[寶寶] 關於保母外出把小孩留在家

[daisydream (雛菊之夢)]

前陣子鬧得沸沸揚揚的新聞

有個寶寶送保母家第二天就昏迷後過世

因為我是職業婦女，孩子必須送托

所以很關心送托的各種問題，就一直在關注這個案子

今天看到孩子家屬在IG上說

事後才知道保母當天外出，把孩子留給她無保母證照的先生照顧，先生還對家屬跪地道歉

看到這段文字我覺得超震驚的

但又覺得這種事情應該不是只有這個保母家發生

爬了一下本版的文章，2018年左右也有這種保母外出把孩子留在家的行為

我還以為這種不能做的事情到了2021年應該是大家的常識了

也只有台灣，這麼鼓勵大家把孩子往別人家送托，這其實也不太符合天性吧，總是有那種
心不在焉的照顧者，就會出事

不知道這個社會什麼時候可以讓媽媽們安心呢？

不管是能夠打造出對帶小孩的父母能友善的工作環境

或者是符合人性的托育設計 都好吧

真的很感慨

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.230.206.163 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1635999039.A.50D.html
→ BLUEJOANNE  : 別說保母了 前幾天文章也有自己本身是孩子的父母
→ BLUEJOANNE  : 都認為倒垃圾把孩子留在家沒問題了
→ BLUEJOANNE  : 觀念一堆人不改 要安心根本很難
推 vovyoy      : 推一樓，版上都有父母把小孩單獨留在家覺得一下下不
→ vovyoy      : 會怎樣，還無所謂到敢直接公開講的
我同意這種父母的確有

但大家送托應該不希望會有這樣的事情發生吧

為何有人敢收了錢然後外出呢

是不是罰得不夠重
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 12:21:15
→ sylvia25856 : 便宜行事就是這樣 不只保母 父母也會
→ sylvia25856 : 都覺得不會怎麼樣 但真的怎麼樣的時候 誰都無法接
→ sylvia25856 : 受
推 norikko     : 同意一樓，那時看到討論很震驚，而且還有人故意扯什
→ norikko     : 麼家裡很大、大人跑去別的房間難道有比較安全嗎，自
→ norikko     : 己覺得是常識的東西還未必就是別人的常識…
有這種父母的小孩就留給天擇了，

只是職業收托還有這種行為我覺得完全不能容忍啊......
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 12:22:50
→ norikko     : 噢，我反而覺得如果社會上這麼多人連對待自己的小孩
→ norikko     : 都這樣，收錢辦事的保母更沒有期待可能性吧。
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 12:23:41
推 Zeena       : 不少家長出門留小孩一個人在家，然後小孩就從樓上摔
→ Zeena       : 下來的
推 suction     : 我覺得托嬰這方面真的比較可以放心因為不可能全部跑
→ suction     : 掉…
→ suction     : 托嬰的老師不只是面對家長 也要面對老闆 老闆不會
→ suction     : 讓老師曠職
是啊，我覺得這個類似曠職問題，收錢不辦事，去哪間公司都是不能容忍的吧，只是在托
育又多了更多道德和安全問題
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 12:31:38
推 suction     : 另外 之前的文章也有人說為什麼補助比較鼓勵家長出
→ suction     : 去工作送托 而不是鼓勵在家帶 我覺得這有另一種面
→ suction     : 相是 假如在家帶的誘因那麼大 通常是女性要犧牲職涯
→ suction     :  如果又遇到婚姻不順遂沒辦法上班等於被綁死 很多
→ suction     : 事情都有一體多面
推 T28sc       : 疫情後很多人都有在家工作過，相信都知道是什麼樣
→ T28sc       : 的狀況。所以我從一開始就不相信保姆，直接找托嬰
→ T28sc       : 中心
推 hoij79627   : 早就說政府在津貼上是送托>自己帶就夠證明鼓勵家長
→ hoij79627   : 送托了，這真的很可笑。我都說沒辦法，如果鼓勵家
→ hoij79627   : 長自己帶的話會有兩個人沒工作：帶孩子的人跟保姆
→ hoij79627   : ；但如果鼓勵送托的話就會兩個人都有工作喔！這樣
→ hoij79627   : 失業率是不是成功降低了呢？只能說少子化辦公室很
→ hoij79627   : 給力，很認真的促成少子化了（誤
→ suction     : 很多送保母需要忍受的事情托嬰都不太可能出現 例如
→ suction     : 保母家人抽煙燒香 或是把時間拿去做家事等等
推 hoij79627   : 其實以我待過幼教現場的經驗來看，對托嬰中心這種
→ hoij79627   : 不會那麼樂觀、有信心XD
推 suction     : 相對保姆嘛 不然只要送托都馬有風險
推 fancygirl   : 推一樓，當連有些父母都覺得這沒什麼的時候，難保保
→ fancygirl   : 母不會這樣做，而且罰的再重都有可能會有人有僥倖心
→ fancygirl   : 態
推 FlyOncidium : 在現場待過不會那麼有信心+1，看不到的地方能打模糊
→ FlyOncidium : 仗的很多......
→ FlyOncidium : 我去的還是風評超好的托嬰，沒想到去了第一次很慶
→ FlyOncidium : 幸自己帶小孩
推 nanaling    : 相對來說保母更難讓人有信心…
→ nanaling    : 當然都有好的有壞的， 可是保母的情況更難知道
→ nanaling    : 我親戚的小孩， 是沒有被虐待幹嘛，但就是整天丟在
→ nanaling    : 嬰兒床除了餵奶都不理， 也不給出來活動， 關到遲緩
→ nanaling    : （醫生說缺乏刺激造成的）
推 suction     : 除非都不送托 不然哪裡可以比得上親生父母呢（攤手
→ suction     : ） 說業界很黑之類的 除非直接去檢舉不然對家長們沒
→ suction     : 有什麼幫助
推 saizhlul    : 我公婆的朋友有把小孩放家裡出門，然後說小孩很乖
→ saizhlul    : 都在睡覺，我有提醒說獨留小孩在家是犯法的
推 Zeena       : 托嬰都可以壓小孩讓小孩窒息…對托嬰也沒有信心
推 hoij79627   : 所以才說是政府政策的問題啊！有薪育嬰假不長+育嬰
→ hoij79627   : 津貼很少+未來回歸職場不易，每個都是政府該著手的
→ hoij79627   : 地方啊！
推 yabeeting   : 好奇前面有大大說的托嬰現場是什麼樣的狀況呢
→ wantenlin   : 托嬰跟保姆真的很難令人安心。
推 FlyOncidium : 我只能說不是什麼虐待啦，老師們工時很長也很辛苦，
→ FlyOncidium : 但老闆總是要有賺，所以吃的東西上提醒媽媽們多關
→ FlyOncidium : 心，每餐攝取的食材費用我可能一人只有十元左右。
→ FlyOncidium : 尤其現在萬物齊漲，為了讓孩子們好吃飯，含糖量、
→ FlyOncidium : 調味不一定會真的都符合標準，社會局也只是抽查，
→ FlyOncidium : 不可能確保孩子每天入口的東西真的都一樣標準，如果
→ FlyOncidium : 對這塊比較有要求的可能就多考慮吧。
→ wantenlin   : 撇開經濟跟津貼問題，其實育嬰假兩年也不夠，畢竟
→ wantenlin   : 孩子不是一滿2歲就能上幼幼班，還得配合學制。有些
→ wantenlin   : 職業不敢請育嬰假的多的是，職場不友善也讓很多父
→ wantenlin   : 母不得不送托。
→ wantenlin   : 整個大環境對孩子不利，對父母不友善，從托育、職
→ wantenlin   : 場、生活消費、買房，哪個環節真的讓人民有所適從、
→ wantenlin   : 讓為人父母者安心過？
推 T28sc       : 至少托嬰中心有規定裝監視器 保姆就隨她推拖了
推 sinomin     : 鼓勵送托就是要叫年輕婦女出來工作的意思啊...
推 nlevta      : 一堆人給長輩帶的也沒比較好啊，不是每個長輩都有愛
→ nlevta      : 心耐心更別提托育知識了
推 ikaru       : 社會風氣就是對父母不友善啊…
推 toroiver    : 其實我覺得托給家人外出 甚至放嬰兒床圍欄出門個10
→ toroiver    : 分鐘的保姆一定有  因為這種劣根性「符合人性」
如果把保母（職員）和保母家（固定工作場所）當作是一份工作（以整個托育系統來說，
既然有證照，又要登記）為何可以收了人家小孩而保母不在現場呢？大家都是上班族，可
以領了公司的薪水然後未經同意出門去辦自己的事情嗎

如果說有些保母素質怎樣的，這又牽涉到好像在歧視這份工作門檻不高

→ AppleAlice  : 我相信那種下樓收個信接娃娃車的一定有，我朋友也碰
→ AppleAlice  : 到過，不過她是小孩放學後坐娃娃車去保母家，保母出
→ AppleAlice  : 來接，她就是讓保母產生空窗沒大人的原因.....
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 14:41:14
→ norikko     : 所以說這是觀念的問題，你覺得我也覺得這樣離開小孩
→ norikko     : 不對，但對會離開的人來說理由就是1）啊我就不得已
→ norikko     : 啊 2）那難道上班的人連廁所都不能去上嗎
推 sashababie  : 職業道德低下
推 nanaling    : 其實也不只保母，台灣的第一線人員這種隨隨便便的
→ nanaling    : 風氣已經積陋已久。比如工地或工廠…堅持工安會被
→ nanaling    : 說沒人這樣做事的
→ nanaling    : 門檻不高不是歧視吧？ 就真的門檻不高所以良莠不齊
→ nanaling    : 不要只說從業人員啊，消費者（家長） 一大部分也是
→ nanaling    : 。 之前呼籲提高保母門檻的文章不也有家長帶頭反對
→ nanaling    : 一堆人說證照不代表什麼
→ nanaling    : 還說這樣保母會變貴什麼的
聽說還是社會局推薦的特優保母，特優保母可以不告知家長就出門然後讓無照的家人顧一
下，這樣好像特優都不特優了，標準好像不怎麼樣
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 14:55:59
推 nanaling    :  https://i.imgur.com/eJrJKuc.jpg
推 joy25881371 : 周圍一堆給長輩帶比保母帶的還差..有些長輩比保母
→ joy25881371 : 更可怕 還不能講..
→ nanaling    : 說完馬上看到社團， 真的不知道怎還笑得出來， 底下
→ nanaling    : 還蓋了小孩被卡住大樓
→ nanaling    : 有標準都這樣了， 沒標準不就….
推 sotired     : 朋友去頂樓曬衣服遇到當保姆的鄰居也在曬衣服，她
→ sotired     : 問小朋友呢？ 鄰居說沒關係啦他們在看電視....
推 suction     : 我覺得家長的要求也是風氣形成的原因 有些家長稍微
→ suction     : 多問一點就被說龜毛還被區域保母封殺 這代表的是大
→ suction     : 部分家長是沒出事就好 也不會舉發
推 suction     : 會說托嬰這種園所稍微好一點是因為孩子一多 老師狀
→ suction     : 況比較可能從其他孩子或是家長那邊問到 最近朋友就
→ suction     : 有問到小孩老師是會體罰的 只是沒體罰到自己家的孩
→ suction     : 子 要是沒有認識其他家長還很難發現
→ suction     : 我朋友很熱心即使沒打到自己孩子也去檢舉了 希望家
→ suction     : 長們都很熱心互相幫忙
推 winnie759281: 20年前有幫鄰居保母媽媽看一下小孩大概10分鐘,因為
→ winnie759281: 保母無法一次帶著三個小孩去,不過現在想想的確也不
→ winnie759281: 行...不過就那一次,保母現在年紀也大了沒在做了
→ winnie759281: 我個人是不行...托育時間就是上班時間,怎麼可以擅自
→ winnie759281: 離開...
推 sisistar    : 原文也不是全然把孩子單獨留在家中吧？怎麼跟推文
→ sisistar    : 說的有點落差，如果還是有先生在，這樣有違法什麼法
→ sisistar    : 律嗎（認真發問）
當初簽契約的時候是給保母帶的啊

如果保母出門，家裡就算有人沒人，都是違約吧，如果先生就可以，那家裡有阿公可以嗎
？8歲姊姊可以嗎？國中生可以嗎？然後家人說要幫忙顧，如果又不在現場，是不是就跟
單獨留小孩在家意思差不多呢？再來孩子的家屬並沒有同意吧……說真的看到案例，真的
是黑人問號，送托的幼兒怎麼這麼沒保障

至於無照收托行為也不合法吧

推 winnie759281: 先生沒有保母執照所以理當不能執行托育工作,但可以
→ winnie759281: 在保母在的情況下做輔助保母的工作
※ 編輯: daisydream (125.230.206.163 臺灣), 11/04/2021 15:37:28
推 f0020246    : 保母問題我覺得要看人 能多了解他帶孩子的狀況就多
→ f0020246    : 了解 一定要仔細評估
※ 編輯: daisydream (111.83.86.162 臺灣), 11/04/2021 15:50:50
推 hooniya     : 領了薪水 跑出去辦事的人比你想像中多
→ hooniya     : 我幾間公司都遇過同事會消失個半小時
→ hooniya     : 回來一問 說去廁所啊 抽煙啊什麼的
→ hooniya     : 結果其實是去銀行跟郵局的
→ hooniya     : 還跑去排福袋 換購全聯之類的鳥事
推 winnie759281: 那是上班族阿,你想想醫院的嬰兒室可以隨便人消失嗎?
推 hooniya     : 保母如果打從心底覺得一下子不會有事
→ hooniya     : 就是無法預防或要求的 給多少錢都沒用
→ hooniya     : 因為那就是那位保母身為人類的價值觀
→ winnie759281: 這種跟生命有關的工作有人可以消失??
→ winnie759281: 老實說沒有"照顧生命"這種觀念的真的不該當保母
→ hooniya     : 但社會上就是真的很多人
→ hooniya     : 覺得小孩自己一下子不會怎樣
→ hooniya     : 才會到了現在都還有小孩在車上窒息等
→ hooniya     : 根本不該發生的事
→ hooniya     : @w大 我在回原po說上班族不會領薪跑掉
→ hooniya     : 請妳搞清楚狀況再嗆人
一定有這種人啦！但是要公司默許

正常來說老闆不會同意

而不知情的家長，已經算被欺騙了吧

po這篇文是討論為什麼托嬰可以這麼沒保障

而且我相信這種狀況一定不少......
※ 編輯: daisydream (111.83.86.162 臺灣), 11/04/2021 16:12:21
推 winnie759281: 不好意思,我沒有嗆的意思 讓你感到不舒服我道歉
※ 編輯: daisydream (111.83.86.162 臺灣), 11/04/2021 16:14:15
→ hooniya     : 保母的資格 我覺得是真的滿神奇的
→ hooniya     : 這其實是個需要非常高道德與責任感的工作
→ hooniya     : 但因為社會需求極高 只好放寬條件
→ hooniya     : @w大 不好意思 文字沒情緒
→ hooniya     : 誤會了我也道歉 謝謝
推 winnie759281: 沒事,我文字篩選不好;保母和老師都是很需要自律,但
→ winnie759281: 這次這個事件我覺得真的太扯
推 hooniya     : 我朋友去上保母證照課 也是很震撼
→ hooniya     : 因為班上50人超過一半
→ hooniya     : 覺得出門交給沒證照的家人顧一下沒關係
→ hooniya     : 家人也有很多顧小孩的經驗 所以很安全
→ hooniya     : 不到100小時的培訓課 最好是他們觀念都會改
→ hooniya     : 但她同期出來的很多人真的都在當保母了
→ hooniya     : 我朋友自己則是上完課覺得責任太重大
→ hooniya     : 不敢帶別人小孩
這段話我看了也很震撼......謝謝你的分享
※ 編輯: daisydream (111.83.86.162 臺灣), 11/04/2021 16:26:29
推 CharlotteFla: 也對保母資格感到困惑
→ chenlicc    : 如果還沒送保母的看到這篇應該會完全沒信心了~簡直
→ chenlicc    : 鬼故事!太可怕了! 但真的也是有很有愛心的保母的
→ chenlicc    : 我的保母就是夫妻都有保母執照 兩個人一起照顧兩個
→ chenlicc    : 孩子 堅持不收第三個 然後兩個孩子年紀要有落差 就
→ chenlicc    : 是一個要稍大一點 年紀太接近不收
推 happiness23 : 政府給的托育嬰補助應該是鼓勵生育而非鼓勵送托，現
→ happiness23 : 今也是很多媽媽因為托育虐童事件頻傳而選擇自己帶
→ happiness23 : 孩子
推 linyap      : 家裡附近的保姆（沒牌，但還是有家長不在乎）
→ linyap      : 為了好帶 會放一小匙米酒混在奶內給小孩喝
→ linyap      : 這樣家長問都說很乖都在睡覺
推 linyap      : 更神奇的來了 這些家長都知道餵米酒這件事OTZ
推 mirrorhide  : 沒錯啊！所以有些保母才會覺得注重安全的家長是奧
→ mirrorhide  : 客，反正還有那麼多家長買單，完全不覺得自己哪裡
→ mirrorhide  : 不對。
推 sinomin     : 放米酒太扯了吧.........
→ BLUEJOANNE  : 餵米酒不扯阿 很多餵母奶的媽嗎也是都喝米酒水煮的
→ BLUEJOANNE  : 東西 講也講不聽 都說一點點沒關係 不然就說蒸發
→ BLUEJOANNE  : 所以根本不改變有用嗎? 爸媽都這樣了還奢望保母多好
→ BLUEJOANNE  : 真正跟寶寶有聯結的都這樣對待了 何況只是受雇於人
→ q169        : 這種沒出事都不會知道，偷天換日，等到出事才發現
→ q169        : 。基本上難防，只能看保母能否確實遵守
推 KyKiske     : 看完覺得自己很慶幸找到好保母欸...我保母是夫妻都
→ KyKiske     : 有證照，雖然年紀略大，但只接1-2個，會在line裡更
→ KyKiske     : 新寶寶跟另個小孩照片、影片，也會分享寶寶狀態不
→ KyKiske     : 同她有注意的地方，還會額外準備我沒提供的副食品
→ KyKiske     : 食材給小朋友嘗試，真的很好的保母
推 craft       : 我當初也是找得過優秀保母獎的合格保母 結果我去突
→ craft       : 擊被我發現給我兩個月大的兒子戴奶嘴口罩  果斷退
→ craft       : 托
推 gourou      : 懷孕四個月就去卡托嬰中心（評價很好），托嬰前隨口
→ gourou      : 一問（我以為是最基本的事）ㄧ歲以下有沒有70度泡
→ gourou      : 奶，結果竟然沒有，驚嚇到我。我直接說這是醫院衛
→ gourou      : 教，請改正，托嬰中心也改正了，但是我對已經在送
→ gourou      : 托的孩子父母更感到不解，竟然沒有人提出抗議。
推 thoughtful  : 餵母奶的媽媽每天不宜超過每公斤0.5公克酒精。這對
→ thoughtful  : 60公斤體重的母親而言，大約相當於2個罐裝啤酒。喝
→ thoughtful  : 酒後至少間隔2小時以上，才餵哺母乳。
→ thoughtful  : 拿餵母奶喝酒跟直接餵小孩比太粗糙了吧！而且保母
→ thoughtful  : 受薪做事本來就要確保孩子安全，怎麼一句『也有的
→ thoughtful  : 家長如何如何』，反而覺得無法要求保母，真的很奇
→ thoughtful  : 怪
→ BLUEJOANNE  : 你果然很愛跳針呢 會丟垃圾而獨留寶寶在家的家長
→ BLUEJOANNE  : 看不懂我的文字 我也不會像N大一樣跟你爭辯的
→ BLUEJOANNE  : 你可以多看幾次我的文字喔 跟你說的意思天差地遠
噓 thoughtful  : 愛跳針的人是你吧！無言！
噓 thoughtful  : 你的意思就是 這樣不稀奇阿～少見多怪不是嗎？
噓 thoughtful  : 老娘就是餵母奶做菜照樣放酒啦！爽啦怎樣！
推 thoughtful  : 直接餵小孩酒跟餵母奶喝酒，根本天差地遠
→ thoughtful  : 拿來勒索哺乳媽媽也不是這樣的
推 eeeeamy     : 我老二找的保母就是這樣，而且還是被我自己發現都
→ eeeeamy     : 會跑去菜市場買菜，到後來她也不避諱的說下午小孩
→ eeeeamy     : 睡得時候，會去樓下7～11買咖啡。雖然都是有其他家
→ eeeeamy     : 人在，但是我超傻眼，所以發現後就馬上退掉。當然
→ eeeeamy     : 還有很多其他雷點
推 adapt       : 是珞珞嗎？每次在fb看到相關訊息都想哭
推 momobears   : 我們鄰居也是保母 某天早上十點多我正要出門 碰到
→ momobears   : 那位保母剛好回來要上樓 手上還提了一堆菜 覺得超
→ momobears   : 誇張
推 anita1357938: 簽約工作內容跟父母自己方便又不一樣，父母自己要吞
→ anita1357938: 方便的風險責任，都付費請專業人員了，當然標準按合
→ anita1357938: 約
→ anita1357938: 某些推文真誇張
推 Pigchi      : 上過保母課程...本來是想找保母 後來就自己帶了