推 aracian: 直接就應該做了，不用等什麼高風險 04/25 09:57
推 raneshiran: 遺漏羊水AFP濃度檢查…… 04/25 10:00
聖功羊穿是送外部機構檢驗的
→ clevermimi: 洪醫生的評價不是還不錯的嗎@@ 04/25 10:11
推 TBBT: 這感覺是醫生沒有辦法證明自己有請他們去做高層次而已，何 04/25 10:18
→ TBBT: 況以健保給付的超音波次數，根本也檢查不出孩子的這些問題 04/25 10:18
→ TBBT: 吧？既然高層次是非強制性的自費檢查，那怎麼會認定醫生有 04/25 10:18
→ TBBT: 疏失？ 04/25 10:18
對 我也是想有口頭告知
但沒有寫在病歷
→ namidagong: 同樓上...我也是有聽說不錯...滿傻眼的 04/25 10:18
→ namidagong: 同C大 04/25 10:18
我自己給洪醫師產檢
這篇新聞寫的不是很詳盡
因此不會考慮換醫生
但還是呼籲能力所及，所有自費產檢都要做，就這樣
→ AppleAlice: 沒看到判決書但看新聞推測是答辯方向錯誤+漏一項檢查+ 04/25 10:25
→ AppleAlice: 假會事後補登資料，影響了法官的心證 04/25 10:25
事後補登真的....問號問號XD
推 pchuang: 都做羊穿了還無法驗脊柱裂嗎？！ 04/25 10:26
羊穿無法驗脊柱裂喔
只能看有沒有染色體異常
脊柱裂還是要透過高層次檢查
推 ginger0911: 父母堅持不做高層次超音波？ 04/25 10:28
推 Azaria: 我去年懷孕給洪醫生產檢的，他的診也是超多人排 04/25 10:29
※ 編輯: daiting (218.173.42.64 臺灣), 04/25/2022 10:30:33
→ BLUEJOANNE: 樓上 脊柱裂 兔唇等先天性畸形 羊穿是沒辦法驗到的阿 04/25 10:29
推 pchuang: 我看柯滄銘網站的衛教資訊 說：「有一些胎兒體表上的重大 04/25 10:33
→ pchuang: 缺陷，例如脊柱裂、腦膜膨出、臍膨出、腹壁裂開等，也可 04/25 10:33
→ pchuang: 以定量羊水內的甲型胎兒蛋白，得到相當不錯的參考價值。 04/25 10:33
→ pchuang: 」 04/25 10:33
→ pchuang: 噢所以只是參考 我誤解了 04/25 10:34
→ AppleAlice: 我看了判決書，因為是醫療訴訟所以涉及舉證責任轉換問 04/25 10:38
→ AppleAlice: 題，醫院和醫師說有建議父母去做羊穿+高層次，但父母 04/25 10:38
→ AppleAlice: 拒絕做高層次(因為要自費)，鑑定報告其實是說無法確認 04/25 10:40
→ AppleAlice: 究竟有無告知，醫師本人又承認訴訟中補登(他主張事後 04/25 10:40
→ AppleAlice: 補登病例記錄是正常的做法)，所以法院認定醫生這方沒 04/25 10:41
→ AppleAlice: 有辦法證明自己確實已經告知，因而認定這部分有疏失； 04/25 10:42
→ AppleAlice: 另外就是送檢少測一項，這很明確 04/25 10:42
推 pocky0o0: 相當重視產檢卻沒有做高層次@@？也不知道是不是時間來不 04/25 10:45
→ pocky0o0: 及做二唐非初唐（我新手孕婦初期有點狀況外，一看到篩檢 04/25 10:45
→ pocky0o0: 率差很多立馬請假去診所做初唐，還好時間還來得及）。有 04/25 10:45
→ pocky0o0: 時候還是覺得ptt跟外面是兩個世界，有些對版友而言理所 04/25 10:45
→ pocky0o0: 當然的事情在現實生活中卻不一定有相同聲量 04/25 10:45
→ AppleAlice: 他們有做四指標，神經管缺陷是高風險，醫師說法是有請 04/25 10:47
→ AppleAlice: 他們回來看報告並建議轉診去臺南臺安醫院，但要自費， 04/25 10:48
推 hahano: 羊水apf濃度是不是可以驗出脊柱裂？如果連羊水濃度醫院都 04/25 10:48
→ hahano: 沒驗那不就是醫院疏失嗎 04/25 10:48
→ AppleAlice: 父母就拒絕(以上醫生舉證不足)，只做羊穿，羊穿又漏測 04/25 10:49
→ AppleAlice: 一項，法院認定是有疏失所以要賠，但賠的項目其實微妙 04/25 10:49
→ AppleAlice: ，賠的是一些醫藥器材、醫療行為6X萬，和慰撫金90萬 04/25 10:50
→ AppleAlice: (媽媽的慰撫金)，爸爸和小孩本人的慰撫金都被駁了 04/25 10:53
謝謝A大讀了判決書後提供說明~~
推 teresamini: 想問高層次醫生都沒提到脊柱耶？ 04/25 10:59
推 Ewhen: 感謝AppleAlice 大說明！撫慰金真的很微妙 04/25 10:59
※ 編輯: daiting (218.173.42.64 臺灣), 04/25/2022 11:04:59
推 pink770624: 醫生好衰..... 04/25 11:04
推 lovewinds007: t大，他們堅持不用高層次啊。 04/25 11:04
推 pchuang: 噢所以是羊水濃度少測又不做高層次相互輔助驗證 04/25 11:05
→ snowtoya: 沒做高層次，說自己多重視產檢我一律不信.. 04/25 11:09
推 beyuki: 通常報告有高風險醫生不會說沒事吧= =相當重視產檢還忽視 04/25 11:12
→ beyuki: 高風險，怎麼想都覺得怪 04/25 11:12
推 miku629: 相當重視產檢卻沒做高層次?根本只是想吉醫生吧,醫生好雖 04/25 11:13
推 iamseaduck: 我想到我在長庚產檢，醫師不管她建議什麼或我問了什麼 04/25 11:22
→ iamseaduck: 都會記錄下來，看來對醫生來說也是一個很重要的保護自 04/25 11:22
→ iamseaduck: 己的方式吧！ 04/25 11:22
推 ccuteeflora: 懷孕後真的覺得外面跟ptt兩個世界，很多自費產檢ptt 04/25 11:34
→ ccuteeflora: 都認為應該要做，但是現實中有僥倖心理的孕婦真的不 04/25 11:34
→ ccuteeflora: 少（也可能ptt都是高收入者居多，自費產檢相對不覺得 04/25 11:34
→ ccuteeflora: 是負擔） 04/25 11:34
→ Firenzea: 唉唷～都上法院了 重視產檢就只是一種說法而已啊～ 04/25 11:34
→ Firenzea: 而且什麼叫做重視產檢 每個人的定義不同啊 04/25 11:35
→ Firenzea: 搞不好人家認為公費產檢都做了 自費產檢"可能"非必要 04/25 11:35
→ Firenzea: 那也只能說 要尊重人家的想法@@ 一個重視 各自定義解讀 04/25 11:36
推 gjoekaj24: 好奇對方有沒有承認醫生有告知建議做高層次這件事 04/25 11:52
推 cityfish: 很多人覺得做了羊穿後無異常就安心了吧 04/25 11:54
推 Qxer: ptt相對資訊來源多 04/25 11:58
推 TBBT: 雖然這樣說好像不太好，但很多新移民家庭其實挺需要協助的 04/25 12:06
→ TBBT: ，未必全然在經濟方面，有時候爸爸可能也有某些情況，所以 04/25 12:06
→ TBBT: 他們對資訊的判讀有可能再糟一點，但牽拖醫院真的有點過分 04/25 12:06
推 WI82: 推Apple大的說明 04/25 12:09
推 mefanperson: 醫生好衰...... 04/25 12:10
推 racoon151: 醫生好衰... 04/25 12:13
推 greensdream: 我的醫生沒有說一定要羊穿，但是非常建議要做高層次 04/25 12:15
→ greensdream: ，我們也是到院外去做，覺得那對父母堅持不做讓我很 04/25 12:15
→ greensdream: 意外 04/25 12:15
推 zhoaxun: 重視的應該要連基因檢測都做，才是真的重視 04/25 12:23
→ ru88atgs: 就算拿得到賠償，小孩一生也毀了，家長後半生也賠下去。 04/25 12:31
→ ru88atgs: 能做產檢就去做 04/25 12:31
推 littlechild: 應該是該對父母相對知識水平可能也比一般民眾低，所 04/25 12:32
→ littlechild: 以對於產檢資訊的掌握也低。而且醫生口頭告知沒有寫 04/25 12:32
→ littlechild: 在紀錄上其實也蠻常見的 04/25 12:32
推 animayan520: 發展遲緩也可能是後天環境造成的 04/25 13:06
推 comicgirl: 羊水濃度漏測，這可以補測嗎？還是醫師希望藉由高層次 04/25 13:07
→ comicgirl: 超音波來補足？ 04/25 13:07
推 BURNFISH: 說很重視產檢卻不做高層次真的笑死 04/25 13:09
→ BURNFISH: 省幾千 痛苦一輩子 04/25 13:10
推 s1022022: 自己不做怪誰...我產檢找洪，貼心好醫生 超音波也解釋 04/25 13:22
→ s1022022: 的蠻細的 下一胎也打算找他 04/25 13:23
推 aracian: 脊柱裂的小孩，真的很慘，告完了賠錢到手了，還是自己要 04/25 13:35
→ aracian: 顧 04/25 13:35
推 mirrorhide: 那些錢也沒補到沒什麼，但是大家都知道他們為了省幾千 04/25 14:01
→ mirrorhide: 塊不做高層次超音波，他們的人生不能重來，但對以後 04/25 14:01
→ mirrorhide: 的人一定是借鏡。 04/25 14:01
推 maryegg: 我的醫生建議羊穿、高層次必做 04/25 14:22
推 x65784000: 剛開始懷孕產檢時，我的醫生也是建議我一定要做初唐和 04/25 14:31
→ x65784000: 高層次 04/25 14:31
→ snowtoya: 不重視產檢就算了，高層次便宜又非侵入性，真的重視的話 04/25 14:32
→ snowtoya: 想不到不做的理由 04/25 14:33
→ itsdj: 任何檢查都有其極限，檢查的週數也可能太細微而看不到 04/25 14:44
→ itsdj: 我女兒也是有結構性問題高層次沒看到的 04/25 14:44
→ itsdj: 我覺得這例子只是父母可能學經歷不足以應付龐大資訊，所以 04/25 14:47
→ itsdj: 只做公費檢查 04/25 14:47
推 flcty: 自己捨不得做自費檢查，出事再來告醫生，完全無法同情，醫 04/25 14:49
→ flcty: 生真倒霉 04/25 14:49
推 mystarrain: 醫生好衰+1 婦產科醫師已經不多了耶......有些自費產 04/25 14:57
推 mystarrain: 檢項本來就很重要了，不多做一點功課..連有異常+醫生 04/25 14:59
→ mystarrain: 都已經建議外院高層次了...... 04/25 14:59
推 izumira: 高層次因為要排，12週就直接問我排那家，也有碰過很多只 04/25 15:00
→ izumira: 做健保，任何自費，部分補助都不做的（糖水部分自費吧？ 04/25 15:00
→ izumira: 應該不算）以後醫生真的要像手術同意書切結之類的 04/25 15:00
→ izumira: 因為很多長輩也不信高層次這種，我以前又沒有，還不是生 04/25 15:01
→ izumira: 好幾個好好的，醫院就是要賺你的錢叭啦叭啦 04/25 15:01
推 pool220: 已經先生了一個有問題的大寶還敢不做高層次 小孩真的好 04/25 15:10
→ pool220: 可憐遇到這種 04/25 15:10
推 akiraonlyone: 高層次沒風險也不算貴為什麼不做啊 這樣叫重視產檢 04/25 16:51
→ akiraonlyone: ？醫生有夠衰 要如何證明有告知過= = 04/25 16:51
推 tracy200277: 聖功產檢衛教都會說要照高層次，他們是跟台南合作沒 04/25 16:52
→ tracy200277: 錯。醫生也都會請你做高層次 04/25 16:52
推 claire0301: 洪醫生是我的產檢醫生，很細心也很溫柔 04/25 19:03
→ claire0301: 醫生真的五告雖…推一個很用心的醫生 04/25 19:04
推 Sourxd: 只能說舉證之所在，敗訴試所在。可能醫生當初只是口頭建 04/25 19:05
→ Sourxd: 議。 04/25 19:05
推 Sourxd: 而且這明明跟醫生的檢查項目無關，覺得檢方判得不恰當 04/25 19:06
推 wowohoh: 連高層次都捨不得檢查還能說什麼，小孩很倒霉 04/25 19:45
→ choping: 覺得醫生真的很倒霉+1 04/25 21:05
→ jocelyne24: 這應該要上訴看看吧 04/25 21:22
推 catnip25: 第一胎給洪接生，雖然看診蠻快的，但該做的檢查都有告 04/25 22:06
→ catnip25: 知，高層次也有提醒，我是相信醫師的 04/25 22:06
→ catnip25: 而且既然重視產檢怎麼會沒做高層次？ 04/25 22:07
推 shungperson: 我大寶給洪醫師超音波檢查沒問題 出生後偶然檢查出 04/25 22:19
→ shungperson: 單腎 04/25 22:19
→ shungperson: 我也不會想怪洪醫師 因為超音波真的有侷限 04/25 22:20
→ shungperson: 我二寶也是找洪醫師 很溫和、讓人安心的的一個人 04/25 22:21
推 lovewinds007: 請問樓上媽媽，大寶單腎高層次沒檢查出來嗎？ 04/25 22:35
推 loveseawind: 沒有做高層次 怎麼會叫重視產檢 04/25 23:01
推 evonneva: 神經管缺陷可以在15～20週抽媽媽的血液濃度評估風險值， 04/25 23:23
→ evonneva: 羊膜穿刺很少會特地從羊水裡驗這一項（或許要另外收費吧 04/25 23:23
→ evonneva: ），不過個人認為不管你做了什麼檢查，高層次是必要的自 04/25 23:23
→ evonneva: 費檢查之一，因為可以檢查細部器官有無異常。 04/25 23:23
→ tinacha: 高層次的部份無法證實，但醫院AFP濃度漏驗是事實，不覺得 04/25 23:33
→ tinacha: 法院有判錯。 04/25 23:33
推 nanaling: 羊穿和高層次選一個決定是選高層次啊啊啊 04/25 23:34
推 izumira: 高層次會要你簽切結，因為23週之後還是會有變數，新生兒 04/26 00:42
→ izumira: 篩檢沒過還問我有高層次嗎？有啊！新生兒都小到照好幾次 04/26 00:42
→ izumira: 還不能確認了更何況高層次那時候更更小 04/26 00:42
推 Hazel0906: 希望醫生上訴，醫生還要確保小孩是正常的，真衰...很多 04/26 02:39
→ Hazel0906: 疾病是即使做全套都不能保證小孩正常的啊 04/26 02:39
推 THANN: 醫療沒有百分之百，覺得醫生很雖..... 04/26 08:48
推 sawolf: 回頭來看這篇，曾經掛過洪醫師的診，洪醫生都會介紹去外院 04/26 15:34
→ sawolf: 的高層次 04/26 15:34
推 schrei: 聖功竟然沒有高層次設備... 04/26 17:12
→ jazon: 高層次能做還是做 能觀察到有沒有異常 04/26 18:05
推 toroiver: 這種父母 自己顧的話 我推論應該也很難多盡責啦….小孩 04/26 18:38
→ toroiver: 很可憐 04/26 18:38
推 onexox: 兩胎都洪醫師產檢 都有提醒要去外院做高層次 台南那家檢查 04/26 19:55
→ onexox: 的很仔細 真心覺得一定要做 04/26 19:55
→ myshch: 不是在聖功檢跟生無法說什麼，但真的還好我有在爬ptt文， 04/26 22:30
→ myshch: 當初我懷孕時同事還很認真的跟我說不用做什麼高層次，那些 04/26 22:31
→ myshch: 都是醫生醫院賺錢的工具，還說不要羊穿，她有某位親戚小時 04/26 22:31
→ myshch: 候被羊穿而斷指的，重點是她才30-40幾歲，還是台北人，學 04/26 22:31
→ myshch: 歷也有大學，說出這樣的話我當下只覺得她好幸運… 04/26 22:31
→ maple150814: 真的有周遭人認為自己很健康，所以自費檢查都沒做生 04/26 23:44
→ maple150814: 一胎、三胎。然後知道我去做被他們嘴浪費錢，但是我 04/26 23:44
→ maple150814: 的部分有發現問題 04/26 23:44
推 xm1625: 醫生也太衰，無法舉證是怎樣？產婦方也無法舉證醫生沒說呀 04/27 08:20
→ xm1625: ！建議醫生把能組該做的列一張通知清單給孕婦。 04/27 08:20
推 whysyou: 聖功衛教都有提醒要提早預約高層次，不過這是2015年的事 04/30 01:10
→ whysyou: 不知道當時情況，只能說發生這種事真的沒人願意看到… 04/30 01:10
→ sky30055: 我第一胎也是做了高層次發現寶寶全身性發展遲緩所以22週 05/01 05:59
→ sky30055: 就引產，高層次很重要。 05/01 05:59
→ carolroom: 醫生/院方的確是有疏失呀，怎會都羊穿了，卻漏驗濃度? 05/03 12:28