Re: [寶寶] 新生兒沒打疫苗 如果染疫風險大嗎？

[ac9607 (神聖小叮噹)]

大家好
我是家裡一個二歲 四歲孩子的爸
感染科醫師
因為我老婆一直也在問 說板上很多人問
因此想來分享一下

我想這邊大家很多人跟我一樣
看到政府態度表達逐步開放
對於家裡沒打疫苗的小朋友狀況非常焦慮
我家裡所有老中青 都打了三劑疫苗
40歲以上大部分補Moderna  40歲以下全部補高端
但是小孩沒疫苗可以打 怎麼辦？

因此我就現有的資料 跟大家分享一下
很多數據都還在更新 我們醫師也都在跟這個病毒學習
首先是我們政府並不是因為小朋友的命比經濟不重要 在疫苗還沒生出來 就逐步開放的
事實上第一個是因為Omicron就真的免疫突破性太強 傳染力太高
想擋也擋不住 看看Omicron之後，一直有一線照顧人員被突破性感染
穿著那堆防護衣都會一不小心感染了 怎麼防？

第二個是 我們還是要先看一下理性分析的資料
到底小朋友得病狀況怎樣？

相信很多人的焦慮來自於香港的資料
https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=4063036
香港疫情爆發第一週就有四位0-11歲小朋友死亡
死亡率宣稱高達4/1147 (0.34%) ！
香港跟我們這麼接近，會不會一樣的狀況？

但事實上隨著時間累積
目前香港的0-11歲小朋友最新數字是7/70000
約一萬分之一死亡 (0.01%)
https://www.covidvaccine.gov.hk/pdf/5th_wave_statistics.pdf
而且香港因為醫療崩潰 實際確診數字遠高於帳面的數字
實際死亡率應該更低 不是一開始那麼恐怖的什麼流感7倍這種數字

日本0-10歲小朋友的數字則是4/87萬
死亡率約為1/20萬
https://newsdigest.jp/pages/coronavirus/
當然有些還在住院 數字有可能再上升 但目前看起來也不會到多高

1/20萬是什麼概念？
台灣1-4歲孩童的死亡率是千分之2.7
https://www.twreporter.org/a/child-health-care-save-their-lives

簡單來說 就是擔心Omicron 不如花點時間 避免小孩任何其他可能的意外來源
目前也沒有證據顯示新生兒死亡率較高
Omicron造成的孩童死亡率
目前大部分的國家數據是比Delta更低
如果跟流感比 事實上RSV有些報告也比流感高 到底這幾個病毒哪個對小孩子比較毒
其實很難說

而mRNA疫苗在小兒身上安不安全？這一直是很大的爭議
你怎麼知道在小朋友會不會有長期副作用？
老人可能還沒那麼多年可以活，小朋友呢？
美國許可5-11歲的小孩打疫苗 是根據Delta時期的死亡率 但這個其實就有爭議了
因為副作用根本沒有很好的大規模數據
在Omicron之後 看起來大部分的統計 死亡數雖然增加 但死亡率其實更低
因此很多國家 例如英國 日本 對於 小孩打疫苗是很保留的

很多人問說 那高端用次蛋白 會不會比較安全？
這個可以去聽聽04b孔醫師對連醫師的專訪 其實小孩疫苗到底有沒有必要？ 這是一個很大的問題
流感疫苗都有兒科疫苗大師表達反對了 更何況這些新疫苗
高端目前也完全沒有兒童相關數據 不正確的劑量也不見得比較安全

題外話 高端研發的腸病毒疫苗(去活化疫苗，非次蛋白)快要可以打了 這個倒是看起來更有必要
效果也很好


但我們家長總是不能什麼都不做吧？該怎麼辦呢？

這些疫苗都很新 坦白說很多大數據也都還不明確 因此各位會碰到不同醫師給不同建議的情形
目前初步這一兩年數據 前兩劑 mRNA疫苗 AZ在孕婦和寶寶身上都還算安全
但是孕婦補第三劑有沒有必要 坦白說也沒有很好的數據能證明 畢竟兩劑就可以保命
第三劑是不是能夠有更多抗體保護孩子 或是保護懷孕媽媽 目前有爭議
就學理而言
媽媽的抗體是可以給新生兒的 所以打三劑疫苗提高抗體 理論上對孩子會有保護力
比直接打在孩子身上可能安全一些
再來是 家裡老人 大人 還是盡量補三劑 減少傳染給孩子的病毒量
之前打Moderna可接受 打Moderna防止傳染能力還是比較強
如果之前打mRNA疫苗副作用很難接受 就去打高端

適合打疫苗的去打 減少醫療崩潰 讓需要的孩子 老人 能得到更妥善的照顧



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.48.58 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1649261779.A.7FD.html
推 ann7773631  : 推這篇
推 iamfreshair : 謝謝您
推 SkyWhite    : 推
推 ritachang708: 推
推 bluesea1106 : 感謝專業分享
推 zyxcba5     : 感謝分享，自己對疫苗最大疑慮就是數據都還不足，
→ zyxcba5     : 長期追蹤樣本更是沒有，在這之前都寧願保守看待（
→ zyxcba5     : 本身已打完兩劑孕婦
推 UnaC        : 推
推 omg6999     : 推媽媽打滿三劑疫苗 對小孩更好
推 cypoint     : 推
推 elsa0415    : 比較想知道如果染疫對孩子的後遺症大不大
小孩的統計很困難
Long-COVID 主要症況有頭痛、疲勞、睡眠障礙和注意力不集中
國外有些有些報告說 PCR陽性確診後小朋友 2-6% 6個月仍有此問題
但問題是小朋友相關抱怨很多 往往有對照組就發現其實沒那麼嚴重
咦！怎麼對照組抱怨同樣的比例跟得病的一樣多
光是疫情停課等等壓力 就可能造成小朋友的一些抱怨
疫苗副作用統計也是 之前BNT實驗 打生理實驗水組 抱怨頭痛的小朋友高達10% XD

日本目前的統計10歲以下 有Long-COVID的可能1%不到
比成人輕微很多
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 01:02:09
推 kitty012011 : 請問週數幾週後比較能把抗體輸送給肚子裡的寶寶呢？
→ kitty012011 : 擔心20週前施打的沒有效果
學理而言是28-36週 但是這不像Tdap有比較多實證 這部分到底多少好處不清楚
還是建議優先施打Tdap 第三劑如果懷孕前就打了 目前不需要補打第四劑

推 yaann00     : 推
推 lpineapple  : 推
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 01:07:02
噓 chenda      : 如果維持入境14天還爆開來，那沒話說，現在是政府
→ chenda      : 縮短為入境隔離10天才爆開的。
推 rojita9746  : 推
推 sjamber     : 推
推 Sourxd      : 推說明
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 01:24:58
→ anniej23    : 想知道親餵母奶新生兒，也是莫德納和ax?
國外證據目前都以mRNA為主喔
但還是要考量個人副作用

推 S923        : 推
推 balah       : 謝謝專業分享
推 bbo40453    : 謝謝專業人員出來釋疑，題外話好像有人跑錯棚了
噓 sharkimage  : 高端www
推 nanaling    : 推這篇。
→ nanaling    : 然後這個病才2年 後遺症誰都說不準
推 betty30304  : 推專業分享
推 neak        : 請問一下最近有新聞指出感染過Covid 的小孩事後得
→ neak        : 到了糖尿病，有沒有相關的見解呢？
有一些相關討論
目前發生機率非常低
很多疾病常常在感染(全身性發炎)之後得到 不是COVID-19特有
只是數量太多 那種微小的增加才會被觀察到
我想一個觀念是 COVID-19目前整體危險對小朋友看起來並沒有比其他各種感染高
也很多研究認為玫瑰疹的病毒HHV-6對嬰兒腦部有傷害
但是....也不可能預防啊


推 Aueston     : 推，理性跟科學看待疫苗疫情
推 Leef        : 專業推！
推 tin0319     : 想請問文內提到的流感疫苗有小兒科醫師反對，有相
→ tin0319     : 關資料可以參考嗎？謝謝～
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24206897/
Influenza vaccination in kids, are you kidding me?
主要是認為流感疫苗在嬰幼兒根本沒有足夠證據有好處
他不是普通小兒科醫師 是大師級人物
然後大師就被主流意見砲轟了 QQ

推 whitefire   : 推
推 Pinkopen    : 但是誰會沒事願意小孩得病，甚至還要面對未知的後
→ Pinkopen    : 遺症…
當然
可是客觀事實是 小孩可能會得HHV RSV 水痘.....等等數不完的感染症
目前的數據看起來 Omicron還比他們輕微

推 endless0426 : 謝謝分享，我岳父岳母連一劑都不打…
推 fyavy       : 推專業分享
推 nono7809    : 推專業分享
推 mizuirosyo  : 推
推 BUKE1023    : 謝謝分享
推 ninien      : 推專業分享
推 wyliu       : 謝謝分享
推 ilia        : 謝謝分享
推 toocat168   : 高端怎麼了嗎？怕副作用打高端就是完全無感啊，我
→ toocat168   : 自己是免疫疾病患者很擔心打疫苗的免疫作用，免疫
→ toocat168   : 風濕科醫師也是建議我打高端啊，單純黑都不用管事
→ toocat168   : 實嗎XD
推 doggy0919   : 高端沒有兒童數據是確定的事實  當然不能隨便減輕
→ doggy0919   : 劑量就推出給兒童打  所以兒童打高端基本沒有可能
→ doggy0919   : 性存在  兒童能打的就是只有有做兒童數據的mRNA疫
→ doggy0919   : 苗  偏偏爭議就很大
→ doggy0919   : 這也純粹敘述事實也可以算黑高端喔？！  它有像那
→ doggy0919   : 隻腸病毒疫苗一樣按部就班做(兒童)數據嗎？這邊本
→ doggy0919   : 來就只是在說孩子的事！
推 tsukiato    : 推，病毒本人不斷改變，也是朝高傳染低致死的方向
→ tsukiato    : 走
推 LauraRoslin : 謝謝分享，因為婆婆不願意打任何一劑疫苗，但又一直
→ LauraRoslin : 希望可以玩孫，家中討論到是否小孩也要打疫苗才能保
→ LauraRoslin : 護老人家的安全，但總覺得這樣是本末倒置
推 Lostphantom : 當然是長輩保護小孩怎麼會是嬰兒保護大人，大人通通
→ Lostphantom : 去打疫苗保護小孩才是正常思考。不打疫苗不準玩孫，
→ Lostphantom : 更何況她還不是來照顧是來玩的。
這問題真的很難
之前家裡有老人家用這個理由 其他家人恐嚇都沒效
最後我家夫妻兩個醫師直接拿一針帶到家裡 老人家不好意思拒絕
打了第一次完全沒不舒服 之後才比較順利

推 kwinner     : 請問嬰幼童確診會不會有腦霧？國外有相關案例嗎？
腦霧本來就是一個有爭議的東西 到底怎麼定義？
小孩子更難評估 他們本來就常常專注力跑掉啊 XD
我老婆神經科醫師 對這件事嗤之以鼻
Omicron之後 嬰幼兒部份就很少人在提這件事了

推 rainfarmer  : 小朋友等不到高端次蛋白這種的，可以等等看Novavax
→ rainfarmer  : ，不用打mrna。novavax在印度也開始給12歲以上的小
→ rainfarmer  : 朋友打了。Novavax 3月也開始針對小小朋友進行第一
→ rainfarmer  : 階段實驗
推 iamseaduck  : 給51樓d大，48樓t大應該是在說推文有兩三個在黑高端
→ iamseaduck  : 啦
推 girlo       : 謝謝專業解說！媽寶版真是臥虎藏龍啊
推 toocat168   : 內文：大人第二三劑打高端，推文：高端呵呵，我回
→ toocat168   : 應副作用，哪句提嬰幼孩疫苗了XD
推 ccbamboo    : 推醫師分享
推 WaitJ321    : 推這篇
推 jilllue0907 : 推專業分享！謝謝您
推 mirrorhide  : 前天有人在跳不應該隔離，今天有人在跳應該隔離久一
→ mirrorhide  : 點，兩個極端派先去打一架吧！
推 niceling    : 推
推 skoqqq      : 謝謝分享！
→ petitebabe  : 海龜減隔離天數就是讓國內染疫風險增加阿
推 Anderson0819: 說個笑話台灣醫療不會崩潰嘻嘻
→ petitebabe  : 足跡重疊或是接觸者又要被匡列  真是@$%^&&*
推 BLUEJOANNE  : 推
推 UAuncleBH   : 感謝您分享
推 lordwill    : 簡單說 在台灣交通死亡率大於武漢肺炎死亡率
→ lordwill    : 大家多多關心政府漠視交通違規問題吧
對！！
照科學數據就可以告訴你
我敢打疫苗 我打了疫苗不怕Omicron
但我怕騎機車

推 tabbyvivi   : 感謝專業解說，確診被匡列的隔離天數有時候還比海歸
→ tabbyvivi   : 的隔離天數長，真的很可笑，政策不清不楚，說要清零
→ tabbyvivi   : 又一直放寬病毒入境，要共存卻講不出具體措施
推 mpmpsmom    : 謝謝您
推 selfhsuan   : 感謝分享
推 dodoju      : 推
→ Noreendong  : 問一下國外共存有啥具體措施啊 呵呵
推 ken2nd      : 高端wwwwww
→ ken2nd      : 等認證過了再來吹吧
推 arthea      : 推專業分享
推 motorbird   : 沒有措施不就是要共存了嗎? 是在掙扎什麼?
推 leftwalk    : 共存又不是擺爛 也是要疫調減少擴散 極端兩派沒意義
推 nagisanoff  : 推專業分享，有些垃圾混進來了
推 law100      : 謝謝大大的解說
→ nagisanoff  : 有的人大腦是只能接受 圈或叉 0或1？ 一直講兩個極
→ nagisanoff  : 端
推 nagisanoff  : 政府防疫的措施一直都很清楚啊 是有什麼困難，只是
→ nagisanoff  : 你自己不一定有配合
推 SkyPlus     : 現實就是全部停課在家隔離民怨更大，網路上什麼
→ SkyPlus     : 全部開放或著清零都只是極端派一張嘴而已
推 aboa        : 感謝醫師分享
→ aboa        : 邁向「共存」的醫療整備一直續續都有政策宣布
→ SkyPlus     : 不信的話自己回去看看去年五月板上文章，有幾個
→ aboa        : 説看不清楚的人可能要自己多用點心喔（笑）
→ SkyPlus     : 說在家上課隔離很好的XD
→ SkyPlus     : 未來大概會像腸病毒/諾羅那樣的處理方法
→ aboa        : 簡單來說如果你現有的生活狀況沒改變
→ aboa        : 就這樣繼續謹慎防疫照常生活即可
→ aboa        : 這就是目前以減害為目標的疫情控制策略
→ aboa        : 就是這麼簡單！那些只講二分法或一直說自己看不懂的
→ aboa        : 站的是什麼立場就不多說，不好說XDD
推 cmuboy      : 感謝分享！！
→ cmuboy      : 我也覺得不用太極端，跟著CDC防疫路線走就對了！
推 marvelous13 : 懷孕媽媽有打疫苗會給寶寶哦，我自己的實驗結果是
→ marvelous13 : 有抗體的（有簽IRB）
→ aboa        : 另外政府早就沒有說以清零為目標了
→ aboa        : 那些說政府「說要清零」的資訊是不是沒更新？
→ w26236196   : 有些無知的人就是看到高端就酸 的確可憐
→ aboa        : 至少這一兩個月來已經說得很清楚，正常生活開放為主
推 zerg2150    : 感謝專業分析
→ aboa        : 然後我是覺得在台灣的人也不要酸「海歸」帶病毒回來
→ aboa        : 如果全世界都逐步開放，台灣還維持入境14 天檢疫
→ aboa        : 最終只會變成孤島而已，技術和商業的交流會大受阻
→ aboa        : 人家大可去其他底方尋求商機
→ aboa        : 為何要到一個一抵達就要先被關14天的地方
→ aboa        : 這個趨勢下希望入境加嚴意義不大
→ aboa        : 討論如何有效控制傳染和降低染疫後的影響比較有意義
推 kirbycopy   : 高端副作用確實比較低 但我還是有點懷疑它的保護力
高端已經很好了 那是Omicron太誇張 需要不合人體生理會維持的超高抗體
世界上在開發大部分的疫苗 連中和抗體這關都過不去就失敗了(聯亞表示....)
AZ在英國的數據 有打沒打 對於重症還是很有幫忙 高端的抗體還贏很多
你要三個月內防護力好 Moderna當然是首選 但看起來就是三個月


推 SkyPlus     : 而且連劉德音都說要開放了，要隔離14天先問問自己
→ SkyPlus     : 老闆吧。他們可不是像菜市場一樣討價還價靠心情
→ SkyPlus     : 在喊
推 nanaling    : 酸海歸的以為台灣都可以自給自足就是了
推 nanaling    : 海龜上機前+隔離期間密集檢驗， 加上如果整班機都沒
→ nanaling    : 有確診的那種，風險確實是比本土的密切接觸者小啊..
推 SkyPlus     : https://bit.ly/3KhY1SN 早上才聽完這個 podcast
→ nanaling    : 雖然我也不懂為什麼越南之類的檢驗會做到一班幾十
→ nanaling    : 個陽性
→ SkyPlus     : 根本把上面一堆人都酸了一輪
→ nanaling    : 題外話 我真的覺得在家上班超爆讚。再加上課就千萬
→ nanaling    : 不要 ….
推 minola      : 推一個，希望版上多一點這種有科學有邏輯的論點
→ aboa        : 我是家有幼兒的醫眷，大家真的不必過度緊張
→ aboa        : 重點是日常居家的清消流程規劃好，盡量確實做到
→ aboa        : 此外還是把重心放在寶寶的成長上吧
推 shiaobobo   : 謝謝醫師分享
推 yuwen0611   : 想請問如果媽媽在孕期期間打了兩劑莫，寶寶抗體能
→ yuwen0611   : 維持多久呢？
我也不知道 QQ
可能哺乳期間都還有 但是夠不夠用很難說
全新的病 我們也只能等數據

推 mandyjasmine: 推
推 gozira      : 推
推 beebo       : 推專業
推 tzu0427     : 謝謝專業分享！
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 04/07/2022 11:30:13
推 shieldsky   : 謝謝專業分享！
推 fishliuyaya : 謝謝專業分析！
→ fishliuyaya : *分享
推 lovejay52012: 推
推 flower15x   : 推
推 KKFOX       : 推專業分享
推 HUANnn      : 謝謝分享！
推 focusjj101  : 感謝分享，希望一些過度恐慌的人可以聽進去
推 popo2059    : 謝謝分享
推 family617   : 海歸的檢疫天數是10+7，接觸確診者的匡列隔離天數一
→ family617   : 樣是10+7喔
推 suction     : 推 逐步開放是必經之路 自己謹慎但不用恐慌
推 sfatina     : 謝謝分享！
推 wanda06     : 謝謝分享，謝謝醫護人員
推 qmorit      : 感謝專業分享
推 chintz      : 謝謝分享!
推 lasofa      : 謝謝分享!我是第一劑打AZ，第二劑BNT，但是打了BNT
→ lasofa      : 之後有一段時間有心悸以及心跳過快(超過100)的副作
→ lasofa      : 用，所以對於第三劑是否要繼續打BNT是有疑慮。但現
→ lasofa      : 在也沒有BNT可打了，所以有考慮打高端，只是也是有
→ lasofa      : 些擔心和猶豫，但看這篇文章後覺得打高端其實也沒那
→ lasofa      : 麼可怕!
很多文獻有提心悸是mRNA疫苗會見到的副作用
我門診也很多 但是都檢查不出所以然來 還好都會自己慢慢好
講真的 過一陣子 沒有國家在意你打什麼疫苗了
mRNA副作用我們看起來還比較可怕 然後剩下三個月有效.....
https://i.imgur.com/Vz25HID.png


推 anna7827    : 謝謝分享
推 onaconflict : 謝謝您
推 olay000005  : 感謝分享
推 mcylg       : 謝謝分享
推 wasifanny   : 推專業分享，謝謝您
推 lkkadd      : 感謝分享
推 Aubameyang  : 大推！
推 snow2046    : 感謝分享！
推 Aueston     : 回155樓，我看過一篇研究，如果妳有哺餵母乳抗體就
→ Aueston     : 會一直在寶寶身上，但一但停止餵母乳就消失了。
推 happy07183  : 感謝 推
推 ESCAPEFROM  : 謝謝分享，讓證據說話最好
推 morumoby    : 謝謝分享
推 ningko416   : 謝謝分享
推 junQ        : 謝謝專業分析
推 a84008      : 謝謝分享
推 es750339    : 推！中肯
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 04/07/2022 23:15:48
推 shirley11008: 推 謝謝分享
推 insist520   : 感謝專業說明
推 mimishane   : 敲碗求回答 腸病毒疫苗到底什麼時候上市啊啊啊
我也在跟我小兒科同事敲碗中
不過COVID-19把腸病毒快消滅了 要重新流行要一點時間
稍微等等吧 高端腸病毒疫苗三期數據很漂亮

推 adapt       : 高端我還是不太行
你如果沒有相關醫療背景 自己知道這些疫苗是什麼東東
或是死忠的 還有前面副作用嚴重的
被媒體和耳語這樣洗 敢打高端我也是佩服你的勇氣
以保護周遭家人的角度來講 Moderna效果理論上還是比較好 (三個月限定)

上次就跟某ACIP委員聊過 他說如果第三劑高端打的比例太多
畢竟抗體數據有差 流行嚴重度可能還是比較高 因此都還是主推Moderna
然後他自己還是因為副作用考量去打高端 =.=
我表妹就打了Moderna x2 之後心包膜炎(輕微) 這樣誰敢叫她第三劑繼續mRNA?
能夠多一個選擇絕對還是好事
※ 編輯: ac9607 (101.12.23.83 臺灣), 04/08/2022 12:27:19
推 Anneys      : 推
推 melodynoon  : 謝謝分享
推 LiarBu      : 我前兩劑打AZ,第三劑打Moderna完得帶狀皰疹
→ LiarBu      : 有第四劑的話我會選高端啦
推 Cheng2042   : 推
推 silkcotton  : 感謝分享，寶寶不能打疫苗真的很慌
推 dixhuit     : 謝謝分享。分享一下我家經驗，我家是5、4、2歲都得
→ dixhuit     : 過Covid了，大人打了三劑Moderna也都得了，小孩症
→ dixhuit     : 狀都輕微，其中打過疫苗的五歲小孩完全無症狀，三
→ dixhuit     : 個月後的現在小孩還看不出特別的後遺症。我本人則是
→ dixhuit     : 從得到後至今咳嗽都沒停過。
推 downyice    : 推
推 Oolong5566  : 推
推 onetti      : 想知道如果小孩若感染，長期後遺症的機率、影響器
→ onetti      : 官，謝謝～
目前日本的資料 超過一個月還有頭痛 咳嗽 疲倦等等症狀的 都不到1%
長期的部分需要更多觀察喔 目前這個病太新了
目前看起來並不會比其他腸病毒 HHV 等等來得高 影響真的很小
Omicron在小朋友幾乎不會造成什麼明確的器官傷害

推 miffyshi    : 謝謝分享
推 pinpin0211  : 謝謝專業分享～
噓 ChangJimmy  : 高端不行  先拿個WHO認證吧
噓 Morgan318   : 看到高端，直接end
推 w00850      : 推這篇
推 v7667       : 推專業分享
※ 編輯: ac9607 (61.220.78.2 臺灣), 04/11/2022 16:21:16
推 kerbala     : 謝謝專業醫師分享
噓 Nyxs        : 會推高端怕不是塔綠班
推 bubuhsiao   : 謝謝醫師專業分享、耐心回覆推文！
推 kellylia: 請問我兒子現在兩歲，每天偶爾還是會吸我的奶，那我應
→ kellylia: 該打莫德納還是高端比較好？
推 LACARIA: 感謝分享
推 wnwn6426: 謝謝醫師的專業分享!