推 mimix1986: 我昨天才看到這篇，給你參考 05/20 11:25
推 chieings: 大紀元.... 05/20 11:31
推 njrmp: 因為技術很新 加兒童重症機率較低 所以沒考慮 05/20 11:31
→ njrmp: 大寶小一 全班20/24 多等著打bnt 我 結果他現在吵著跟同學 05/20 11:31
→ njrmp: 一起打=.= 05/20 11:31
→ njrmp: 我覺得黃瑽寧醫師的影片看完 再評估一下夫妻想法 就算不討 05/20 11:34
→ njrmp: 論疫苗的壞處 小孩打完很快就沒抗體了 總不會讓他一直補針 05/20 11:34
→ njrmp: 吧 05/20 11:34
噓 Grrr: 樓上那篇那個董宇紅的資料跟學經歷超詭異。目前研究根本沒 05/20 11:35
→ Grrr: 有改變DNA這種說法，歐美打一堆了，不要再相信謠言了 05/20 11:35
推 rubicube: 其實很簡單，真的沒人知道未來會怎樣，怕就不要打 05/20 11:41
→ rubicube: 小孩確診後也會有抗體（不是詛咒啦，是共存很難避免不得 05/20 11:42
推 siloin: 研究發現60天後血管內仍能測出棘蛋白，藥廠說好的24小時呢 05/20 11:45
→ siloin: ？說沒改到DNA誰信？ 05/20 11:45
→ Grrr: 請問哪裡的研究？ 05/20 11:49
→ Ewhen: 會不會只能等待時間驗證，然後本板是0～3歲 05/20 11:50
真的嗎？
抱歉，我沒搞清楚。。
→ Grrr: 大紀元那篇打瑞典隆德大學 疫苗 就有假新聞澄清了 05/20 11:50
推 siloin: Errr...不會吧 這研究已經不算是新聞了耶 出來好幾個月了 05/20 11:51
→ siloin: 3月份細胞雜誌的文章 05/20 11:53
→ manman0324: 我想講一個自身經驗，不過我是大人跟小孩情況不一樣， 05/20 12:02
→ manman0324: 也不清楚這兩者是否有關聯。我前兩劑是AZ第三劑是莫德 05/20 12:02
→ manman0324: 納，莫打完後心臟不適一個月後來就沒事。但是身體發 05/20 12:02
→ manman0324: 生了一個前怪現象，就是我的體重一週內下降5%(3~4公 05/20 12:02
→ manman0324: 斤)，然後就穩定停在那裡，而且體質改變，本來我是吃 05/20 12:02
→ manman0324: 什麼都胖，所以每天晚上都要去運動平衡體重，只能辛苦 05/20 12:02
→ manman0324: 維持並且不能亂吃東西。但是打完疫苗後，根本不用運 05/20 12:02
→ manman0324: 動，就算吃很多垃圾食物+澱粉，躺著吃，吃完睡，睡一 05/20 12:02
→ manman0324: 覺後隔天早上體重又自己回到打完疫苗後的那個較低數字 05/20 12:02
→ manman0324: 。我一開始以為自己生病了，去問了醫生後，醫生說體 05/20 12:02
→ Grrr: 歐美沒啥對這篇的激烈報導欸，還是我沒看到？真如你所言是 05/20 12:02
→ Grrr: 改變DNA的證據的話 05/20 12:02
→ manman0324: 重下降是有可能的副作用，但是會持續多久不一定，因 05/20 12:02
→ manman0324: 為疫苗很新，目前打了快兩個月，還是這個情況，其實 05/20 12:02
→ manman0324: 有點害怕，不知道疫苗到底會影響到什麼層面…… 05/20 12:02
→ siloin: 你看不到是因為你都看事實查核中心 05/20 12:06
→ siloin: 研究早就都有了 05/20 12:06
→ manman0324: 因為吃什麼都胖的體質已經維持十多年，突然間變成吃 05/20 12:09
→ manman0324: 不胖而且體重會回歸，是在打完疫苗後開始……我就算可 05/20 12:09
→ manman0324: 以把肚子吃很大吃很撐，經過沒多久(或隔天)就會快速 05/20 12:09
→ manman0324: 消下去，然後體重又降低下來。 05/20 12:09
→ manman0324: 我也有上網google，但沒有google到這種情況…… 05/20 12:09
推 siloin: 而且17號就有一個9歲疫苗嚴重不良回報了，新聞不會想告訴 05/20 12:09
→ siloin: 你的，現在可是催打期 05/20 12:09
推 c132908: 問了也沒用，這麼新的疫苗就是沒人知道會怎樣 05/20 12:10
→ Dusha: 對這議題沒什麼涉獵 不過in vitro細胞株的實驗...我是覺得 05/20 12:11
→ Dusha: 離實際還有一段距離 05/20 12:11
→ manman0324: 寫錯，「故意」把肚子吃很大。 05/20 12:11
→ manman0324: 所以我覺得體質是有改變的，可能真的是極少數。 05/20 12:12
推 siloin: 那如何解釋60天後還有棘蛋白？疫苗要的是抗體，結果抗體衰 05/20 12:13
→ siloin: 退，留下來的卻是棘蛋白？ 05/20 12:13
推 flcty: 但是o在台灣的小孩很容易發展成腦炎，得了不一定都是輕症 05/20 12:15
→ flcty: 喔，所以我選擇打 05/20 12:15
推 gravitation: 為了防重症所以只好選擇打+1，也是天人交戰很久 05/20 12:16
推 likeastar: 基本上事實就是沒有人敢背書，理論上不會，目前幾年的 05/20 12:16
→ likeastar: 數據也不會，但是未來10年20年沒有任何人敢說絕對不會 05/20 12:16
推 flcty: 還有bnt效果衰退得很快，這點也要列入考慮，最後我們打莫 05/20 12:16
→ siloin: 芝加哥的資料 看起來是接種的比較容易染疫 05/20 12:17
→ gravitation: 我們是選BNT，怕莫的副作用太強 Q_Q 05/20 12:17
→ likeastar: 目前來說的確沒有一個完全確定的答案，就是要靠個人自 05/20 12:17
→ likeastar: 己覺得怎麼樣利多這樣而已，沒有一定正確的 05/20 12:17
推 likeastar: Siloin版友，你這個結論不甚客觀， 你需要把打疫苗的與 05/20 12:19
→ likeastar: 沒打疫苗的總數還做比例，才知道 05/20 12:19
推 loveriver777: 以上新聞都沒衝突阿，研究是用肝細胞做體外實驗，人 05/20 12:19
→ loveriver777: 體那麼複雜，肝細胞會受影響怎麼知道其他細胞會不會 05/20 12:19
→ loveriver777: 受影響。接種疫苗本來就是風險權衡後的決擇囉 05/20 12:19
→ siloin: 可以啊 我這裡有個per100k的，可我忘記是哪截下來的 05/20 12:20
→ q169: 無限迴圈，擔心病毒-要打疫苗-聽到疫苗副作用-不打疫苗-又 05/20 12:21
→ q169: 擔心病毒-又想打疫苗 05/20 12:21
→ siloin: 反正不是Chicago的，結論一樣，接種者容易中，中了才能防 05/20 12:21
→ siloin: 重症，我懂 05/20 12:21
→ q169: 擔心病毒就現在打，擔心疫苗就5年後大數據出來再打 05/20 12:22
推 neak: 最近國外開始有孩童有嚴重肝炎的人數增加（其中9%需要移植肝 05/20 12:24
→ neak: 臟），有科學家懷疑這些小孩曾得過covid，因為CDC估計美國 05/20 12:24
→ neak: 未滿12歲的75%小孩都曾經感染過新冠，而其中31%是在12月至二 05/20 12:24
→ neak: 月（三個月）感染的，就科學家還在研究確診過的孩子有沒有 05/20 12:24
→ neak: 其他長期的副作用 05/20 12:24
推 eskicurl: S大貼的期刊說明mRNA疫苗的片段會反轉錄到肝臟細胞片段. 05/20 12:25
→ eskicurl: .. 這樣我不會讓寶寶打疫苗耶T^T 05/20 12:25
推 gravitation: 請問neak大說的嚴重肝炎副作用是染疫的副作用還是打 05/20 12:27
→ gravitation: 疫苗的副作用?謝謝 05/20 12:27
→ Dusha: 哎那其實是研究用的肝癌細胞株 也不能直接視為活體人類的肝 05/20 12:28
→ Dusha: 細胞就是了 05/20 12:28
推 loveriver777: 接種者確診比例高 不等於 是疫苗造成更容易確診 因 05/20 12:30
→ loveriver777: 果關係錯誤會引起不必要的恐慌 05/20 12:30
→ loveriver777: 實證醫學過程是很嚴謹的 不要隨便推論 05/20 12:31
推 eskicurl: 好奇想問S大本身有打疫苗嗎? 打什麼疫苗? 05/20 12:32
推 siloin: 我從小到大的疫苗都打了，就新冠實驗疫苗沒打 05/20 12:33
→ Dusha: 如果要說mRNA疫苗改到人體DNA，有定序分析之類的資料可能 05/20 12:37
→ Dusha: 比較可信。光憑60天後驗得到棘蛋白，可能性很多。(我沒看 05/20 12:37
→ Dusha: 原始資料怎麼寫，就光評論S大前面給的訊息) 05/20 12:37
噓 daiting: 可以改變DNA真棒XD 05/20 12:42
不是啦，這樣也不會變超人呀XD
推 i376ers: 擔心疫苗就不要打 那就是考驗小孩的免疫能力 05/20 12:42
→ siloin: 可以看這邊，李醫生解釋的更清楚 05/20 12:42
→ siloin: 李醫生有他自己的獨門秘方，把他所有文章多看幾篇，和小白 05/20 12:42
→ siloin: 網友的問與答，能解答更多疑問。是不是不實訊息自己判斷， 05/20 12:42
→ siloin: 至少我沒見過有什麼專家去踢館過 05/20 12:42
推 manman0324: 不過……如果真的不小心發現了能夠改變DNA的治療…… 05/20 12:42
→ manman0324: 那未來罕見疾病不是都有望了 05/20 12:42
→ manman0324: 寫錯，不是治療，是方法 05/20 12:43
推 punting: 推loveriver777 何況打疫苗不是為了避免確診，直接把是 05/20 12:43
→ punting: 否打疫苗與確診數歸因有失嚴謹 05/20 12:43
推 likeastar: mRNA的技術的確是被視作未來的癌症救星喔 05/20 12:45
推 likeastar: 然後S版友的補圖我看不出來那個是什麼數據圖？ 05/20 12:49
噓 WWIII: 別害小孩啊 這次的是實驗毒針不是疫苗 05/20 12:49
推 huiyajudy: 我來分享我自己的例子 我打完一劑莫德納以後心臟不舒服 05/20 12:50
→ huiyajudy: 三個月 結果現在追蹤免疫才發現 我打完疫苗以後白血球 05/20 12:50
→ huiyajudy: 常常降到不正常數值 然後紅斑性狼瘡數值被誘發升高 … 05/20 12:50
→ huiyajudy: … 05/20 12:50
→ cainwawa: 14624 05/20 12:51
→ toocat168: 接種人口確診多是因為不打疫苗的對防疫重視而已， 05/20 12:51
→ toocat168: 國外大部分打過 05/20 12:51
→ toocat168: 的都放飛了當然容易中，而不管感染率如何疫苗防止 05/20 12:51
→ toocat168: 的本來就是重症 05/20 12:51
→ toocat168: 而非感染。兒童的重症有腦炎，但腦炎常見於無疫苗 05/20 12:51
→ toocat168: 的0-4歲，5-11 05/20 12:51
→ toocat168: 有疫苗但非重症高危族群，所以對0-4的小孩而言，就 05/20 12:51
→ toocat168: 算擔憂腦炎也 05/20 12:51
→ toocat168: 沒疫苗可打；而可以打疫苗的族群並無死亡個案，沒 05/20 12:51
→ toocat168: 有慢性病身體健 05/20 12:51
→ toocat168: 康又年輕本來就可以自由選擇打或不打，不需要散播 05/20 12:51
→ toocat168: 恐慌也不需要情 05/20 12:51
→ toocat168: 緒勒索。 05/20 12:51
→ huiyajudy: 然後我上社團問才發現蠻多人有這個狀況 其實免疫體質會 05/20 12:52
→ huiyajudy: 遺傳 所以我不敢給小孩打 05/20 12:52
推 Haruno: DNA 的改變也可能是一種進化，未來如何不知道，但總得先活 05/20 12:52
→ Haruno: 下去 05/20 12:52
推 motorbird: 你知道 所有的疫苗都是在改變免疫系統嗎? 05/20 12:53
推 manman0324: h大，我也是有心臟先不舒服了1個半月。 05/20 12:53
→ Dusha: 感謝提供資訊，不過爬了該部落格其他文，嗯...想說點什麼 05/20 12:53
→ Dusha: 但還是算了 XDD 05/20 12:53
推 neak: 我說的急性肝炎到需要移植肝臟是感染過新冠肺炎的有可能副作 05/20 12:56
→ neak: 用，不是疫苗的，因為新冠肺炎已經有攻擊人體許多內臟的案 05/20 12:56
→ neak: 例，但是線病毒不會攻擊肝臟 05/20 12:56
→ amyismo: 改變DNA？為真的話，覺得十分科幻啊，打個疫苗就突變 05/20 12:58
推 suzukiichiro: 打不打是個人選擇，不應該散佈錯誤資訊 05/20 12:59
推 hermiter: 可以變成不胖體質好羨慕……好棒的副作用 05/20 12:59
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:00:24
推 gravitation: 那個…雖然本版是0~3歲，但其他板都好冷清沒什麼人討 05/20 13:01
→ gravitation: 論，可以不要刪文嗎?謝謝 Q_Q 05/20 13:01
我不自刪，但如果版主覺得不妥再麻煩刪除，謝謝。
推 manman0324: 覺得是很好的討論，沒有散發不實資訊，大家都困惑分 05/20 13:06
→ manman0324: 享一下也好。 05/20 13:06
推 cherry08: 自從打完第三劑，我也對疫苗之後的影響產生懷疑 05/20 13:07
→ gtsandevo: 我們真的是九年一貫嗎 DNA進化咧 我的天 05/20 13:09
→ gtsandevo: 你當疫苗是輻射能喔... 05/20 13:09
推 piano23: 本來新上市的疫苗跟藥影響就都是未知的，但那是我們人類 05/20 13:10
→ piano23: 目前唯一的武器… 05/20 13:10
推 wingthink: 我記得人體內沒有反轉錄酶，那mRNA怎麼反轉錄回去DNA的 05/20 13:10
→ wingthink: 啊？PAPER中用的肝癌細胞我覺得不太實際，畢竟癌症細胞 05/20 13:10
→ wingthink: 的複製次數遠大於人體內正常細胞，如果使用Primary cul 05/20 13:10
→ AppleAlice: 抱歉我看到huiyajudy大的推文想問一下，你覺得免疫改 05/20 13:11
→ wingthink: ture的一般cell line還比較有說服力。 05/20 13:11
→ AppleAlice: 變這些是打完疫苗造成，但若不打疫苗而染疫了(非詛咒 05/20 13:11
推 sv1723: 也想要不變胖副作用Q.Q 05/20 13:11
→ AppleAlice: 意思，是在目前共存勢在必行情況下)，那染疫會不會有 05/20 13:11
→ AppleAlice: 同樣的後遺症阿?? 我自己有一個小孩也是壓線5歲的，現 05/20 13:12
→ AppleAlice: 在打或不打也是很掙扎，自己的醫生親友也是分兩派，有 05/20 13:12
→ AppleAlice: 的就讓小孩施打，有的也不打 05/20 13:13
推 Dasiqwai: 如果覺得小孩打疫苗有疑慮，怎麼看孕婦打疫苗然後把抗 05/20 13:13
→ Dasiqwai: 體分享給小嬰兒？純粹提問 05/20 13:13
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:13:36
推 wingthink: mrna疫苗打下去讓你自己體內產生病毒抗原標記產生免疫 05/20 13:15
→ wingthink: 反應，孕婦則是直接把抗體給嬰兒，可以避免嬰兒對抗原 05/20 13:15
→ wingthink: 蛋白產生過度免疫反應 05/20 13:15
→ manman0324: 可以讓有打疫苗的媽媽們，分送母乳給其他未能打疫苗 05/20 13:16
→ manman0324: 的寶寶嗎(已經開始在天方夜譚了) 05/20 13:16
推 Dasiqwai: 所以分享給胎兒的是抗體的成品！原來如此，謝謝解惑 05/20 13:17
→ siloin: @likeastar 補圖出處是Seattle King County30天統計，也可 05/20 13:17
→ siloin: 以去看Walgreens的統計 05/20 13:17
→ manman0324: 如果政府可以和母乳協會合作，將有打過疫苗產婦的母 05/20 13:21
→ manman0324: 乳，除了原先需要的早產兒跟特殊需求寶寶外，再分送 05/20 13:21
→ manman0324: 給0~5歲的寶寶使用。這樣會不會更有機會或多或少提升 05/20 13:21
→ manman0324: 寶寶的抗體? 05/20 13:21
→ manman0324: 或是親人親戚有生產完健康有在哺乳的孕婦，也有打過 05/20 13:23
→ manman0324: 疫苗，然後「請求」一些母乳來給寶寶喝，這樣可行嗎？ 05/20 13:23
感覺。。應該有難度吧。。
→ AppleAlice: 沒有仔細深入思考但快速想一下樓上的提案覺得不可能， 05/20 13:23
→ AppleAlice: 很違背人性尊嚴，母乳媽媽又不是乳牛，提供的母奶要多 05/20 13:24
→ AppleAlice: 少量才夠、如何分配，萬一產生問題誰要負責等等的，隨 05/20 13:25
→ AppleAlice: 便想都覺得沒可能落實..... 05/20 13:25
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:27:15
→ siloin: 輝瑞不建議喔 05/20 13:27
推 nanaling: 覺得不可能落實+1 私下問問認識的想試的人自行嘗試，但 05/20 13:28
→ nanaling: 由政府來主導問題太多了 05/20 13:28
→ Kukuxumusu: 這種東西已經變成玄學領域 信徒跟非信徒之爭 是宗教問 05/20 13:29
→ nanaling: 更何況有多少效益也不清楚，不是都說母奶冷凍解凍過後 05/20 13:29
→ nanaling: 抗體會減少和死亡 05/20 13:29
→ Kukuxumusu: 題 另外早在新冠之前就有研究指出 現存人類的基因中 05/20 13:29
→ Kukuxumusu: 約有10%是演化過程中被病毒所嵌入形成現代人的基因 所 05/20 13:29
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 13:29:29
→ Kukuxumusu: 以我個人是歡迎現在有機會進一步進化 嵌入新dna片段的 05/20 13:29
→ Kukuxumusu: 就算那可能是網路謠言 我也舉雙臂打滿三劑以後有自費 05/20 13:29
→ Kukuxumusu: 四劑也ok XDDD 05/20 13:29
→ siloin: 至少等肝炎原因找到吧 母乳造成的不是沒有人在說 05/20 13:30
推 deltaz: 醫療本來就沒有100%正確的答案了，目前已知就是建議打， 05/20 13:30
→ deltaz: 因為好處大於壞處但是不等於不會遇到嚴重併發症，長期例 05/20 13:30
→ deltaz: 如十年後會不會有打疫苗其實更糟，這種事情沒人知道也沒 05/20 13:30
→ deltaz: 有人可以保證 05/20 13:30
→ deltaz: 所以要在一片模糊的資訊中得到肯定的答案基本上就是不可 05/20 13:31
→ deltaz: 能 05/20 13:31
→ bestHebe: 上次有病人打完疫苗一直變瘦本來很開心覺得疫苗還能改 05/20 13:33
→ bestHebe: 變體質瘦身，一段時間後才意外發現是因為癌症末期所以 05/20 13:33
→ bestHebe: 才一直變瘦… 05/20 13:33
推 nanaling: 推樓上。不是詛咒的意思，但覺得如果是我，我會想積極 05/20 13:35
→ nanaling: 做健檢，不是癌症也有可能是甲狀腺或其他身體問題 05/20 13:35
→ manman0324: 對，其實真的變瘦的時候是會非常擔心，不會那麼開心， 05/20 13:35
→ manman0324: 所以才去看醫生…… 05/20 13:35
推 jokebbs: 我同事是打完莫全身大過敏 吃了好幾個月的類固醇變超胖.. 05/20 13:35
→ nanaling: 至於兒童疫苗，就看自己比較怕小孩現在生病還是未來的 05/20 13:36
→ nanaling: 未知，自行決定吧 05/20 13:36
→ manman0324: 有進行一些過去有在追蹤的檢查，跟自費健檢，檢查目前 05/20 13:37
→ manman0324: 沒有太大的異常，只能觀察中。另一個是糖尿病也有可 05/20 13:37
→ manman0324: 能會變瘦 05/20 13:37
m大保重
推 volante: 母乳抗體是經過消化道不會進入血液，所以效果是短暫的， 05/20 13:38
→ volante: 除非跟嫩嬰時期一樣兩個小時喝一次且主食是母乳 05/20 13:38
推 loveriver777: 胎盤的演化就跟病毒基因嵌入有關哦 前幾天看施p臉 05/20 13:41
→ loveriver777: 書有講 05/20 13:41
推 shiningwine: 廣義的基改囉 05/20 13:51
→ rubicube: 痾要母乳幹嘛，不是喝了等於打疫苗耶 05/20 14:03
推 s150114: 事實就是沒有人能保證，畢竟是新的疫苗也沒經過長期監測 05/20 14:03
推 cosoa69: 接踵者染疫率高可能是一種自我選擇偏誤，接踵者可能更不 05/20 14:05
→ cosoa69: 在乎防疫措施，如果要有統計上的意義應該要一群人打安慰 05/20 14:06
→ cosoa69: 劑跟疫苗然後解盲才有意義 05/20 14:06
推 polarization: 你知道每次感冒都是改變人類的免疫系統嗎 這種文章 05/20 14:07
→ polarization: 少看吧 05/20 14:07
推 kirbycopy: 我是不太想讓我小孩打 但我老婆蠻堅持的 為了家庭和諧 05/20 14:24
→ kirbycopy: 只好讓小孩打了 希望小孩沒事 05/20 14:24
家和是萬事興。。。
推 stillcolor: 台大教授也有反對打疫苗的，不是覺得沒用而是認為草莽 05/20 14:27
→ stillcolor: 下弊大於利，可以看看台客導演的影片有她的訪談。其實 05/20 14:27
→ stillcolor: 就是個人選擇，普世之下對新冠還是很多的問號，更別提 05/20 14:27
→ stillcolor: 疫苗了 05/20 14:27
推 feonsy: 我還是搞不太懂，打了疫苗就能預防演變成腦炎嗎？有人能 05/20 14:27
→ feonsy: 幫忙衛教一下嗎？ 05/20 14:27
→ stillcolor: 腦炎是併發症，基本上一般感冒也可能引起，所以要說跟 05/20 14:29
→ stillcolor: 疫苗的關聯？不能說無關，但就多正相關？要查一下文獻 05/20 14:29
推 Ewhen: 前篇醫生有說腦炎幾乎沒辦法預防和預測喔 05/20 14:34
→ Ewhen: 病毒性腦炎 05/20 14:34
→ ting24: ndex=17&t=2542s 05/20 14:37
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 14:46:28
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 14:47:59
推 winnie759281: 還不如讓乳牛打抗體給大家喝牛奶算了... 05/20 15:23
→ winnie759281: 這個還比較容易量產 05/20 15:24
→ winnie759281: 而且也不是每一個打過疫苗的媽媽母乳就一定會有抗體 05/20 15:25
→ winnie759281: 有抗體的誰能保證含量有多少?然後又不是喝一兩餐 05/20 15:26
→ winnie759281: 就好,要長期喝的話請問母乳庫哪有可能支援 05/20 15:26
→ winnie759281: 媽媽的母乳不是工廠藥物生產,每個階段的母奶成分 05/20 15:27
→ winnie759281: 也不太一樣,而且就算都有抗體好了,寶寶能否吸收也 05/20 15:28
推 njrmp: 戳到我笑點 哈哈哈 疫苗學問太深了 中間異想天開的有點歪 05/20 15:28
→ njrmp: 我的想法是利遠遠遠遠大於弊再考慮 05/20 15:28
→ njrmp: 題外話 夫妻還真的都沒打mRNA疫苗 05/20 15:28
→ winnie759281: 不可知...就是一個美好的夢而以 05/20 15:28
推 cityfish: 我也是看了黃瑽寧醫師的影片 覺得沒有利>>>弊 想再觀望 05/20 15:37
推 smallperfect: 可以看一下台客劇場 為什麼會有一些人反這支肺炎疫 05/20 15:46
→ smallperfect: 苗 技術太新 對於某些人效果可能也沒有那麼好 05/20 15:46
推 sv1723: 吃的東西大家也會很注意食安問題吧 難道有抗體的食物就敢 05/20 16:10
→ sv1723: 吃嗎 還不是會累積在身體裡…吃米都怕重金屬 喝奶也怕改 05/20 16:10
→ sv1723: 變dna (反串要註明 不過我講認真也是不敢給小小孩打疫苗 05/20 16:10
→ sv1723: ，中高年級以上的歲數我才會考慮，現在就是大家自己斟酌 05/20 16:10
→ sv1723: 在疫情下的利弊了 05/20 16:10
推 love2ne1: 可以看看林氏壁醫師提供的數據，目前真的利弊沒有人說 05/20 16:25
→ love2ne1: 的準，打疫苗有風險，確診也有，你打了還不會避免感染， 05/20 16:25
→ love2ne1: 只是降低重症，但這個降低可以低多少？這個重症率本身是 05/20 16:25
→ love2ne1: 多少？值得想一想 05/20 16:25
推 vennice: 我女兒七歲，輝瑞1、2劑都打完了（我在日本），沒有發燒 05/20 16:25
→ vennice: 及任何副作用，打完隔天活蹦亂跳，給你參考，我是認為疫 05/20 16:25
→ vennice: 情已經非常嚴峻了，到處是確診者，學校是很大感染源，小 05/20 16:25
→ vennice: 孩也不可能一直不上學，且家人是醫護，每天進出醫院，覺 05/20 16:25
→ vennice: 得多一重保護比較安心 05/20 16:25
謝謝你的經驗分享。
短期的不舒服，我是覺得沒關係，幾天就好，我比較在意的，是會不會有永久性的影響。
→ rubicube: 真的歪樓，看到母乳供貨我傻眼 05/20 16:31
→ rubicube: 雖然我是有為了抗體撐到小孩副食為主才退奶 05/20 16:33
推 mimix1986: 以醫護實例，我小姑護理師就不給外甥打，外甥小三了， 05/20 16:35
→ mimix1986: 上課需求目前沒煩惱，因為小姑是護理師，從去年疫情開 05/20 16:35
→ mimix1986: 始到現在都 被 老師 請求 在家遠距教學...自己決定吧 05/20 16:35
→ mimix1986: 。 05/20 16:35
→ rubicube: 不是喝了就百病不侵耶 05/20 16:36
推 theThe: 黃瑽寧跟林氏壁醫師都說兒童疫苗利弊是五五波 所以家長有 05/20 16:43
→ theThe: 疑慮就不要打 但長輩的話是利大於弊 建議要打 05/20 16:43
→ yudofu: 從自然人變成調整者有什麼不好 05/20 16:49
推 focusjj101: 希望高端快做兒童的研究～可以讓孩子打高端 05/20 16:54
推 huiyajudy: applealice 其實我是思考過關於紅斑性狼瘡和新冠肺炎的 05/20 17:08
→ huiyajudy: 嚴重性來做比較 紅斑性狼瘡基本上發作起來是一輩子要吃 05/20 17:08
→ huiyajudy: 藥控制 病症也更嚴重 也會影響日後生育 嚴重甚至洗腎 05/20 17:08
→ huiyajudy: 死亡 而且新冠肺炎說真的重症機率比較低 所以我在我能 05/20 17:08
→ huiyajudy: 做到的保護傘下替小孩做這樣的抉擇 當然日後要是疫苗改 05/20 17:08
→ huiyajudy: 進更好了 跟流感疫苗一樣的話 就好考慮施打 05/20 17:08
→ petitebabe: 本來要給小孩打BNT 現在又縮了 05/20 17:18
推 mirrorhide: 目前利弊是五五波沒錯唷！這是極少數我沒帶小孩去打 05/20 18:17
→ mirrorhide: 的疫苗，以後的不知道，但目前真的是這樣，長輩的話就 05/20 18:17
→ mirrorhide: 千萬一定要打。 05/20 18:17
→ mirrorhide: 是兒童疫苗的才五五波，長輩務必要打！！！ 05/20 18:18
推 zero2miffy: 乳牛打抗體戳中笑點，無限商機XD感謝大家的分享讓我上 05/20 18:31
→ zero2miffy: 了一課，這樣的討論很有趣很實用～ 05/20 18:31
推 sakuralove: 哈哈哈哈推給乳牛打量產抗體 05/20 18:38
推 loveriver777: 還真的號稱打疫苗給牛產抗體的牛乳產品哦~ 05/20 18:38
→ loveriver777: 印象中某個直銷有 忘記名字了 05/20 18:39
推 q82465: 我也是看到這個說法覺得有疑慮，然後還沒打就自然中標了， 05/20 18:46
→ q82465: 這樣應該暫時不用再打吧 05/20 18:46
推 canifly: 我自己真的是不敢給小孩打，因為疫苗很新，但是大人自己 05/20 18:46
→ canifly: 至少身體器官發育成熟 05/20 18:46
→ ting24: 日本不良通報5-12歲BNT 05/20 19:11
→ ting24: 前台大感染科醫師林氏璧2022/4/14臉書原文 05/20 19:13
推 ting24: 林氏璧透露，日本小於10歲的兒童已有91萬人確診，但卻只 05/20 19:14
→ ting24: 有4人死亡，而這個不是日本兒童廣泛打過疫苗後的數字，目 05/20 19:14
→ ting24: 前日本兒童打過一劑疫苗的僅9%，打過兩劑的人則只有2.6％ 05/20 19:14
→ ting24: 。 05/20 19:14
推 ting24: 哇!這次連藏鏡人都不推了~ 05/20 19:18
推 mirrorhide: 僅只於新冠兒童疫苗，其他該打的還是要打，林氏璧醫師 05/20 19:28
→ mirrorhide: 不是藏鏡人，他很常出現在電視跟廣播。 05/20 19:28
推 Risha5566: 這篇文章講的是改變免疫系統吧？那篇研究改變的不是免 05/20 19:35
→ Risha5566: 疫系統，也不是任何人類的基因，而是一種重複序列LINE1 05/20 19:35
→ Risha5566: 而已。這種重複序列本來就是外來的。另外得過SARS-CoV- 05/20 19:35
→ Risha5566: 2一樣會發現LINE1把病毒序列嵌入自己的序列。 05/20 19:35
推 ting24: M大真是幽默~ 05/20 19:50
推 ting24: 沒打疫苗的有部分是醫生不建議打；有打疫苗的，目前通報( 05/20 19:58
→ ting24: 是否與疫苗有關待釐清)死亡數仍高於確診死亡人數 05/20 19:58
推 mirrorhide: 所以你家老人打了嗎？一定沒有打吧 05/20 19:58
推 canifly: 林氏璧超久以前就在批踢踢日旅版常常出現了 怎麼會是藏 05/20 20:08
→ canifly: 鏡人 05/20 20:08
推 loversname: 我也想打完疫苗變大胃王吃不胖體質！ 05/20 20:11
推 whereislove: 那位接受台客導演訪談的台大教授是指呂丹宜？如果是 05/20 20:13
→ whereislove: 她，她並不是台大教授，也不是醫生，卻打著美國自然 05/20 20:13
→ whereislove: 醫學醫生的名號。至於什麼是自然醫學醫生？大家可以 05/20 20:13
→ whereislove: 自己google看看。 05/20 20:13
推 whereislove: 她只是在台大語言中心教英文，但接受訪談卻跑到台大 05/20 20:15
→ whereislove: 裡用台大做背景！？ 05/20 20:15
推 ting24: 林醫師怎麼會是藏鏡人，臉書PTT新聞常見 05/20 20:16
推 whereislove: 打不打疫苗是個人選擇，但像呂丹宜這種的怎麼還會有 05/20 20:19
→ whereislove: 人相信？！ 05/20 20:19
推 lolovero: 喜歡這篇理性討論還有施打疫苗後經驗分享的大大 05/20 20:41
嗯。。很感謝大家的理性討論跟分享。
沒想到爆了。。。
推 tuyay: 新的疫苗對人體的深遠影響確實無法得知，但現在疫情就在眼 05/20 20:47
→ tuyay: 前，只能就目前的環境狀況選擇打或不打 05/20 20:47
→ createlight: 血管出現白色纖維狀凝固物質那個回復有點可怕... 05/20 21:12
→ seanidiot: 接種比較容易感染的原因也可以解釋成我都打了是要怕三 05/20 21:14
→ seanidiot: 小 05/20 21:14
推 srewq: 新型疫苗未來對人體有什麼影響的確還是未定之數，但怎樣都 05/20 21:35
→ srewq: 不會去相信呂丹宜之流所說的。 05/20 21:35
推 soloplz: 打一打啦 人類太多了趁現在除一點 05/20 21:48
→ dluog: 樓上的發言是......? 05/20 21:53
→ Dusha: solo的發言真像數字版 呵 05/20 21:55
推 nanaling: 林氏璧姓孔，是孔醫生喔 XD 05/20 22:00
推 chieny: 沒什麼相關但是林氏璧不姓林，好像姓孔喔 05/20 22:05
推 srewq: 上面s大貼的論文，其中一篇是來自有些爭議的MDPI，這個會讓 05/20 22:07
→ srewq: 論點的可信度變低啊。 05/20 22:07
推 ting24: 謝謝指正喔! 05/20 22:10
推 nanaling: 暗指別人是藏鏡人什麼的真的不必，踩線邊緣了吧 05/20 22:13
→ nanaling: 自然療法的東西跟信仰宗教沒兩樣，想相信是個人自由， 05/20 22:14
→ nanaling: 但目前為止禁不起科學的檢視 05/20 22:14
推 likeastar: 藏鏡人是什麼意思 05/20 22:28
→ Jiuliano: 謝謝135F分享 05/20 22:29
推 ting24: 唉唷，我說的藏鏡人是M大，每次都要N大扣帽子耶 05/20 22:34
推 srewq: 藏鏡人可能是指上面有推文的一個版友，叫做mirrorhide 05/20 22:43
推 sunworship: 這篇好理性 希望不要刪文 05/20 22:57
推 ru899: 變瘦真的要戒慎恐懼 05/20 23:15
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 23:41:59
※ 編輯: lansonbar (49.217.6.168 臺灣), 05/20/2022 23:48:29
推 camellia46: 小弟覺得如果mRNA 有望改變DNA也不賴，代表各類癌症 05/21 00:15
→ camellia46: 未來有救了… 05/21 00:15
推 yuminc: 日本平均每10萬名未滿15歲的人口有91名兒科專門醫(2018年) 05/21 00:20
→ yuminc: 台灣則是50名(2020年) 所以我選擇讓小學生的小孩都打疫苗 05/21 00:21
推 TETZ: 樓上怎麼吃都不胖的m大要不要去檢查一下甲狀腺機能啊 聽起 05/21 00:25
→ TETZ: 來比較像是有別的原因才會那樣 05/21 00:25
推 sandyfanss: 化肥和基改食品疑慮都吵數十年以上也是各持己見，怎 05/21 00:26
→ sandyfanss: 麼會認爲mRNA疫苗會有一鎚定音的答案呢 05/21 00:26
推 bird1314: 反新冠疫苗和自然療法的很多文章都是這個論點 我覺得那 05/21 00:36
→ bird1314: 個群體很像邪教 但能夠理解你的擔憂 05/21 00:36
→ jocelyne24: 疫苗或感染也算是壓力的一種 內分泌異常 甲狀腺 05/21 01:01
→ jocelyne24: 問題 風濕免疫問題誘發 都不少見 我之前流感引起 05/21 01:02
→ jocelyne24: 肝炎跟風濕關節炎.慢性蕁麻疹 幾個月後才完全好了 05/21 01:03
→ jocelyne24: 但一定也有人體質誘發後就沒好了 免疫風濕疾病 05/21 01:05
→ jocelyne24: 本來發作與否就很吃體質 05/21 01:06
推 nanaling: 我知道妳在講m 大，但連藏鏡人都不推 是什麼意思呢？ 好 05/21 01:06
→ nanaling: 吧我疑心病囉 05/21 01:06
→ jocelyne24: 流感疫苗降低腦炎機率有用、腸病毒疫苗也是這 05/21 01:09
→ jocelyne24: 樣，新冠太新了腦炎案例又少，實證上有沒有降低 05/21 01:10
→ jocelyne24: 機率我還不太確定（沒做功課） 05/21 01:11
→ jocelyne24: 換個角度說 我都打流感疫苗多年了還這麼慘， 05/21 01:13
→ jocelyne24: 沒打不知道會有怎樣的併發症 嚴重肝炎心肌炎之類 05/21 01:14
推 manman0324: T大，謝謝，我會再去請教醫生，自己也相當困擾。感謝 05/21 01:17
→ Gjerry: 上面那篇 Aldén 的文章有一篇 Comment 可以看，作者提出 05/21 01:25
→ Gjerry: 四個觀點說明該文章發現與臨床上情形不同，因此文章結果 05/21 01:25
→ Gjerry: 無法適用於一般情形。第一，細胞株實驗跟人體不同；第二 05/21 01:25
→ Gjerry: ，文章中使用的疫苗劑量太高；第三，實驗中使用的細胞基 05/21 01:25
→ Gjerry: 因表現跟正常細胞不同；第四，部分證據指出 COVID 病毒的 05/21 01:25
→ Gjerry: 基因有機會被反轉錄進人體的基因組內，但是 COVID 不是反 05/21 01:25
→ Gjerry: 轉錄病毒無法藉由反轉錄的機制繁殖。評論的作者指出這可 05/21 01:25
→ Gjerry: 能跟 long COVID有點關係，但目前關係不明。我個人是覺得 05/21 01:25
→ Gjerry: mRNA 疫苗臨床上風險其實沒那麼大，但是如果有疑慮可以 05/21 01:25
→ Gjerry: 不接種或是選擇等待蛋白質疫苗。 05/21 01:25
推 hhua: 所以說別人是藏鏡人是什麼意思？我也很好奇。 05/21 02:06
→ Gjerry: 然後 cell 那篇太長，寫到疫苗 mRNA 跟 spike protein 殘 05/21 02:08
→ Gjerry: 留量的是在 Discussion 前一小節，Discussion 的最後一段 05/21 02:08
→ Gjerry: 。關於 mRNA這邊確實有提到在打疫苗60後還是可以the GCs 05/21 02:08
→ Gjerry: of LN (?) 中觀察到 vaccine mRNA，但是在 GC 外面很少。 05/21 02:08
→ Gjerry: 關於 spike protein 作者這邊提到打疫苗後 1-2 天血液裡 05/21 02:08
→ Gjerry: 面可以偵測到大量 spike protein (這個現象與實際感染者 05/21 02:08
→ Gjerry: 類似)。接種後幾天 spike protein 量會大幅減少但是部分 05/21 02:08
→ Gjerry: 樣品中仍然可以檢測到，參考 fig 7 J 圖可以看到大概減少 05/21 02:08
→ Gjerry: 為原先的 1/100 左右。總結來說這篇應該沒有主張會反轉錄 05/21 02:08
→ Gjerry: ，或是改變人類基因體，不過確實有提到 mRNA 跟 spike pr 05/21 02:08
→ Gjerry: otein 在打完疫苗一段時間內可以在體內被測到。 05/21 02:08
感謝翻譯
→ rupnjo: 感謝Gjerry的仔細翻譯和說明。 05/21 07:49
推 Miahh: 我孩子本來就不容易生病，免疫力應該不錯，所以權衡後寧可 05/21 08:23
→ Miahh: 不讓他打mRNA，希望以後有別種疫苗選擇再讓他打 05/21 08:23
推 Vataeli: 居然你們身邊都沒有人打完疫苗有嚴重副作用的？我身邊很 05/21 08:35
→ Vataeli: 多，而且醫生說詞都同一套：無法證實有相關。然後出現副 05/21 08:35
→ Vataeli: 作用的人求助無門，發生了只能自己承擔 05/21 08:35
推 nanaling: 我身邊真的沒有耶，最嚴重就是肌肉酸痛+發燒2天。從5歲 05/21 08:54
→ nanaling: 到六七十歲都是 05/21 08:54
→ nanaling: 在美國身邊小孩打完的幾乎完全沒有症狀 05/21 08:55
※ 編輯: lansonbar (49.217.129.190 臺灣), 05/21/2022 09:04:31
推 vennice: 我小二女兒也打2劑輝瑞完全沒有副作用，朋友5歲小孩打也 05/21 09:38
→ vennice: 是沒症狀，我同住的老公、小姑、公公都是醫生，也是贊成 05/21 09:38
→ vennice: 打，我這幼兒園每週都有感染者停課，大寶小學稍微穩定點 05/21 09:38
→ vennice: ，二寶幼稚園小孩間無法保持安全距離，變數太大無法防， 05/21 09:38
→ vennice: 起碼小學打了，能預防二寶在幼稚園中了傳染全家，多少保 05/21 09:38
→ vennice: 護大寶 05/21 09:38
→ itoyukiya: 小學小朋友12個打莫 0人發燒 他們想請防疫假都沒用到 05/21 11:30
推 lattino: 我聽過的最嚴重是兩個針後癌症去世 一個猝死一個昏迷 05/21 11:33
→ lattino: 後兩位是在國外的醫生 05/21 11:33
推 createlight: 周圍同事有兩例 他們家人打完疫苗後 隔不到一個月就 05/21 13:14
→ createlight: 往生了，但不是打完疫苗後馬上發生，所以也很難證實 05/21 13:15
→ createlight: 跟疫苗有關係，但他們之後就都不打疫苗了 05/21 13:16
→ createlight: PS 那兩位往生的是60以上的長者(同事爸爸) 05/21 13:18
→ lattino: 看到很多例子跟Va大說的一樣 因為醫生也不敢證實是疫苗 05/21 13:23
→ lattino: 的緣故 家屬只能自己承擔 05/21 13:23
→ manman0324: 我個人莫德納有嚴重的副作用，注射後一周內兩次急診， 05/21 14:09
→ manman0324: 一次心絞痛一次心律不整(心跳從40幾到110多)，醫師診 05/21 14:09
→ manman0324: 斷書:疑似疫苗副作用。有服藥。 05/21 14:09
推 ting24: m大不好意思，純粹ID翻譯，沒別的意思，如果有冒犯，跟您 05/21 14:31
→ ting24: 說聲抱歉，也希望N大回歸主題，謝謝！ 05/21 14:32
→ ting24: 臉書有副作用回報社團 05/21 14:33
推 cptw: LINE-1在一般體細胞中被多重機制抑，但在數種癌細胞中卻被激 05/21 21:06
→ cptw: 活表現，而這是主要會認為疫苗的mRNA可能會反轉錄的原因。 05/21 21:06
→ cptw: 實驗使用的是肝癌的細胞株，的確會有此現象，但並無法因此 05/21 21:06
→ cptw: 推測人體內也會有反轉錄的情形，畢竟正常人體細胞沒有反轉 05/21 21:06
→ cptw: 錄酶，也並非充滿了癌細胞。 05/21 21:06
推 punkburberry: 新疫苗,從防感染>多打增加保護力>多打防重症,其實沒 05/23 11:13
→ punkburberry: 有任何顯著效果跟保證 05/23 11:13
→ punkburberry: 多半打安心的。目前沒有人有答案,自行評估... 05/23 11:15