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身邊在國外定居的朋友都從學生或剛出社會就在那了,沒人有類似背景,想到板上不少海外前輩,想請教大家經驗。 先簡述背景。目前大寶2y3m,懷孕7個月,全職帶孩子,先生是科技業,疫情前在台灣鄰近國家工作,當時一直有個歐美工作夢,疫情前內轉歐美面試通過了,但因為部門間人事阻礙和疫情爆發,先生直接離職換公司,帶孩子回台灣。 回台灣一年多,工作始終不愉快,當時的理想還在,最近同一個面試主管又來找我先生,此外他自己看了一圈發現許多職缺他都可以應徵,他想試卻又不敢,原因都是為了兩個孩子,以下幾點考量,想上來求經驗分享: 1. 小孩失去家族互動 隨著大寶長大,和長輩的互動越來越好,常常有事沒事就嚷著要回去找阿嬤玩、找叔叔玩,每次回去都好開心。先生看他們關係緊密,不忍心為了自己的職涯而削弱這個連結,他覺得自己這樣很自私。 加上大寶曾享受過這種互動,要去的話,二寶可能出生沒多久就要出發了,先生認為這樣對二寶不公平。 2. 小孩的認同 這一去可能就是好幾年,這麼小過去適應力不錯,但也很可能認同和父母不一樣。先生很怕以後我們長假回台灣,小孩因為認同不在此而很討厭回來,變得和家族生疏。或是幾年後想回來照顧老父母,但小孩已經落地生根,不想回來了。 3. 大寶的適應問題 大寶個性敏感,先生怕他過去後,眼前所見不同,語言也突然完全聽不懂而精神壓力太大(去歐洲的話上學會以法語和荷語為主,爸媽都不會,外出日常生活可以用英文) 這點恰好看到前面討論全美幼兒園,有人分享美國中文幼兒園實況,我稍微放寬心一些。 我的立場是支持他發展理想,他現在工作不愉快,家裡常常烏煙瘴氣,而且過幾年我復工,孩子也更大了,到時候牽絆更多更難走。我認為跟家族的互動可以靠視訊維繫,到時候阿公阿嬤完全退休,也可以來住個一個月之類的,他現在放不下是因為只給孩子接觸這些,所以會覺得這些對小孩來說就是全部。但他還是很怕自己為了個人職涯發展而讓孩子不快樂。 不知道有沒有海外爸媽有類似經驗可以分享?有沒有什麼得失是我們沒思考到的呢?謝謝~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.157.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1628864156.A.D51.html
trueblend : 真正在意家族互動是你們兩位,你們兩位害怕萬一離開 08/13 22:21
trueblend : 臺灣後減少跟原生家庭的連結將來你們的孩子也會跟著 08/13 22:21
trueblend : 在長大成人後離開你們不再被綁在你們身邊.在一般的 08/13 22:22
trueblend : 想像裡,父母對幼兒來說才是最重要的,有快樂的父母 08/13 22:23
trueblend : 孩子會跟著快樂的可能性或許會高一點. 08/13 22:23
trueblend : "家裡常常烏煙瘴氣"繼續這樣對孩子更不好吧 08/13 22:24
我也覺得父母的心情會影響孩子,尤其他現在不是做不喜歡的事情而已,工時還異常長 所以支持他去追求理想對我來說反而是對孩子好 我婆婆真的是一位很好的阿嬤,不是無理寵孫的那種,目前祖孫情有多好我也很清楚 也許孩子長大後有自己的生活圈會和自然和阿嬤不親, 我想先生認為那就是自然發生的事情,但現在離開很有可能變成被迫發生
sparkling214: 有機會當然要去開眼界 08/13 22:28
trueblend : "小孩因為認同不在此而很討厭回來,變得和家族生疏" 08/13 22:28
trueblend : 不用出國,我想很多台灣土生土長的人也很討厭回所謂 08/13 22:29
trueblend : 的"老家"利用血緣關係把人綁在一起就是毀掉感情的 08/13 22:29
trueblend : 捷徑,因為仗著有血緣輩分所以就不用心經營不尊重對 08/13 22:30
poohiceyi : 小朋友學語言超快的,我朋友小孩去年6歲來歐洲,已 08/13 22:30
poohiceyi : 經德文很順了,而且中間還lockdown 半年。 08/13 22:30
trueblend : 方,這才是讓人討厭家族的原因而不是物理的距離. 08/13 22:30
poohiceyi : 然後我朋友他們couple 也只為 08/13 22:31
poohiceyi : 會英文,完全不會當地語言。 08/13 22:31
trueblend : 所以講到核心可能還是你們對長輩的罪惡感吧 08/13 22:31
ROBOYO : 這個沒有標準答案,有太多變化因素,我有兩個表哥( 08/13 22:33
ROBOYO : 同一個姑媽的孩子)大表哥五六歲才去美國,那時候去 08/13 22:33
ROBOYO : 英文都不會說,哭了好久才適應,長大以後中文忘光 08/13 22:33
ROBOYO : 光、也不喜歡回台灣;小表哥去美國時才快三歲,但他 08/13 22:33
ROBOYO : 也很喜歡講中文,回台灣時也都跟我們玩得很開心, 08/13 22:33
ROBOYO : 成年以後最台美兩地發展,中文說的很好、直到現在也 08/13 22:33
ROBOYO : 跟台灣的家族很親近、大表哥成年以後,幾乎沒在台灣 08/13 22:33
ROBOYO : 看過他了、但小表哥幾乎每年回台灣;但是大表哥在 08/13 22:33
ROBOYO : 美國也發展的很好,所以孩子的認同會在哪裡其實沒 08/13 22:34
ROBOYO : 辦法幫他規劃,放寬心吧!孩子會走出自己的路,大人 08/13 22:34
ROBOYO : 只要一直在孩子身邊,好好的當他們父母就好了 08/13 22:34
哇,這個例子好棒,真是沒想到!謝謝分享!
trueblend : 沒錯,所有的感情都是沒辦法勉強的 08/13 22:35
jennyweim : 我覺得要去趁現在,等小孩真的上學了小孩會更難適應 08/13 22:36
jennyweim : 感情的親疏我覺得這是個人考量,而且工作如果只是兩 08/13 22:37
jennyweim : 三年,影響不會太大 08/13 22:40
很有可能不只二三年
jane80289 : 其實你們最該考慮的是你們夫妻的意願 08/13 22:42
jane80289 : 影響最大的絕對是大人生活文化的轉變 08/13 22:43
jane80289 : 還有假設落地生根 你們會有掛念的人在 08/13 22:47
jane80289 : 台灣 這都是大人比較辛苦的地方… 08/13 22:47
usualforward: 影響的是大人不是小孩 08/13 22:51
sunworship : 去吧!如果是我爸媽我一定拜託他們帶我去才不會因 08/13 22:52
sunworship : 為阿公阿嬤剝奪另一個學語言的機會啊 08/13 22:52
sunnie5566 : 我覺得想太多了,問問這輩就知道,同在台灣跟親友關 08/13 22:55
sunnie5566 : 係有很緊密嗎?很多人跟自己父母關係都不好了,祖父 08/13 22:55
resa512 : 還有一個選項是先生先搬過去 看看能不能適應歐美的 08/13 22:56
resa512 : 職場環境,一方面也方便打聽與安排舉家搬過去的各項 08/13 22:56
resa512 : 事務 例如:住處、學區、太太的工作模式,我也有認 08/13 22:56
我們也有考慮爸爸先自己去,二寶半歲後再換我帶兩小去
sunnie5566 : 母真的想太多,同在台灣也不一定關係好,以後大了 08/13 22:56
resa512 : 識全家在加拿大,但是就是喜歡台灣自己搬回來的年輕 08/13 22:56
resa512 : 人,另一方面太太也能脫離烏煙瘴氣的氣氛喘口氣。搬 08/13 22:56
resa512 : 到歐美本來就是大事情,要有心理準備各種遠距離關係 08/13 22:56
resa512 : 。 08/13 22:56
sunnie5566 : 小學後就會更重視同儕吧,因為這樣不去很牽強 08/13 22:57
sunnie5566 : 覺得12點都不是非常重要,不是優先考慮的事情 08/13 22:57
luoyvonne : 又是同一個主管不會碰到像上次一樣的問題嗎 08/13 22:59
之前是原部門主管不放人,不想訓練新人而阻擋他轉調歐洲 現在已經換公司,沒有這個問題了
resa512 : 歐美在教育這個部分確實做得比較好,但是醫療很貴稅 08/13 23:00
resa512 : 很重經濟壓力很大,先生先過去了解,會比一直要考慮 08/13 23:00
resa512 : 如何安頓全家要容易一點。 08/13 23:00
resa512 : 到歐美工作,沒有綠卡的話,簽證問題掐在主管手上, 08/13 23:05
resa512 : 職場壓力不一定比較小,強勢的職場文化也不一定每個 08/13 23:05
resa512 : 人都可以適應。 08/13 23:05
一年多前差點成功過去,那時花很多時間研究和問當地同事 也有考慮爸爸先過去,等二寶半歲後再團圓
ttshiba : 三點都滿滿的問號 沒有一個是實際的問題 我爸媽如 08/13 23:08
ttshiba : 果以後跟我說小時候考慮這三點所以沒有讓我有機會出 08/13 23:08
ttshiba : 國生活的經驗 我會翻白眼甚至發火 08/13 23:08
ttshiba : 要去當然愈小愈好 快 08/13 23:08
ttshiba : 小孩只要有爸媽就好 08/13 23:08
ROBOYO : 然後我覺得1,2,你跟先生要設想如果真的變成那樣你 08/13 23:08
ROBOYO : 們是否可以接受?因為的確可能會跟家族不親、跟爸 08/13 23:08
ROBOYO : 媽認同不一樣(2尤其可能發生)但是我不覺得這個對 08/13 23:08
ROBOYO : 孩子未來發展是需要考慮的事情,比較多是大人的私 08/13 23:08
ROBOYO : 心,擔心孩子未來與自己、與家族不親近,但是出去就 08/13 23:08
ROBOYO : 是有得有失,孰重孰輕沒有標準答案 08/13 23:08
謝謝!這說的真的很有道理!我們會好好想想
moknaa : 他先自己去工作,適應了再讓孩子和你過去 08/13 23:10
justsmall : 想太多…尤其前兩點沒必要 08/13 23:11
ROBOYO : 就像大家說的一樣,你整叢待台灣就保證孩子會跟父 08/13 23:11
ROBOYO : 母跟家族親近一輩子嗎?如果在台灣這麼烏煙瘴氣, 08/13 23:11
ROBOYO : 不出去會後悔的話,難保你未來常掛在嘴邊的可能是: 08/13 23:11
ROBOYO : 「那時候都是因為考慮你們,所以沒有去歐美發展」 08/13 23:11
ROBOYO : 後悔可能會變成潛在的情緒勒索 08/13 23:11
moknaa : 長輩互動蠻好取代的,新的生活會有別人疼愛小孩 08/13 23:11
ROBOYO : 對孩子影響應該更負面吧 08/13 23:11
moknaa : 再者這個年紀長大也沒記得多少,你們該擔心的是經濟 08/13 23:12
moknaa : 教育,居住等實際的問題,以及你的工作問題 08/13 23:12
一年多前差點過去,當時花很多時間研究和問當地同事 所以這些實際問題已經先考慮過一輪也有共識, 目前產生的情感連結是新問題,我們倆對此還沒有共識, 所以想針對這個部分多聽聽不同經驗分享 ※ 編輯: hhart (114.42.58.130 臺灣), 08/13/2021 23:29:02
moknaa : 小孩先流國內也是辦法啊 08/13 23:13
icevenus : 這很看你們夫妻對小孩教育與家庭生活的想法,每個人 08/13 23:21
icevenus : 會有的答案不一樣,不過文中提到了這是夢想,我覺得 08/13 23:21
icevenus : 還是反過來問你們夫妻倆,如果這個夢想沒有實現,會 08/13 23:21
icevenus : 不會遺憾!?如果會,那就去吧!因為不論孩子長輩,沒 08/13 23:21
icevenus : 有人能替你們背負那遺憾呀! 08/13 23:21
icevenus : 1.2.我都覺得是想太多了,比較像是大人的藉口串到 08/13 23:23
icevenus : 孩子與長輩身上,3的部分你還是會先全職陪伴的話, 08/13 23:23
icevenus : 影響應該小很多,畢竟主要照顧者一樣,如果考量在3 08/13 23:23
icevenus : ,那越大會越難決定。 08/13 23:23
icevenus : 其實旁觀看來,覺得你先生的猶豫其實不是小孩,而是 08/13 23:26
icevenus : 自己沒有十足的信心,也許……只是需要你與孩子更多 08/13 23:26
icevenus : 的支持,畢竟職場低潮在哪都會遇到,人生地不熟又艱 08/13 23:26
icevenus : 苦的時候,你們之間能不能互相扶持體諒少責備,才是 08/13 23:26
icevenus : 擔心跟卻步的。 08/13 23:26
嗚嗚沒有十足信心,可能也有點是這樣沒錯 他只要講到要兩個小孩陪他去闖就有點猶豫 像是怕他沒做好還害他們不快樂
lunadir : 1.2點真的很莫名其妙,幾乎是大人在害怕跟原生家庭 08/13 23:30
lunadir : 斷開連結而已,我還以為會看到什麼現實的問題,比如 08/13 23:30
lunadir : 醫療,稅務,教育 08/13 23:30
因為這些一年多前我們已經花很多時間討論過,都有共識了 現在冒出的新問題還遲遲沒有共識,所以只針對這些詢問 ※ 編輯: hhart (114.42.58.130 臺灣), 08/13/2021 23:35:24
icevenus : 怕自己沒做好害到妻兒<<基本上應該是這個八九不離十 08/13 23:38
icevenus : 如果你也支持他圓夢,那就推一把也牽緊對方吧 08/13 23:40
icevenus : 1的部分說真的……不是因為祖孫所以感情好,而是誰 08/13 23:42
icevenus : 陪孩子玩得開心,孩子就會嚷著找誰啦:p 08/13 23:42
LauraRoslin : 出國就是會和原生家庭疏遠,有捨才有得,況且現在聯 08/13 23:45
LauraRoslin : 絡方便,我真的建議出去闖 08/13 23:45
LauraRoslin : 現在不走,未來家庭遇到小孩升學種種問題只有更多牽 08/13 23:45
LauraRoslin : 絆 08/13 23:45
betty921 : 我會支持先生去圓夢,可以去試試 08/13 23:50
resa512 : 如果你們現實問題都考慮周詳了,讓先生自己去待一年 08/13 23:52
resa512 : ,現在考量的問題一切都會變明朗,另外包括歐美是不 08/13 23:52
resa512 : 是符合他期待,夫妻真的有辦法同心打拼嗎?這真的是 08/13 23:52
resa512 : 實際體驗過當地環境才有辦法知道的。有時候連吃不上 08/13 23:52
resa512 : 一頓道地的台菜都會讓人想透了家阿。 08/13 23:52
betty921 : 先讓先生去也不錯,可能工作跟他想像不同 08/13 23:53
betty921 : 一切安排好,老婆孩子再過去 08/13 23:54
如果是同一個歐洲主管的話,因為那個部門是他以前密切合作的單位 很熟悉他們的業務,和該部門主管同事也相處融洽,離職後還像朋友一樣常往來 要是重新應徵其他工作的確有可能踩雷,我們會審慎評估 ※ 編輯: hhart (114.42.58.130 臺灣), 08/14/2021 00:00:18
pieya : ROBOYO的例子我身邊親族也有,其中一個兒子還自願08/14 00:06
pieya : 吵著早點回台想當完兵。孩子的認同真的是自己的,08/14 00:06
pieya : 最重要的是愛他們的父母在身邊。08/14 00:06
peppery : 我可以理解1.2點 我們選擇住在台灣 我自己的原因就08/14 00:07
peppery : 是和家人感情好 也希望能把文化傳下去。人生沒有完08/14 00:07
peppery : 美的決定 有得有失 在國外也許生活比較舒服 但台灣08/14 00:07
peppery : 也有我們覺得比國外方便的地方、食物、人情味。你 08/14 00:07
peppery : 先生工作不開心 有可能再試著換台灣其他公司 還是08/14 00:07
peppery : 目前考慮國外公司呢?工作烏煙瘴氣勢必要解決的。08/14 00:07
peppery : 文裡好像大多是先生的想法 不知道你自己的想法呢? 08/14 00:07
我自己研究所在美國完成學業 也在美國有一年多的實習經驗 工作內容不太受地區限制 要到國外工作一樣有需要辛苦適應的部分 但不會是死路一條
peppery : 語言、當地朋友、未來工作等等08/14 00:07
Kukuxumusu : 這沒有標準答案 我父親(在我3歲跟15歲時各申請過外08/14 00:12
Kukuxumusu : 派歐美4年)曾有表達他後悔這麼做的意思(沒有明說 08/14 00:12
Kukuxumusu : )然後他自己也後悔他這樣失去陪長輩的機會 我也將08/14 00:12
Kukuxumusu : 迎來類似的情況吧 他在臺灣變老 而我不知道要怎麼放08/14 00:12
Kukuxumusu : 棄自己已習慣的歐美環境08/14 00:13
※ 編輯: hhart (114.42.58.130 臺灣), 08/14/2021 00:16:54
c357416 : 1和2看完滿滿的問號+1,不可能沒有得失的,不過先生 08/14 00:15
c357416 : 先過去這建議很實際,體會實際狀況後也許會有不同想 08/14 00:15
c357416 : 法 08/14 00:15
Kukuxumusu : 應該說 整個經驗我們都有失有得吧 他的決定給我不同 08/14 00:16
Kukuxumusu : 的經驗跟機會 但也同時會失去一些 在人生最後 會不 08/14 00:16
Kukuxumusu : 會後悔呢 在我看來 父親是有一點的 但人生大概就是 08/14 00:16
Kukuxumusu : 這樣的吧 08/14 00:16
sadngel911 : 跟家人的感情也是可以維繫的 小孩還小時可以一年返 08/14 00:19
sadngel911 : 台兩三個月 阿公阿嬤如果體力允許 也可以一年飛過 08/14 00:19
sadngel911 : 去一次找你們 總個加起來還是有蠻多時間相處 08/14 00:19
trueblend : K大如果令尊當初都因為想要待在父母身邊而放棄申請 08/14 00:34
trueblend : 外派久了可能又會變成"如果當初我有申請外派或許我 08/14 00:35
trueblend : 現在的人生家庭可以過得更好吧"就是因為已經體驗過 08/14 00:36
trueblend : 了才會有那些感慨,可是如果真的給他扭轉時空的機會 08/14 00:36
trueblend : 抹掉他現在的記憶後回到過去或許還是一樣的選擇 08/14 00:37
trueblend : 但現在通訊跟交通都遠比以前發達,真要維持的話也可 08/14 00:38
trueblend : 以在老家客廳裝監視器全天觀看互動啊 08/14 00:38
anmimo : 荷語法語的部分 看你們住荷語區還法語區囉 08/14 00:40
focusjj101 : 123點對小孩來說完全不是問題,這三點看起來比較像 08/14 01:05
focusjj101 : 是大人的藉口 08/14 01:05
jiayu07 : 我還一直跟我的寶寶說 長大了以後 能走多遠是多遠 08/14 01:13
jiayu07 : 他現在才十個月 哈哈 08/14 01:13
pinkcandycat: 支持去闖一闖,反正小孩還沒上學,反正你老公找工作 08/14 01:20
pinkcandycat: 不難,不喜歡再回台灣就好 08/14 01:20
adamqwop : 身邊沒聽過去歐美還願意回台的小朋友… 08/14 01:22
paradoxcyt : 我們每週跟爺爺奶奶視訊,寶寶非常開心喔! 08/14 01:24
paradoxcyt : 然後認同還有跟誰親密,都是要靠父母的,不管住在 08/14 01:24
paradoxcyt : 哪裡都一樣 08/14 01:24
paradoxcyt : 妳在國外就業既然不是問題,不知道還要怕啥 08/14 01:26
paradoxcyt : 覺得是妳自己捨不得家人 08/14 01:26
paradoxcyt : 所以你們夫妻自己協調決定好就好 08/14 01:27
hsun0302 : 小小孩適應能力超強的呀,完全不需要擔心吧 08/14 02:20
yawpb : 認識的長輩固定夏天出國看個美國孫,一直待到聖誕節 08/14 02:30
yawpb : 前後才回台,每年如此,祖孫感情很好^_^ 08/14 02:30
ikulan : 出國能給孩子的東西一定跟在國內不同,有捨有得,感 08/14 02:45
ikulan : 覺你們考慮這些,是父母自己比較害怕離開大家族吧 08/14 02:45
ceipi : 小孩還小可以每次回台待久ㄧ點 08/14 03:22
jennyfish102: 朋友在國外生活,每1~2年回來,長輩也是每1~2年過 08/14 03:47
jennyfish102: 去,家族感情深厚,雖然彼此思念,但都互相支持跟 08/14 03:47
jennyfish102: 祝福,我覺得雖多了距離,但有另一份美感,孩子的世 08/14 03:47
jennyfish102: 界也更寬 08/14 03:47
jennyfish102: 覺得是你們捨不得跟害怕+1 08/14 03:49
tituti : 大寶快三歲,但是她已經與我和外籍先生在異國、台灣 08/14 05:09
tituti : 、不同城市搬遷五次有,因為我們想趁孩子學齡前多試 08/14 05:09
tituti : 不同地方,若上學後學語言與適應會更辛苦些,You ne 08/14 05:09
tituti : ver try you never know,最糟也不過再度回台灣重新 08/14 05:09
tituti : 開始,千萬別後悔,人容易對這種擦肩而過的機會產生 08/14 05:09
tituti : 執念,別讓這輩子感到遺憾而在未來間接影響孩子,任 08/14 05:09
tituti : 何人的情感連結與認同感無法控制,盡最大努力即可, 08/14 05:09
tituti : 但是帶著孩子搬遷數次的我建議先生先過去,他一個人 08/14 05:09
tituti : 比較好處理、瞭解新環境的事宜,亦能協助妳融入,若 08/14 05:09
tituti : 你們一同帶著孩子們去只是徒然的燃燒自己,更辛苦且 08/14 05:09
tituti : 獲得的當地資訊更慢,他先安頓好後會更理想 08/14 05:09
foxyang : 法語和荷語,我猜你們打算來比利時荷語區?如果住 08/14 05:26
foxyang : 荷語區,出門講英文大多不成問題;如果住法語區, 08/14 05:26
foxyang : 最好還說會法文,對大人本身的融入比較好,基本上 08/14 05:26
foxyang : 到了小學兩區都會教對方的語言,但事實上願不願意 08/14 05:26
foxyang : 學好又是另一回事,法語區的人不太會說荷語,荷語 08/14 05:26
foxyang : 區的法語師資也多有缺乏,大部分是由講荷語的老師 08/14 05:26
foxyang : 教法語(反正他們本身雙語都通),小孩融入很容易,大 08/14 05:26
foxyang : 人則必須很努力,海外生活的辛苦三言兩語很難道清, 08/14 05:26
foxyang : 至於你文章提到的得失問題,我是覺得想太多,既然想 08/14 05:26
foxyang : 出國努力嘗試便是,萬一出來了真的不喜歡,大不了再 08/14 05:26
foxyang : 回台灣,現在視訊很方便,要聯繫家人不是難事,何況 08/14 05:26
foxyang : 其實你們也沒真的來這裡住過,只是問了朋友跟同事 08/14 05:27
foxyang : 有關這邊的情形而已,如人飲水冷暖自知,他人的經 08/14 05:27
foxyang : 驗不一定等於你們真的長住之後的感受。 08/14 05:27
greensdream : 我表妹要國中表弟要小學,他們舉家回美國,現在表妹 08/14 05:40
greensdream : 要唸當地大學表弟要上中學,兩個孩子適應的不錯,表 08/14 05:40
greensdream : 妹上國際學校中文大致上還會說,表弟已經全部忘光了 08/14 05:40
greensdream : ,在國外他們學業上更自在,真的有那個機會,給孩子 08/14 05:40
greensdream : 在國外蠻好的。 08/14 05:40
angelhung : 回答親情那一塊,我覺得能做好的就是努力跟小孩講 08/14 06:06
LenaKuo : 如果只待幾年又得回台灣,那麼小孩後續的教育銜接也 08/14 06:06
LenaKuo : 是個問題。回台念國際學校很多都要有外國護照,也是 08/14 06:06
LenaKuo : 要考慮一下,而且國際學校學費不低 08/14 06:06
angelhung : 中文跟與親人保持聯繫,我們每週六打給娘家每週日 08/14 06:06
angelhung : 打給婆家,都是固定視訊時間,盡量能飛回來台灣的 08/14 06:06
angelhung : 時候跟阿嬤一起旅行,我女兒還小快三歲而已,這是 08/14 06:06
angelhung : 我們目前努力做的 08/14 06:06
Mihuaso : 如果想要跟台灣有緊密連結就不要出國,出國就要抱 08/14 06:53
Mihuaso : 著用原生環境疏運的想法,前面版友說的很好,有捨才 08/14 06:53
Mihuaso : 有得,在美國住過這些年看過許多無法放下台灣的生 08/14 06:54
Mihuaso : 活的家庭在美國過得很不開心,我想到歐洲各國可能也 08/14 06:54
Mihuaso : 是一樣。 08/14 06:54
Mihuaso : *跟原生環境疏遠 08/14 06:54
elatin : 把家族互動納入考慮滿特別的 且佔了兩點。想想職涯 08/14 07:19
elatin : 和孩子可能發展的國際性是不是家族互動就能帶給你 08/14 07:19
elatin : 的 08/14 07:19
ichika : 相對歐洲,在說英文就可以的國家我會比較安心,不然 08/14 07:45
ichika : 學校裡教小孩什麼我都搞不懂會很煩惱,除此之外你 08/14 07:45
ichika : 的小孩要找play date也有語言障礙,這些會是我主要 08/14 07:45
ichika : 考量 08/14 07:45
sunnycatt : 我是那個很小被帶出國的孩子,3-8歲是在美國長大。 08/14 07:51
sunnycatt : 剛開始一定會不適應,但妳大寶還很小有上學的話很 08/14 07:51
sunnycatt : 快外語就會上手了。我在美國那幾年我媽媽是每天握 08/14 07:51
sunnycatt : 著我的手練習寫中文所以回台灣中文程度還算跟得上。 08/14 07:51
sunnycatt : 以我個人經驗來說要注意的是小孩的安全感,我因為 08/14 07:51
sunnycatt : 到美國的一年內搬了三次家+爸媽都非常忙碌所以變得 08/14 07:51
sunnycatt : 很沒安全感。跟親人的連結我倒覺得是枝微末節,對 08/14 07:51
sunnycatt : 孩子來說父母是最重要的。我很慶幸有這樣的經歷, 08/14 07:51
sunnycatt : 長大後回到美國求學工作相對其他人來說是比較輕鬆。 08/14 07:51
color821 : 雖然台灣防疫做得很好,老實說疫情下我覺得歐美國家 08/14 07:58
color821 : 對WFH的接受度高很多,對有小孩的員工也很包容 08/14 07:58
color821 : 我覺得父母快樂工作和生活很重要,我愛我現在居住地 08/14 08:00
color821 : 的氣候,戶外環境,可以買有大院子的房子,小孩活動 08/14 08:01
color821 : 很多在戶外或大自然,沒有蚊子蟑螂,空氣平均品質好 08/14 08:03
color821 : 跟小孩相處時間也多,我跟先生幾乎準時下班沒有加班 08/14 08:04
color821 : 小孩越小適應力越高,語言問題有去上學的話不用操心 08/14 08:05
orangeish : 奇怪了?你們的原生家庭連結有比你們的職涯和孩子的 08/14 08:09
orangeish : 未來重要?!看到你們考量的點真的是笑出來! 08/14 08:09
hq4260 : 個人經驗是我三歲妹妹兩歲隨父母去日本住三年再回國 08/14 08:10
hq4260 : ,這些事情對我們來說並沒有太大影響,長大都忘了那 08/14 08:10
hq4260 : 些事情,小孩的適應力比大人想得還快,其他家族內的 08/14 08:10
hq4260 : 成員也是台灣生國外長大,有的定居國外有的回來,沒 08/14 08:10
hq4260 : 有什麼你說的問題,但每個人的感受不一樣,最終還是 08/14 08:10
hq4260 : 會穩定下來,供參考而且 08/14 08:10
Doralice : 對孩子來說小家庭氣氛最重要,大家庭關係和未來想 08/14 08:21
Doralice : 住哪就隨他個人吧! 適應問題這個年紀反而容易 08/14 08:21
celloes : 去吧!建議要去就全家一起去,互相有個照應!家人在 08/14 08:35
celloes : 的地方就是家~如果去了不適應,頂多再一起回來,小 08/14 08:35
celloes : 孩也剛好當作去玩個一兩年也不錯! 08/14 08:35
kane90162 : 父母的陪伴當然最重要,是我不會考慮把小孩留台灣 08/14 09:51
oregongirl : 出國工作要擔心的問題應該超越這些問題,如果這些 08/14 10:02
oregongirl : 問題就會卡住代表出國的意願其實沒有自己想像中的 08/14 10:02
oregongirl : 高 08/14 10:02
nanaling : 家族連結那些是你老公要的,不是小孩要的。 小孩要 08/14 10:06
nanaling : 的只有和爸爸媽媽在一起。 08/14 10:06
nanaling : 與其擔心以後小孩不愛台灣,不如先擔心家裡烏煙瘴 08/14 10:07
nanaling : 氣下去小孩連家都不想回了 08/14 10:07
nanaling : 趁小孩小學前快去! 你不用上班, 愛帶著小孩回來幾 08/14 10:08
nanaling : 個月也可以呀!(我家就是這樣, 我一年大約快一半 08/14 10:08
nanaling : 在台灣) 08/14 10:08
nanaling : 適應問題不用太擔心,而且才兩歲多, 乾脆不上學帶 08/14 10:09
nanaling : 他們到處玩也很好! 08/14 10:09
nanaling : 歐美國家兒童館博物館那些資源蠻多的 08/14 10:10
nanaling : 其實可以再跟先生談談,他躊躇的未來都真的還很遠 08/14 10:11
nanaling : 很遠 08/14 10:11
nanaling : 出國一兩年甚至五年又換回台灣工作的人也很多。我 08/14 10:14
nanaling : 覺得他是不是潛意識有點害怕變動所以一直想一些不去 08/14 10:14
nanaling : 的理由? 08/14 10:14
shikiaki : 沒道理生小孩才不能出去工作,只看你不想不想 08/14 10:17
nanaling : 畢竟現實情況都考慮清楚了又冒出這個問題蠻奇特的。 08/14 10:19
nanaling : 抑或是原生家庭給他的枷鎖太大? 08/14 10:19
nanaling : 我一年回台灣兩次,兩邊家人輪流大約一年去找我們一 08/14 10:20
nanaling : 次,小孩超愛舅舅姑姑阿公阿嬤 08/14 10:20
nanaling : 我是絕對不考慮小家庭分開, 除非帶小孩回台灣兩個 08/14 10:22
nanaling : 月這種訂好日期的。這是度假, 和分隔兩地定居的感 08/14 10:22
nanaling : 受差很多 08/14 10:22
nanaling : 至於是不是先生先去打點好你和小孩再去、 就看你們 08/14 10:23
nanaling : 個性和處理事情的方式。 我家是一起去一起面對 , 08/14 10:23
nanaling : 很多事情也是現場看現場一起討論一起解決最快(比 08/14 10:23
nanaling : 如找房子學校買家具) 08/14 10:23
whereislove : 第一點滿滿問號?為什麼一定要和祖父母有緊密的連 08/14 10:25
whereislove : 結?我反而覺得這3點是反映了你先生的內心的問題。 08/14 10:25
whereislove : 你先生捨不得自己父母、怕自己適應有問題。 08/14 10:26
whereislove : 這3點根本是最不需要考慮的,小孩的適應力絕對比大 08/14 10:32
whereislove : 人好太多,你們要想的是你和你先生是不是可以接受 08/14 10:32
whereislove : 到時候可能面臨的挑戰?全陌生環境然後又零後援,再 08/14 10:32
whereislove : 加上語言問題,然後你先生的家族是否原本就是比較感 08/14 10:32
whereislove : 情緊密的?有歐美夢跟你們個性適不適合是兩件事。 08/14 10:32
petitchou : 父母在哪哪就是家,你們都有意願出國就是帶著孩子一 08/14 10:37
petitchou : 起吧,孩子的未來歸屬是他們自己未來決定的 08/14 10:37
whereislove : 我和我先生去年十年在美國就是過著住鄉下,冬天冰 08/14 10:38
whereislove : 天雪地,華人不到100人的地方,完全零後援,最辛苦 08/14 10:38
whereislove : 頭一年因為英文也沒特別好,但還好我和我先生都是 08/14 10:38
whereislove : 相對獨立,原本就不是很需要原生家庭情感支持的人, 08/14 10:38
whereislove : 所以也很快適應了。 08/14 10:38
nanaling : 我這裡蠻多前輩孩子上了大學離家後, 他們就回台灣 08/14 10:54
nanaling : 半退休也陪伴自己的父母。 但離你們真的太遠了, 08/14 10:54
nanaling : 不用想那麼多 08/14 10:54
nanaling : 雖然你們規劃不只三五年, 但未來真的很難說。 幾年 08/14 10:55
nanaling : 後世界變遷或工作狀況都不是可以預期的 08/14 10:55
cakemimi : 好奇請問1年多前要出國有考慮過一樣的問題嗎?為什 08/14 11:40
cakemimi : 麼會忽然這時候冒出這麼多問題? 08/14 11:40
ricamya : 如果是我會超期待,多少人想要這個機會卻沒有。 08/14 11:53
fk1012 : 先肯定你們為長輩著想的心情,請問海外工作地的後 08/14 12:06
fk1012 : 援好嗎?請個保母價格會不會很貴?你的孩子還很小, 08/14 12:06
fk1012 : 爸爸從事新工作有辦法幫你嗎?沒辦法的話,你跟孩子 08/14 12:06
fk1012 : 先在台灣待,直到可以上學再去,一來你輕鬆(別小 08/14 12:06
fk1012 : 看產後憂鬱)二來孩子會認人,從視訊看長輩才有互 08/14 12:06
fk1012 : 動 08/14 12:06
elmor : 全家一起去吧! 既然是夢想就試試看吧. 一定會有很 08/14 12:17
elmor : 累很苦的地方, 尤其小家庭完全無後援(我們住美國, 08/14 12:17
elmor : 有三個孩子, 真的深刻體會) 但全家人在一起, 能夠 08/14 12:17
elmor : 一起探索新的環境, 有新的體驗也是很幸福的事 08/14 12:17
tj068512 : 覺得2的情況,那時小孩應該都成人了,而且一直在那 08/14 12:23
tj068512 : 邊生活讀書工作,當然不太可能叫他們跟你們回來台灣 08/14 12:23
tj068512 : 照顧老父母吧!?不然他們的學業事業怎麼辦,只能你們 08/14 12:23
tj068512 : 夫妻自己回台了 08/14 12:23
claudia69 : 1,2點想太多,我全家搬到美國時大寶快2歲,二寶4個 08/14 13:13
claudia69 : 月,去年回台唸書一年,跟長輩親的勒 08/14 13:13
claudia69 : 這2點與你們的家庭教育比較有關,與何時搬沒關係 08/14 13:16
tung0926 : 坦白講,自私一點為了自己想也好,免得孩子長大後才 08/14 13:37
tung0926 : 在那後悔當初為了育兒而捨棄了夢想~ 08/14 13:37
kiniyaro : 去 08/14 13:45
hoaliy : 去啦,有機會發展幹嘛留台灣.... 08/14 13:49
hoaliy : 記得回來繳稅就好XD08/14 13:49
medscape : 我同事全家以色列人,她老公面上intel VP也是跟你08/14 13:52
medscape : 們類似情況,延後一年還是帶著三個小孩赴美了08/14 13:52
真的很感謝大家的分享和建議QQ 我們都仔細看過,非常受用 上面有人提到和原生家庭的關係 以及為何一年前沒這些問題 的確先生和原生家庭感情好 不過出國工作本來就在人生規劃中 原生家庭情感好但不是那麼重的牽絆 婚前就朝這個方向努力 婚後先到歐美商的中國據點當跳板 小孩出生第一年差點成功過去 當時小孩還是不滿一歲的嬰兒 雖然一兩個月就會回台灣 但畢竟是嬰兒,跟家族的互動沒那麼好 不像現在會講話會撒嬌,會黏著阿嬤甜滋滋 倒是我婆婆很開明,她只擔心孫子安全健康 其他的她說,父母不能給的就要支持孩子去做 她一直都很支持先生出國工作實踐自我 每個建議我們都會好好思考,謝謝大家QQ ※ 編輯: hhart (111.82.117.73 臺灣), 08/14/2021 14:05:12
yylane : 你都說是夢想了,過了一年多也沒有放棄,那就去追吧08/14 13:53
yylane : 小孩適應力很好的,大人的一生也只有一次,能實現夢 08/14 13:54
yylane : 想的人不多,有機會就把握吧08/14 13:54
yylane : 我一直覺得,能夠認真執行並且實現夢想的人,絕對會08/14 13:55
yylane : 給孩子帶來非常正面的影響的 08/14 13:55
medscape : 三個孩子11/9/2歲英文程度都很差,她完全沒猶豫放08/14 13:56
medscape : 棄自己原本折合台幣~300w的年薪全家一起搬過去08/14 13:56
medscape : 這是開拓孩子眼界的機會,而且你的孩子更不會有語08/14 13:59
medscape : 言隔閡或是culture shock…我覺得以孩子的角度完全 08/14 13:59
medscape : 利大於弊啊08/14 13:59
※ 編輯: hhart (111.82.117.73 臺灣), 08/14/2021 14:09:11
chelseamiyu : 當然要去 08/14 14:24
racoon151 : 要去就趁現在小孩還小趕快去 08/14 15:00
fruitfox917 : 看到用法文或荷語上課,是不是比利時呢?我在比利時 08/14 15:39
fruitfox917 : ~ 08/14 15:39
fruitfox917 : 小孩適應能力很好,不需要擔心他們。倒是媽媽本人比 08/14 15:40
fruitfox917 : 較需要擔心 08/14 15:40
fruitfox917 : 跟老公來的伴侶大部份都沒工作 生活剛開始忙碌和新 08/14 15:42
fruitfox917 : 鮮 久了就無聊了 抱怨就多了 08/14 15:42
fruitfox917 : 這邊沒有春夏秋冬 十二個月當中有十個月白天很短 下 08/14 15:46
fruitfox917 : 午四五點天就全黑 08/14 15:46
fruitfox917 : 做伴侶以及媽媽的妳 要懂得享受跟製造生活樂趣 才不 08/14 15:47
fruitfox917 : 會憂鬱喔 08/14 15:47
miruw : 如果我長大發現爸媽因為前兩點沒帶我出國應該會很 08/14 15:47
miruw : 扼腕+1 08/14 15:47
fachung : 我們在國外,也跨不同國換工作搬家,幼兒適應很好 08/14 16:05
fachung : 一直維持每周視訊,跨國期間變動也沒想過家人分開 08/14 16:06
fachung : 去年疫情滯留台WHF,熟悉和安逸會讓人猶豫.... 08/14 16:10
piggymelon : 羨慕你有這些煩惱 08/14 16:10
fachung : 國外生活辛苦,但為了下一代和夢想還是決定離開 08/14 16:11
fachung : 出去看看是個機會,誰知道未來五年怎變化 08/14 16:13
fachung : 移民第一代家庭向心力強,小孩獨立性很不同的 08/14 16:15
fachung : 對台灣反而特別有感情,也喜歡研究各國歷史 08/14 16:17
lasofa : 我覺得你先生考量的問題跟你們可能待在外地的時間有 08/14 17:10
lasofa : 很大的關係。如果只是幾年的時間,那麼可以勇敢出去 08/14 17:11
lasofa : 實踐夢想,因為和原生家庭的聯繫可以有很多其他方式 08/14 17:12
lasofa : 來取代,但是如果是超過10年的話,就要看在你們心中 08/14 17:13
lasofa : 什麼是最重要的考量。因為父母會老,如果先生很孝順 08/14 17:13
lasofa : 應該會想在父母老時能侍奉身旁,還有孩子如果在國外 08/14 17:15
lasofa : 長大,真的有蠻大的機會在文化上就是外國人了,這要 08/14 17:16
lasofa : 看你們能不能接受了。我自己之後也有可能面對類似的 08/14 17:16
lasofa : 問題,我自己是以父母為重。 08/14 17:18
clmy : 說穿了你老公就是怕阿公阿嬤沒得看孫,其他都不是 08/14 17:34
clmy : 問題 08/14 17:34
mnb1234 : 有得有失囉,本來就是這樣 08/14 18:02
vennice : 孩子語言適應可以不用擔心,小孩住哪,那個國家的語 08/14 18:52
vennice : 言就會變成母語程度,剛好可藉此機會有外語環境, 08/14 18:52
vennice : 讓他們自然而然學會外語,上當地學校,很快就會說了 08/14 18:52
vennice : ,一去好幾年,反而要加強中文,才不會忘記。至於家 08/14 18:52
vennice : 人相處,雖然少了長輩親戚,但與父母更加緊密,難得 08/14 18:52
vennice : 有機會去國外生活,我是覺得建議去,我自己也帶孩子 08/14 18:52
vennice : 在國外生活,覺得適應問題不用擔心 08/14 18:52
vennice : 我小孩也是雙語,上當地學校,我在家教他們中文, 08/14 18:54
vennice : 兩個語言都會覺得還不錯,小孩來三個月就說的跟當地 08/14 18:54
vennice : 一樣了 08/14 18:54
vennice : 而且建議要跟先生一起去,不要先讓他單獨去,家人要 08/14 19:00
vennice : 在一起才是家,夫妻分開住也容易感情生變,而且單獨 08/14 19:00
vennice : 顧小孩,他會無法了解育兒辛苦,國內外長期分居不是 08/14 19:00
vennice : 好事,孩子成長也需要父親陪伴 08/14 19:00
nanaling : 推樓上 08/14 19:07
※ 編輯: hhart (114.42.58.130 臺灣), 08/14/2021 19:16:03
haremi : 一家四口在一起就是家,小孩自己也是獨立個體,會 08/14 20:08
haremi : 怎樣發展,跟長輩親不親都不是2歲多能判斷的,藉口 08/14 20:08
haremi : 一堆而已 08/14 20:08
yylane : 推vennice,一家人在一起真的很重要老公單獨在外打 08/14 20:26
yylane : 拚,如果回到家就有溫暖的家人會是很好的動力,別忘 08/14 20:27
yylane : 了大人比小孩還更需要適應 08/14 20:27
syrctiger : 第一個問題真是想太多 08/14 20:44
magicemily : 跟這三點比起來,你先生不喜歡現在的工作,搞得每 08/14 21:30
magicemily : 天家裡烏煙瘴氣這點對孩子的影響應該大很多。 08/14 21:30
clairebear : 千萬不要夫妻分隔兩地 08/14 23:30
sapii : 覺得是大人自己本身的心情比較重要,假如顧忌小孩而 08/14 23:57
sapii : 後來選擇不去,但是一輩子會遺憾的話我會覺得就去吧 08/14 23:57
sapii : !孩子其實適應力很強,但是大人的後悔什麼的是無法 08/14 23:57
sapii : 彌補的 08/14 23:57
focusjj101 : 補充說你公婆也支持出國,那這三點完全就是先生的 08/15 00:04
focusjj101 : 藉口而已,他根本很害怕要出去,而且搞不好幾年後就 08/15 00:04
focusjj101 : 想回來了,這三點根本想太多 08/15 00:04
unicjoyce : 不懂為什麼一堆人針對第一二點猛酸,重視家族跟對土 08/15 01:46
unicjoyce : 地的認同有那麼可笑嗎? 08/15 01:46
nanaling : 沒有人認為可笑, 而是一來家族和土地認同不是綁在 08/15 01:58
nanaling : 一起就有用的。 二來認同是很個人的, 以後孩子也會 08/15 01:58
nanaling : 有他自己的認同。 三來實在太遙遠, 中間變數太難 08/15 01:58
nanaling : 說,出國工作不是你規劃幾年就一定會幾年。 四來是 08/15 01:58
nanaling : 否有必要為了如此無法預期又虛無縹緲的未來認同放 08/15 01:58
nanaling : 棄眼前期待已久的夢想? 08/15 01:58
hice : https://i.imgur.com/WYL6JTy.jpg 08/15 09:05
hice : 夫妻不要長時間分兩地也是很重要的一點 08/15 09:06
Gilda : 你們在哪裡,對孩子來說那裡就是家,重點是夫妻同心 08/15 09:54
Gilda : 你們感情好、能自我實現,這些榜樣對孩子才最重要 08/15 09:56
yo706001 : 去吧,加油,我表妹無後援兩年一打二在美國也過得 08/15 18:27
yo706001 : 很開心 08/15 18:27
yo706001 : 我們也很常聯繫,連結這種事情跟距離沒有絕對的關 08/15 18:28
yo706001 : 係 08/15 18:28
KellyC : 我們是大寶七個月時上海搬到美國IL,那裡真的是孩子 08/15 22:47
KellyC : 天堂,各種兒童教育資源都很多,我兒子非常開心。他 08/15 22:47
KellyC : 也回去過爸爸的國家波蘭跟台灣,雖然當地都有很多 08/15 22:47
KellyC : 親戚玩在一起,但他心裡最愛的還是美國。我覺得親 08/15 22:48
KellyC : 戚這種事見仁見智,有時候是人多嘴雜,有時候是溫暖 08/15 22:48
KellyC : 熱鬧。 08/15 22:48
KellyC : 其實移民搬家最累的是大人,小孩可塑性高,越小的越 08/15 22:48
KellyC : 快適應。但對大人,尤其是沒上班的那個,放棄一切 08/15 22:48
KellyC : 後援網,獨立負起照顧小孩跟家庭照顧的那個人會是 08/15 22:48
KellyC : 最大的挑戰 08/15 22:48
chu3 : 有機會就去吧 08/16 00:33
dixhuit : 先生先過去,你在台灣至少做完月子,先生那邊也穩定 08/16 12:20
dixhuit : 了,二寶狀態也更加穩定再過去 08/16 12:20
jason320 : 事實是 出國了回不了台 大人和親友連結斷掉 (尤其 08/19 00:14
jason320 : 是父母) 在國外又難交新朋友 08/19 00:14
jason320 : 去美國 台灣人多 可能好點 08/19 00:16
jason320 : 阿嬤應該和傷心 看不到兒孫 08/19 00:18