→ RINPE: 說好的超前部署？ 04/17 19:02
推 Ccsteeker: 推資訊 04/17 19:06
推 zyxcba5: 昨天看四大警訊也覺得荒謬，那都是超明顯重症了還叫「警 04/17 19:13
→ zyxcba5: 訊」嗎？好險醫界還是很多頭腦清醒的專家… 04/17 19:13
→ skoqqq: 真的，我昨天看到也覺得對幼兒來說那種程度的「警訊」再送 04/17 19:20
→ skoqqq: 醫真的來得及嗎 04/17 19:20
推 pomyopnion: 希望不要再發生憾事 04/17 19:37
推 iill0909: 感謝兒科醫學會 04/17 19:41
推 igarashi: 推 04/17 19:44
推 thunder02: 推 04/17 19:53
推 j1o2s3e4p5h6: 希望這類事件可以不要再發生 04/17 19:54
推 tienfei: 希望趕快亡羊補牢 04/17 19:58
推 sunkisty: 希望孕婦也可以有相關配套，不要等憾事發生才來檢討 04/17 19:58
推 rainfarmer: 一天就能即時調整改善，這難怪一直是防疫頂尖國家。 04/17 20:03
→ rainfarmer: 看看之前跟大象一樣的英國日本... 04/17 20:03
推 bbns0823: 與其說一天就調整，不如說這兩年到底在幹嘛 04/17 20:08
推 pensees: 亡羊補牢。到現在才想到這件事，好扯 04/17 20:14
推 RINPE: 你確定是調整？ 而不是看風向不對倉促定案？ 04/17 20:14
推 rainfarmer: 以這標準，台灣這兩年天天檢討在幹嘛的話，其他各國 04/17 20:15
→ rainfarmer: 還真的可以跳樓了 04/17 20:15
→ rainfarmer: 你知道一堆國家是耳聾裝瞎嗎 04/17 20:15
→ rainfarmer: 誰管你這些雜音 04/17 20:15
→ anitgirl: 比爛幹嘛…求進步好嗎 04/17 20:17
推 petitebabe: 我們明明有很充裕的時間準備….現在這樣我真的沒辦法 04/17 20:17
→ petitebabe: 再説政府好棒棒 04/17 20:17
→ rainfarmer: 大國衛生局都要等到事態嚴重死個萬人才急忙找理由走 04/17 20:18
→ rainfarmer: 下臺階，這是過去兩年其他國家的實況。 04/17 20:18
→ rainfarmer: 政府不用大家的好棒，這一點意義都沒有，只要看他有 04/17 20:19
→ rainfarmer: 在傾聽改正其他有意義的建言，儘速調整就可以了。 04/17 20:19
推 kitten631: 國外都走過一輪了別說超前部署...是抄解答都不會 04/17 20:21
推 petitebabe: 政府說沒延誤耶，他們有想要調整嗎？ 04/17 20:22
→ petitebabe: 也沒有說明衛生局電話打不進去怎麼辦 04/17 20:22
→ rainfarmer: 台灣根本不用跟人家比爛照疫情爆發至今目前表現，人 04/17 20:23
→ rainfarmer: 家都比台灣爛倒是真的。但要學習他國防疫的慘痛教訓 04/17 20:23
→ rainfarmer: 即時調整，沒學到，就儘速改善。不用要求完美的防疫 04/17 20:23
→ rainfarmer: 政府，但有即時尋錯調整的態度本來就要支持。 04/17 20:23
→ pensees: 隔壁韓國日本新加坡抄一抄就好了，也可以拖到現在 04/17 20:24
推 asd31415926: 說得沒錯 世界怎麼跟得上台灣 04/17 20:28
推 mirrorhide: 國外的解答就是佛系防疫，如果要抄這個也是可以，只是 04/17 20:31
→ mirrorhide: 大家要有心理準備就是了。 04/17 20:31
推 kemy236: 昨天看到四大「警訊」也覺得苦笑，那已經是路人都知道危 04/17 20:32
→ kemy236: 急了。幸好醫界有人提出，出現四大警訊送醫會太晚 04/17 20:32
→ mirrorhide: 期待不用隔離的那一天。 04/17 20:32
推 sv1723: 這兩年就延遲大爆發,接種疫苗啊 基層努力被說成這樣… 04/17 20:32
推 petitebabe: 有人說基層不努力嗎？ 04/17 20:34
→ petitebabe: 大家是說高層政策應該改進，沒有人說基層不努力 04/17 20:35
推 sv1723: 我是覺得政府都有改進啦 就不太懂為什麼一直說要抄別國的 04/17 20:38
→ sv1723: 答案 到底要抄誰 英國有打疫苗就可以看演唱會了啊還不用 04/17 20:38
→ sv1723: 戴口罩 結果台灣開演唱會被罵？ 04/17 20:38
→ sharkimage: 超前部署？ 04/17 20:44
→ sharkimage: 「如果等到指揮中心提到的四大警訊出現才就醫，真的怕 04/17 20:45
→ sharkimage: 會有點晚」 04/17 20:45
推 poonebetty: 是要什麼答案啦，其他國家一天都是上萬確診，是要抄他 04/17 20:46
→ poonebetty: 們答案嗎，那種上萬確診國家有值得抄的地方？ 04/17 20:46
推 lordwill: 上萬確診但重症率低，死亡率比台灣交通死亡更低 04/17 20:49
→ lordwill: 全世界都傻子 只有台灣中國北韓最聰明 04/17 20:49
推 sharkimage: 其他國家都示範大爆發醫療排擠了 結果台灣還在靠這樣 04/17 20:51
→ sharkimage: 的1922 04/17 20:51
推 fly1214: 將帥無能累死三軍 04/17 20:52
→ sharkimage: 抄答案不是指模仿別國 而是借鏡其他國家的經驗 看來我 04/17 20:53
→ sharkimage: 們有借鏡嗎？ 04/17 20:53
推 minola: 兩歲孩當代價？...請大家幫忙監督這個流程完備時程，不能 04/17 20:58
→ minola: 說完就放置，時間拖越久就有更多小孩受害，我要看到完整方 04/17 20:58
→ minola: 案為止，兩歲孩不能白白犧牲 04/17 20:58
推 aquantum: 推 04/17 21:07
推 kitten631: 這個事件一出，以後衛生局的電話只會更難打，因為事實 04/17 21:12
→ kitten631: 証明119和1922都沒用。實際疫情還沒走到大爆發耶？ 04/17 21:12
推 newsyho: 這真的是政府部門的怠惰跟醫療無關，送來都嘛能處理，兩 04/17 21:13
→ newsyho: 年多過去，確診者重症急症送醫流程誇張成這樣 04/17 21:13
推 petitebabe: 電話只會更難打，請問政府有要解決這問題嗎？ 04/17 21:14
→ petitebabe: 還是打不進去就等到無法收拾? 04/17 21:14
推 cmuboy: 事實證明119跟1922沒用？他們可能已經幫助很多人 04/17 21:14
→ newsyho: 真的不知道每天開會在幹嘛，連基本都做不到 04/17 21:14
→ cmuboy: 然後因為一個事件被說沒用？ 04/17 21:14
→ cmuboy: 有任何緊急事務，第一時間還是要趕快聯絡119跟1922吧 04/17 21:15
推 petitebabe: 事實證明119跟1922無法做決定，要中和衛生所才有權限 04/17 21:19
→ petitebabe: 派車 04/17 21:19
推 Ewhen: 對，事實證明沒用，請大家不要再打電話佔線抱怨了 04/17 21:22
推 noneed2argue: 上面的截圖跟事實有出入吧 04/17 21:30
推 bbo40453: 可以有立場但不要誤導人吧，1922沒有取代119，所以病急 04/17 21:30
→ bbo40453: 還是要聯絡衛生所跟119，可是這個案例也證明如果聯絡不 04/17 21:30
→ bbo40453: 到衛生局，打1922有辦法幫忙聯絡到衛生局 04/17 21:30
推 noneed2argue: 其實林父前一天晚上就開始打給衛生所了 但都沒有接 04/17 21:34
→ noneed2argue: 通 接通後也被敷衍 04/17 21:34
→ noneed2argue: 新北市真的得正視這個問題 04/17 21:34
推 petitebabe: 可以想像爸爸有多崩潰 04/17 21:35
→ snowtoya: 我本來覺得衛生所很辛苦不該苛責，但一直都沒人接也太 04/17 21:35
→ snowtoya: 匪夷所思，不是佔線，是沒人接耶！ 04/17 21:35
推 petitebabe: 就是放著讓電話響啊 04/17 21:37
→ snowtoya: 我當初居隔半夜有就醫需求打衛生所電話也是遇到一直佔線 04/17 21:37
→ snowtoya: ，但佔線至少證明有在做事，連接都沒人接太奇怪了 04/17 21:37
推 bbo40453: 現在該擔心的是自己地區的衛生所會不會像這個一樣這麼 04/17 21:37
→ bbo40453: 難聯絡 04/17 21:37
推 petitebabe: 我就是中和衛生所轄區，唉 04/17 21:38
→ snowtoya: 119要衛生所同意才能派車，結果衛生所又不接電話…這點 04/17 21:40
→ snowtoya: 真的有點難體諒 04/17 21:40
→ snowtoya: 正常來說衛生所應該要有24小時都能找到人的專線才對， 04/17 21:41
→ snowtoya: 至少我那時是這樣 04/17 21:41
→ petitebabe: 是根本無法體諒… 04/17 21:42
→ petitebabe: 先前媽媽走路帶小孩去採檢，表示離醫院很近 04/17 21:42
→ snowtoya: 講白一點，這次事件根本和警訊沒關係，知道警訊但聯繫 04/17 21:43
→ snowtoya: 不上衛生所有什麼用？ 04/17 21:43
→ snowtoya: 有些人不知道是真的搞不清狀況還是故意模糊焦點 04/17 21:45
推 maru9981: 整個流程就是很爛啊，不過我覺得不意外，政府就是這麼 04/17 21:46
→ maru9981: 爛不用抱太多期望 04/17 21:46
→ snowtoya: 這件事最大的問題只有一個，就是當有緊急狀況卻又聯繫 04/17 21:47
→ snowtoya: 不上衛生所時，有何配套措施？不然明天換成老人有急症又 04/17 21:47
→ snowtoya: 要檢討哪方面？ 04/17 21:47
推 KTR5566: 成績好的為什麼要借鏡成績差的國家呢？ 04/17 21:56
推 impluse: 我問了消防員配偶，的確是要衛生局派遣他們才能出動防疫 04/17 22:04
→ impluse: 救護車… 04/17 22:04
推 tingtingya: 這時候只能自救了。違法也要送小孩到急診。（官逼民 04/17 22:14
→ tingtingya: 反） 04/17 22:14
推 Shizuku: 只能腿樓上 04/17 22:31
推 asdf159000: 超前部署？ 04/17 22:37
推 bigant: 看到是新北覺得不意外，這次被居隔有被台北市和新北的衛 04/17 22:40
→ bigant: 生所分別服務到，新北除了效率差很多之外，很多事情都必 04/17 22:40
→ bigant: 須自己主動聯繫衛生所，電話打爆才能好不容易接起一通，同 04/17 22:40
→ bigant: 個問題可能不同人回答不一樣，然候說會通知等一天電話都 04/17 22:40
→ bigant: 還沒收到，都要人主動打去，不然就被放生 04/17 22:40
→ snowtoya: 除非有其他尚未揭露的原因，否則這次看起來問題就是出在 04/17 22:45
→ snowtoya: 衛生所啊，只是衛生所的問題又突顯出了整個行政流程僵 04/17 22:45
→ snowtoya: 化無應變能力 04/17 22:45
推 snowisnow: 兒科提出來的這些，不只是covid19，平時感冒發燒流感發 04/17 22:49
→ snowisnow: 燒也適用。記得之前栗巧妹妹，也是來得又急又兇…… 04/17 22:49
推 wowohoh: 以衛生所的人力配置，確診人數上來應該是應付不來，另衛 04/17 22:51
→ wowohoh: 生所真的有配置24小時專線嗎？還以為他們5點就下班了耶 04/17 22:51
→ snowtoya: 我住竹北，當初居家隔離時竹北衛生所24小時都聯繫得上人 04/17 22:55
→ luckyturtle: 雖然一直說兒童重症機率不高，不過看現在兒童Omicorn 04/17 22:56
→ luckyturtle: 染疫的數量應該才幾百個就出現重症....，真的是會很 04/17 22:56
→ luckyturtle: 抖... 04/17 22:56
→ snowtoya: 而且不止一個，我打專線打不通，直接打衛生所電話也有人 04/17 22:56
→ snowtoya: 接 04/17 22:56
推 bigant: 新北衛生所有配置24小時專線，但非常難打進去 04/17 22:56
→ snowtoya: 如果是佔線打不進去我覺得可以體諒，但電話無人接聽又是 04/17 23:02
→ snowtoya: 另一回事了 04/17 23:02
→ novagirl: 照這情況看,他得增加接聽人員,不然佔線超過一定時間就慘 04/17 23:03
→ novagirl: 了.人數攀升是事實,要加強應變才是. 04/17 23:03
推 afternight: 看新聞有說到有前一天晚上跟凌晨打衛生局還是所所無人 04/17 23:10
→ afternight: 接聽的情況 早上六點打到八點才有人接（接到有沒有用 04/17 23:10
→ afternight: 是另一回事 至少有接）要是真的覺得很不能接受 難到 04/17 23:10
→ afternight: 卡在中間的權責單位是只接早八晚五的電話 其他時間民 04/17 23:10
→ afternight: 眾自求多福嗎？沒有辦法24小時接聽卻卡著救護車放行權 04/17 23:10
→ afternight: ？ 04/17 23:10
推 TBBT: 該政策吧，接線人員再怎麼樣都需要經過一定訓練，人數一直 04/17 23:12
→ TBBT: 攀升業務量一直加重，如果沒有一定要經過衛生所同意才能讓1 04/17 23:12
→ TBBT: 19出動的必要，是不是改掉比較好 04/17 23:12
→ novagirl: 這種出車的事情,一定要有人蓋個approved的章才行 04/17 23:16
→ snowtoya: 其實正常狀況下，119需要衛生所同意才出動是合理的，不 04/17 23:16
→ snowtoya: 然居隔的人亂叫救護車怎麼辦？我覺得這個規定本身沒錯， 04/17 23:16
→ snowtoya: 錯的是沒有考慮到意外（衛生所沒接到電話）時能否有其他 04/17 23:16
→ snowtoya: 方式通融 04/17 23:16
→ novagirl: 看來就是衛生所來蓋章...結果他很掉線...真的很瞎 04/17 23:17
→ novagirl: 妙的是直播卻是聲明流程沒錯 (攤手 04/17 23:17
→ snowtoya: 其實以我之前居隔就醫的經驗和理解，這次流程本身不能 04/17 23:23
→ snowtoya: 說有錯，因為有問題的主要是出在執行者，我並非指責中和 04/17 23:23
→ snowtoya: 衛生所的人怠惰，他們可能真的忙翻，但一個有權決定是否 04/17 23:23
→ snowtoya: 出車的單位找不到人真的說不過去 04/17 23:23
噓 oliverroli: 就沒有延誤就醫啊…… 04/17 23:25
推 sharkimage: 檢討基層的衛生所幹嘛？流程不就是中央CDC制訂的？ 04/17 23:25
推 es750339: 推 04/17 23:26
推 sharkimage: CDC應該增加各地方人員的派任 或是增進1922的功能/訓 04/17 23:28
→ sharkimage: 練 或是優化流程 難道這些要地方政府自己擔？ 04/17 23:28
→ novagirl: 流程是中央制定的,衛生所沒有人力是否該提出問題? 04/17 23:29
→ novagirl: 中央決定讓衛生所做決定,不用去檢視衛生所應應能力嗎? 04/17 23:30
→ snowtoya: 你怎麼會覺得地方政府會開心答應中央插手？ 04/17 23:30
→ snowtoya: 衛生所接線人力有問題要中央派員我才覺得匪夷所思 04/17 23:31
→ snowtoya: 若地方覺得人力吃緊自己cover不過來，向中央求援中央卻 04/17 23:34
→ snowtoya: 置之不理，那確實是中央的問題，但地方沒講中央卻任意 04/17 23:34
→ snowtoya: 插手，就是中央違反地方自治原則了 04/17 23:34
→ oliverroli: 有些事情國外不做是因為他們已經無力負擔 04/17 23:35
推 sharkimage: 大爆發了 還要地方政府要求才增派人手？這個中央統籌 04/17 23:36
→ sharkimage: 訓練後派下去不行嗎？或是優化1922的功能 有打過1922 04/17 23:36
→ sharkimage: 而受氣的我就聽過好幾個 04/17 23:36
→ novagirl: 感覺政策根本沒有超前佈署...會暴增不是預料中的事情嗎 04/17 23:37
→ snowtoya: 我其實很不喜歡把防疫的事情泛政治化，硬要將某事件歸咎 04/17 23:39
→ snowtoya: 特定對象，但這次問題出在哪其實顯而易見，絕對不是什 04/17 23:39
→ snowtoya: 麼警訊不警訊，可是目前看起來檯面上也沒有人真的想解決 04/17 23:39
→ snowtoya: 根本問題 04/17 23:39
→ snowtoya: 我倒是想拜託中央不要建議居隔/確診者打1922了，1922根 04/17 23:42
→ snowtoya: 本沒有處理這些事情的功能，叫人家打白白浪費寶貴時間 04/17 23:42
推 hoij79627: 1922真的就是總機或工讀生的概念 04/17 23:53
推 afternight: 希望真的能解決系統性問題 不是一句沒有延誤了事 有沒 04/17 23:54
→ afternight: 有延誤很明顯 不是特定人的錯就是因為他是系統性問題 04/17 23:54
→ afternight: 畢竟一件難過的事發生了是事實 不要讓它一再發生 04/17 23:54
推 zyxcba5: 1922跟打1999市民專線其實是一樣概念 都是總機再轉相關 04/17 23:55
→ zyxcba5: 單位回覆，平常問問題等一天就罷了，像2歲小朋友昏迷分 04/17 23:55
→ zyxcba5: 秒必爭時，誰等得起這時間 04/17 23:55
→ snowtoya: 1922比較像衛教、諮詢用途，在處理緊急狀況上比市民專線 04/17 23:58
→ snowtoya: 更使不上力，這涉及地方和中央權責劃分，市民專線好歹 04/17 23:58
→ snowtoya: 還是地方的同一體系 04/17 23:58
→ novagirl: 所以目前為止有 到底為什麼衛生所聯繫不上 的新聞嗎 04/17 23:58
推 hoij79627: 我記得新聞是寫打不通，有確定是沒人接？還是忙線中嗎 04/18 00:03
→ hoij79627: ？ 04/18 00:03
→ hoij79627: 喔 看到有說是沒人接了 04/18 00:04
推 afternight: 資訊滿亂的 但這篇推文裡的新聞截圖說打到衛生局沒人 04/18 00:04
→ afternight: 接 04/18 00:04
推 gtoldbig: 推推，感謝這些專家還是有在關心兒童，希望政府能好好 04/18 00:07
→ gtoldbig: 搭配 04/18 00:07
推 racoon151: 朋友新北確診也被踢皮球 04/18 00:54
推 preferalie: 希望趕快亡羊補牢+1 也希望大家都平安.. 04/18 00:54
推 stillcolor: 去年就有人po文點出程序問題，記者不懂也不問，現在兒 04/18 01:23
→ stillcolor: 童問題又現在才討論，真他媽的慢 04/18 01:23
→ toocat168: 從別國的來看只覺得台灣政策把人民養成巨嬰，不是 04/18 01:28
→ toocat168: 說要比爛欸而是 04/18 01:28
→ toocat168: 反而變成草木皆兵。這個也要那個也要又不讓共存的 04/18 01:28
→ toocat168: 當然就是把資源 04/18 01:28
→ toocat168: 稀釋到不行的後果，醫療資源太方便便宜也導致一般 04/18 01:28
→ toocat168: 衛教知識也很懶 04/18 01:28
→ toocat168: 得自行學習 04/18 01:28
推 nanaling: 推樓上 真的什麼都要人家顧好好 04/18 02:36
推 zyxcba5: 政府要求人民遵守指示，甚至祭出罰則，然後現在指責「遵 04/18 02:49
→ zyxcba5: 守防疫指示」尋求協助的民眾是巨嬰？ 04/18 02:49
推 sharkimage: 推zyxcba5 動不動就威脅要罰的政府 好意思罵民眾巨嬰 04/18 02:55
→ sharkimage: ？支持者的護航真是可怕 04/18 02:55
→ ylunjay: 早就該做的事不是嗎？ 04/18 03:47
噓 ron0803: 將...疫情都多久了... 04/18 03:57
→ oliverroli: 是不是早就該做很難講 還要考慮之前確診增加做下去會 04/18 06:46
→ oliverroli: 不會影響後續人力 這也是國外選擇患者自家觀察的原因 04/18 06:46
→ oliverroli: 之一 04/18 06:46
→ oliverroli: 大家必須有個認知 醫療資源被擠壓受影響的不只武漢肺 04/18 06:47
→ oliverroli: 炎確診者 是每一個可能需要去醫院診所的人都會被影響 04/18 06:47
→ snowtoya: 我是覺得有些配套措施應該可以更有彈性，但一直嚷著抄 04/18 07:25
→ snowtoya: 答案的聲音也讓我很困惑，到底要抄什麼答案？你又怎麼 04/18 07:25
→ snowtoya: 知道國外遇到這種事情時會做得更好且沒有其他缺點？ 04/18 07:25
推 newsyho: 只要是某群團體沒做好，就是會有信徒護航反罵民眾，水準 04/18 07:25
→ newsyho: 真高 04/18 07:25
推 ufopp: 真的沒有家長可以接受小孩在你面前昏迷兩小時，因為隔離又 04/18 07:34
→ ufopp: 不能自己送醫… 04/18 07:34
推 werttrew: 這次是聯絡電話完全失效耶，這樣還能護航？？真的厲害.. 04/18 07:39
→ werttrew: .. 04/18 07:39
推 werttrew: 自己被隔離不能出門，孩子症狀越來越嚴重，打電話到各單 04/18 07:43
→ werttrew: 位，不是推來推去，甚至根本不接電話，到底這還要護航什 04/18 07:43
→ werttrew: 麼？ 04/18 07:43
推 werttrew: 護航：要抄什麼答案啦，台灣就是最棒的啊 04/18 07:50
推 vupcj86: 不曉得政府內部能不能進一步整合系統，讓119跟1922能同步 04/18 07:53
→ vupcj86: 衛生所的系統，因為可以想見確診數一高起來，各方防疫電 04/18 07:53
→ vupcj86: 話肯定會被打爆，如果可以在第一線就直接動作才有效率。 04/18 07:53
→ vupcj86: 不然民眾要打衛生所，119跟1922也要跟衛生所確認，衛生所 04/18 07:53
→ vupcj86: 哪來那麼多人力，而且轉單位確認根本很沒效率啊 04/18 07:53
→ werttrew: 對啊，我也不懂這需要抄什麼？最棒的台灣，疫情兩年多了 04/18 07:55
→ werttrew: ，上位者竟然沒想過有人會急重症？ 04/18 07:55
推 werttrew: 新台灣模式，不清零、不共存、正常生活~ 04/18 07:58
→ werttrew: 整天想這些口號 Zzzz 04/18 07:59
→ snowtoya: 所以到底要抄什麼可以說仔細一點嗎？ 04/18 07:59
→ werttrew: 例如官員自己被框列了，喔因為現場很寬廣、或因為篩檢陰 04/18 08:02
→ werttrew: 性，所以不用照防疫規則走啦~ 04/18 08:02
→ werttrew: 對啊，我也不懂要抄什麼耶，建立人民急重症的有效處理機 04/18 08:05
→ werttrew: 制，才短短兩年，要求這個也太過份了吧？台灣根本不會有 04/18 08:05
→ werttrew: 人急重症啊，要求官員想這些幹嘛？ 04/18 08:05
→ snowtoya: 這次事件發生後，我有認真想了很多自己遇到類似情況該 04/18 08:06
→ snowtoya: 怎麼處理（所以我才po文提供了民間救護車的資訊），以 04/18 08:06
→ snowtoya: 及無論中央或地方政府可能可以如何優化流程，但目前氛 04/18 08:06
→ snowtoya: 圍看起來好像沒有多少人想真正了解這些，又或者該說這 04/18 08:06
→ snowtoya: 些認真想討論的聲音被各種趁亂貼標籤找戰犯的言論淹沒了 04/18 08:06
→ werttrew: 急重症的家屬會被隔離，也是極端例子啊，官員們誰想得到 04/18 08:07
→ werttrew: 啊？是吧？只會傻傻在家隔離，自己不違法送醫，怪誰勒？ 04/18 08:07
→ snowtoya: 我現在是抱著想了解的心態詢問，請問要抄什麼可以具體 04/18 08:07
→ snowtoya: 指名嗎？ 04/18 08:07
→ werttrew: 欸，你看清楚，我是說，這種事情還說什麼需要抄國外也太 04/18 08:09
→ werttrew: 可笑了吧？ 04/18 08:09
→ snowtoya: 我是在問那些說要抄國外的人啊，到底要抄什麼？ 04/18 08:11
噓 thoughtful: 不能說過去兩年在幹嘛吧 就事論事討論可以嗎 04/18 09:21
→ thoughtful: 確實這件事很遺憾 需要根本原因分析的討論流程 對策 04/18 09:23
→ thoughtful: 但直接說什麼過去兩年在幹嘛 你市場婆媽哦 04/18 09:23
→ thoughtful: 國家已經做了這麼多 你也享用了這麼多 批評可以 請理 04/18 09:24
→ thoughtful: 性溝通與舉出事實 這裡不是八卦版 要討論也是聚焦在 04/18 09:24
→ thoughtful: 本次兩歲孩子事件身上 04/18 09:24
推 vupcj86: snow大，我覺得大家說的抄國外，指的應該不是防疫清零， 04/18 09:34
→ vupcj86: 而是共存這部分。台灣政府在疫情前兩年清零確實做得很好 04/18 09:34
→ vupcj86: ，國外要向台灣學習。但不可否認，台灣在共存方面還是新 04/18 09:34
→ vupcj86: 手，目前看起來確實沒有準備的很好，從前幾天版上討論的 04/18 09:34
→ vupcj86: 孕婦跟現在講的幼童，都可以看得出來政府喊要共存，但配 04/18 09:34
→ vupcj86: 套措施真的沒有很好，所以大家才會質疑過去兩年除了推廣 04/18 09:34
→ vupcj86: 疫苗之外，爭取到的時間政府還做了什麼？至於要抄國外什 04/18 09:34
→ vupcj86: 麼，前面有個網友說的很好，不是抄而是借鏡，當國外大爆 04/18 09:34
→ vupcj86: 發的時候，他們做了什麼，我們再思考一下做得好不好，做 04/18 09:34
→ vupcj86: 得好就沿用（抄），做得不好怎麼改。以孕婦送檢疫所為例 04/18 09:34
→ vupcj86: ，前面有網友分享日本是28週送，為什麼台灣是36週呢？如 04/18 09:34
→ vupcj86: 果要這麼晚送，那其他配套是什麼？蔡政府自稱是會溝通的 04/18 09:34
→ vupcj86: 政府，那要怎麼讓民眾安心就是他們很大的課題 04/18 09:34
推 vupcj86: 不過我贊成樓上說的，如果政府配套不完善，人民就要自救 04/18 09:38
→ vupcj86: ，這裡討論政府也看不到，大家還是趕快分享資訊自救比較 04/18 09:38
→ vupcj86: 實在 04/18 09:38
推 cmuboy: 基本上國外的共存，英、美、韓是快速爆炸，日本是佛系 04/18 09:47
→ cmuboy: 台灣一直很努力在獲得國外的經驗，並努力減少死亡人數 04/18 09:47
→ cmuboy: 這個在數據上可以很真實的呈現 04/18 09:48
→ cmuboy: 為什麼台灣是36週，每個國家的醫療可近性都不一樣 04/18 09:48
→ cmuboy: 標準當然就不一定一樣 04/18 09:48
→ cmuboy: 未滿36週孕婦確診 經醫師評估必要可收治住院 04/18 09:49
→ cmuboy: 這就是配套啊，新聞也都有 04/18 09:49
→ cmuboy: 不需要字裡行間一直偷偷罵政府，要人民自救什麼的 04/18 09:50
→ snowtoya: 我是想知道國外的共存就不會發生這種事嗎？如果也會， 04/18 09:51
→ snowtoya: 那要抄什麼？如果不會…這麼厲害的方法應該趕快具體提出 04/18 09:51
→ snowtoya: 才是啊？我不是在護航政府，我在下面另一個討論也有提 04/18 09:52
→ snowtoya: 到我認為或許可以考慮的變通方案，我只是很反感那種沒 04/18 09:52
→ snowtoya: 有幫助的言論，根本沒有想好好討論的意思 04/18 09:52
推 cmuboy: 我們一定要對緊急狀況有所準備，包括政府跟自己手邊的資源 04/18 09:53
→ cmuboy: 日本醫療資源豐不豐富？非常豐富，但還是發生這種事情 04/18 09:53
→ cmuboy: 日本確診孕婦出血找嘸醫院 在家生產新生兒死亡 04/18 09:53
→ cmuboy: 醫療的不確定性非常高，不同的時間、情境，就有不同結果 04/18 09:55
→ cmuboy: 不是每一件事情都可以「先」準備好而萬無一失 04/18 09:55
→ cmuboy: 再成熟的手術，都有失敗的風險 04/18 09:56
推 vupcj86: 呃…現在措施未完善前，說自救也算罵政府了嗎？ 04/18 09:58
→ snowtoya: 我提問的對象一直是那些在講為什麼抄答案的，沒講的話 04/18 10:02
→ snowtoya: 不用跳進啦 04/18 10:02
→ snowtoya: 爲什麼「不」抄答案 04/18 10:03
→ snowtoya: 請那些講抄答案的再分享一下要抄什麼啊 04/18 10:04
推 vupcj86: 提個建議：家裡如果有小孩上托嬰或幼兒園或保母，或許可 04/18 10:05
→ vupcj86: 以跟他們交流一下。他們對於附近的醫療資源可能會有更完 04/18 10:05
→ vupcj86: 整的掌握，或是可以跟常看、比較熟的診所醫生討論/預演一 04/18 10:05
→ vupcj86: 下可行的方法。我家這邊的診所比較社區性，所以都蠻願意 04/18 10:05
→ vupcj86: 提供諮詢的。另外，建議剛生完的媽媽，可以問問看嬰兒室 04/18 10:05
→ vupcj86: 能不能留電話。我那時候剛出院有留電話，記得有一兩次很 04/18 10:05
→ vupcj86: 緊急的狀況（注意：很緊急）有打電話過去詢問，護士人也 04/18 10:06
→ vupcj86: 都很好有回答 04/18 10:06
推 Miahh: 推，希望有實際做為 04/18 10:06
→ Lolira: 唉…政府的所謂滾動式 04/18 10:16
推 bluevillage: 他國經驗就是要共存絕對會有一批人被登出 04/18 10:22
→ bluevillage: 因為傳染力太強，沒人可以預期你得了是會無症狀還是 04/18 10:22
→ bluevillage: 需要住院的中重症，更別說就像這篇醫生講的，四大症 04/18 10:23
→ bluevillage: 狀出來後才送醫有很大機率會來不及，所以反推就是民 04/18 10:23
→ bluevillage: 眾在確診有輕微症狀時就會想辦法進醫院，才會導致醫 04/18 10:24
→ bluevillage: 療系統崩潰 04/18 10:25
→ bluevillage: 我倒覺得現在的關鍵是口服藥物的普及化 04/18 10:26
→ bluevillage: 要像一般感冒藥一樣容易取得，人人家裡都有預備至少 04/18 10:26
→ bluevillage: 一兩天的分量，在剛確診且輕微症狀時服用抑制病情， 04/18 10:27
→ bluevillage: 同時爭取政府單位掌握個案通報和追蹤後續病情變化的 04/18 10:28
→ bluevillage: 時間... 04/18 10:29
→ bluevillage: 其次就是兒童的部分，歐美經驗也早就告訴你，兒童會 04/18 10:31
→ bluevillage: 是高風險的一群，所以去年也陸續開放兒童接種安全性 04/18 10:32
→ bluevillage: 相對較高的BNT、至少讓兒童族群有一定程度的保護 04/18 10:33
→ bluevillage: 那我們這些都沒做，直接說要共存，當然就是複製兩年 04/18 10:34
→ bluevillage: 前他國的歷史啊 04/18 10:35
→ bluevillage: 現在吵流程也吵不出個結果，因為醫療系統的量能就是 04/18 10:37
推 iill0909: 推樓上 04/18 10:39
→ bluevillage: 那麼多，現階段大家就是多準備一些緩解藥物，避免需 04/18 10:40
→ bluevillage: 要時可以多爭取一點就醫時間 04/18 10:40
推 nanaling: 臺灣最近大家在吵藥物，但在美國真的沒聽說有誰確診就 04/18 10:44
→ nanaling: 先吃藥的。 尤其是兒童（幼兒） 5歲以下沒有疫苗，5歲以 04/18 10:44
→ nanaling: 上其實施打率也很低（20%左右） 04/18 10:44
→ nanaling: 感染了就在家吃緩解藥物沒錯，但就是平常的普拿疼之類 04/18 10:45
→ nanaling: 消炎止痛藥 04/18 10:45
→ nanaling: 而且普遍認為幼兒是低風險族群… 04/18 10:46
→ nanaling: 但我覺得美國人非常習慣感冒就是在家觀察，不會想要發燒 04/18 10:46
→ nanaling: 就跑醫院， 所以比較不至於有輕症就衝癱瘓醫院的事情 04/18 10:46
→ nanaling: 台灣本來就不習慣這種模式， 加上這次的事件恐怕是更難 04/18 10:47
→ nanaling: 大家一直說政府抄歐美都超不好， 問題民眾也沒辦法抄起 04/18 10:48
→ nanaling: 來歐美那套吧...... 04/18 10:48
推 nanaling: 要說我們現在是複製他國兩年前， 只能說確實誇張了 04/18 10:50
→ bluevillage: 所以歐美死亡人數高啊，就算說O毒大多輕症，每天還是 04/18 10:54
→ bluevillage: 有數百人死亡 04/18 10:54
推 nanaling: 這不是當然的嗎？ 但美國的民眾普遍是願意為了自由生活 04/18 10:58
→ nanaling: 付出代價承擔這樣的風險， 包含有小孩的父母。 台灣有這 04/18 10:58
→ nanaling: 樣的民意嗎？ 我感覺不到 。 所以一直檢討政府抄歐美什 04/18 10:58
→ nanaling: 麼都超級沒意義 04/18 10:58
→ bluevillage: 台灣民情和歐美不同啊，大多不想承擔上述風險，不然 04/18 11:02
→ bluevillage: 哪有辦法口罩這樣一戴戴兩年的 04/18 11:02
→ bluevillage: 問題是這樣的民情下已經爭取到很多時間了，包括疫苗 04/18 11:03
→ bluevillage: 和口服藥的問世，這些都是歐美前一兩年疫情爆發、面 04/18 11:03
→ bluevillage: 對變種病毒沒有的武器 04/18 11:03
→ bluevillage: 武器沒備妥的情況下共存，當然就是在走上別人歷史的 04/18 11:05
→ bluevillage: 方向上，特別是民眾不想承擔風險又有便宜醫療資源可 04/18 11:05
→ bluevillage: 用，只會讓醫療系統的壓力更大 04/18 11:06
→ nanaling: 即使在美國 兒童重症率 死亡率也是超級低 04/18 11:07
→ nanaling: 就是因為情況完全不同了， 不覺得會走上海外兩年前的狀 04/18 11:08
→ nanaling: 況...... 實在差太多了 04/18 11:08
→ bluevillage: 我自己覺得這和生產風險一樣，正常情況下，生產過程 04/18 11:08
→ bluevillage: 發生意外的機率也是很低，但不是沒有，所以才會有要 04/18 11:08
→ bluevillage: 不要去大醫院生產的討論 04/18 11:08
→ nanaling: 先假設沒有新變種， 重症率死亡率這麼低的狀況根本不可 04/18 11:08
→ nanaling: 能變成「兩年前的國外」 04/18 11:08
→ nanaling: 沒有人人說沒有啊......但不願意承擔任何風險也是不可 04/18 11:09
→ nanaling: 我的意思是，根本不可能有「備妥」的一天 04/18 11:10
→ bluevillage: 只能說這是最壞而且很有可能發生的情境 04/18 11:11
推 nanaling: 那只能說妳並不真的知道所謂「兩年前的國外」是什麼狀況 04/18 11:15
→ nanaling: 吧 04/18 11:15
→ bluevillage: 外國醫療系統因為新冠崩潰過是事實，也沒人想走到那 04/18 11:18
→ bluevillage: 步，但是現階段要開放要共存就一定會有需要時無法立 04/18 11:18
→ bluevillage: 刻取得醫療資源的情況，加上民情有異、疫情以來疫苗 04/18 11:20
推 nanaling: 美國兒童並不是疫苗普及才恢復正常， 而是他們人民感受 04/18 11:23
→ nanaling: 到恢復正常的急迫性（學校停課很多小孩沒人照顧沒飯吃） 04/18 11:23
→ nanaling: 先決定開放再來慢慢推疫苗。 到現在也沒有普及 04/18 11:23
→ nanaling: 以目前兒童輕症的比例有沒有疫苗根本不是重點 04/18 11:24
→ bluevillage: 和口服藥這些資源，目前我們準備的也不夠符合需要 04/18 11:24
→ nanaling: 之前醫療會崩潰是因為當時重症致死率都很高 04/18 11:25
推 nanaling: 就算疫苗打了藥物備了， 案例一多一樣極高可能有兒童死 04/18 11:27
→ nanaling: 亡出現。 所以要準備到什麼時候才能開放？ 04/18 11:27
→ nanaling: 如果只要有一例死亡就能吵，那也不就變成早吵晚吵的差別 04/18 11:27
推 afternight: cmu 人們要找到自救方法就是罵政府？再加上你在別篇推 04/18 11:28
→ afternight: 文一直對不同意見的人扣洗議題的帽子 請問現在是要文 04/18 11:28
→ afternight: 字思想審查是否有任何反政府傾向嗎？搞得像文字獄一樣 04/18 11:28
→ afternight: 有必要嗎？ 04/18 11:28
→ bluevillage: 不太懂為啥住外國的只要台灣人講到疫情就要扯開不開 04/18 11:29
推 nanaling: 我說的開放是指開放生活限制，走向並存 04/18 11:32
→ bluevillage: 放耶...現在就是小童案例爆出共存背景下的醫療資源無 04/18 11:33
推 nanaling: 因為上面一直說還沒準備好好就並存，我就不知道要準備 04/18 11:34
→ nanaling: 到多好，大家才能接受一定還是非常可能有人會死掉。 04/18 11:34
→ bluevillage: 法及時獲得的問題，大家現在想討論的是在這樣的政策 04/18 11:35
→ nanaling: 而你提到的口服藥和兒童疫苗，實際上都跟並存後風險關聯 04/18 11:35
→ nanaling: 不大 04/18 11:35
→ bluevillage: 趨勢(要共存)下，怎樣可以盡量減少風險吧 04/18 11:36
推 nanaling: 我是贊成根本不用再這樣管理了，最後就是回歸正常的 有 04/18 11:38
→ nanaling: 病就看醫生、生病就請假、危急就叫119，才是最節省社會 04/18 11:38
→ nanaling: 資源 04/18 11:38
→ bluevillage: 疫苗如果和降低病症、減少風險的關連不大，那幹麼打 04/18 11:38
→ nanaling: 就你說的口服藥與兒童疫苗，我不認同有降低醫療癱瘓風險 04/18 11:39
→ nanaling: 的作用。 更不認同會變成兩年前的國外，就這樣 04/18 11:39
→ nanaling: 疫苗在成人有顯著降低 在兒童沒有 04/18 11:40
→ nanaling: 因為兒童本來就重症率極低 04/18 11:40
→ nanaling: 醫療會不會癱瘓是看住院率。台灣現在的資源浪費在行政上 04/18 11:41
→ nanaling: 太多，但民眾又真的能接受沒有這項行政嗎？ 04/18 11:41
→ nanaling: 這些* 04/18 11:42
推 TyuzuChou: 護航的好可怕 04/18 12:10
推 werttrew: 上面說“死一例就要吵”，這完全是過度簡化的護航方式吧 04/18 12:17
→ werttrew: ？誰不知道疫情會死人？去年也死了八百多個，問題是今天 04/18 12:17
→ werttrew: 這個兒童病例的狀況，整個流程是不是出了什麼問題？會說 04/18 12:17
→ werttrew: 死一例就要吵這種話，邏輯也太粗暴簡略了吧？ 04/18 12:17
推 kitten631: 我覺得現在大家緊張的不是重症，是若不幸重症卻無法即 04/18 12:19
→ kitten631: 時得到醫療，現在還不到醫療吃緊的程度耶難道遵守規定 04/18 12:19
→ kitten631: 還延誤病情是正常的？ 04/18 12:19
→ werttrew: 890885 04/18 12:19
→ skoqqq: 就算治標也好，我現在最關心的如果防疫救護車維持由衛生 04/18 12:20
→ skoqqq: 所控管，衛生所到底有沒有人力執行？現況根本還沒到醫療 04/18 12:20
→ skoqqq: 資源不足的情況吧，如果卡行政人力不足，那孕婦進集檢所 04/18 12:20
→ skoqqq: 後，會不會一樣有卡行政而無法即時就醫的狀況？ 04/18 12:20
→ werttrew: 例如身為防疫指揮官，竟然說自己部門訂立的防疫標準，是 04/18 12:21
→ werttrew: “歷史文獻”，是完全過時的，所以不必遵循，你覺得說得 04/18 12:21
→ werttrew: 過去？ 04/18 12:21
→ kitten631: 行政資源已經不足以應付現在的隔離人數和病例時本來就 04/18 12:22
→ kitten631: 該調整方向了，我也認為資源不該浪費在疫調和無效的轉 04/18 12:22
→ kitten631: 電話上，至於民眾怎麼想？預設民眾都是無知刁民不會讓 04/18 12:22
→ kitten631: 政策看起來比較正確阿 04/18 12:22
→ afternight: 我也覺得開放活動想要共存的同時就不該嚴格框列隔離限 04/18 12:38
→ afternight: 制 這個2歲案例何嘗不是因為家長聽話被限制自救管道才 04/18 12:38
→ afternight: 這麼晚到醫院 如果真的政策要共存他應該可以很自然的 04/18 12:38
→ afternight: 搭計程車找朋友鄰居載 不用擔心可能違反檢疫規定或害 04/18 12:38
→ afternight: 人被隔離 但的確真的這樣方向社會可能很多人還是會不 04/18 12:38
→ afternight: 滿 04/18 12:38
→ afternight: 但既開放經濟活動 又線縮管制框列隔離這種矛盾的政策 04/18 12:40
→ afternight: 並行 真的是會讓行政醫療崩盤 04/18 12:40
→ skoqqq: 剛剛看柯文哲說目前全台已有6萬人居家隔離...執行單位怎 04/18 12:41
→ skoqqq: 麼有可能跟得上這種居隔人數？！ 04/18 12:41
推 nanaling: 動不動及說別人護航才真的是有夠簡化吧 04/18 12:43
→ nanaling: 我可是不贊同現在的作法的喔 04/18 12:43
→ skoqqq: 同意A大，現在又居隔又限縮又開放演唱會等大型商業活動， 04/18 12:45
→ skoqqq: 基層執行人員當然無力執行看起來很美好的政策呀 04/18 12:45
推 kitten631: 已經聽很多人說擔心的不是確診，是確診隔離下去會造成 04/18 12:45
→ kitten631: 家庭和周邊人的麻煩了。看隔離險賣到下架就知道 04/18 12:45
推 sv1723: 其實我覺得這種矛盾政策就是抄答案的結果 既不想封城讓經 04/18 12:50
→ sv1723: 濟崩潰或衍生別的民生問題 也不願意全面開放讓確診飆高 04/18 12:50
→ sv1723: 才有這種中庸的方向 或許有確診家庭因此受惠到 但看到還 04/18 12:50
→ sv1723: 是有疏失就還是覺得很爛吧 04/18 12:50
推 chair209: 什麼都抄國外肯定是不行的，不只是防疫 04/18 13:07
推 ritachang708: 不是擔心確診 而是擔心隔離會造成很多人的麻煩+1 04/18 13:24
→ ritachang708: 我2個小孩的幼兒園 昨天晚上緊急通知有一位學生家 04/18 13:24
→ ritachang708: 長確診 目前預防性停課3天 雖然不是同班的 目前還在 04/18 13:24
→ ritachang708: 等小孩的pcr結果 萬一確診那就是停課10天...現在真 04/18 13:24
→ ritachang708: 的是努力把沒辦法線上處理的工作趕快處理掉 天曉得 04/18 13:24
→ ritachang708: 會不會等一下就被匡列... 04/18 13:24
→ miaokou: 看不懂現在的政策方向 希望能盡快明確一點 04/18 14:31
推 sep75920: 推 04/18 17:27
推 mirrorhide: 哪有不擔心確診，一堆家長恐慌得要命，一串文都可以 04/18 19:06
→ mirrorhide: 有這麼多不同立場，指揮中心當然是參考綜合專家學者意 04/18 19:06
→ mirrorhide: 見，如果想快速共存，就跟國外一樣去抗議所有防疫政 04/18 19:06
→ mirrorhide: 策，新北就一個pcr陽性還出門po文IG，這種人多一點， 04/18 19:06
→ mirrorhide: 共存很快了 04/18 19:06
推 currant: 網路上嘴砲最簡單啦 04/18 19:16
推 szuchi0912: 看不懂現在政府方向，各地方政府反而越變越嚴格 04/18 19:32
推 szuchi0912: 在我看來，就是亂成一團，中央地方不同調，唉 04/18 19:35
推 c198333: 日本孕婦的事多久之前就發生了，後來也訂定配套措施了， 04/18 20:00
→ c198333: 當時還嘲笑日本人死腦筋害死無辜的人，沒想到過了這麼久 04/18 20:00
→ c198333: 防疫模範生還重蹈覆撤。 04/18 20:00
推 sharkimage: 抄什麼？快篩竟然兩年後還那麼貴 還要臨時來個國家隊 04/18 22:17
→ sharkimage: 這個抄到哪裡去了？ 04/18 22:17
→ sharkimage: 要藥師佛心到府送藥？要醫療人員燃燒自己但是說好的津 04/18 22:19
→ sharkimage: 貼扣東扣西還慢慢發下來…這個不用抄國外的 只要多聽 04/18 22:19
→ sharkimage: 聽基層的聲音就可以做但這麼久了就是做不到 04/18 22:19
推 cmuboy: 我不知道是看不懂還是不願意看，現在就是要走向共存 04/18 23:04
→ cmuboy: 其實每一個縣市都是好好的做好自己該做的 04/18 23:04
→ cmuboy: 我真的不懂樓上這幾位一直努力罵政府的目的是什麼 04/18 23:05
→ cmuboy: 攤開各國死亡數據，台灣政府很努力在保護人民 04/18 23:06
→ cmuboy: 這些成績，不只是政府，還有人民一起努力來的 04/18 23:06
→ cmuboy: 快篩議題就跟當初口罩一樣，基本上台灣很快整合口罩廠商 04/18 23:06
→ cmuboy: 當國外大缺口罩時，台灣人民可以直接領需要用的 04/18 23:07
→ cmuboy: 現在快篩也是一樣，基本上被匡列的人們，也有快篩可以領 04/18 23:07
→ cmuboy: 真的不要在本板帶政治風向了，當初因為這樣改選板主 04/18 23:08
→ cmuboy: 還給我們一個乾淨的媽寶板好嗎？ 04/18 23:08
推 afternight: 要說帶風向 樓上你不是也狂帶政府好棒棒的風向到底有 04/19 00:35
→ afternight: 什麼資格狂扣跟你提出不同面向看法的人帶風向啊？ 04/19 00:35
推 hoij79627: cmu大不就自己也是政黑板板友嗎？ 04/19 01:22
推 fishtree: 到底什麼時候變成不能檢討政府了？ 04/19 08:05
→ fishtree: 不能就事論事嗎 04/19 08:05
推 iill0909: cmu糾察隊 04/19 08:08
推 sharkimage: 台灣民眾黨立委高虹安今(15)天表示，在政府尚未宣布要 04/19 08:41
→ sharkimage: 以量制價之前，他查閱政府公文的採購價格是一劑新台幣 04/19 08:41
→ sharkimage: 59 元，但為何民眾去坊間購買快篩試劑，價格卻這麼高 04/19 08:41
→ sharkimage: 昂？甚至各家類似「聯合定價」，她覺得公平會應該啟動 04/19 08:41
→ sharkimage: 調查。 04/19 08:41
→ sharkimage: 沒有被框列想快篩的 付出的價格是其他國家的幾倍？ 04/19 08:43
推 sharkimage: 還有不能罵政府的話 政府欠醫護人員的津貼是cmuboy你 04/19 08:52
→ sharkimage: 要幫忙付嗎 04/19 08:52
推 cmuboy: 誰在帶政治風向，大家心裡都很清楚啦 04/19 08:55
推 nanaling: 美國家用快篩 一劑$8-$12以上， 常見廠牌大約都要$10 跑 04/19 09:24
→ nanaling: 不掉 04/19 09:24
推 nanaling: 想知道其他國家試劑實際上多少錢？ 新聞只查到「比其他 04/19 09:28
→ nanaling: 國家貴兩三倍」但沒有查到詳細價錢 04/19 09:28
→ kitten631: 新聞說德國一劑100...翻了一下德國亞馬遜還真的是很便 04/19 09:32
→ kitten631: 宜 04/19 09:32
推 Neji: 就基層資源不足，但是高層無法或不願意投入改善啊..加上對 04/19 10:53
→ Neji: 幼童染疫輕忽亦無配套，那對父母有多麼無助，求助無門...眼 04/19 10:53
→ Neji: 睜睜看兒子步入鬼門關.. 04/19 10:53
推 Neji: 這也不是個案，政府橫向溝通也出問題 04/19 10:55
推 yohappy: 我真的不覺得基層醫療會挺共存，因為第一線本身很多醫療 04/19 14:11
→ yohappy: 人員的小孩都還很小，還有很多孕婦在第一線上班的，共存 04/19 14:11
→ yohappy: 對他們來說風險太大了，加上配套沒有作好，覺得最近失分 04/19 14:11
→ yohappy: 很明顯 04/19 14:11
→ yohappy: 說別人洗風向的也太好笑了,你能,別人不能?媽寶板不能討 04/19 14:20
→ yohappy: 論疫情相關政策?政府處理到連我深綠都看不下去…事實上台 04/19 14:20
→ yohappy: 灣年輕生得起小孩的父母一堆高知識受教育,誰禁得起自家小 04/19 14:20
→ yohappy: 孩這樣? 誰禁得起這種自然淘汰達爾文? 可預防、可擋,卻 04/19 14:20
→ yohappy: 不擋 04/19 14:20
推 cmuboy: 樓上我沒辦法給您一個確切數據 04/19 15:12
→ cmuboy: 但我認識的一些衛生單位承辦同仁，基層醫療醫護人員 04/19 15:13
→ cmuboy: 大家普遍都有共存的準備，心態也都有調適 04/19 15:13
推 cmuboy: 各項流程、配套，都是許多同仁召開專家會議討論而來 04/19 15:15
→ cmuboy: 當你在罵所謂的「政府」的時候真的可以多想想 04/19 15:17
→ cmuboy: 所有的政策背後，都不是極少數人的決策 04/19 15:18
→ cmuboy: 而是我們公衛、醫療相關部門協調的結果 04/19 15:19
→ cmuboy: 你可以說我在為政府辯護，但我只能說沒有人是神 04/19 15:20
→ cmuboy: 醫療的不確定性，真的沒辦法讓我們救回每一條生命 04/19 15:20
→ cmuboy: 即便是同樣的就醫流程 04/19 15:21
推 yyhy: CDC就做的爛，為什麽不能罵？這對父母被隔離政策整成這樣， 04/19 16:49
→ yyhy: 結果指揮官自己就不用隔離？難道我們還要歌頌他特權好棒嗎？ 04/19 16:49
推 sharkimage: 政策是不是極少人決定？不知道 畢竟連會議紀錄都沒有 04/19 16:53
→ sharkimage: 了 04/19 16:53
推 kemy236: 這年代覺得政府有疏失都不能指責了？中央跟地方政府在這 04/19 23:08
→ kemy236: 件事情上都有檢討的必要性 04/19 23:08
→ yohappy: 公衛基層跟醫學中心第一線面對重症的立場妳覺得有一樣？ 04/20 01:10
→ yohappy: 她們家裡很多0～5歲小孩欸，我覺得公衛跟臨床是不一樣的, 04/20 01:10
→ yohappy: 一個是行政,一個直接面對感染源,痰、血、飛沫、接觸就在 04/20 01:10
→ yohappy: 你面前欸,怎麼立場會一樣 04/20 01:10
→ yohappy: 你們的公衛基層有每天、接觸每個患者穿脫隔離衣嗎? 你知 04/20 01:13
→ yohappy: 道耗材這樣共存下去會多浪費多少資源嗎? 共存的重症接觸 04/20 01:13
→ yohappy: 就不用穿隔離衣了嗎? 用過的耗材就可以一般處置不用造成 04/20 01:13
→ yohappy: 另外的垃圾量嗎? 04/20 01:13
→ yohappy: 小孩被感染的時候,血管注射有多難打,小孩有多難配合治療, 04/20 01:14
→ yohappy: 你親身體驗了嗎 04/20 01:14
推 cmuboy: CDC如果做的不好，當然可以罵！基本上CDC最大的目標， 04/20 09:30
→ cmuboy: 就是讓台灣在這場疫情中用最少的死亡數度過 04/20 09:30
→ cmuboy: S大說的會議記錄，不需要故意用特定事件來涵蓋所有政策 04/20 09:31
→ cmuboy: 政府有疏失，一直以來都可以指責啊 04/20 09:31
→ cmuboy: 但如果是為了政治立場而罵，那真的是令人心寒 04/20 09:31
→ cmuboy: 基本上公衛和醫療端有各自的任務 04/20 09:32
→ cmuboy: 我看到的是在這場疫情中，大家很努力的合作 04/20 09:32
→ cmuboy: 每一邊都有辛苦的地方 04/20 09:33
→ cmuboy: 很多公衛基層同仁都是從護理界轉來的 04/20 09:33
→ cmuboy: 這些辛苦大家都懂 04/20 09:34
→ cmuboy: 走向共存這條路，無論再怎麼艱辛，都一定要走下去 04/20 09:34
→ cmuboy: 老實說如果維持隔離海外歸國隔離天數，一直清零 04/20 09:35
→ cmuboy: 大家都很輕鬆 04/20 09:35
→ cmuboy: 但為什麼現在醫界，公衛界普遍認為要走向共存 04/20 09:35
→ cmuboy: 因為這條路是必經的 04/20 09:36
推 cmuboy: 所有的指責，疫情以來，從高層到基層都很努力檢討 04/20 09:38
→ cmuboy: 也努力改善 04/20 09:38
→ cmuboy: 但讓我們無法接受的是，基於政治的謾罵 04/20 09:39
→ cmuboy: 如果你仔細看，你會發現疫情以來，中央跟地方都是合作的 04/20 09:40
→ cmuboy: 也許在其他議題，中央和地方會有很多衝突 04/20 09:40
→ cmuboy: 但這場疫情，從高層到基層、從中央到地方 04/20 09:40
→ cmuboy: 能互相支援的就互相支援 04/20 09:41
→ cmuboy: 基本上大家都不怕犯錯而被罵，因為有太多事情的變化 04/20 09:41
→ cmuboy: 都比想像中來得大，也習慣快速調整作業 04/20 09:42
→ cmuboy: 我相信不管說多少，想罵政府的還是會罵 04/20 09:43
→ cmuboy: 就算今天某一件事做到了95分，也會因為那少的5分而被罵 04/20 09:43
→ cmuboy: 同仁每天加班，結果在電視上就是看到一些政治人物 04/20 09:44
→ cmuboy: 為了政治而不斷挑戰防疫團隊，站在防疫團隊的對立面 04/20 09:44
推 afternight: 為什麼指出有問題的地方就要被cmu冠上“政治立場”“ 04/20 15:36
→ afternight: 帶政治風向”？到底是誰政治腦只用政治來判斷？只要有 04/20 15:36
→ afternight: 意見的都是因為政治立場帶風向？我真的不知道你是在幫 04/20 15:36
→ afternight: 政府還是害政府啦 只能說這種扣帽子二分法 只是讓人更 04/20 15:36
→ afternight: 反感 04/20 15:36
→ afternight: 有意見的就被你扣政治帽子或說是特定事件 那請直接禁 04/20 15:38
→ afternight: 止民眾評論就好了 04/20 15:38