : 要舉例的話，“下單”不太符合耶，因為有生產力跟生06/20 18:29
→ NaaL : 產量的要素。比較直接的比喻就用餐廳吧，原本一間餐06/20 18:29
→ NaaL : 廳按照勞基法的工時，營業到晚上8點，後來幾個顧客06/20 18:29
→ NaaL : 跟老闆說 “我們要吃到11點啦！”，於是老闆找員工06/20 18:29
→ NaaL : 超時工作，那麼8點到11點的超時工作，不能叫做“加06/20 18:29
→ NaaL : 班”嗎？06/20 18:29
家長的需求就是跟產量有關
已經是達到某個需求量才開班的
又不是單獨一人就開班
今天學校評估過這個學期超過5人以上的需求
家長也接受對應的價格，學校才提供了服務
我家長不是臨時才提出來需求的
如果要用餐廳舉例應該是說
薑母鴨餐廳每到冬天延長營業兩小時
要繼續留任的員工必須接受
這樣叫做加班?還是不加班?
那是餐廳老闆跟員工的事情
跟我顧客何關?
→ AppleAlice : 什麼例子阿...如果原本上滿8H的員工因為延長營業直 06/20 18:42
→ AppleAlice : 接+2H那就叫加班阿不然咧?? 你當然可以覺得跟你顧客 06/20 18:42
→ AppleAlice : 無關阿 06/20 18:43
所以我說的是對家長這個角色來說老師不是加班
因為學校有其他的選擇去找鐘點老師的
至於他找不到讓原來的老師負責
我當然不覺得是我家長需要檢討啊?
老師是不是做滿8小時有沒有加班
家長在這個情境下不需要考慮
那是老師跟學校跟教育局的事情
無法吃下這個工作就不要開留園
也不是每個公幼都有開留園到晚上7點的好嗎？
推 bluemoon2006: 當然跟你顧客無關 可是那就叫加班啊不然叫什麼@@06/20 18:45
推 WI82 : 重點你的描述老師已經不爽了.. 那你每次去接小孩06/20 18:47
我的解讀是老師是因為我超過時間不開心
我可以理解所以我從此再也沒有超時
我也說了，能夠提早接就接
可以請假我也是會請假
那這樣表定到19點我也是時間之內去接，老師還要不高興不是家長的責任
就像我10點半到得來速點麥當勞早餐
店員也還是要賣給我
他不高興要在餐點吐口水我也沒辦法阻止他
反過來說老師要因為每天小孩都留到七點不開心那是他個人的問題不是家長的問題
→ WI82 : ，老師都什麼反應呢？你都不怕他對女兒態度不好？06/20 18:47
→ WI82 : ?所以是每次不同老師在輪的意思？我是覺得你沒有06/20 18:47
→ WI82 : 錯，你也很辛苦，但上面說的字句「沒有責任義務顧06/20 18:47
→ WI82 : 慮老師」真的令人感到不舒服，蠻想知道有沒有老師
06/20 18:47
我的前提是，會做這樣選擇的家長大部分就是沒有其他的選擇
在自顧不暇的情況下，本來就很難再去撿兼顧老師是不是被迫提供勞務可能會導致情緒不
佳
我只是要表達，這是教育局學校跟老師之間的問題
→ WI82 : 可以現身說法06/20 18:47
推 q82465 : 私幼六點半就沒人了 留太晚小孩很孤單06/20 18:54
推 sunnie5566 : 回樓上，確實課後班是「全校」老師輪值的唷，像我們06/20 18:55
→ sunnie5566 : 公幼幾乎都會開一班3-5近30人班（1：15/兩個老師）06/20 18:55
→ sunnie5566 : ，偶爾會有2歲專班課後（1：8/一個老師），兩歲班因06/20 18:55
→ sunnie5566 : 為年紀小課後人不多，常常沒開成（要5人以上才開班06/20 18:55
→ sunnie5566 : ，沒開成就是跟3-5歲哥哥姐姐混班），所以也可能剛06/20 18:55
→ sunnie5566 : 好都不是自己的老師，不太一樣，我們這邊是兩個老師06/20 18:55
→ sunnie5566 : 固定輪一週，再下週再換兩個老師，對於課後班的小孩06/20 18:55
→ sunnie5566 : 來說，他會認識全校老師：）06/20 18:55
推 lovelymuse : 謝原po分享無後援念公幼的實際情況，我想這是原原po06/20 18:58
→ lovelymuse : 想知道的，但也聽過公幼會對家長軟性施壓讓課後班06/20 18:58
沒錯，很多學校其實就會勸退家長不要選可能會開不成
但，我有需要我勾選這個服務我也承擔開不成或是老師情緒的問題
→ lovelymuse : 不要開成，其實這整件事情的結構性問題就是台灣的工06/20 18:58
→ lovelymuse : 時過長，而且沒有相關的配套育兒政策，才會有這些06/20 18:58
→ lovelymuse : 糾結和矛盾06/20 18:58
→ girlo : 加班和慣老闆是兩件不同的事情也是不同的版友講的06/20 18:59
→ girlo : 好嗎？妳參在一起做撒尿牛丸幹嘛？06/20 18:59
不同的版友討論在同一樓不能一起回覆?
推 catspajamas : 家長工時長，可憐，老師工時長，也可憐 06/20 19:09
→ catspajamas : 家母當年一耳聞政府要推延托，馬上從公幼退休 06/20 19:10
同意，願意接受的人就繼續做
外面的私幼福利並沒有比較好
就跟我們在外頭上班工時常也都是很多的不得不一樣
當家長自己都焦頭爛額雙薪很難處理小孩的時候
真的無心顧慮到老師上班到這麼晚
很現實的問題是有人享受資源就有人在背後犧牲，就跟醫療環境一樣
政府有能力有錢可以獨立僱用留園照顧的老師我不反對
→ catspajamas : 每個人都是為了顧全自己的家庭，拉鋸戰永無止盡 06/20 19:10
推 karenlo : 真的這個社會還少對家長的道德綁架嗎。可以提早接 06/20 19:11
→ karenlo : 的話，沒人會故意晚接的。 06/20 19:11
推 Laurara : 我覺得這個板對老師跟保母都是各種體諒著想生怕他 06/20 19:58
→ Laurara : 們不悅 但照規矩來還要被譴責也實在很奇怪了06/20 19:58
→ AppleAlice : 其實很多人著眼點是小孩本身會難受或餓，才不建議找06/20 20:08
→ AppleAlice : 跟大多數同儕回家時間落差太多的，版友也沒有要譴責06/20 20:09
→ AppleAlice : 什麼，因為講真的那不是我們的小孩06/20 20:09
→ AppleAlice : 至於加班的定義或誰導致加班，那更是在這邊討論就算 06/20 20:11
→ AppleAlice : 了，實際上對於育兒一點意義也沒有06/20 20:11
推 yawer : 這樓的大部分父母都好大愛喔！都好為老師著想。可06/20 20:12
→ yawer : 是 大環境就是這樣，父母下班晚、老師下班晚，其實06/20 20:12
→ yawer : 討論這麼多，這些大愛的父母們還是沒有有效的行動06/20 20:12
→ yawer : 讓老師可以不晚下班，那真的就不必有太多道德綁架06/20 20:12
→ yawer : 的言論談論有需求的父母了！大家也只是照規定做事06/20 20:12
→ yawer : 而已！有需求的父母可以選擇延托（無論公私幼），06/20 20:12
→ yawer : 資方安排人力照顧服務，至於人力如何安排本就不是06/20 20:12
→ yawer : 父母可以決定與考量的部分啊！06/20 20:12
→ ueyfn : 領了加班費還是算加班，但老師既然領到19:00的錢，06/20 20:32
→ ueyfn : 他就要服務到19:00，也意味家長該在19:00前接走小06/20 20:32
→ ueyfn : 孩（壓底18:59、19:00都好）19:10才接到小孩老師那06/20 20:32
→ ueyfn : 樣說並不過分06/20 20:32
推 sunnie5566 : 講真的，說起來不是為老師著想，只是怕自己孩子被貼 06/20 20:35
→ sunnie5566 : 標籤才是，有大愛的人沒這麼多，大家都是自私的，單 06/20 20:35
→ sunnie5566 : 純討論老師心理罷了，保姆也是同理，你小孩在人家手06/20 20:35
→ sunnie5566 : 上，你要不要考慮對方的心情？像退費的事情，沒送托 06/20 20:35
→ sunnie5566 : ，但為了之後可以送托也是要乖乖繳費不是嗎？不是為06/20 20:35
→ sunnie5566 : 了保姆著想，是為了自己孩子，有些保姆有不合理的要06/20 20:35
→ sunnie5566 : 求，但家長沒其他選擇就只能配合，我就不是那種大愛06/20 20:35
→ sunnie5566 : 的XD06/20 20:35
推 kuza55 : 一部分也是態度問題吧，如果家長是能儘量能早下班就 06/20 20:56
→ kuza55 : 趕來接，相信老師可以體諒，但如果抱持著反正最晚可06/20 20:56
→ kuza55 : 以到7:00，我回家換個衣服、弄一弄再去接，搞到壓線06/20 20:56
→ kuza55 : ，這種家長老師也是看得出來06/20 20:56
→ carolroom : 有大愛的父母哪裡沒有行動讓老師不晚下班?人家犧牲06/20 21:22
→ carolroom : 職涯(換工作、沒升遷)犧牲自由(跟長輩同住或請長輩06/20 21:23
→ carolroom : 幫接)或犧牲金錢(保母安親班陪玩姐姐或請人接)或中06/20 21:23
→ carolroom : 午不休息換得早退，是什麼都要的人造成老師晚下班吧06/20 21:24
→ carolroom : 什麼都要拿、什麼都不付出、什麼都不調整才是主因吧06/20 21:34
我真的覺得很莫名
政府提供這個政策讓家長選擇
家長選了公幼加延托是有多對不起社會？
需要被說成我們都不調整？什麼都想要？
私幼可以輪兩班，公幼可以外聘鐘點老師
有需要說出這種對立的話？
推 love472 : 我們公幼最多待到6點半，但通常5點半就接光了，最06/20 21:35
→ love472 : 後一個小孩孤零零的，感覺很可憐06/20 21:35
推 crazyL : 推你 課後留園本來就可以另外外聘人員 這也是一個工06/20 21:36
→ crazyL : 作機會 至少我認識的公幼是有人在爭取這份鐘點費的06/20 21:36
→ crazyL : （非正職教師） 06/20 21:36
是的，沒錯
我們公幼待了兩年，非正職的代課老師看起來相對主動想要兼留園的
畢竟他們寒暑假是沒有薪水的
所以我才說這是供需的問題
有需求就會有對應的服務
今天正職的老師們真的不願意學校也真的強迫不來所以有的學校也是沒開成
至於要去探討是不是因為加班造成老師心裡不悅進而對孩子不好？
至少觀察起來更多的私幼因為薪資條件環境不好反而有虐待兒童的事件不是嗎？
推 jojoalice : 推yawer06/20 21:37
推 swoodstock : 如果是市區 基本上比較不會找不到課後的外聘老師啦06/20 21:43
→ swoodstock : （鐘點還不錯） 但如果是偏鄉就難了06/20 21:43
推 yawer : Coral大，我說的是整體面，老師還是晚下班了啊！是06/20 21:58
→ yawer : 政策是大環境，有多少大愛的父母們能讓整體老師都1 06/20 21:58
→ yawer : 7點下班呢？其實如果可以，資方也不用頭痛排班或調 06/20 21:58
→ yawer : 配人力的問題了！ 06/20 21:58
推 fengli0804 : 樓上說什麼都付不出的是指上一篇吧！妳就不用跟她一06/20 22:04
→ fengli0804 : 起了，看起來妳的確是辛苦許多06/20 22:04
推 yawer : 這些大愛的父母們的說法及想法確就是再道德綁架這06/20 22:06
→ yawer : 些壓線接送的父母們，探討老師或保母心理層面也更06/20 22:06
→ yawer : 不必要，責任感重的人對自己的工作有一定的要求，06/20 22:06
→ yawer : 如果老師或保姆責任感低自然父母會有其他選擇06/20 22:06
→ fengli0804 : 前一篇的狀況跟妳是不一樣的，不需要把妳跟她匡在一06/20 22:06
→ fengli0804 : 起 囧06/20 22:06
→ AppleAlice : 推sunnie，不是為老師著想，是為小孩著想，我本人可06/20 22:17
→ AppleAlice : 以挑戰制度底線沒關係，合規範不管別人怎麼想，但事06/20 22:18
→ AppleAlice : 關小孩，就不想小孩被貼標籤(或是這串標題說的，被06/20 22:18
→ AppleAlice : 關切)，撇除掉老師的主觀感受不說，我也不想我小孩06/20 22:19
→ AppleAlice : 太小的時候是最早或最晚接，而且跟大家差很多的那個06/20 22:20
→ carolroom : 我沒說公幼加延托讓老師晚下班對不起社會呀，你自己06/20 22:26
→ carolroom : 為什麼加這句?我說的是你嗆有大愛的家長沒本事讓老06/20 22:26
你原句說讓老師加班的主因都是一些自私不願意改變的家長
語意的邏輯不就是我們這些家長對不起老師嗎？
老師等於體制等於社會
所以我說你覺得我們這些家長對不起社會
不好意思，「大愛的家長沒行動」那句話不是我說的
→ carolroom : 師晚下班，我的回答是，哪裡沒有，我們做了一堆犧生06/20 22:26
→ carolroom : 和調整啊。原po這個例子，分明就不是你所謂的不得已 06/20 22:27
→ carolroom : 哪來的對立，她看起來就是自己放第一，理由一堆的人06/20 22:28
你如果想要特定指原原po我沒有意見
但你在我這樓回覆那樣的句子
感覺就是一竿子打翻一船人
只要選擇延托的家長都是自私不去想其他的辦法
→ carolroom : 若你說的是整體大環境，讓老師晚下班的也不是大愛父06/20 22:29
→ carolroom : 母們呀，是更上一層的老板，這個部分，是領薪念公幼 06/20 22:29
→ carolroom : 的大愛父母們能改變的?推到已犧牲調整的父母頭上是? 06/20 22:30
所以大家都是不得已做出對自己最好的選擇
也不用刻意去推測對方是否真的已經不能再調整了
推 usualforward: 推 到七點不就是説老師上班時間到七點的意思嗎 提06/20 22:35
→ usualforward: 早能走才要慶幸吧為什麼到七點要不滿？低薪工時高是06/20 22:35
→ usualforward: 資方問題不是家長問題 最晚到七點就算全部的人到七06/20 22:35
→ usualforward: 點才走老師有什麼好抱怨的？難道ptt大家表訂6點下班06/20 22:35
→ usualforward: 都5點半就可以走了？06/20 22:35
→ usualforward: 老師覺得不ok就離職阿 不爽不要做去抵制 資方自然才06/20 22:37
→ usualforward: 會生出辦法 而不是去給予家長道德壓力06/20 22:37
推 yuyuh1986 : 這串討論越來越歪，大家一開始都關心小孩最晚走的感06/20 22:43
→ yuyuh1986 : 受，至於加班、道德壓力、資方勞方這些已經偏離主題06/20 22:43
→ yuyuh1986 : ，而且沒有人指責晚接的父母呀06/20 22:43
整個樓看下來很多人大家的邏輯我真的覺得不能理解
講的好像都是這些有晚接孩子需求家長的錯，誰叫你們自己不調整工時不犧牲自己，要是
家長沒有這個需求政府就不用提供這個政策，也不用去壓搾老師需要延時這個服務了！
乖乖送去私幼人家會有兩班制的老師都會乖乖給加班費老師們都有心理準備就沒有這些問
題了！誰叫你們要選公幼還想要延時？
我真心覺得這不是家長的問題。
家長沒有需要去考慮老師加不加班，就像送去私幼付了錢你也不需要知道園方有沒有提供
兩班制有沒有給老師加班費，那是勞資雙方的事情。
推 WI82 : 講大愛真的沒必要，大家只是不希望小孩最後回家跟 06/20 22:53
→ WI82 : 老師的負擔而已.. 而且這篇媽媽你好像真的壓力很 06/20 22:53
→ WI82 : 大，連不是說你的推文妳也對號入座 ，你這是何苦 06/20 22:53
壓力很大倒是不至於，只是我對於大家不能接受有家長選擇送公幼加延托有如此的排斥感
非常的意外
我還以為身為家長覺得政府有提供這樣的政策要覺得非常貼心至少我個人是這樣覺得(因
為我不覺得家長需要承擔讓老師可能需要加班這個道德壓力)
覺得很有趣的是，媽媽如果是一樣的工時，不管讀公幼還是私幼都會是相對晚回家的那個
孩子
不能理解大家邏輯是在公幼當最後一個會造成老師負擔孩子可憐在私幼難道就不會嗎？
明明看見很多樓也說私幼也很少會留超過18：30
所以我不能就理解的是，如果我的孩子不管在公幼還是私幼都是倒數那幾個，難道會因為
在公幼或私幼而遭受明顯不同的待遇嗎？
說到底，這跟老師的心態有關，有沒有職業道德有關
真的會因為家長壓線接小孩而討厭孩子的老師，絕對也會因為其他的事情討厭你的孩子
至於家長到底要如何觀察老師考慮要不要更換學校，這又是另一個話題了！
→ WI82 : ，c大是在說上一篇的難道你看不出來？ 06/20 22:53
→ WI82 : 而且嗆人不爽不要做的這種，說真的是蠻難聽的，如06/20 22:54
→ WI82 : 果可以真的是社會崩解，醫護警消大罷工06/20 22:54
推 WI82 : 很多行業都是夾縫中求生存，彼此多體諒吧 06/20 22:56
推 rubygogogo : 我覺得這篇的v大其實邏輯很強大，而且很有勇氣堅持06/20 22:58
→ rubygogogo : 自己的原則，這種人教出的小孩通常也會很有自信，06/20 22:58
→ rubygogogo : 所以我覺得大家不用太擔心v大的小孩會因為家長晚接06/20 22:58
→ rubygogogo : 送而產生各種心靈壓力...06/20 22:58
→ norikko : 是模糊焦點的能力強大吧，一開始明明是說老師「不是06/20 23:07
→ norikko : 加班」，後面扯不下去就改說「那不是我該在意的事」06/20 23:07
我扯不下去？
我再說一次
我的原句是說，我每個學期開始我就選擇付費選擇延長到19：00的服務
所以「我」不認為我時間到了才接小孩需要被解讀成是「我」讓老師加班
政府提供政策，學校提供服務，然後家長也付費了
至於學校沒辦法沒本事找到鐘點老師
而選擇讓既有老師加班家長需要知道需要體諒最好不要選？
→ norikko : ，好像前面單純糾正她的推文都在欺負她一樣。06/20 23:07
推 rubygogogo : 而且v大有提到他所待的公幼提供7點前才接送的，不06/20 23:08
→ rubygogogo : 是只有他一個小孩，在這樣的環境下，公幼的老師應 06/20 23:08
→ rubygogogo : 該會比較能接受加班，也會有比較好的心理狀態來面06/20 23:08
→ rubygogogo : 對一群讓他晚下班的小朋友06/20 23:08
推 kiwifruit : 與其說考慮加不加班到的問題，應該說是如果我們大06/20 23:11
→ kiwifruit : 家都不希望加班，是不是可以“盡量”也讓老師不用06/20 23:11
→ kiwifruit : 加班的觀點出發，而不是強調說加班問題是老師跟教06/20 23:11
→ kiwifruit : 育部事；因為同理的情況下別人也可以嗆你說你要加06/20 23:11
→ kiwifruit : 班，你去跟你老闆說不是?06/20 23:11
大家都不希望加班
但當家長不得不只能晚接孩子而學校也有提供服務
我不懂這為什麼叫做沒有同理心
→ carolroom : 大愛的父母們還是沒有有效的行動讓老師可以不晚下班06/20 23:11
→ carolroom : 這明明就你說的，我們改變不了，所以呢？加入折磨老06/20 23:11
→ carolroom : 師的行列裡嗎?反正顧一個也是顧，顧30個也是顧？06/20 23:11
→ carolroom : 我小孩在私幼，延拖不用額外付費，但我還是會調整自06/20 23:13
→ carolroom : 己，不會想壓到什麼六點甚至七點才去接小孩。真的無06/20 23:13
→ carolroom : 助的、無後援的，上來求助，大家都會溫馨體諒，但這06/20 23:13
→ carolroom : 串文原原po看來就不是呀，還嗆她就是有人疼的巨嬰…06/20 23:14
→ yunicew : 推n大，這篇作者並不是邏輯強大，只是講的很義正詞 06/20 23:24
→ yunicew : 嚴的樣子，但觀點並沒有很一致喔 06/20 23:24
謝謝指教說我觀點不一致
我只是一直重述我認為家長付費享受服務本來就不是家長「叫」老師加班
叫老師加班的，是沒能力找到鐘點老師的學校，家長本來就不需要在做選擇的時候去考慮
學校是否有足夠的人力
推 chengung : 原po的論述就是詭辯的一種，但妳自己認定的價值觀06/20 23:27
→ chengung : 覺得沒問題就好，不需要把推文的內容強加闡述，夜06/20 23:27
→ chengung : 深了，早點休息吧~06/20 23:27
→ chengung : 而且不是在講妳的推文內容不需要綁在自己身上，C大06/20 23:29
→ chengung : 的推文也不是妳理解的那樣，但很顯然妳不這樣認為06/20 23:29
推 Cherish0520 : 推yawer 06/20 23:29
→ chengung : ~ 06/20 23:29
推 yawer : Coral大，大愛是我說的，用「折磨老師」這些詞彙就06/20 23:31
→ yawer : 是在道德相逼有需求的父母們啊！很多上面的留言也06/20 23:31
→ yawer : 只是不自知其實自己的言論在道德綁架。這些留言也06/20 23:31
→ yawer : 無法認同原po或原原po的觀點或解釋，只是想要反對06/20 23:31
→ yawer : 元po這樣的論點而已06/20 23:31
→ girlo : 我才不懂這篇的邏輯咧，把所有版友的意思全部融合 06/20 23:32
→ girlo : 在一起做撒尿牛丸然後變成一片的”很多人的意思”06/20 23:32
→ girlo : @@06/20 23:32
※ 編輯: vivienjim (1.163.36.116 臺灣), 06/20/2021 23:41:09
推 girlo : 而且說a扯b，說c扯d。不過反正也達到她分享的目的06/20 23:35
→ girlo : 了，對原原po應該很有助益吧06/20 23:35
→ miyomiyo : 我也覺得原po非常強大，能從下午一點多開始振振有詞06/20 23:39
→ miyomiyo : 回應到深夜XDDDD 06/20 23:39
→ mapple9 : 問題是原原po明明可以更早接孩子，但卻為了無謂的06/20 23:39
→ mapple9 : 堅持先回家，導致別人加班欸06/20 23:39
推 yawer : 討論就是這樣啊！所有的觀點都會合在一起說，社會06/20 23:40
→ yawer : 組成本就複雜，要單一細分不容易06/20 23:40
→ norikko : 說真的我很認同這篇的核心觀點啊，既然幼兒園提供延06/20 23:44
→ norikko : 托的辦法，延托到規定的時間內接回孩子，確實沒有任06/20 23:44
→ norikko : 何法律或道德問題，也完全不需要愧疚；怪就怪在原po 06/20 23:44
→ norikko : 用很極端的方式來述說或是舉例，類似「我只要付了錢 06/20 23:45
→ norikko : 我不用在意園方是否有照規定給老師加班費」之類的句 06/20 23:45
→ norikko : 子，欸不對吧我如果剛好知道小孩的學校是爛老闆我當 06/20 23:45
→ norikko : 然會考慮啊，不然外面在買零剝削商品的人都是傻子嗎 06/20 23:45
→ norikko : ？還有就是前面討論一大堆的不准大家說老師這樣是在 06/20 23:45
→ norikko : 加班，但事實就是在加班啊。板友沒有義務為她滿溢的 06/20 23:45
→ norikko : 情緒負責吧。 06/20 23:45
推 yawer : M大，其實你說原po振振有詞，試問哪個留言不是振振 06/20 23:46
→ yawer : 有詞的表明闡述自己的觀點呢？而原原po的堅持在大 06/20 23:46
→ yawer : 部分父母看來很無謂，這也只是你振振有詞的表達你06/20 23:46
→ yawer : 的觀點，原原po就是不認為這是無謂的堅持06/20 23:46
推 lingz1024 : 覺得你心臟很強 也說服自己很多吧06/20 23:48
推 yawer : N大，我也了解原po要表達的核心觀點，但我沒有感受06/20 23:49
→ yawer : 到原po的「只要我付錢，老師是否拿到加班費 」這件06/20 23:49
→ yawer : 事情的感覺耶！大家看文章的感覺真的不一樣 06/20 23:49
→ AppleAlice : 認同n大，制度面來說是可以不鳥園方要求老師加班啦06/20 23:51
→ AppleAlice : ，但仔細想想自己超時工作情緒和品質會好嗎？如果06/20 23:51
→ AppleAlice : 很難維持的話要不要長期把小孩置於這樣的延托環境呢06/20 23:51
→ AppleAlice : ？這都是會考慮的吧06/20 23:51
推 chengung : 我已經開始有點Respect原po了！06/20 23:51
→ AppleAlice : 我個人會覺得這種即便道理法理可以講贏全世界，也06/20 23:54
→ AppleAlice : 比不上孩子的成長和情緒，孩子沒事那當然很好，如果 06/20 23:54
→ AppleAlice : 有事那就要換環境，不是在那邊爭輸贏論對錯，所以 06/20 23:55
→ AppleAlice : 覺得原po就試幾個月，但也要找備案 06/20 23:55
→ enidbaby : 家長有付錢所以不用管老師加不加班 反正就是到7點 06/20 23:56
→ enidbaby : 這個完全沒有同理心的邏輯好難懂 06/20 23:56
你訂購24小時到貨的東西會去關心物流業者是否有聘請足夠的人力幫你配送貨品？
這樣叫做沒有同理心？
學校不能聘請到鐘點老師需要叫現有老師加班是家長需要考慮的？
→ norikko : 「家長沒有需要去考慮老師加班不加班，就像送去私幼 06/20 23:56
→ norikko : 付了錢你也不需要知道園方有沒有提供兩班制有沒有給 06/20 23:56
→ norikko : 老師加班費」這就她寫的啊 06/20 23:56
家長需要去理解老師跟校方的勞資關係？
→ enidbaby : 付錢了事 這是讀後心得 06/20 23:58
→ miyomiyo : Y大，我只是貼了勞基法加班的定義與教育部給的「加 06/20 23:59
→ miyomiyo : 班性質的鐘點費」，告訴原po在法律層面來看，這是加06/20 23:59
→ miyomiyo : 班，並不算是我個人的觀點。至於原po認為那不叫加班06/20 23:59
→ miyomiyo : ，我尊重她的意思。06/20 23:59
講很多遍學校可以請鐘點教師
你還是要一直重複這就是加班
家長在法律定義上是付延托的服務費用不是直付老師加班費
你文件的關係者是校方/教育局 vs老師
家長又不是雇主到底哪裡來的資格叫老師加班？
你堅持要說是加班就加班吧請便
推 AHepburn : 這串推文的大家很貼心地考慮到課後人力和兒童心理，06/21 00:01
→ AHepburn : 但原po應該只是就事論事，既然校方能開放19:00延托06/21 00:01
→ AHepburn : 就代表已經都安排好了，大家若有工時/兒童心理的顧 06/21 00:01
→ AHepburn : 慮都是另外一碼事，也未必會發生。06/21 00:01
推 br2658 : 怎麼還在吵加班 是加班又怎麼 沒拿到錢嗎？06/21 00:05
推 yawer : 認同A大，兒童心理/老師工時是另一碼事06/21 00:13
→ etnie : 推原po邏輯一致，就事論事堅持下去06/21 00:14
→ etnie : 推y跟A大觀點06/21 00:14
推 sunnie5566 : 本來就是說可以試試，只是「觀感問題」，看願不願意06/21 00:25
→ sunnie5566 : 賭和嘗試囉，可以承受風險就去呀，就跟請育嬰假是合 06/21 00:25
→ sunnie5566 : 法的，有人就是請完幾年回來又懷孕，工作幾個月又請 06/21 00:25
→ sunnie5566 : ，說真的這是他的權力沒錯，但老闆觀感好不好又是另 06/21 00:25
→ sunnie5566 : 一回事，僅此而已~06/21 00:25
推 crowcrow : 同意A大，這篇看下來好累，兩方爭執完全不在點上06/21 00:27
推 Ewhen : 推norikkoXD06/21 00:32
推 IMmasana : 那種說什麼看到慣老闆的嘴臉的人也是讓我覺得莫名其06/21 00:35
→ IMmasana : 妙06/21 00:35
噓 jalin0201 : 這篇有什麼好吵的啊…06/21 00:36
→ zasx2980 : 這篇原po的邏輯跟原原po... ...都超可怕的，替遇到06/21 01:04
→ zasx2980 : 他們小孩的人感到怕怕06/21 01:04
推 WANWENMO : 幫推06/21 01:33
推 clairebear : 我也覺得內文和後來回文觀點不一致，對公務人員來06/21 01:47
→ clairebear : 說到七點就是加班，外聘則是鐘點；而私幼、課後輔 06/21 01:47
→ clairebear : 導、補習班上班時間就算到晚上十點都不算加班，是 06/21 01:47
→ clairebear : 因為一開始應徵就直接訂了工作時間到晚上幾點幾點 06/21 01:47
→ clairebear : ，這是一翻兩瞪眼的事實，不能和「你不在乎對方在 06/21 01:47
→ clairebear : 加班」混為一談。 06/21 01:47
家長選擇了這個服務
還要去關心老師是不是加班與否？
你買pc24會去考慮物流先生加班與否？
延托服務對家長來說就是服務
不覺得在做選擇的時候需要考慮這麼多給自己道德壓力
推 sunworship : 這篇實在有夠吵 但想提供版友一個自身的例子 我自己 06/21 01:52
→ sunworship : 幼稚園時都是最後一個被接走的 我媽還沒在上班純粹 06/21 01:52
→ sunworship : 她懶還愛拖延 但我從來不覺得我後來的人生為此受過 06/21 01:52
→ sunworship : 什麼影響 我還是很愛她 也和她感情很好 老師也沒有 06/21 01:52
→ sunworship : 對我冷言以對 所以有時候要相信孩子的適應力 不需要 06/21 01:52
→ sunworship : 為小孩腦補這麼多 06/21 01:52
推 piggymelon : 推06/21 02:18
推 BeckyTai : 推你說到的一個點：越多人有延托需求，才能讓政府06/21 02:29
→ BeckyTai : 重視近而改善，要不然現在公幼的情況有點像惡性循06/21 02:29
→ BeckyTai : 環（特定條件才適合）沒有改善育兒大環境。06/21 02:29
→ greensdream : 不就自己沒能力又不敢跟公司爭取接小孩，然後反過頭06/21 03:16
→ greensdream : 當慣老闆理直氣壯的人啊。不要把自己講的那麼無奈，06/21 03:16
→ greensdream : 別人也是選一個能取得平衡的模式生活，不要把自己問06/21 03:16
→ greensdream : 題丟給別人還那麼厚臉皮，這樣因為你而被犧牲的人很06/21 03:16
→ greensdream : 可憐。06/21 03:16
所以，選擇公幼又加延托的家長
就是厚臉皮把自己問題丟給別人？
真的是令人大開眼界的說法
推 argot : 當校方已提供選項可以到七點，家長選擇七點整前接走06/21 05:14
→ argot : ，就算壓線也還是在時間內。不要超過規定時間當然沒06/21 05:14
→ argot : 有什麼問題，其餘的都是另外的議題。造成老師加班與 06/21 05:14
→ argot : 否那是政策問題，政府為提升父母生子意願，不用擔心 06/21 05:14
→ argot : 因為經濟壓力送公幼，又要擔心時間壓力而不敢生育。 06/21 05:14
→ argot : 既然提供了選項，家長選擇了就不用給自己過多的擔憂 06/21 05:14
→ argot : 。除非校方取消延托，家長只好褲帶勒緊轉而尋求私幼 06/21 05:14
→ argot : ，不然現實考量能夠符合經濟效應，也依照規定何必心 06/21 05:14
→ argot : 裡壓力過大。老師加班與否的問題應由校方想辦法解決 06/21 05:14
→ argot : ，孩子晚回家的心理調適應由家長輔導。我們家孩子雖 06/21 05:14
→ argot : 然讀的公幼沒有提供到七點，只能到六點。我也常常壓 06/21 05:14
→ argot : 線接孩子，孩子也常常是倒數一兩個回家，但是只能跟 06/21 05:14
→ argot : 孩子說明工作真的忙碌，也盡量能早走時，努力早走營 06/21 05:14
→ argot : 造孩子的小確幸。孩子一學年觀察下來也能體諒媽媽的06/21 05:14
→ argot : 無奈，去接孩子時也都會滿懷感激的跟老師說謝謝、辛06/21 05:14
→ argot : 苦了！剩餘不能讓孩子能早早回家的壓力，只能用更多06/21 05:14
→ argot : 的愛讓孩子感受到不是媽媽不愛你才讓你最後走，也盡06/21 05:14
→ argot : 量關心孩子的感受，剩下的只能說現實面考量，也就只06/21 05:14
→ argot : 能如此了。06/21 05:14
謝謝你的意見
我非常的認同
推 qabde639735f: 同意樓上A大06/21 06:56
推 LouisVuitton: 推樓上a大的心態，我覺得多關心孩子的心理狀態和對06/21 07:36
→ LouisVuitton: 晚下班的老師心存感激還蠻重要的，畢竟老師算是家長06/21 07:36
→ LouisVuitton: 在教育上的工作夥伴，還是希望他們工作狀態良好。抽06/21 07:36
→ LouisVuitton: 中公幼就儘量使用資源是人之常情，但如果是抱持著規 06/21 07:36
→ LouisVuitton: 定沒有不行所以我就用得理所當然的心態，不管在哪裡 06/21 07:36
→ LouisVuitton: 都還蠻危險的。 06/21 07:36
老師願意帶孩子愛孩子我當然覺得感激
但我不覺得需要特地感激老師提供服務預設到指定的時間因為這是約定好的事情
推 yuyuh1986 : 樓樓上A大說的是大部分人的想法，之所以熱烈討論是 06/21 07:38
→ yuyuh1986 : 因為原po一下子說這不算老師的加班、一下子說老師加 06/21 07:38
→ yuyuh1986 : 班不說關心的範圍，對於加班定義感到費解 06/21 07:38
→ norikko : 這麼說吧，如果真的像你說的你女兒的學校有那麼多人 06/21 07:50
→ norikko : 有延托需求，你女兒哪來的一對一的老師可以享受？事 06/21 07:50
→ norikko : 實就是只有你女兒需要留到七點不是？像這樣邏輯不一 06/21 07:50
→ norikko : 致跟模糊焦點的地方文中還很多啦，你如果想減輕自己 06/21 07:50
→ norikko : 的愧疚感還是罪惡感什麼的你這篇文可以有更好的寫法06/21 07:50
→ norikko : ，用這種偏激的文字只是讓人忍不住想糾正你而已。06/21 07:50
我沒有需要減輕自己的愧疚感的地方
我不知道你執意要一直來推文說我模糊焦點的目的在哪？
我在某樓也回應過
我們的學校開了兩班的延托也就是30人(17：00開始)
其中約有一個班的孩子(15人)會留到18：00過後
總是會有人當最後一個，總是會有人最後是一對一
這樣的語句本身哪裡有錯誤嗎？
政府提供政策，學校提供服務然後家長選擇服務
這本來就是雙方合意的一件事情
家長沒有立場也沒有責任與義務去理解提供服務背後的人到底是否有什麼因素強制或被迫
提供服務
反過來讓家長因為任何的道德壓力不敢選擇好好使用這個服務
老師是不是加班，他有沒有拿到錢，錢從哪裡來，老師哪裡來
本來都與家長無關。
噓 starinwork : 啊明明就是加班 +106/21 08:37
推 yawer : 整篇看下來很多留言的父母真的很正義魔人啊！道德06/21 09:10
→ yawer : 綁架壓線接送有需求延托的父母們也都義正嚴詞的說06/21 09:10
→ yawer : 自己的觀點是正向的，別人的觀點就是邏輯有問題的06/21 09:10
→ yawer : 。加班這個議題一直說，原po就解釋不見得是同一個06/21 09:10
→ yawer : 老師從早到晚加班延托，學校也可以請鐘點老師，重06/21 09:10
→ yawer : 點是老師是否加班或資方要怎麼調配人力父母們不需06/21 09:10
→ yawer : 要考量這些，也可以說成厚臉皮？其實這些留言也是06/21 09:10
→ yawer : 看到與自己觀點不符就振振有詞的責怪他人也不見得06/21 09:10
→ yawer : 有資格說原po或原原po的觀點錯誤，好像自己最對最06/21 09:10
→ yawer : 會使用最會解釋名詞。雖然討論整個歪樓了，但某些06/21 09:10
→ yawer : 魔人還是一直抓著假正義之言棒打符合規定接送有延06/21 09:10
→ yawer : 托需求的父母們真是莫名！06/21 09:10
推 yawer : 說原po為了降低罪惡感說服自己等等這種言論，就是06/21 09:18
→ yawer : 道德綁架！到底符合規定做事為什麼會有罪惡感？這 06/21 09:18
→ yawer : 些正義之人就是我說的大愛父母，那請你以實際有效06/21 09:18
→ yawer : 的行動減少大環境下老師們的工時（不論公私幼)不然06/21 09:18
→ yawer : 就別假正義之言評論有需求且符合規定的父母！這些06/21 09:18
→ yawer : 正義魔人的父母們真的也要好好思考如何接納社會上06/21 09:18
→ yawer : 不同需求及意見的人，不然其實也可以解釋成你們這06/21 09:18
→ yawer : 樣對他人觀點的反對堅持自己的觀點還道德綁架是否06/21 09:18
→ yawer : 也是這樣對孩子不接受孩子的意見！06/21 09:18
→ DieNuke : 我認同你的時間啦 不要遲到就好 ~ 其他都有規則~06/21 09:20
推 FlyOncidium : 你有沒有想過在全校老師手上輪來輪去的小孩 每到四06/21 09:24
→ FlyOncidium : 點以後可能只能壓抑自己被丟來丟去的感受......06/21 09:24
→ FlyOncidium : 我覺得加班議題其次 我如果是小小孩 每天同學回家06/21 09:26
→ FlyOncidium : 後面對的都是不熟悉的同學老師 還時常更換（因為老06/21 09:26
→ FlyOncidium : 師輪班）其實會很不安吧06/21 09:26
噓 AM34 : 所以原po覺得不感激老師每天顧你小孩到7點？如果我06/21 09:31
→ AM34 : 是該校老師，真會覺得心寒，以目前疫情為例，很多06/21 09:31
→ AM34 : 醫護穿防護衣、長時間不能上廁所、還可能自身染疫06/21 09:31
→ AM34 : ，有人傳給家人，甚至有醫護因此去世，依你的邏輯06/21 09:31
→ AM34 : ，「那是約定好的，是他們工作的一部分，不需要特06/21 09:31
→ AM34 : 別感激」是這樣嗎？還是你只會感謝醫護的付出，不06/21 09:31
→ AM34 : 會感謝老師為你跟你小孩付出幾百天留到七點的時間06/21 09:31
→ AM34 : ？06/21 09:31
你如果有看推文就會知道我有感激老實願意花這些時間照顧我的孩子愛我的孩子
但這跟我覺得老師是否加班無關
推 LouisVuitton: 如果符合規定就完全沒問題的話，那只要有繳健保費的 06/21 09:43
→ LouisVuitton: 人就完全不能說他濫用健保，因為他只是按照規定走。06/21 09:43
→ LouisVuitton: 但是，實際上就是有人在不需要的情況下使用健保，而06/21 09:43
→ LouisVuitton: 需要的人使用健保的時候感謝有這個制度甚至是感謝醫06/21 09:43
→ LouisVuitton: 護人員我覺得蠻合理的。06/21 09:43
推 rainwalnut : 她的意思不是很明白了嗎？加班是老師跟政府的事情06/21 09:58
→ rainwalnut : 她是客戶，老師這個員工要自立自強，不爽加班去反應06/21 09:58
→ flowerrabbit: 那她怎麼不去跟老闆反應工時太長，下班時間太晚？06/21 10:01
→ flowerrabbit: 拖著大家一起爛的概念嗎？06/21 10:01
老闆付我薪水到6點下班
我就是對應付出到6點我要反應什麼？
我付了延托服務到7點
學校提供服務到7點
這很難理解嗎？
→ rainwalnut : 那是兩個獨立事情啊，大家都能反應 大家都能離職06/21 10:04
推 iambadboy : 覺得後面都在加班定義之爭好煩 重點就是現代人工時06/21 10:12
→ iambadboy : 都很長 並沒有選私幼就能避免老師過勞的問題06/21 10:12
→ norikko : 說白了，會在被評價「媽媽，不是只有你有小孩」之後06/21 10:13
→ norikko : 才思改進的人類也不是非常多吧06/21 10:13
推 paypig : 說真的如果可以誰希望那麼晚接小孩...06/21 10:23
推 rainwalnut : 我同意n大，可以把老師逼到說出這句話.表示被記上了06/21 10:38
→ rainwalnut : 大人不怕被記上，小孩呢？老師真能理智情緒分開？06/21 10:40
→ rainwalnut : 不會給小孩任何冷暴力行為？但冷暴力也沒犯法...06/21 10:41
→ rainwalnut : 讓老師加班也是合規矩 老師冷暴力也沒不合法06/21 10:44
生活裡本來就有可能發生突發的狀況
因為我延遲造成老師延遲是我不對
但我不覺得我準時接走有任何得不對
兩個學年四百多天，僅此一天延遲
老師真的覺得需要冷暴力對待小孩
那是他的自由
但我要說的是
是對別人冷暴力的人的有問題
不是被冷暴力對待的人有問題
→ carolroom : 她就說，老師的情緒不是她需要顧慮的，呵呵呵，她的06/21 10:47
→ carolroom : 小孩心理受傷，也關老師屁事，雙方互相一致就好06/21 10:48
→ carolroom : 我們也的確不必替她憂心老師情緒，沒有人會那麼犯賤06/21 10:55
→ carolroom : 被家長如此看待，還歡天喜地對她小孩好的 06/21 10:56
家長覺得學校提供服務到指定時間是雙方合意約定好的事情
你上班準點下班，老闆也覺得你準點下班是正常的
你需要覺得自己很犯賤被老闆這樣看待？就沒辦法歡天喜地做這份工作？
推 yawer : 樓上的家長們真是言詞激烈啊！你們的世界該不會非06/21 11:03
→ yawer : 黑即白這兩種吧！不考量老師是否為加班還是鐘點老06/21 11:03
→ yawer : 師跟是否感激老師似乎沒關聯吧！小孩的心理也是看06/21 11:03
→ yawer : 家庭如何教育，不是留晚或換老師就會心靈受傷吧！06/21 11:03
→ yawer : 又是一樣自我觀點最正確的家長們06/21 11:03
→ flowerrabbit: 當然沒有人想晚下班啊，老師不想，推文提到的郵局、06/21 11:08
→ flowerrabbit: 衛生所人員等等也不想啊！但因為某些人晚下班，就要06/21 11:08
→ flowerrabbit: 求政策配合他們延時，覺得這不是個健康的現象06/21 11:08
推 AM34 : 給Y大 「我不覺得需要特地感激老師提供服務預設到06/21 11:13
→ AM34 : 指定的時間因為這是約定好的事情」這是原po說的 你06/21 11:13
→ AM34 : 可能沒看到吧？06/21 11:13
→ rainwalnut : 我也覺得不需要特別感謝 老師也不需要什麼感謝06/21 11:19
推 rainwalnut : XD妳不會覺得妳超過七點那次才叫延拖吧... 06/21 11:23
→ rainwalnut : 事實上她們確實因為你們這些客戶常態性加班 06/21 11:25
送保母雙方合意到指定時間
每次都指定時間去接小孩
這叫拖延？
學校讓她常態性加班是學校的問題
你到底要表達什麼？
政府提供政策
學校提供服務
然後叫家長都不要選
不然你們這些家長就是讓老師常態性加班的兇手
隨便你怎麼說了
→ rainwalnut : 態度冷也是很正常人性的反應 不然要歡天喜地嗎06/21 11:26
→ rainwalnut : 工作而已 大家也不是來當聖人的 公事公辦也沒問題06/21 11:27
→ love472 : 所以不能隨便給別人方便，人家會覺得理所當然 06/21 11:33
→ rainwalnut : 我知道嘛。妳客戶嘛 ：) 她冷也是處理完妳這客戶 06/21 11:34
→ candyrainbow: 真的不要隨便給方便，給了人家也不會謝 06/21 11:35
到底準點去接小孩是有多隨便？
推 yuyuh1986 : 雖然你說感謝老師，但轉頭又說加班是你的事，真的06/21 11:38
→ yuyuh1986 : 很矛盾06/21 11:38
感激老師為我的孩子付出時間心力有錯嗎？
不論是延托時間之內還是之外還是正常時間內的照顧都感激
但另一個議題是學校是可以選擇去補足對應的人力不要讓老師加班
只是可能某些學校做不到或不想做
但請問家長能做什麼？
不要送延托？不要讓老師加班？
家長準點去接小孩到底是多大的錯事？
→ rainwalnut : 理性的說讓老師加班本來就是政府的決策.06/21 11:40
照你的的標準
只要選擇延托服務就是叫老師加班
老師就會不爽都會態度冷
這樣跟準點或是提早接都沒有差別
你的結論就是
政府不應該開這個政策
學校不應該提供這個服務
選這些服務的家長都是迫害老師常態性加班的人
這就是道德綁架
→ rainwalnut : 只是家長拿公事公辦的態度 我覺得老師也可，合理06/21 11:45
推 fnin : 無法認同原PO說的：有付費到7:00，不覺得這樣算加班06/21 11:53
→ fnin : ，不管是政府、學校、老師之間怎麼協調，超過工時就06/21 11:53
→ fnin : 是加班了啊！！06/21 11:53
學校可以另外聘請鐘點老師提供這個服務，可以不要是加班
就像你說的，加班這個關係裡面的角色是政府學校跟老師
我要表達的是
家長不會知道來服務的老師是不是加班？有沒有加班？
對家長來說是支付使用服務費用，不是直接付「加班費」給老師
以上，回覆到這。
下面不會再回覆了
覺得很多人只是一直指責使用延托於指定時間內帶走小孩服務的家長是加害者，無辜的老
師是受害者
但明明這一切是政策的問題
是學校的問題
不是家長的問題
※ 編輯: vivienjim (1.163.36.116 臺灣), 06/21/2021 12:02:28
→ kiwifruit : 政策的問題一定是有民眾有要求才會有的啦，家長自 06/21 12:08
→ kiwifruit : 己討厭加班，自己都沒辦法跟老闆談盡量不要加班， 06/21 12:08
→ kiwifruit : 還有臉說加班是老師跟教育部的事，這才是很多推文 06/21 12:08
→ kiwifruit : 針對的點吧 06/21 12:09
→ rainwalnut : 迫害嗎？我覺得喔 本來就應該中止惡性循環 06/21 12:11
→ rainwalnut : 當然無法要求每個有這種勇氣 所以大家都不爽爽也 06/21 12:13
→ rainwalnut : 正常阿 苦的都是小孩啊 他們沒有智慧解決 06/21 12:13
推 kiwifruit : 本來就應該停止惡性循環，會有老師加班政策一定是 06/21 12:15
→ kiwifruit : 有家長需求，怎麼可以說那都完全沒有家長問題，一 06/21 12:15
→ kiwifruit : 整個鴕鳥心態... 06/21 12:15
推 jc10755 : 老闆跟妳說，今天一定到等到客戶回覆才能下班，妳 06/21 12:18
→ jc10755 : 覺得幹但妳不能說^^。客戶：那是妳跟妳老闆之間的 06/21 12:18
→ jc10755 : 問題，不關我的事喔 06/21 12:19
推 gold : 推妳。我也覺得有延托服務，家長去使用很好啊。不 06/21 12:34
推 canifly : 講白一點另聘的鐘點很難有幼教的資格啦，可能大學 06/21 12:37
→ canifly : 畢業或退休媽媽，素質有時參差不齊，自己承擔囉！ 06/21 12:37
→ flowerrabbit: 本來就是因為家長要求才會有政策的改變，學校跟老師 06/21 12:51
→ flowerrabbit: 都是被迫配合政策，如果你硬要撇清家長的因素，好 06/21 12:51
→ flowerrabbit: 啊，那學校取消延托服務，家長自己想辦法4點接小孩 06/21 12:52
→ flowerrabbit: ，反正你覺得這是學校自己的問題，取消了對學校對 06/21 12:52
→ flowerrabbit: 老師反而都輕鬆啊 06/21 12:52
→ carolroom : 輪到要顧延托壓最後一分鐘，哪裡叫正常下班?老板覺 06/21 13:13
→ carolroom : 得正常，我需要薪水不能說啥，但對那個壓線來的客戶 06/21 13:14
→ carolroom : 一副理所當然，你該做的態度，還會歡天喜地地服務? 06/21 13:14
→ carolroom : 而且晚下班還不是常態喔，是因為有這位奧客才帶來的 06/21 13:15
→ carolroom : 特別因為要等這幾位奧客才如此的，人家還一副你該做 06/21 13:16
→ carolroom : 的，沒啥好感謝的嘴臉，會一樣熱情還真是犯X。以上 06/21 13:16
→ carolroom : 的奧客定義是原原po那種的，不是真正什麼不得已的 06/21 13:17
→ carolroom : 外加心態是一副我有付(少)錢是大爺，完全不覺得造成 06/21 13:18
→ carolroom : 人家加班的。看了這串討論，我真心建議，公幼公托的 06/21 13:18
→ carolroom : 延拖可以全面改成兼職的打工仔去服務，大概就沒什麼 06/21 13:19
→ carolroom : 家長會覺得獨佔獨享了，老師也可早點下班休息了 06/21 13:19
推 carolroom : 既能讓別人有收入，自己也輕鬆，至於小孩的什麼依付 06/21 13:23
→ carolroom : 感安全感，父母都不介意了，園所老師教育部何必介意 06/21 13:24
推 Laurara : 延拖就是迫害老師的奧客 沒有同理心 應該要有罪惡 06/21 13:32
→ Laurara : 感 惡劣家長 很多推文的立場是這樣啊 付款使用簽約 06/21 13:32
→ Laurara : 好的服務還要被指責 有人喜歡晚接小孩嗎 誰不是不 06/21 13:32
→ Laurara : 得已的 公幼延拖家長就是惡劣 私幼延拖就沒關係? 06/21 13:33
推 anniekinki : 公幼可以到這麼晚喔？我一直以為最晚5:30 06/21 13:36
推 carolroom : 小孩的安全感是一回事，老師的熱忱是一回事，但是家 06/21 13:39
→ carolroom : 長這種要不得的嘴臉跟心態又是另外一回事 06/21 13:39
推 carolroom : 文中那種我有付錢了、我給你工作機會耶，完全不覺得 06/21 13:42
→ carolroom : 造成人家晚下班困擾，這種心態才叫人心寒 06/21 13:42
→ carolroom : 然後還開大絕不爽不要做、私幼更累耶這種比爛的心態 06/21 13:44
→ carolroom : 有人喜歡晚接小孩嗎？有啊，原原PO這種啊，不得已在 06/21 13:45
→ carolroom : 哪裡？所有人都要配合她，而她是所有習慣都不能改 06/21 13:46
推 TTNT : 大家都不願意晚下班,現實就是如此,有需要這樣互相 06/21 13:47
→ TTNT : 情緒勒索嗎?給自己增加罪惡感但現實上還是一樣得延 06/21 13:47
→ TTNT : 生活不會比較快樂/順利 06/21 13:47
推 Laurara : 訂pchome24hr 郵局快捷 下雨天叫外送 是不是很要不 06/21 13:51
→ Laurara : 得的無恥慣老闆嘴臉? 你有訂過嗎? 還是使用過這些 06/21 13:51
→ Laurara : 服務的人都讓人心寒呢? 為什麼要把勞資關係歸咎到 06/21 13:51
→ Laurara : 客戶身上? 要求他們不該使用不是道德綁架是什麼? 06/21 13:52
→ anniekinki : 其實原po的想法也沒錯吧，有提供這個服務為什麼不能 06/21 13:52
→ anniekinki : 用？如果學校覺得困擾大可以不要讓家長延托啊，公幼 06/21 13:53
→ anniekinki : 應該沒有什麼賺不賺錢的問題吧。如果是原po去盧學校 06/21 13:53
→ anniekinki : 讓他延到7:00那就是原po奧客，但現在學校明講就是可 06/21 13:53
→ anniekinki : 以到這麼晚啊 06/21 13:53
噓 Morgan318 : 妳這樣幹嘛不私幼啊，講得那麼理直氣壯，我要是老師 06/21 14:05
→ Morgan318 : 心裡早就對妳OOXX,還鐘點費不等於加班費咧，以後怎 06/21 14:05
→ Morgan318 : 麼教小孩啊，強詞奪理 06/21 14:05
噓 carolroom : 私幼流動率那麼高，其來有自，還想把公幼環境也弄爛 06/21 14:06
噓 clairebear : 搞不清楚狀況誒 一直跳針說不是加班！啊人家公幼老 06/21 15:27
→ clairebear : 師就是加班加班加班加班加班加班的事實啊 妳不去考 06/21 15:27
→ clairebear : 量不理會不在乎對方勞資雙方約定是妳家的事，我也 06/21 15:27
→ clairebear : 不關心你的想法，但請妳不要說老師不是加班！ 06/21 15:27
推 enidbaby : 好比一家店營業到7點 為了你6:59進來 我是可以7點 06/21 15:33
→ enidbaby : 準時下班嗎... 我為了你這個客人留到7點，你有想過 06/21 15:33
→ enidbaby : 我這個角色幾點才能打卡下班嗎？ 這才是我想說的同 06/21 15:34
→ enidbaby : 理心 06/21 15:35
推 enidbaby : 公私幼真的無關，斯幼老師也是辛苦加班啊... 沒有 06/21 15:37
→ enidbaby : 公幼才是道德綁架，私幼不是這種奇怪的偏見吧 06/21 15:38
推 ca1016 : 看完一整串不能說 加班二字啊？ 06/21 16:23
→ allloveme : 認真說公幼很難考，通常考的也都是希望穩定上下班 06/21 17:32
→ allloveme : 的人，公職環境裡，喜歡賺加班費的應該是少數吧（ 06/21 17:32
噓 acrystal : 妳很盧欸，妳自己認為不叫加班，大家只是回答妳這 06/21 19:43
→ acrystal : 樣就是加班，並沒有說家長需要考慮害老師加班不好 06/21 19:43
噓 secret1002 : 超過八個小時就是加班，據我所知大部分的老師都沒 06/21 20:54
→ secret1002 : 有想領那筆超過四點的鐘點費，雖然不至於對因此對 06/21 20:54
→ secret1002 : 學生有任何標記，但要是家長這種理所當然的態度被 06/21 20:55
→ secret1002 : 老師知道，老師也只能把你的孩子當作工作囉～人是 06/21 20:55
→ secret1002 : 互相的。 06/21 20:55
推 hekimay : 就是加班啊，不是先講好有給錢就不是，不然加班費這 06/21 22:03
→ hekimay : 個名詞怎麼來的。 06/21 22:03
推 blue28082 : 以前打工最討厭像妳這種壓線來的人，加班有錢沒錯， 06/21 22:09
→ blue28082 : 但是每天都壓線然後態度理所當然，這種心態非常噁心 06/21 22:09
推 champagne : 即便是聘鐘點老師 也還是會有原本園所老師被迫加班 06/21 22:56
→ champagne : 鎖門 這是我知道的情況 06/21 22:56
推 kedy81714 : 老師現身說法，說實在有小孩後，我根本不會答應課後 06/21 23:31
→ kedy81714 : 班，但還是有老師願意去接課後班來當作加薪，所以既 06/21 23:32
→ kedy81714 : 然政府有這種政策，就是老師加薪的方法！？當然這其 06/21 23:32
→ kedy81714 : 中有人不願意，有人願意，有老師也會不捨留到最後的 06/21 23:32
→ kedy81714 : 小孩，甚至我也載孩子回家過，其實不用假想這麼多， 06/21 23:32
→ kedy81714 : 大家都沒錯，不論是家長或是老師，每個人都有自己的 06/21 23:32
→ kedy81714 : 選擇，不愧對孩子就好 06/21 23:33
推 nocturnetear: 推這篇 06/21 23:49
推 sh9 : 真的覺得傻眼，這就是（加～班 06/22 03:08
推 leanniii : 身為公幼教師，以我看到的現狀是不一定每間學校的老 06/23 02:35
→ leanniii : 師都可以自由選擇接不接課後延托工作，若教師人手不 06/23 02:35
→ leanniii : 足，即使意願不高還是得帶班。我服務的學校6:30前要 06/23 02:35
→ leanniii : 接走，當天若可以早一點下班算是老師的小確幸，只要 06/23 02:35
→ leanniii : 不超過時間，其實也不會覺得不耐煩，就是和小朋友聊 06/23 02:35
→ leanniii : 聊天～但若超過6:30，我們也是沒任何費用可以領。習 06/23 02:36
→ leanniii : 慣壓線的家長若可以提早個五分鐘接，也就很感謝了， 06/23 02:36
→ leanniii : 畢竟超過時間我們心裡也會焦慮想著小孩到底什麼時候 06/23 02:36
→ leanniii : 才回家。 06/23 02:36
推 condenza : 規定時間内接小孩很ok阿，她又沒超時 06/25 00:10
推 wowhaha10339: 推yawer argot和原po 11/27 02:12