Re: [寶寶] 全美語幼兒園

[hsuwenhsin (白)]

我們在美國 座標西雅圖
家裡女寶三歲不滿四歲（勉強沾上媽寶版的邊XDD）
因為爸爸不會中文 加上聽了很多小孩上學就不講中文的故事
決定讓她讀中文浸潤式幼兒園 剛讀完小班
因為學校活動很多也分享很多影片
我們算是有機會近距離觀察不同程度的小孩在浸潤式教學下一年的各種成果

不確定美國其他地方的情況
但以我們四周的同溫層 多語教育是顯學
支持『每個照顧者用自己最熟悉的語言跟孩子溝通』
上至學者專家（嬰兒辨音實驗的研究者Patricia Kuhl就住在這裡
以腦科學為根本的教養書Zero to Five作者也在這 書中寫過她女兒請中文保母的經驗）
到小兒科醫生、其他爸媽支援團體的家長
都沒有聽過任何『先把第一語言學好再說』的建議
這裡浸潤式學校以西語為大宗 中文次之
學生中有不少來自沒有任何中文或西文背景的家庭
我朋友小孩送的公立托嬰 甚至同時有講中文英文西文的照顧者
（小孩第三個會說的字就是西文的"水"）

我們參觀的幾所中文幼兒園
大概都是2/3亞裔 然後有一半左右的學生家裡講中文

我女兒的學校一天當中大概80%-90%的時間是跟講中文的老師一起
一年下來 班上一開始完全沒聽過中文的小孩大概都可以主動講出完整的句子
（例如說『你要什麼口味的冰淇淋 我有草莓 chocolate vanilla』這樣）
當然還是有其限制 例如四聲不標準 常常需要夾英文字詞等
聽力的話大概是慢慢講的簡單指令聽得懂 但沒辦法聽懂正常速度的對話

浸潤式教學一年內可以達到的成果 其實已經非常驚人了
特別是對完全沒有中文背景的家長來說
第一次聽到小孩在家裡不自覺飆中文的時候 雖然聽不懂 但簡直就是天籟 XDD

如果遇到想讓小孩接觸外語的美國父母們 我會推薦他們去浸潤式幼兒園
但也因為知道好的浸潤式語言教育不容易 我對台灣的全美幼兒園反而有所保留
台灣的浸潤式幼兒園會碰到的先天限制可能不少
（以下的想法來自我自己對美國幼兒園的觀察、帶女兒回台時參加英語活動、
帶女兒回台在公園玩碰到外師帶幼兒園學生的觀察、
家人任教幼兒園的經驗等等）

1. 師資
這個沒辦法 成本問題

在美國 要找到『母語中文、有耐心有證照、有用中文教小孩數學經驗』的老師不算難
而且薪水可能不會比母語是英文的老師貴
我女兒學校的師資超豪華 一堆幼教碩士 學費也沒有比較高
而且這些老師基本上就是在美國成家立業打算一直教下去

在台灣 大家都知道全美幼兒園比較貴 基本上價差就是拿去付外師薪資
但是不是只有台灣需要英文老師 日本韓國中國泰國越南柬埔寨都在搶英文老師
各國各有自己的優勢 台灣的優勢是天氣食物人情味跟低物價
但其實單純就薪水而言沒有特別有吸引力
補習班跟幼兒園通常也不是外師首選（首選應該是外僑學校 然後公私立正式學校）
所以幼兒園可以找到母語英文、願意教小小孩就已經不錯了 不能太挑
而且大多是年輕人想要趁機遊歷世界體驗人生
相對就很難要求穩定性跟教學經驗

2. 師生比 老師工作量
大家都知道面對一個崩潰暴走的三歲兒有多困難
有證照的幼兒園老師面對一群崩潰暴走的三歲兒一定更困難
那沒有證照的外師面對一群崩潰暴走還語言不通的三歲兒呢?

語言不通怎麼辦呢? 有幾種方式
重複重複再重複、靠肢體語言、直接把小孩拉過來 這幾種方法都不輕鬆
所以浸潤式教學下 一個老師可以合理負擔的學生數其實應該要更低
但這樣成本就只好更高

還有一點是老師跟學生之間的關係
大人比較容易真心關懷愛護可以溝通的小孩
小孩的貼心話語和口無遮攔的天真都是建立在語言的基礎上的
而老師們有沒有辦法體會到小孩的貼心可愛其實影響老師對工作的成就感
要教跟自己母語不同的小孩 長期下來心理素質其實要很強

不敢說別人 我自己都發現女兒中文流利的時候我們比較親近（爸爸則反之 XDD）
然後她用中文的時候比較機伶 用英文的時候比較老實 XDD
自然而然就會影響身邊不同語言的大人對她的看法
這都是會默默影響孩子自信心跟自我認同的因素

幼兒園老師的重要工作之一是找出可能發展遲緩或有特殊狀況的孩子
在孩子長期使用第二語言的的情況下很難真正了解一個孩子的認知跟社交發展的真實樣貌

3. 同儕
美國小學以上的浸潤式教學大多採所謂two-way immersion
班上一半同學已經會一定程度的中文 一半同學從零開始
幼兒園階段雖然沒辦法要求 但招生也是以此為目標
（家長其實都偷偷在打聽 學校的native speaker多是個賣點）

為什麼? 因為同儕之間可以互相學習
two-way immersion表示老師不需要嚴格要求小孩之間用的語言
小孩之間自己就有動力講中文跟不懂英文的同學溝通
老師用中文講指令 只要有兩三個小孩聽懂 自然就會帶動其他同學一起做
班上語言就是一下中文一下英文交錯流動
回到老師工作量 老師也只需要特別照顧那一半不會中文的小孩

回到台灣的全美幼兒園 除非班上一開始就很多小孩會英文
不然多少還是會需要強制要求上課時間No Chinese這樣的策略

4. 課程深度 Social-emotional learning
很多人說全美也沒少學到什麼呀 該唱歌跳舞畫畫甚至科學都有上到
但是我自己的感想是其實課程的深度或廣度一定會受影響
我女兒剛開學時 花了五個星期在學顏色(?!)
老師課程設計很棒 讓孩子每天用不同顏色作藝術創作
玩紅綠燈練習自制力、甚至用紅黃綠燈教怎麼面對衝突
讓每個孩子都有所收獲

假設大家都用母語學習可以學到程度5的深度
浸潤式教學下 會中文的孩子大概可以學到4 不會中文的孩子大概學到表面的2
這已經是老師很專業、師生比很低的最佳狀況了
只能說要學語言一定會犧牲其他看得見看不見的學習 自己覺得值不值得而已

其實唱歌畫畫跳舞勞作這些都是很表面的東西
最容易被犧牲掉的是所謂的social-emotional learning（這又是個最近很流行的詞）

其一是大人可以教的social-emotional learning
溫和堅定的教養所需要的語言其實非常複雜細緻
而且會隨著小孩的認知語言能力越來越複雜
以網路上找的中英文句子為例：
『哇！這麼難的問題你都知道，看來跟你平常很愛看書、喜歡跟大人討論問題有關喔！』
“Jasper, you seem upset that there are no more large blocks to build with
right now. It is difficult to wait!”

非母語的三歲小孩真的有辦法理解這樣的句子嗎？
為了讓孩子理解 這些句子可能就會變成極簡化的 "Good job" 『要等一下喔』
而這中間的微妙差異就是孩子錯過的學習機會
（這也是為什麼專家學者都建議跟孩子講自己最熟悉的語言 因為語言細緻度就是會有差）

其二是孩子之間透過化解衝突解決問題的能力 甚至是一起玩複雜遊戲的能力
這個更難 因為兩個孩子的語言能力要旗鼓相當才有辦法
http://ntcuir.ntcu.edu.tw/bitstream/987654321/7391/1/095NTCTC096002-001.pdf
網路上發現這篇很有趣的論文
發現就算全美的孩子用中文玩遊戲 跟中文班孩子用中文玩遊戲
比起來遊戲的複雜程度有差 也玩不了那麼久

至於角色扮演遊戲和『和朋友吵架並和好』能力重不重要呢？有比英文能力重要嗎？
這就是一個見仁見智的問題了

至於我家孩子的學校 老師不會要求孩子們在遊戲時間用的語言
所以大概就是同母語的孩子玩成一圈
我覺得這不是最佳解 但至少是一個讓孩子可以持續發展社交情緒力的折衷之道

5. 文化與價值觀
幼兒園階段的孩子們都蠻聽老師話的 也很容易認同老師所代表的語言文化

在美國浸潤式學校的孩子體驗到的是：
上課帶我畫畫唸書、帶我去上廁所照顧起居的是同一群老師 他們都是黑髮講中文

在美國強勢的主流文化下 這樣的狀況反而讓孩子更認同少數的文化
對孩子的自我認同、包容度都不是壞事

在台灣全美教育下的孩子體驗到的可能是：
班上的台師跟外師角色不太一樣
外師（長得跟我不像的那個）負責上課 講話大家都要專心聽 還可以叫大家No Chinese
台師（長得跟我比較像的那個）負責協助瑣事 好像沒那麼重要
（我們大人心知肚明  看薪水就知道了）

小孩對這種語言、種族與權力的關係非常敏感的
這一方面當然會成為孩子學英文的動力
但另一方面卻可能對孩子的自我認同有長遠的影響

寫到這裡 我開始理解為什麼台灣的專家們反對幼兒園的英語教育
因為真的很難做到利大於弊
每一項先天限制都可以彌補 但都需要更好的師資、更低的師生比

覺得有些支持全美的家長似乎覺得除了價錢之外沒有其他成本 所以『不送白不送』
只是想要點出每一種選擇都是有代價的
只是有些代價比較明顯 有些比較不容易量化而已

當然選幼兒園絕對是考量整體的環境跟教學
以上的文章假設的是家長們都有很好的中文幼兒園可以選
如果我家附近只有背三字經弟子規的傳統幼兒園
那我不管全美全西全日我都會送 XDD

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推 girlo       : 謝謝妳願意寫這麼長的一篇分享XDDD
推 norikko     : 好文大推
推 Doralice    : 很全面的分享，謝謝。   最後一段在台灣選幼托第一
→ Doralice    : 個被我剔除掉的條件也是花時間唸弟子規......XDD
推 wohahayaya  : 很少看到這麼全面的分享
推 sisistar    : 感謝分享，又多了很多新的觀點可以參考！
推 nanaling    : 推這篇分享
→ nanaling    : 我在的地區，有公立浸潤式學校（華語&西語） 但是是
→ nanaling    : 從小學第一名k（滿5歲）才開始
推 sv1723      : 謝謝分享 孩童學習第二外語或母語 也關係到課外的
→ sv1723      : 環境 教學方式更有不同流派 浸潤/情境等等 為了讓
→ sv1723      : 孩子專心 也需要加入各種不同媒介的活動 沒有哪種
→ sv1723      : 教學是適合每個人 家長幫忙現階段幫忙提供他覺得最
→ sv1723      : 好的就好了吧……
推 nanaling    : 第一年*不是第一名
推 daiting     : 很棒的分享
推 poonebetty  : 只能推了
推 MosDonalds  : 你這篇對台灣全美的印象
→ MosDonalds  : 就像以為中文幼兒園都在被三字經弟子規阿XD
推 egg87       : 這才是全面的分享跟給建議吧，而不是就單單以後不出
→ egg87       : 國就不用上全美這麼單薄的理由
推 vennice     : 很推你，完全我的心得
→ MosDonalds  : 不敢說全部
→ MosDonalds  : 全美的課程其實非常豐富喔！
→ MosDonalds  : 常常跳跳英文歌、會話、自然實驗都有
→ MosDonalds  : 不是跟升大學補習班一樣「上課」好嗎……
推 nanaling    : mos從哪裡讀出這樣的結論啊......
→ MosDonalds  : 我也是不喜歡嚴格no Chinese的
→ MosDonalds  : 我這邊是中文老師也會協助課程
→ MosDonalds  : 如果有聽不懂的小孩會在旁邊協助喔~
推 norikko     : M是不是回錯篇，原po完全不是這樣說的啊o_O
推 suction     : 推 也非常推「溫和堅定的教養所需要的語言其實非常
→ suction     : 複雜細緻」 因為我自己用母語台語配合阿德勒的鼓勵
→ suction     : 句型的時候 我一開始還有寫台詞練習 還有一堆正向
→ suction     : 詞彙表…
耶！我釣到suction大出來回應了!
偷偷說 我很少看教養書 我都看S大的書評
然後寫台詞這種事我也做過 因為覺得翻譯書都翻得有點拗口
→ MosDonalds  : 「台灣全美教育下的孩子體驗到的可能是：」這邊
→ MosDonalds  : 我分享一下全美也沒那麼可怕啦
推 poonebetty  : 原po重點又不是說台灣全美幼稚園像補習班==，果然英
→ poonebetty  : 文好中文解讀能力會不好欸
推 suction     : 還有 這篇講到的點如果要講究的話 我猜一個月兩萬多
→ suction     : 是不可能做到的 所以我們也許可以又要分開討論貴族
→ suction     : 全美跟一般全美了XD
→ suction     : 一個月五萬的我相信不一樣
推 norikko     : 光是要同儕一半以上能操英語價格就會拉得很開了吧XD
→ MosDonalds  : 原po文中有說「台師……沒那麼重要」我也是針對此
→ MosDonalds  : 點回應喔
推 suction     : 然後 完全忽略「深度」那個議題 做科學實驗大家都可
→ suction     : 以做啊 爸媽在家也可以做啊 但可以講到多深入 才是
→ suction     : 功力所在吧
推 AppleAlice  : 謝謝你分享，真的獲益良多
推 TBBT        : 那邊講的是外師跟台師在外界觀感中的對比，你都用協
推 Laurara     : 這篇比較實際一點 但我早就忘了幼稚園上什麼課 對
→ Laurara     : 權力關係會深刻體悟到影響人格發展云云有點太扯
該怎麼說呢? 研究顯示 六到九個月的嬰兒比較喜歡看跟自己同種族的人
十五個月大的幼兒就會在心理實驗中
 "喜歡公平分配玩具的實驗者 但更喜歡把玩具大多給跟幼兒同種族的人的實驗者"
我不相信小孩活到三歲會看不出來誰在教室裡更重要 講話更有份量
而且這樣的價值觀是小孩在成長過程中不斷接觸到的
三歲小孩也許歸納不出中間的潛規則 但四歲五歲六歲呢?
小孩有一天一定會遇上有人有『外國文化比我自己的文化更有價值』這樣的想法
但我自己會希望小孩有更多社會經驗 理解能力也到一定程度之後再接觸這樣的想法

講一個趣事 在台灣一個多月 我女兒已經不願意講英文到影響父女關係
剛好我對台灣英文教育有點好奇 就帶她去了一堂看起來很有趣的戶外英文課
負責人是一個男老師跟台灣女助教
其他小孩都毫無疑問知道上課的就是那個英國老師
只有我女兒拼命叫那個台灣助教『老師 老師』 一直想跟她聊天
因為在她心目中 老師就是黑髮講中文 大部分是女性
那個金髮的人站在前面講繪本帶活動的人無論如何絕對不可能是老師 XDD
推 suction     : 一樣都是美術、唱唱跳跳、科學實驗 那個中間的差異
→ suction     : 可以非常大耶 再加上有些家長說全美還花時間上中文
→ suction     : 課 幼稚園生一天真正上課的時間才多少 不然就是把
→ suction     : 孩子搞得很忙 不然就是沾醬油吧…
→ TBBT        : 助課程這詞了，怎麼會看不懂原PO想表達的權力分配跟
→ TBBT        : 階層問題？
推 aboa        : 這篇太強大了
→ aboa        : 把語言學習所涉及的認知發展和社會學習都講完了
→ aboa        : 推推推推推
→ aboa        : 然後某M 不要再去脈絡化的推文了
推 poonebetty  : 這篇需要收入精華區，供後人參閱
推 TBBT        : 不覺得權力關係會影響孩子發展這觀點太扯，孩子很單
→ aboa        : 看了好多篇M 的推文都和本文無太大關係
→ TBBT        : 純，環境給他某個人應該被尊重，某些人就比較不重要
→ aboa        : 大家在分享自己的經驗或心得 就是有人要跳針
→ TBBT        : 這絕對會影響的孩子的發展的
→ aboa        : 說什麼（考試時英文很重要），自己學測幾分
→ aboa        : 和討論的主題根本無關好嗎～
推 nanaling    : 最原始那篇大家也是說考慮環境和小孩適應問題等都ok
→ nanaling    : 就送。 也是有人突然說什麼別人送不起
推 Laurara     : 可以請全美的小孩說一下自己人格發展是不是被影響
→ aboa        : 實在看到太多篇了，有點無言
→ aboa        : 有不禮貌的地方請包涵
→ Laurara     : 其他的部分沒意見
→ aboa        : 我就問M，誰說全美「是跟升大學補習班一樣」啊？
→ aboa        : 有的話請你提出來好嗎？根本沒人提的東西
→ aboa        : 自己畫靶後射箭
推 ttshiba     : 推文我震了一下 是是那種意思嗎 下面就有人說了 我
→ ttshiba     : 邏輯有正常閱讀中文能力很好 安心
推 yylane      : 謝謝分享。我覺得本文講到的角度很細膩也很全面，正
→ yylane      : 確與否也許大家各有解讀，不過這真的是整串下來講得
→ yylane      : 最全面的一篇，把幼兒發展需要注意的方面都提到了
→ aboa        : 實在受不了有人邏輯太差 把討論的方向亂拉
→ aboa        : 預設對全美的批評，然後每篇都在推文底下反駁
→ aboa        : 是怎麼樣啊，怎麼不自己發一篇？
→ ttshiba     : 不過要給原po打預防針 華人父母的小孩從小在美國生
→ ttshiba     : 活 除了家庭 學校 生活實用 都是英文 大概中年級就
→ ttshiba     : 完全不會講中文了 這沒辦法
對 我們很清楚我們現在其實是在營造一個人工的中文泡泡
讓孩子身邊用中文的人比英文的人多
這個泡泡能撐多久不知道 但是撐越久表示小孩基礎越深
就算中斷 以後要重新接觸也比較容易
中學階段孩子想融入同儕 不願意講中文是正常的
但是也很多移民二代自己當爸媽後 才後悔當初週末中文課都在打混 XDD
我曾經跟某位ABT媽媽買了二手的小雞妙妙 上面貼的筆記小抄可能比我高中英文課本還多
看了感觸良多啊
推 bluevillage : 大推這一篇，完全講到核心
→ yylane      : 我高一的時候班上有位同學跟爸媽移民去澳洲，剛開始
→ yylane      : 寫信回來都還中文，後來就都是英文了...我們還是北
→ aboa        : 這篇寫得很好，是因爲原po是真正生活在雙重文化下
→ yylane      : 一女，大家國中之前都算會讀書考試的，中文不太差
→ aboa        : 當你要同時浸潤兩個文化（不只是語言）
→ aboa        : 事情就不會那麼簡單
→ yylane      : 去了英文環境久了還是難免會受影響。說來說去環境對
→ yylane      : 語言的影響還是最大
推 romany      : 推這篇。感謝分享。
→ aboa        : 中間會有很多取捨甚至犧牲
→ aboa        : 只是表面上看起來好像跟學習語言相關
→ aboa        : 那如果覺得送去全美幼稚園，是想浸潤式的學習語言
→ aboa        : 這個想法沒有錯，但幼稚園不只是學語言
→ aboa        : 還有像這篇說的 學習各種社會功能和認知
→ aboa        : 這些東西以非母語的媒介去學習
→ aboa        : 孩子得到的是什麼？這個代價父母也應該評估
→ aboa        : 上課時間之外，父母加強中文當然可以
→ aboa        : 但社會化的學習跟群體適應，和在學校的環境是不同的
→ aboa        : 這部分要怎麼在中文母語的環境中加強呢？
推 nymphkent   : 謝謝分享！
→ aboa        : 也許有人認為不重要（吧）
→ aboa        : 但不能否認也有人認為這很重要
推 anmimo      : 這篇探討的層面真的很廣!!
推 niniokita   : 謝謝妳的分享
→ bluevillage : 因為現實就是時間有限，每個人每天就24個小時
→ bluevillage : 經濟能力考量之外，小孩用在各種領域的學習和接觸，
推 WI82        : 這篇跟推文都覺得很有討論性 謝謝分享
→ bluevillage : 怎麼取得平衡，是父母更需要花心思去安排的...
推 jilllue0907 : 這篇好強大！把孩子在非母語環境學習可能遇到的各面
→ jilllue0907 : 向都說明了～也讓我們得以了解美國浸潤式學習的操作
→ jilllue0907 : 實況，感謝分享！同樣覺得十分值得收精華區！
推 mirrorhide  : 推！尤其最後一句，如果附近只有弟子規幼兒園可以
→ mirrorhide  : 選，真的就算了吧！
推 ttshiba     : 其實只要想每次自己出國自由行時 跟店員溝通的英文
→ ttshiba     : 內容 遠低於如果可以用中文詢問、殺價、問清除餐點
→ ttshiba     : 內容複雜度的狀況 機場跟車站的指標 除了求不要走錯
→ ttshiba     :  其餘標示一律不知也不看  就有答案了
→ ttshiba     : 要放小孩每天在全美幼兒園整天用簡易詞句吸收一切嗎
→ ttshiba     :  精緻度真的很不夠
→ ttshiba     : 你會跟日本店員用英文講不要辣加麵不要蔥不要香菜半
→ ttshiba     : 糖去冰嗎(台式舉例)  根本不會啊 就是簡易的降低標
→ ttshiba     : 準能飽能上菜跟結到帳就好了
→ ttshiba     : 學校會發生的情境跟討論生活 在家完全說中文(父母補
→ ttshiba     : 習中文的概念) 也遇不到學校的7成情境阿
推 vlisme      : 好文推
推 naini       : 推分享!!感謝分享這麼詳細的文章 :)
推 TBBT        : 但這種生活技能對孩子的影響我想是遠遠高過會講英文
→ naini       : 我小孩的幼兒園還真的有背弟子規XD不過他還有其他的
→ TBBT        : 所以我還是會傾向孩子在學校能更社會化一些
→ naini       : 活動,然後也不是很嚴格的考試背誦那種,我就無視弟子
→ naini       : 規了XD我自己回家就不讓他背,在學校老師要帶著念
→ naini       : 的話,我就把弟子規當成某首歌的歌詞XDDD
推 anmimo      : 我小時候幼稚園還有唸英文弟子規 但當時我也覺得唸
→ anmimo      : 這幹嘛w
→ naini       : 弟子規跟三字經真的很無聊...
推 tomroy      : 推
推 mayhuangno  : 大推這篇
推 sasamos     : 這篇太強大了！
推 canifly     : 推這篇～分析得很好
推 friesing    : 推幼兒需要浸潤式學習，但台灣有些幼稚園不是用浸
→ friesing    : 潤式學英文，在追求讀寫的表現，所以英文我自己教
推 earty       : 大推這篇，好希望家長都能重視社會情緒互動的重要
→ earty       : 性......
推 icevenus    : 謝謝分享，師資部分的差異很有體會呀…
推 newurbaner  : 這篇該M，謝謝原PO分享
推 flkjsi      : 推~這篇看了好幾次，真的值得深思。另外我覺得還有
→ flkjsi      : 一個點，就是家長心態，如果贊成全美的家長心態都如
→ flkjsi      : 本系列推文這般，那還真是道不同不相為謀
推 pomyopnion  : 好強大的文 推推
推 focusjj101  : 謝謝分享！感謝你願意花時間寫這一篇文，讓送全美
→ focusjj101  : 的我更了解孩子可能遇到的問題，非常感謝！
推 iambadboy   : mod是不是沒在看文章
推 sisistar    : 真的會在意班上的母語人士，我去參加北車附近的寶寶
→ sisistar    : 日文音樂律動，就是看上班上很多日本家庭參加（父
→ sisistar    : 母小孩都是日本人XD）
推 sisistar    : 可惜找不到類似的英文課程
推 heatueenx   : 天啊謝謝用心分享！
→ lessonone   : 看過小學考卷就能理解為何有些幼兒園重讀寫,只能說
→ lessonone   : 每個地區的教育體制不同
推 n0641098    : 台灣有全美幼兒園的外師具備幼教證照的嗎？
推 sisistar    : 還好這篇小孩還未滿4歲，不然可能會有人檢舉然後本
→ sisistar    : 篇就被刪了
推 sisistar    : 美國真不愧是移民國家，有很多學習外語的環境！這
→ sisistar    : 樣的環境台灣確實很難複製。
→ AppleAlice  : 之前好像有版友說他送的幼兒園外師有幼教證照，所以
→ AppleAlice  : 應該還是有的吧??
推 sisistar    : 好！看完這篇決定不管全美多便宜多近都不送了！
推 Miahh       : preschooler版有人分享過台北（好像是大安區）比較
→ Miahh       : 高級 (?) 的全美，說有三、四成孩子母語是英文
貴族等級的全美不在我的觀察範圍 XDD
我的樣本只有認識一個台北美國學校的畢業生
如果沒有成本考量的話不少先天限制是可以克服的
可惜大部分學校都不是（攤手）
推 n0641098    : 我只接觸過一間全美幼兒園，以外師有幼教證照招生
→ n0641098    : ，事實卻是全園只有一位外師有證照，且只負責規劃
→ n0641098    : 課程不接觸學生，其餘外師皆無照，感覺不是很誠實
→ n0641098    : 這樣
推 sisistar    : 我在猜是不是要在士林天母那邊比較有機會遇到母語人
→ sisistar    : 士小孩
大安森林公園跟象山公園不少 但是通常都是小學以上年紀一群玩得很開心
推 mirrorhide  : 我遇過以色列來的幼教老師在補習班教美語，但是這可
→ mirrorhide  : 遇不可求，絕大部份都是.…..
推 birdbaby    : 大推這篇，看到很多人沒想到的盲點
推 Kagome      : 推，謝謝你分享
推 Sourxd      : 很多有趣的觀點
推 pop88pop88  : 推這篇
推 taiwancola  : 那母語沒有其他第二語言的怎麼辦@@
推 poonebetty  : 上次一群媽媽朋友聊天，有人說外籍美語老師在本國可
→ poonebetty  : 能是開卡車的，來到台灣變成美語老師，有人不以為
→ poonebetty  : 對然說只想要學正統美語，卡車司機美語講得很好就好
→ poonebetty  : 了，是要學他的美語發音，何必在乎職業，所以上全
→ poonebetty  : 美家長的心態可以了解，沒有錯，真的有人單純想學
→ poonebetty  : 美語，不會管到其他方面
推 suction     : 我常開玩笑說 台灣部分人的國際觀=學英文 沒別的了
推 sfatina     : 推，謝謝分享！
推 Tochter     : 推，感謝您的分享
推 norikko     : 有點大開眼界，那個媽媽知道光是中西部標準腔跟南部
→ norikko     : 腔觀感上就有差了嗎，更不要說更上層次的文法甚至修
→ norikko     : 辭問題…
推 rain1433    : 謝謝分享，值得深思
推 wwwjjj      : 大推！謝謝分享！
→ Tayako      : 台灣目前有東南亞語系的外語環境阿 o_o 雖非英語系
→ Tayako      : 或歐語系 但我覺得也很不錯 是不用太羨慕美國吧:p
→ Tayako      : 但純粹台灣全美學校而言 想送就送 就看家長吧~
推 ccryst      : 好文推
推 YangWu      : 推！感謝分享心得
推 kitten631   : 外師的師資令人憂心，以前上過補習班的成人美語就知
→ kitten631   : 道外師水準相差很大，何況美語幼稚園能具備幼教資格
→ kitten631   : 的外師有多少...
推 yylane      : 單只聽發音像美國人就好的家長很令人冒汗，我們公司
→ yylane      : 的高階主管跟工程師用的英文真的層次有差，因為美國
→ yylane      : 人重專業不那麼重學歷，所以我們工廠的線上人員有非
→ yylane      : 大學學歷的，跟他們聊天可以感受到他們的用語習慣真
→ yylane      : 的不優雅，雖然他們美國人自己聊天也會F來F去的，但
→ yylane      : 高階主管跟線上工程師的用語真的有水準的落差，這個
→ yylane      : 如果家長分辨不出來，我會替他們的孩子感到擔憂
推 akane01     : 感謝長文分享
推 yuyumemory  : 謝謝分享很受用，人在香港也正在煩惱要送全美或是
→ yuyumemory  : 中英雙語的幼稚園
→ yuyumemory  : 謝謝提供了更全面的角度幫助思考
推 sasamos     : 太多家長不重視外籍師資的背景，以前也上過成人美語
→ sasamos     : ，很多素質真的不好...
推 fire6less1  : 謝謝分享
推 suction     : 我有上過真的不錯的外師 但真的很貴QQ
推 Bf109G6     : 推
推 bluesea1106 : 推這篇
推 mirrorhide  : 只聽發音有像美國人發音就好的家長，他的國語課也是
→ mirrorhide  : 卡車司機上的嗎？講出來有像國語就好？至少也要能掌
→ mirrorhide  : 握教材教法吧！標準放到這麼低是何必呢
推 abowzorz    : 推
推 nanaling    : 我在社團看過類似的事情， 然後家長的回應是「職業
→ nanaling    : 不分貴賤， 就事論事只要英文比我們好就是有值得小
→ nanaling    : 孩的地方」… 嗯…
推 likeit      : 推
推 stillcolor  : 非母語的語言，我認為口音挺不重要的，一狗票印度人
→ stillcolor  : 英文在Intel/微軟裡面舉足輕重的，馬幫幫忙～只是聽
→ stillcolor  : 說有些人覺得發音像native speaker會有優越感吧？
推 et99899     : 推
推 poonebetty  : 坊間那些外籍老師什麼學歷大家都心知肚明尤其幼兒
→ poonebetty  : 園，但是家長又不在乎，只會英文的都英文老師，無
→ poonebetty  : 解
推 selfhsuan   : 謝謝分享
推 vivienjim   : 推語言細緻度的差異
推 mandy38     : 詳細、謝謝分享
推 larvaduck   : 推
推 hebelover   : 謝謝分享 很棒的借鑑
→ Kukuxumusu  : 說真的你講的道理都正確 但很多臺灣家長應該會用「
→ Kukuxumusu  : 那是因為你住美國」而不能接納  （我在英國 正在挑
→ Kukuxumusu  : 戰國語粵語的在家環境）
推 fireflyana  : 感謝您寫出來，我一直不懂為什麼幼教外師可以沒有
→ fireflyana  : 任何教育背景
推 egg87       : 第三篇爆文
推 ttshiba     : 254樓 就把文章的中英文互換 就適用台灣  看不懂的
→ ttshiba     : 是中文不好
推 sakuralove  : 看來最佳解是公幼+美語家教
推 canifly     : 幼教外師不需要任何背景其實就是不尊重幼教這個專業
對！就是『反正幼兒園都在玩沒在學什麼』的延伸
因為不尊重幼兒發展的需求 而衍生出來的不尊重幼教專業
推 smilemic    : 謝謝分享這麼多
推 fifilin     : 以前上外師的課，老師也有強調自己是學英語教育的
→ fifilin     : ，不是會說英語的外國人而已。
→ Kukuxumusu  : ttshiba 我的確只有臺灣國中程度 ^_^ 如果你中文這
→ Kukuxumusu  : 麼好的話 應該可以解釋得很好 麻煩了
推 Noamui      : 推 感謝分享 寫出很多我心中的顧慮 身為老師心有戚
→ Noamui      : 戚焉(原po是學心理學或教育的嗎?)
推 hitomijon   : 大約5年前我有找到台中全美幼兒園的師資標榜都是
→ hitomijon   : 美語系國家幼教或英文大學文憑的師資；小朋友的雜
→ hitomijon   : 務也由外師負責，唯一缺點就是貴而且也離我家太遠
→ hitomijon   : 所以放棄
推 TIREN       : 大推這篇，感謝分享！
推 Aero1989    : 謝謝分享！分析的好清楚，很容易理解。
推 Aero1989    : 如果台灣的全美語老師都是幼教專業人員，或許是個
→ Aero1989    : 不錯的選擇。但是現實是沒有這種師資人才
推 COTOYO      : 推 感謝分享
推 sevensix1009: 推！
推 rojita9746  : 這篇好強喔
推 missy       : 推 謝謝分享
推 yatataqian  : 謝謝妳的分享，好喜歡妳的觀察與剖析，還有對多元
→ yatataqian  : 文化理解與尊重
推 ttshiba     : kulu我不是在說你欸 是在說看不懂這篇而繼續誤用的
→ ttshiba     : 人 是中文不好 這篇換成什麼國家或語文  都適用
推 schweider   : 我的小孩上公幼，到現在還記得老師跟我說的話，他
→ schweider   : 說小孩面對同儕及老師們都能維持情緒穩定，但令他
→ schweider   : 很擔憂，沒有機會直接引導他調節與控制，老師說每
→ schweider   : 個人的情緒都要以合宜的方式抒發及緩解，而不是ㄧ
→ schweider   : 味的壓抑。
※ 編輯: hsuwenhsin (75.172.157.207 美國), 08/10/2021 00:15:57
推 earthaf     : 謝謝分享！
推 TousBaby    : 寫的很棒，但可以加上逗號句號就好了
→ TousBaby    : 字很擠看的有點吃力
推 fung0520    : 感謝分享！很細膩的觀點！
推 chapter7    : 推 我會希望小孩難過挫折需要秀秀的時候老師能用充
→ chapter7    : 滿感情精緻一點的語言幫助他
推 opium1982   : 語言的細緻度真的很重要，母語就是最適合跟孩子溝通
→ opium1982   : 的語言
推 abyssa1     : 推 組織跟權力關係的觀察也很值得思考
推 aoticy      : 大推這篇，我很慶幸能找到浸潤式的全美，師生比也低
→ aoticy      : ，教育理念也很符合，但缺點真的就是價格較高
推 jilllue0907 : https://i.imgur.com/5rz75EQ.jpg
→ jilllue0907 : https://i.imgur.com/LQrlnUE.jpg
推 alwayszzz   : 推 很實用！
※ 編輯: hsuwenhsin (75.172.157.207 美國), 08/10/2021 01:05:57
推 cypoint     : 感謝分享好文
推 suction     : 好文的作者點我名 我好high啊！
推 miyukiki    : 這篇文章感受到滿滿弱勢文化在美國的悲哀
推 miyukiki    : 另外推文說全美不重要，然後自己找美語家教線上英
→ miyukiki    : 文的，師資又真的合法懂幼教嗎？
推 suction     : 還好吧…在台灣更怪 還會有人擔心外國人沒辦法順利
→ suction     : 在全聯買東西
推 bluecat5566 : 這篇大概是一系列文中最有內容的 有些在那邊誇耀成
→ bluecat5566 : 績的看了有些尷尬
→ bluecat5566 : 推文看不懂中文的也是
推 miyukiki    : 在台灣學英文跟在美國學中文邏輯上是完全不一樣的，
→ miyukiki    : 不適合拿來類比
推 nlevta      : 謝謝分享，不過看來浸潤式並沒有有些人說的和母語
→ nlevta      : 相互干擾造成障礙的問題，也不需要等中文到一定程
→ nlevta      : 度才學外語，全美本身也沒問題，主要問題是台灣的
→ nlevta      : 全美缺乏適當的師資
推 suction     : 之前推文的意見並不是兩種語言會互相干擾 而是時間
→ suction     : 的安排會互相排擠 以及課程深度可能不足以應付未來
→ suction     : 的素養教育
推 nanaling    : 在國外浸潤中文， 家長可沒期望中文變小孩的雙語母
→ nanaling    : 語。 浸潤是學習方式， 也不是讓小孩不用學就會
→ nanaling    : 也不要忽略班上母語者比例的問題
推 sunworship  : 好深層又用心的文章 謝謝你
推 nlevta      : 全美就是浸潤式學習，每個家長對孩子都有期待，這
→ nlevta      : 有什麼問題嗎？還是連別人期待什麼都要管？
推 RoseGold    : 大推！
推 nlevta      : 還有語言相互干擾造成障礙也確實有，如果不是只看
→ nlevta      : 自己想看的，應該會注意到這種意見
推 nanaling    : 整篇文章你只看了師資的部分， 後面幾段都沒看直接
→ nanaling    : 推文嗎？
→ nanaling    : 真的，不要只看自己想看的
推 likeastar   : 抱歉 其實我知道我自己畫錯重點 不過在種族融合的情
→ likeastar   : 況下生長 如果只是單純覺得黑髮=老師 這是否也可說
推 nanaling    : 全美就是浸潤？ 先打一個大問號。 不是整天外語授
→ nanaling    : 課就符合浸潤教學
→ likeastar   : 是stereotype? 我知道我畫錯重點orz 不過我比較好奇
→ likeastar   : 這點
推 nlevta      : 後面的內容當然知道，但那只會發生在浸潤式幼兒園
推 nanaling    : 樓上， 我想黑髮老師那應該比較像是小孩會出自自己
→ nanaling    : 的經驗去認定社會結構關係
→ nlevta      : 嗎？我不是專家，無法評論什麼，但師資是最明顯的
→ nlevta      : 問題
推 likeastar   : 我只是比較好奇說黑髮=老師 這樣子跟文化種族包容性
→ likeastar   : 好像關聯不大? 我的意思是我覺得這樣沒有特別好處?
推 yylane      : 但那是小孩自己的判斷，不是大人灌輸的觀念吧，總不
推 nlevta      : 全美是不是浸潤...相信很多人對全美或浸潤式的了解
→ nlevta      : 也待加強，na大也可以發表一篇幫助大家釐清
→ yylane      : 能因為不讓孩子有刻板印象刻意找個不是黑頭髮的中文
→ yylane      : 老師吧
→ likeastar   : 至於多語也跟文化背景有關係 其實雙語或多語長大有
→ likeastar   : 好處 但是缺點就是每個語言的詞彙會比單一語言的少
→ likeastar   : 我記得我那時有看過研究 畢竟單一語言你學了1000字
→ likeastar   : 雙語可能就是500+500 之類這樣  但是語言看你要當工
→ likeastar   : 具還是當飯吃 喜歡學習語言不只是技能 也可以在別的
→ likeastar   : 事物上建立相當的興趣 總之多語是不錯 但是就是要
→ likeastar   : 有條件
→ likeastar   : 小孩的判斷是一回事 可是如果以這個現象推論到種族
→ likeastar   : 包容性是我覺得稍微不解的一部份 跟小孩怎麼想是
→ likeastar   : 兩碼子的事情
推 nanaling    : 我可以理解原po的意思。 雖然不太一樣，但就好比以
→ nanaling    : 前芭比都是高加索人後來才陸續有各種膚色
推 grace05     : 推！
推 mystarrain  : 原Po 很棒，完全切中我的想法，的確我擔心的就是外
→ mystarrain  : 師師資及班經，不是會講中文的台灣人都可以教國文
推 mystarrain  : 教學本身是有其專業性
推 piggymelon  : 推
推 nadiawei    : 好文大推！幼教是一門專業的學問，絕對不是唱唱跳
→ nadiawei    : 跳而已啊。
推 tituti      : 推，自己是異國婚姻目前也住在先生的國家，對於這類
→ tituti      : 議題非常有感觸，感謝您分享如此細膩的見解
推 CHCl3       : 推
推 n0641098    : 之前住美國時，曾有朋友跟我說：「失業或找不到人
→ n0641098    : 生方向也沒關係，可以去亞洲教英文，存一桶金順便
→ n0641098    : gap year」，給我的聽感就像部分台灣人去澳州打工
→ n0641098    : 會說的話
推 dixhuit     : 推
推 kimberly1225: 推
推 alyce36     : 好文推～ 臺灣的外師師資素質的確參差不齊
推 happynancy  : 推孩子自我認同的部分 我朋友在美國學校 學生對台籍
→ happynancy  : 助教都很不客氣 當傭人似的
推 gomile888   : 好文但好像有點離題
推 canifly     : 線上英語跟家教 和在學校學習能類比嗎？學校學習更
→ canifly     : 多的是社會互動、人際關係、情緒表達等等，這不是非
→ canifly     : 幼教專業能妥善處理的。線上英語跟家教就是多一個練
→ canifly     : 習的機會，也沒有與同儕互動，而且家長可在旁協助，
→ canifly     : 門檻當然比較低
推 aboa        : 推Canifly，線上英文上課的地點是在家裡
推 suction     : 是不是有人以為現在是在反英文學習 才會拿線上課程
→ suction     : 來比
→ suction     : 沒有人反對學英文啦…
→ aboa        : 旁邊可能還有家長，跟把孩子整天放到學校
→ aboa        : 整個環境都不一樣，能比嗎？
→ aboa        : 這篇主要討論的社會和情緒學習
→ aboa        : 線上教學基本上不會涉及
→ aboa        : 當然線上老師的資格也可以討論
→ aboa        : 但因為環境不同，頂多討論語言教學資格就可以了
→ aboa        : 不像送去學校，需要考慮老師的幼教資格啊
→ aboa        : 整串文讀下來，發現有些人的邏輯真的不好
→ aboa        : 不知道是文章沒仔細看
→ aboa        : 還是對於語言學習只有想像而缺乏一些基本的認識
推 canifly     : 沒有人反對學英文+1，我女兒送雙語（沒選擇）我日常
→ canifly     : 生活也會帶一些簡單的詞彙給他啊，就是讓他有興趣
→ canifly     : 而已～
→ bluevillage : 就完全暴露出來台灣家長的語言學習焦慮和業者洗腦有
→ bluevillage : 多成功啊...
推 aboa        : 非常的成功
→ bluevillage : 題外話，當年補IELTS的時候，運氣不錯找到一間小班
噓 Zante       : 幼兒園師資的確是一個很大的問題，我參觀比較過不少
→ Zante       : 大安天母區的幼兒園（婆娘家），加上身邊很多幼兒園
→ Zante       : 老師，過程就不贅述了，觀察比較的結論是許多大型連
→ Zante       : 鎖的美語幼兒園看來富麗堂皇，但你要薪水很低，工時
→ Zante       : 長的老師對一整班暴走的小孩用溫柔、堅定的正向教養
→ Zante       : ，你用正常思維想，有可能嗎？我的結論是除非你有熟
→ Zante       : 悉老師在裡面，不然你看到都是假的
→ bluevillage : 制，且外師都有合格英語教學證照的補習班(缺點就是
→ bluevillage : 價格真的比一般的高很大一截)，裡面接觸到的三個外
→ bluevillage : 師都說台灣坊間英語補習班、從幼兒園到成人的，外師
→ bluevillage : 這塊都沒在管，他們都多少有認識只有高中畢業也沒任
→ bluevillage : 合正規證書的跑來台灣當英文老師，過得非常開心
推 aboa        : Z大可能不小心噓到了，補推回來:P
→ bluevillage : 然後十幾年過去了這個問題還是一樣存在
推 suction     : 這篇文讓語言焦慮的家長 讀得懂的更焦慮 還是讀不
→ suction     : 懂的繼續說人家沒有錢送
→ suction     : 很有趣XD
→ bluevillage : 讀不懂的會繼續跳針說你小孩也學兩種母語還說我...
推 suction     : 拖本土語言除了講是完全忽略環境跟文化因素（聳肩）
→ suction     : 拖本土語言出來講是完全忽略環境跟文化因素（聳肩）
→ suction     :  不過他們忽略的事情很多也不差這個
推 mirrorhide  : 明知違法還願意送的家長滿街都是，還會護航，批鬥去
→ mirrorhide  : 檢舉的人，有這麼多不願意面對幼教是專業，覺得自己
→ mirrorhide  : 胡來比較好的家長，那些違法業者只會用各種形式存在
→ mirrorhide  : 。
推 sakuralove  : 業者就是要洗腦這些家長啊，要不然怎麼賺錢
推 mirrorhide  : 以這篇來講，浸潤的明明是母語，還是很多人會看成
→ mirrorhide  : 浸潤外語，文章裡面都已經點明，同樣的課程，母語
→ mirrorhide  : 使用者的吸收是高於非母語使用者，再加上其他方面
→ mirrorhide  : 的耗損，差距是很大的，當然，如果附近只有弟子規
→ mirrorhide  : 幼兒園的選項，那就只好還是列入考慮吧！
推 nanaling    : 講一下我兒短暫在美國上學的經驗吧！在家全中文，去
→ nanaling    : 唸美國的幼稚園，也算是「全美」 。
→ nanaling    : 2.5歲唸第一個學校師生2:12，老師不會說中文，所以
→ nanaling    : 指派一個混血雙母語小孩跟我兒一組。 另外還有一個
→ nanaling    : 阿嬤級的行政老師特別陪伴我兒子（我兒非常愛對阿
→ nanaling    : 嬤形象的人）
→ nanaling    : 他一週只去二四兩天的9-12點。 我完全沒打算他學到
→ nanaling    : 什麼， 那時候真的是抱著托嬰的心態想給自己喘口氣
→ nanaling    : 而已
推 nanaling    : 上了8堂課我們就回台灣了。 後來疫情種種原因到3.5
→ nanaling    : 歲才換學校再度上學， 一週三個全美。 老師只會英
→ nanaling    : 文但園長會中文，一開始園長下來幫忙帶，而且只要3-
→ nanaling    : 4個學生！師生比2:4XD
推 nanaling    : 因為另個同學也是只會中文，所以需要園長用中文引
→ nanaling    : 導包裝孩子適應。 當然後來疫情趨緩學生就變多了但
→ nanaling    : 也維持在1:10左右（法規1:12這間學校新生多時就不
→ nanaling    : 收滿）
推 nanaling    : 幫助*孩子適應
推 nanaling    : 所以不是直接把整班鴨子聽雷的孩子丟到資格不明的外
→ nanaling    : 師手上就保證有浸潤效果的
推 nanaling    : 但我們上三個月又回台灣了 所以小孩英文程度再度歸
→ nanaling    : 零
→ nanaling    : 當時剛生完二寶， 疫情又正嚴重， 我的重點就放在
→ nanaling    : 環境清潔和師生比
推 mirrorhide  : 我被整班鴨子聽雷戳到笑點XDDD
推 Arashi0731  : 認同，我之前在台北有時候會遇到全美語互相溝通的學
→ Arashi0731  : 生，語氣不知道在跩什麼，切換成中文瞬間氣勢就變弱
→ Arashi0731  : ，在講不同語言時，人會有不同的態勢，全美學校會讓
→ Arashi0731  : 學生把英文當做上位語言的這種模式其實不太健康。
推 rrobin      : 小孩對權力關係超敏感的...
→ rrobin      : 我甚至覺得就是小孩比較不會表達也不能獨立，所以
→ rrobin      : 天生就有判斷誰是老大的需求。
推 rrobin      : 重要性每個人認知不同。也是有人覺得什麼情緒語言
→ rrobin      : 考試又不考求職也沒用，孩子長大了自然就會修飾說
→ rrobin      : 話用詞了，但長大後就無法學英文了(?)
推 izawahisoka : 推這篇
推 BobbyJackson: Good one
推 hsiung120022: 謝謝 好專業分享
推 llggrreenn  : 推好文 感謝分享
推 prokreyyh   : 感謝好文
→ fu041028    : 推！原來是這樣
推 pancreas86  : 很有深度的好文！給推 已收藏...
推 pieya       : 推妳點出的點正是很多不送雙語甚至全美的父母擔心
→ pieya       : 的代價（好吧至少我是），寫得很清楚。台灣甚至有
→ pieya       : 些幼稚園還要定期考英文測驗而家長也非常滿意，其
→ pieya       : 實環境也是人造成的而你無法改變別人。
推 adapt       : 好棒的分享
推 chengung    : 推
推 chengung    : 這篇寫的清楚又有深度
→ chengung    : 也把幼教、語言對幼兒的影響及重要性釐清的非常仔
→ chengung    : 細
→ chengung    : 把小孩送到學校最終的目的還是希望他們能夠學習人
→ chengung    : 際溝通、同儕互動以及表達情緒和需求。以上這些能
→ chengung    : 力都需要有完整的語言能力來堆砌。
→ chengung    : 這一系列看下來，真的這篇寫的最完整最深入
推 PTTptt      : 謝謝妳分享想法
推 coco2018    : 謝謝分享、超級好文欸！
推 TGTplayer   : 好文推！
推 shawncarter : 推 非常好的分享