Re: [生產] 所以說 生產真的還是別選診所吧？

[dahlia7357 (dahlia  )]

以台北為例，先上個資料:

2020年台北出生數1萬9029人，其中有7058人是禾馨出生的寶寶，

禾馨有北市接近40%接生率。(來源:議員戴錫欽)


所以本版目標，就是希望讓這近40%的孕婦，全部到醫院進行生產，以保障每一名孕婦。

算一下，平均每天多了約20位產婦，這個數字好像也還好。


很想知道版上的婦產科的醫生護理師大大，對這樣的改變有何想法?

1.醫院值班婦產醫師人力吃緊，所以無法吃下更多台刀或是自然產婦

2.醫院的人力資源充足，負責這樣的數量，其實很OK，不會排擠重症醫療

3.醫院的病床需要留給轉診來的重症產婦，最好保留醫療資源給我們


純粹想從婦產科醫師護理師角度來看這件事情，麻煩了!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1636963924.A.AC6.html
噓 TBBT        : 這系列討論的是生產安全性，緊急狀況的處理，就是有
→ TBBT        : 人要把它搞成針對禾馨！到底誰說不能去禾馨生了？
→ TBBT        : 還是所有的診所全部都代換成禾馨了？
噓 benson502   : 別再派工讀生洗文了，誰那麼閒會查這種資料
噓 charles6416 : 好了啦
1.我絕對不是工讀生，請肉搜我

2.我希望每一個媽媽都順產

3.禾馨老闆之前疫苗事件，讓身為柯粉的我看了超不爽 (寫這個禾馨法務不會告我吧)
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:20:57
推 colon2      : 帶風向?
→ sunnie5566  : 想太多，想去診所的還是會去呀，自己考慮好就好，實
→ sunnie5566  : 際上就也不會因為這樣就很多人改去醫院啦，勿忘禾馨
→ sunnie5566  : 2017年發生的事情，事情過了很多人就忘了，或是選擇
→ sunnie5566  : 性忘記，而且診所不是只有禾馨，就跟PTT上說騎車載
→ sunnie5566  : 小孩危險，但現實生活中一堆一樣呀，要不要打疫苗也
→ sunnie5566  : 一樣道理，風險自己承擔，自己想好就好～
推 jjoonnyy    : 推這篇， 就是要分級
噓 aoi         : 這是在講什麼
我在問版上的醫師護理師大大，可能他們聽得懂我在講甚麼

推 sotabby     : 在禾馨還沒有出現之前，新生兒人數比現在更多，也是
→ sotabby     : 其他醫院和診所吃下不是嗎？
反過來說，禾馨出現後，有多少比例的婦產科醫師從醫院到禾馨服務呢?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:23:50
噓 nanaling    : 沒有禾馨之前有醫療過載嗎？
→ norikko     : 30多年前全台一年新生兒三十萬，多出來的數字想必也
→ norikko     : 是禾馨吃下的對吧XDD
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:26:39
噓 dark0101101 : 這統計資料裡有寫多少孕婦是高風險妊娠嗎？
非高風險妊娠才要去醫院生產?你確定?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:29:14
→ Sourxd      : 我知道你的意思，不過這其實到最後還是回歸到個人
→ Sourxd      : 選擇
噓 ching335    : 婦產科的業務又不是只有生產
是的，我寫的業務就是生產
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:30:10
→ Kukuxumusu  : 要用這種大義（避免醫院過載？）來推薦選擇診所生產
→ Kukuxumusu  : 嗎？wwww
醫院過載是很嚴重的問題，所以想問一下待婦產科的大大

→ ching335    : 就算要醫療分級也是平常婦科小毛病上診所
噓 TBBT        : 所以連醫生的職涯選擇都要開始戰嗎？
→ ching335    : 生產這種高風險行為，去大醫院哪有什麼不對
從頭到尾沒有說對不對，只是想知道這樣增加這樣的業務量，婦產科大大的想法

推 nanaling    : 就算要分級也是產檢分出去
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:32:21
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:33:31
推 alwang      : 你講的很實際  但你忽略了人性一孕傻三輩子
噓 sotabby     : 為什麼禾馨的醫師都是從醫院去的？不能從其他診所去
→ sotabby     : 的嗎？而且婦產科醫師人數又不是固定不變，每年都
→ sotabby     : 有新進醫生也都有人退休，要講這個請拿更多數據出
→ sotabby     : 來，不然就只是呈現你想看的那個部分而已
噓 nanaling    : 換個角度 有禾馨之後醫院醫護有因此變輕鬆變不血汗
→ nanaling    : 嗎？
說得好，我就是想問這個，因為婦產科醫護本身負擔絕對不輕

所以我就是想問如果多了這4成的生產項目，你們會不會因此更辛苦
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:38:00
噓 sotabby     : 我比較好奇醫院收了多少在診所生產出事的case？與
→ sotabby     : 其拖到快不行才轉院，醫院的醫護應該比較希望一開始
→ sotabby     : 就在醫院生吧
→ nanaling    : 去禾馨的人是為了節省醫療資源嗎？沒那麼偉大啦少
→ nanaling    : 扯了
我相信絕對不是。不過這4成以上的孕婦(加上其他所有診所)現在回歸到醫院生產，

醫療資源分配的部分就是由剩下的醫院分配，所以我很好奇
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:40:48
噓 acrystal    : 大醫院醫生離職會補人好嗎
→ inainavm00  : 所以一個診所可以單獨吃下四成的出生率，然後問整
→ inainavm00  : 個台北數家醫院有沒有辦法分擔這四成的出生率？
所以你的答案是沒問題，絕對可以吃下?我先保留

我還是等等版上婦產科醫師護理師大大來解惑

推 nanaling    : 我倒是很想看看台灣產婦多到癱瘓醫院
→ nanaling    : 真的多到那程度醫院會賺錢、有前景， 自然會有更多
→ nanaling    : 醫生投入啦
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:42:39
→ nanaling    : 多了四成絕對不等於會更辛苦啊......
對，這是我條件2的情況

→ julion555   : 言下之意是禾馨過載？
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:44:01
推 julion555   : 而且禾馨有多少產婦是新北市的？要不要把新北市的
→ julion555   : 醫院出生數也一併計算？
→ yiliang1107 : 你要不要查一下資料啊，這樣討論不客觀
→ yiliang1107 : 先論台北市有NICU的醫院，稍微查一下
噓 aoi         : 戴錫欽的數據是正確的嗎？ 當其他醫院量能？
基本上所有資料都要查證，所以附上來源，之前推文也有看到4成這個詞
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:47:26
噓 benson502   : 簡單數學4000多人，算5000/365天，再無條件進位，
→ benson502   : 每天14個人生小孩，整個台北市的醫學中心有12個，
→ benson502   : 一間醫院一天多大概1個產婦，會不堪負荷嗎....
→ yiliang1107 : 北榮、台大、馬偕、和平婦幼、台北長庚
推 nanaling    : 你該不會認為是禾馨分攤了醫院工作讓醫院變好輕鬆吧
→ nanaling    : ？
推 hahano      : 我覺得診所這件事情應該出來說明
→ nanaling    : 禾馨確實是提供他那裡的醫生比醫院好的待遇啦， 但
→ nanaling    : 有幫助到還留在醫院的醫生？？？
→ yiliang1107 : 新光、台安、北醫…應該還有漏網之魚
噓 SP500       : 這程度的除法是簡單數學...
是的，我除出來每天20個產婦是覺得還好
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 16:50:01
→ yiliang1107 : 除一下就知道答案…
噓 aoi         : 戴錫欽的資料來源呢？來自禾馨嗎？
噓 c357416     : 誰給你本版目標要把這比例全移到醫院？？？就只是倒
→ c357416     : 楣的爸爸分享診所慘例，也能歪成這樣
版上的目標就是希望沒有下一個倒楣的爸爸，大多數的人應該同意這個說法

推 alwang      : aoi別再噓了  凸顯妳很久沒關心台灣新聞而已
→ alwang      : 戴錫欽的資料跟之前爆發禾馨亂打疫苗的數字差不多
→ c357416     : 市場就是有需求各自選擇，老實說我也不覺得沒了這一
→ c357416     : 間台北的資源吃不下來，你是真的太小看了台灣的醫療
→ c357416     : 能量
→ alwang      : 當初根據健保署的資料禾馨是有超過30%沒錯
→ yiliang1107 : 健保署的資料在哪裡啊？
→ yiliang1107 : 我認真查…
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/8qyQlL2.jpg
推 cp2569      : 怎麼可能有人想在網路說這個啦
→ yiliang1107 : 最早出現這個數字是在FB上，疫情爆發後
→ yiliang1107 : 被議員直接拿去引用吧
推 alwang      : 其實我也找不到  但今年1月的新聞就這樣寫
→ alwang      : 新聞只說引用健保署的資料  沒給資料連結
→ alwang      : 但我覺得  有新聞佐證  比什麼都沒有就質疑強太多了
→ yiliang1107 : …新聞佐證，哈哈
→ yiliang1107 : 看了下，最早有相關新聞是今年6月
其實只是把診所至少占4成這個議題拉出來(禾馨只是個名稱其中最大的代表)

你要包含全部的診所，比重一定會往上加

推 blueberrytu : 幫診所擦屁股收爛攤子，醫院可沒有比較輕鬆
推 TBBT        : 健保署資料一般沒有在公開拉，但生產使用健保卡這應
推 blueberrytu : 很多專責的醫護希望產婦早點去醫院，也是因為能早點
→ blueberrytu : 掌握產婦的狀況
對阿，如果有專業的現身說法，請大家盡早去醫院

甚至是說不要等到要生才來 (例如幾周前就來)

那版上的媽媽就放心衝了

→ TBBT        : 該沒問題，不過北市新生兒人口的資料數據如果來自戶
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:08:30
→ TBBT        : 政，台北一年有這麼多新生兒也沒問題，但禾馨接生的
→ TBBT        : 未必都是台北人阿，放在一起比例就會有點跑掉了，除
→ TBBT        : 非健保局的資料或禾馨自己有去統計這七千個嬰兒的戶
→ TBBT        : 籍，不然比例也只是個略估的數字
→ TBBT        : 系列文裡有醫生推文一樣贊成去醫院生啊，護理師也有
→ TBBT        : 推文跟發文阿
→ yiliang1107 : 那個資料很怪
→ yiliang1107 : https://i.imgur.com/yP4yJsi.jpg
→ yaokut      : 收轉院過去的產婦/孕婦，有比較輕鬆嗎？
→ yiliang1107 : 不過不是重點，就算了。
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:16:03
推 colon2      : 接下來是不是柯P要出來負責
→ yaokut      : 緊急狀況還來得及處理花費的人力比較多，還是情況比
→ yaokut      : 較糟糕時，花費的人力比較多？
→ businesschou: 應該說如果是在診所生產後才急著轉過去大醫院的，大
→ businesschou: 部分都是很危急分秒必爭的情況了，也是造成大醫院醫
→ businesschou: 護的壓力。
→ yiliang1107 : https://reurl.cc/gz1nKQ
噓 charles6416 : 這地怎麼洗不乾淨
→ annd0608    : 所以我還是不懂這想表達什麼
→ annd0608    : 我反倒希望禾馨出來解釋原原原原po事件，不是要獵
→ annd0608    : 物只是想知道到底為什麼當下醫生沒有處理
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:22:14
噓 hoij79627   : 這又是哪來的邏輯大師？
想法來自於新冠肺炎爆發後，當時被迫排擠掉很多急需醫院處理的重症病患

因為理解婦產科絕對是很辛苦的行業，想了解一下專業的看法
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:25:48
→ yiliang1107 : 要討論醫護負擔，至少數據資料要正確
→ yueling98   : 我也想知道禾馨的說法，至於去不去診所生，個人選
→ yueling98   : 擇風險自負
→ yiliang1107 : 不要隨便抓個政治人物、新聞這種沒公信力的來討論
抱歉，那我找醫師的說法:(不過只有提供前五個月)

取自林思宏醫師6月19日FB

110年一到五月
台北市出生數：6524
民權＋新生出生數：2428
約佔台北市近四成

噓 TBBT        : 不是，醫療降載是為了收治重症病患，疫情排擠重症
→ TBBT        : 這又是甚麼東西啦?
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/15/2021 17:32:14
噓 sisistar    : 哇～我沒資格回答這問題了
噓 alicelee1218: 4%仔滾
推 sisistar    :  https://i.imgur.com/sBD2BUC.jpg
→ sisistar    : 我看這位石次長也是覺得要去醫院生產
推 suction     : 有醫生的FB在討論這一串 也是建議去醫院生喔…
→ suction     : 這種文實際能影響十個孕婦就已經很厲害了 哪有那麼
→ suction     : 強的影響力啦…
噓 aoi         : 我哪裡沒關心新聞，我只是覺得這數字不合理
推 suction     : 而且 我覺得很少人無聊去戰人家要去哪邊生 閒聊而已
→ suction     :  尤其大多版友都生完了管別人呢…
→ aoi         : 全台北市出生多少人，禾馨只知道自己接生多少，但
→ aoi         : 禾馨接生的都是台北市民嗎？
推 sisistar    : 看了你分析的數據只好鼓吹原po及其所有產前非高風險
→ sisistar    : 的孕婦親友去診所生產
→ businesschou: 同覺得不會影響太多人，畢竟昨天那篇很快就刪文了感
→ businesschou: 覺沒引起太大波瀾，而且這系列也還是有診所的堅定支
→ businesschou: 持者，所以還是回到各自評估、風險自負了。
推 lovelessless: 我以前是婦產科的護理師，對這問題沒有特別感想
→ lovelessless: 也不是這邊討論完大家都會去醫院，這種問題根本不
→ lovelessless: 會發生
推 RicohG8     : 好險我全家都神醫李木生處理@@
推 alwang      : 禾馨接生的不一定是台北市民  但台北接生的一定是?
→ lovelessless: 因為並不會發生（ptt能影響全台灣孕婦？） 所以這
→ lovelessless: 個問題我不懂問的點是什麼
→ TBBT        : 又沒有其他醫院跳出來說她們家接生率佔北市幾成？那
→ TBBT        : 幹嘛管其它家是不是只接生台北市民?
推 alwang      : 我也覺得幹嘛管那麼多  單純看數字就台北出生19K
→ lovelessless: 而且你舉的例子還要看月份，產科忙碌也有大小月，
→ lovelessless: 只能是大家仔細評估好需求，這樣就好了
→ alwang      : 禾馨接生7K  幹嘛管19K跟7K裡有多少台北市民
→ yiliang1107 : 請問19k數據哪裡來
→ yiliang1107 : https://reurl.cc/gz1nKQ
→ AppleAlice  : 其實本版哪有什麼目標，以我而言我覺得最好其他人繼
→ AppleAlice  : 續選禾馨，我們才能在醫院排到單人房，大家各取所
→ AppleAlice  : 需啊，講的好像大家要消滅禾馨一樣，擔不起
噓 potabaw     : 到底在鬼扯什麼
噓 aoi         : 別家也不會跳出來說啊。因為這個比例算法依據什麼？
→ aoi         : 他如果佔台北市4成，台北市那麼多醫學中心、區域醫
→ aoi         : 院在做什麼
推 happiness23 : 本版的風氣是鼓勵所有的孕婦都一定要到大醫院生產，
→ happiness23 : 至於產檢是不是在醫院都無所謂
→ sunnie5566  : 樓上想太多，鼓勵連產檢都全部去醫院的話，就會有人
→ sunnie5566  : 出來說醫院要等很久、很不方便，原本就很不方便，鼓
→ sunnie5566  : 勵後連產檢都塞爆，很不友善，沒考慮到不是每個人都
→ sunnie5566  : 有時間等等，真的是擔不起，都只是個人選擇而已，誰
→ sunnie5566  : 不知道大醫院生產相對「安全」，大家都知道吧，那選
→ sunnie5566  : 診所的就是自己覺得沒問題呀～
推 julion555   : 這串文沒有要大家去哪產檢去哪生 只是告知很多狀況
→ julion555   : 跟風險大家要評估 但有的文就是倖存者偏差告訴大家
→ julion555   : 沒那麼衰不要去醫院浪費資源
推 dever       : 放心吧 為了自己私慾行事的父母還會少嗎？
推 carolnash   : 生小孩就是要去大醫院，認識人不多，一個朋友小孩
→ carolnash   : 腦麻、一個老婆跟小孩差點就掰掰
推 TllDA       : To yiliang: https://reurl.cc/l5Al7Y 看民政的統計
推 TllDA       : 你的週報來自民政局  不如直接看民政局的數字
→ momowang    : 這根本是不需討論的假議題，因為不會發生這種情況，
→ momowang    : 就算禾X倒了，還是會有其他相似替代處，診所、醫院
→ momowang    : 各有擁護者，永遠不會有一方獨佔的情況。
推 Louiebaby   : 想帶風向也太失敗
噓 pearlwater  : 本板目標？
→ eskicurl    : 這篇太過囉~~ 過度解讀~~~
噓 crowcrow    : 藉題挑起爭端 噓爆你
推 happiness23 : 在診所順產就是倖存者偏差？這論調太偏頗了吧！
→ happiness23 : 各人認為大家有選擇在哪生產的自由，不需要上版來
→ happiness23 : 鼓吹大家該去醫院或診所
噓 kmichaelk   : 哈哈哈
→ petitebabe  : 嗯，都有人說在診所生產是自私父母了
→ petitebabe  : 希望這種話可以少一點
→ sunnie5566  : 自己決定好，認定自己的選擇就好啦，容易被別人左右
→ sunnie5566  : 也是不知道該說什麼，每個人在意的都不一樣啊，好好
→ sunnie5566  : 評估自身條件做好風險評估，在診所生、醫院生都好，
→ sunnie5566  : 有些人可能沒想太多，看了文章釐清一下也不錯呀！例
→ sunnie5566  : 如明明是高風險卻不去醫院生產的人，假如看到討論串
→ sunnie5566  : 改去醫院，這樣不是很棒嗎，我是這樣想的～
→ sunnie5566  : 事實上就是不可能全部人都去醫院生XD
噓 benny3579   : 好了啦
推 magpie      : 40%..對這數字感到震驚
→ pjen26      : 你要假設大家都去醫院生產，那診所的醫生沒生意是
→ pjen26      : 不是也有人會回歸醫院補充人力呢？
推 shiningwine : 禾馨他自己說的出生數又不是都報戶口在台北
噓 smartsnake  : 無聊 是工讀生幹嘛替別人廣告
→ julion555   : 如果在診所接生出來後送到大醫院急救 這樣算是診所
→ julion555   : 接生的還是醫院？
噓 mobbed      : 就說選診所和醫院是個人評估風險的結果，為什麼會去
→ mobbed      : 討論到醫療過載，產婦不會因為這樣就改變選擇
→ mobbed      : 醫院也不會因為一家大診所倒閉，就擔心過載而調配人
→ mobbed      : 力，所以你的邏輯根本醫療院所的人是無法回答吧
推 sogua       : 我是覺得是個人選擇，大醫院安全大家都知道，但是無
→ sogua       : 法容納那麼多人也是真的，選擇犧牲自己退而求其次
→ sogua       : 而承擔風險，大醫院的孕婦都應該感謝她們的
因為醫療資源一定有最高尚限，你的說法最接近我的想法

大醫院的孕婦都要感謝去診所生產的媽媽

醫生少接一個CASE，就能把更多資源放到你身上

我就遇過產檢的時候，突然兩個小時都沒有跳號

可想而知門診醫生被拉去開刀或是支援急診了

不然就是下午診，聽到醫師說他中午還沒時間吃飯

但是就如我文章所寫的，其實台北市一天也才多二十個孕婦，應該沒那麼嚴重

噓 Mishulantis : 討戰文，先噓再說
噓 whirwhir    : 禾馨沒開張之前難道有醫療崩潰嗎？
→ wrt         : 工讀生真認真
禾馨違規施打疫苗被開罰夕夕咖鶴 (我這樣發文還領的到錢嗎，笑死)

這個版某些人有一個很怪的毛病，只要看到某些議題的文章

就會工讀生 工讀生的喊 中邪嗎

噓 pieya       : 現在只是因為案例所以出現許多其他聲音跟想法，但
→ pieya       : 禾馨在本版一直有許多支持者，也沒人會一看到支持
→ pieya       : 者就喊打，本來一件事就是會有不同想法，不懂本版
→ pieya       : 目標這麼戰的話目的是什麼
討論串的資訊收集起來，我認為就是本版目標

(目標是個方向，而且分享文幾乎都是要大家去醫院生，說戰好像有點怪怪的)
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 09:35:39
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 09:43:16
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 09:51:15
噓 b7736       : 比較好奇現在真的還有柯粉喔...你要不要先離開同溫
→ b7736       : 層看看疫苗事件大家是怎麼看待你的偶像...
我比較好奇還有高端英粉，要不要先離開同溫層來看看陳時中怎麼對待台灣人的

這邊我是不想講政治啦，不過是你先離題的

→ hoij79627   : 其實以少子化的未來角度來看，產科只會越來越不勞
→ hoij79627   : ，不用太擔心
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 11/16/2021 17:21:27
噓 tudnste     : 陳時中讓你現在打了兩劑還能在網上發廢文就很夠了
→ tudnste     : ，整天有人以為台灣守的下來全是人民功勞
請更正欲出國者打完兩劑高端，要重打兩劑WHO認證疫苗=4劑

我打的是郭董自費捐贈的BNT，你說是陳時中的功勞，你敢講他還不敢說

噓 nanaling    : 從海外看台灣， 現在政府不就是害台灣人常常0確診
→ nanaling    : 生活不受影響股票還一直漲。
噓 nanaling    : 感謝去診所的孕婦？ 太矯情了吧。她們也是為了自己
→ nanaling    : 方便安心舒適去診所， 又不是為了讓位給別人
→ nanaling    : 有那麼偉大需要感謝？
我也感謝你的推文
※ 編輯: dahlia7357 (36.227.47.241 臺灣), 11/18/2021 08:51:55
噓 maki0403    : 原來是柯粉啊