Re: [心得] 為什麼不能尊重打疫苗意願

[deltaz (我還懂不懂飛翔)]

※ 引述 《deltaz (我還懂不懂飛翔)》 之銘言：
: 推 siloin: 總之 疫苗仔打到100針我都拍手叫好，別把鍋甩到別人身上就  04/23 07:29
: → siloin: 好。每天八卦板都有好心人把每日疫苗死亡和突破計數po出來  04/23 07:29
: → siloin: ，可以呿去看看沒穿褲子的是誰                            04/23 07:29
: 　
: 最基本的概念要有好嗎？大部分重症病患不是一感染就這麼嚴重，大多要經過一兩星期，
不
: 想穿褲子也不用這樣
: ※ 編輯: deltaz (223.138.26.41 臺灣), 04/23/2022 07:34:56


個人最愛考古


故共存階段開跑一陣子了，可以看看統計數據怎麼說

https://i.imgur.com/CFEM9cT.jpg

可以看看相對健康的18-49歲這個族群，有打疫苗與沒打疫苗的落差有多大。身體健康不佳
，可能不適合打疫苗的，從數據上很難看出結論。打三劑突破性感染部分，以台灣官方統計
數據來看，大約3%左右。其他更精確的數據，也許要等到這波疫情過去後，才會有各面向的
統計數據公布


https://i.imgur.com/MEpUOnz.jpg


目前死亡人數將近3800人，打疫苗危險還是感染危險，看數據很明顯了



下一個爭論點大概是六個月到五歲的小孩要不要打疫苗，這族群剛好是媽寶版的主力。除了
令人聞之色變的腦炎之外，還有比較不受家長矚目的兒童多系統發炎症候群，打疫苗似乎比
較好，但是正確答案在這個疫情的當下，很難100%正確，目前的資訊相對於成人，超級模糊
，讓爸媽超級頭痛啊

https://www.cgmh.org.tw/cgmn/category.asp?id_seq=2110014

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○ PiTT // PHJCI

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.28.122 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1654906211.A.491.html
推 candra: 有台灣數據給沒打的人參考
推 quiet93: 聽小兒科醫生的決定就好
→ quiet93: 不過如果會降低90趴misc的機率，應該是要打
目前聽到的建議都是要打，不過沒人敢肯定
推 quiet93: 這次不會有其他國家的人幫台灣人當白老鼠了
有啦，美國應該會比台灣早施打，反正美國還沒開放施打之前，台灣也不可能開放
→ quiet93: 因為其他國家都已經完全共存狀態， 而且兒童施打疫苗的
→ quiet93: 狀況不踴躍
推 quiet93: 美國5-11歲兒童的疫苗施打率非常低，再往下開放應該不會
→ quiet93: 更多
有個1%也好，反正美國人多，1%也不少了，有人衝前面還是比較安心一點
推 i376ers: 想打就去打 沒必要互相批評
根據正確數據，要怎麼決定是個人的權力，每個人都該被尊重，但數據是錯的就是另一回事
了
推 azik: 就算美國先打也還沒經過時間的檢驗，很難判斷
至少先確定一下短期的問題，長期問題的話就無解，不可能在這時間點知道答案
→ candyrainbow: 其實有些沒打疫苗的人，當初就是身體因素不適合，
→ candyrainbow: 所以沒有接種。我有個同事硬著頭皮打，結果每次打
→ candyrainbow: 都要請3天以上的假，1週後身體還是不適，心臟仍會痛
→ candyrainbow: ，他真的是我看過身邊對疫苗反應最強烈的人
推 mirrorhide: 臺灣兒童疫苗施打高，老人疫苗施打低，真的很荒謬
→ mirrorhide: 老人被媒體嚇到不敢打，家長被媒體嚇到瘋狂帶去打
推 Ewhen: 樓上XD
推 Kristy: 有笑有推15樓
推 sv1723: 我們的逆數據也可以給國外參考XD
推 girlo: 推15樓XDD
噓 siloin: http://i.imgur.com/RQk9iMn.jpg
→ siloin: 不看超額死亡的數據一律不科學
→ siloin: 剛剛才從八卦五月死亡1.7萬人那篇過來，想不到我還能在這
→ siloin: 裡被cue出場？XD 小兒第二劑改一個月了，就問各位媽媽們敢
→ siloin: 不敢？拿有利疫苗的數據帶風向能說服媽媽們？
→ siloin: http://i.imgur.com/JjzTlVK.jpg
→ siloin: http://i.imgur.com/paX2en9.jpg
→ siloin: 怎麼自從開打後，死的人更多了？
→ siloin: 我有美國超額非新冠自然疾病死因的數據，你要不要猜猜什麼
→ siloin: 病增加幅度最大？
→ siloin: http://i.imgur.com/rzZUtUT.jpg
→ siloin: 一對夫妻都出事的機率是有多高？疫苗用降低免疫力降低免疫
→ siloin: 風暴來阻止老人重症，可是實質傷害的卻是年輕健壯的健康人
→ siloin: ，值得嗎？
→ siloin: 現在台灣數據也有了 一劑未打有15%，請問輕症率怎麼是99.7
→ siloin: %？不該是85%嗎？XD
→ siloin: 昨天屏東少女2劑，編劇姪子2劑，對小孩的保護力在哪裡？
推 mirrorhide: 喔原來是這樣來的啊，難怪會有像氣切死更快這種謠言，
→ mirrorhide: 搞得該氣切的病患，家屬很多都反對氣切。
→ siloin: http://i.imgur.com/a85jHoA.jpg
→ siloin: 上次還有人問我說全世界政治人物都打了，怎麼我意見這麼多
→ siloin: ？看看連西班牙藥廠老闆都不敢打，美國疫苗藥廠員工毋須打
→ siloin: ，醒了嗎？
→ siloin: http://i.imgur.com/MdNb7Ix.jpg
→ siloin: 連白宮高級官員和某些CEOs都被爆料沒打直接拿接種證明 我
→ siloin: 們這些韭菜有這個權利嗎？
推 mirrorhide: 樓上說的對，連戰一定是韭菜才會去打疫苗
→ siloin: http://i.imgur.com/zibi427.jpg
→ siloin: 這是一位挺苗仔醫生，如今也只能說"我不知道為何現在是這
→ siloin: 樣"
→ siloin: 連戰干我p事，想跑題的我一律視為心虛
臉書跟twitter上面的資訊看起來非常有說服力，用這麼高級的資料來做研究，我差點都要
被說服了
※ 編輯: deltaz (223.139.230.18 臺灣), 06/11/2022 11:28:27
→ siloin: 其實我們這些質疑疫苗的人都是拿國外數據在說話，他們比我
→ siloin: 們早遇到疫情早開打，有無數經驗可供我們參考。當我們看到
→ siloin: 疫苗弊處回來告訴同胞，台灣人沒經驗只會笑反智，現在自己
→ siloin: 撞到南牆了，牽涉到小孩了，願意思考了，看到這種與自我經
→ siloin: 驗相矛盾的數據該能夠看清了吧？
推 mirrorhide: 的確不是講給你聽的啊！你幹麻心虛亂回話。
推 focusjj101: 疫苗用降低免疫力的方式防重症？要不要去念點書啊！會
→ focusjj101: 講出這種話的人他的其他話都可以不用聽了，數據解釋也
→ focusjj101: 亂七八糟，根本無腦
→ siloin: 為什麼我喜歡拿推特，因為可以翻譯過來給大家看
→ siloin: 給論文當然也可以，你負責翻譯給板友們看可行？
→ siloin: https://reurl.cc/e3ZN9m
→ siloin: 來 你翻給大家看看如何？
→ siloin: http://i.imgur.com/GZTe25x.jpg
→ siloin: 這是李偉平教授的截圖，你的專業背景有他強？
→ siloin: 該有媽媽懷疑為何帶小孩去打疫苗當天回來就確診了吧？早告
→ siloin: 訴過你們了
推 focusjj101: 你不要再用一些偏差資訊來說服大家了！就好像一直舉
→ focusjj101: 例有多少名人醫生都吃素，所以吃素比較好，但實際上
→ focusjj101: 不吃素的名人醫生更多喔！
→ siloin: 跑題了你
→ q169: 閱
→ siloin: 自己去查龍巖營收比去年同期成長多少？
推 mirrorhide: 上面s要記得翻譯要付錢喔！不要當慣老闆凹人家捏，肝
→ mirrorhide: 膽腸胃科李偉平醫師確實對疫苗不熟，那不是他的專業
→ mirrorhide: 領域
→ q169: 打不打疫苗還要看這麼多奇怪數據數字呀，也不看看確診分母
→ q169: 是多少，這樣還能比呀
推 focusjj101: 實際上支持打疫苗的數據和醫生名人更多喔！要舉例舉
→ focusjj101: 不完
→ siloin: 對疫苗不熟？哈哈 多少醫生是他教的免疫學 可見你資訊有多
→ siloin: 落後，還想帶實驗疫苗的風向？
推 njrmp: 大寶6歲多 我本來沒打算打mRNA
→ njrmp: 現在為了97%的mis-c.決定去打一劑的莫德那 ><
→ siloin: 不喜歡在媽寶板上吵就是因為你們很愛跑題，最後只能淪為口
→ siloin: 舌之爭
→ siloin: 你們慢慢打吧 記得帶大寶一個月後去補，半年後再補次世代
推 focusjj101: 那S要不要解釋一下為何沒打疫苗組的新冠死亡率明顯更
→ focusjj101: 高啊？
→ q169: 就看你從哪個角度去看，沒什麼好酸跟對錯的
→ siloin: 你是不知道健保延長了多少老人的命？去創世打一輪看看會死
→ siloin: 幾個？
→ q169: 不打疫苗的出發點的是副作用趴數跟未知，打疫苗的出發點是
→ q169: 死亡率跟保護。說穿就是看你想要的點來決定要打還不打
→ siloin: 相信疫苗就去打，信仰總是會有加分效果的，沒什好cue我出
→ siloin: 場的，你的數據一樣能說服我
→ siloin: 沒能說服我
推 mirrorhide: 拿一些個人經驗來推論幾億人，是真的蠻跑題的。
推 jc0229: 只是想說一下...龍巖的營收主要都是靠業外投資 （跟保險業
→ jc0229: 類似）而不是殯葬收入
→ siloin: 看吧 給了那麼多超額死亡統計，一樣在跟我無限輪迴幾億人
→ siloin: 都打了？真是無趣
→ siloin: 其實我發現這個版上的疫苗仔同樣都是這幾位，是巧合嗎？
推 focusjj101: 全世界的統計都是打三劑疫苗組死亡率明顯下降，這就是
→ focusjj101: 最直接的啊！如果疫苗沒出來全世界新冠死亡人數會更多
→ focusjj101: ，這是s大你想要的？
推 mirrorhide: 沒有人要說服你，祝你全家都不打疫苗喔！
推 jc0229: 然後小賈斯丁是罹患了一種罕見神經性疾病「侖謝亨特氏症
→ jc0229: 候群」 隨便張照片就想帶風向欸
→ siloin: 不會死更多 你自己回頭看看各國死亡統計 現在才是最高的
→ siloin: 去年delta在台灣根本沒造成什麼大量死亡，甚至是為了進醫
→ siloin: 院需要篩檢才發現的，台灣人基因能制服新冠，可惜現在....
→ siloin: 唉
→ siloin: 是啊 他們夫妻可真倒楣 為了參加什麼met gala去打
→ siloin: 這麼年輕 一個中風 一個臉癱 對啦 都自己有病啦
推 mirrorhide: D跟O特性完全不一樣，你知道這件事嗎？
推 frice: 龍巖收入主力又不是直接殯葬…
→ siloin: 誰不知道？全台灣沒人不知道吧 就你知道？
→ frice: 我知道了 原來台灣人的基因是容易造成車禍
→ mirrorhide: 放心啦！他不知道這件事
推 hsun0302: 小賈那個真的不要亂帶風向欸，跟疫苗哪有關係啊？
→ siloin: 我還知道omicron早在2017年就出現了，這你知道嗎？不知道
→ siloin: 了吧
→ mirrorhide: 但是一定嘴硬說知道，但無法圓上面的物誤
推 jc0229: 所以...打疫苗會患罕病?! 照你的意思大概打完疫摔倒噎到
→ jc0229: 都疫苗的錯了 請有點科學依據好嗎
→ siloin: 車禍以前是愛喝酒 現在嘛 那可說不定了
推 frice: 不是基因的問題嗎
→ mirrorhide: 超棒喔！知道2007的事是世界偉人耶！
推 sndu: 18-49這族群疫苗施打率應該是最高的，沒打的人通常應該是有
→ sndu: 什麼因素不適合打。醬單看這群人沒打疫苗的高染疫死亡率是不
→ sndu: 是不太合理？
更精細的數據要等疫情過後，有人幫忙把大量數據弄出來分析才有辦法知道
→ siloin: 對 所有的異象都是自己有病 跟你們吵真無聊 總喜歡放大極
→ siloin: 端例子
推 jc0229: 呵呵 打完疫苗車禍 一定是疫苗副作用啦 是吧S大
→ jc0229: 現在放大單一極端例子的 不是S大您嗎
→ siloin: 我也沒否認酒駕啊 誰先提起車禍的？
推 metalblack: 奇文共賞
推 mirrorhide: 放大極端例子耶XDDDDDDDD
推 bluecat5566: 2017耶 好棒 那邊還來得及買長榮海運
→ siloin: 對呀 是什麼導致它變強了呢？
→ siloin: 還記得南非通報醫生當初說什麼？接種者和康復者易感染omic
→ siloin: ron
→ candra: 等等，若疫苗抑制免疫，那沒打疫苗又沒慢性病的，得到新冠
→ candra: 的應該不會重症啊？
推 mirrorhide: 喔你知道是什麼導致它變強就快發推特，找人翻譯成英
→ mirrorhide: 文，你就可以紅遍全世界了！
→ siloin: https://reurl.cc/Dy8VV5
→ siloin: 可以參考這位具名專家的說法 跟縮短兒童第二劑那些不具名
→ siloin: 專家不一樣
推 likeastar: 可是這個數據也不是只有omicron 的阿~然後每個族群的總
→ likeastar: 數也沒出來，所以還是有一些解釋空間，不好意思我認真
→ likeastar: 了orz
推 nlevta: https://i.imgur.com/B8JthPb.jpg
→ nlevta: 台大小兒科醫師的建議，不過是針對學齡兒童（5-11歲），
→ nlevta: 打疫苗是利大於弊
→ nlevta: https://reurl.cc/Xj90vg
推 jc0229: S大說的具名專家是這位嗎
→ jc0229:  https://i.imgur.com/MrNpBa1.jpg
→ nlevta: 本期（2022.06）台大醫院健康電子報兒童專欄，對兩種疫苗
→ nlevta: 有詳細介紹
→ jc0229: 如果是的話 他既不是小兒專業 也不是傳染病學專業耶？！
→ siloin: 是 他還被CDC告上法院 結果沒告成 XDD
→ siloin: 你不用急著人身攻擊他 先去他部落格看看 有錯就打他臉
→ jc0229: 所以只要隨便科別醫生都可以是專家了呢
→ jc0229: 難怪某位精神科醫生常常都在媒體上發表高見呢
→ siloin: 歡迎去打臉他，再告訴我你是在哪一篇打臉的，我去朝聖一下
推 mirrorhide: 告上法院？有新聞嗎？
→ siloin: http://i.imgur.com/vwdK97n.jpg
→ siloin: 剛剛有人說比伯的病別亂牽拖疫苗？
→ q169: s大應該去支持打疫苗的醫生反駁才對，我等著看喔
推 srewq: 去年delta沒有造成臺灣多少傷亡。對啦，可是去年台灣感染de
→ srewq: lta的人數是多少呢？
→ q169: 要我們先打臉，你也去打臉一下麻，等你喔
推 norikko: 哈哈哈 推打臉
→ siloin: 我一介草民不敢跟政府鬥 隨人顧性命就好，要不是被cue我才
→ siloin: 懶得來，要打快去打
→ srewq: omicron 2017就出來了啊？根據或研究在哪裡呢？丟出來讓大
→ srewq: 家笑一笑吧。所以武漢肺炎也是2017之前就出來囉？
→ q169: 要你去打臉醫生，關什麼政府呀，所以你怕被打臉喔
→ q169: 還是只敢在ptt這板而已？ 哈哈哈哈哈
推 mirrorhide: 所以那個新聞呢？大概就是像昨天金城武來求婚，我拒
→ mirrorhide: 絕了他，他傷心透頂極度保密所以沒有新聞完全零資料可
→ mirrorhide: 查喔
推 mirrorhide: 還有要轉文章記得截圖或另開回文轉錄，而不是丟網址，
→ mirrorhide: 這樣有騙流量的嫌疑
推 Jiuliano: 謝謝分享，希望錯誤觀念別再被散播了
推 ltn0318: 打或不打是個人自由，每個父母自己承擔就好，但明明原廠
→ ltn0318: 都建議的第二劑施打間隔，政府硬是要縮短到少於原廠研究
→ ltn0318: 建議的，這我不能接受，有疫苗因為很多父母恐慌就縮短施
→ ltn0318: 打間隔，之前成人莫德納沒有疫苗就把間隔拉長到大家都擔
→ ltn0318: 心是不是第二劑打了也沒用，我並不覺得政府值得我完全信
→ ltn0318: 任。
推 mirrorhide: 某李醫師的網站是否為本人還有待商榷
→ siloin: 你們都沒發現自從omi出來後就變成各種Ba.x也是很遲鈍
推 jc0229: S大好厲害 怎麼不發表一下期刊 投書媒體呢
→ mirrorhide: 有一些留言是在質疑身份的，板主完全沒有提出證明。
→ siloin: omi出來後對於起源專家也都是一頭霧水 還說什麼是當年跳到
→ siloin: 老鼠身上再跳回來人類身上 XD
推 srewq: 你要不要先講一下為什麼後來是Ba.x，而不是CA.x或Shi.t之類
→ srewq: 的名稱？
推 mirrorhide: s只信賴推特，推特是至高無上的殿堂，你這麼清楚，但
→ mirrorhide: 是專家都好模糊，期待你的推特，發光發亮全世界。
→ mirrorhide: 更正是si
→ srewq: 推特上實際上也很多專家啦，不過對某人而言，有利於自己信
→ srewq: 仰的才是專家，其他都是被主流帶壞的墮落者。
→ srewq: si你所謂的起源專家，那些說法在哪裡呢？
→ siloin: 功課自己做 這邊有三百萬陷阱，別想我自己跳下去XD
推 huilain: 要不是d大希望推廣正確數據，根本不會想cue某s吧，不要太
正確數據很重要，根據正確數據做什麼決定都合理，畢竟身體是自己的，沒有人可以強迫另
一個人做決定。散布不正確資訊，令人難以忍耐
→ huilain: 看得起自己了...原來omicron是2017年出現，實在太荒謬XDD
→ huilain: D
推 kwinner: 很好笑XD
→ siloin: 當然是看過基因序列相近度才有的結論啊 不過我不想給 你們
推 jc0229: 說不出專家是誰 結果現在腦羞 自己提的要大家功課自己做
→ jc0229:  真的逗笑我了
→ siloin: 的套路就是忽略疫苗弊，只談疫苗利，我都聽膩了
→ siloin: 功課請自己做 怎麼那麼多巨嬰？
推 huilain: s的套路就是忽略更多專家，只信Twitter和來路不明的文章
→ huilain: 囉。我也是膩了
推 jc0229: 然後說看過有結論但是不想給你 真的小朋友吵架耶
→ siloin: 那就別cue我出場，讓你們繼續窩在疫苗小圈圈裡取暖多好
推 jc0229: 看笑話很有趣耶 你繼續說啊
推 maru9981: 齁，有人講到關鍵字要進水桶了喔XDD
推 kwinner: 我沒有輸啦 輸的是你們
推 huilain: 誰才是小圈圈可真不好說... XDD
推 mirrorhide: si真的超愛自我介紹耶！
推 thalamus: 我老公打完2劑AZ,後來因藥物性肝炎住院1個月,最後台大醫
→ thalamus: 師判定是疫苗引起的,這隻病毒還太新的,誰都不知道該賭在
→ thalamus: 哪裡
推 jc0229:  https://i.imgur.com/sCF4LsR.jpg
→ jc0229:  https://i.imgur.com/Nf96IPV.jpg
→ siloin: XDD Like I care？
→ siloin: 只不過這個的板友太偏疫苗了，想看反方資訊建議去八卦版，
→ siloin: 那邊至少有兩方意見爭論，別讓自己只接受主流意見
意見爭論佐證資料是twitter與fb，我不覺得這叫做主流或是非主流意見，根據充實的研究
與統計叫做爭論，拿零星case report來討論大數據在醫療上頗白爛
→ siloin: 有英語能力當然去看國外早我們三個月的經驗
台灣CDC那些專家大概都是看國內新聞決定，絕對不是一堆人一起研究最新統計數據與論文
，太不專業了
噓 siloin: 問題是大數據在誰手裡？怎麼取的資料，怎麼設的條件？大家
→ siloin: 都出社會了，做成報表你就全盤接受？即使與個人經驗相違背
→ siloin: ？防疫請不要忽略政治問題
一個動不動就幾百萬人感染的疾病，個人經驗對於推估母群體狀況會準？？哪一國的統計？
？
推 mirrorhide: 推特、臉書、還有被質疑身份的痞客邦、八卦版，嗯，真
→ mirrorhide: 是好有公信力跟好專業喔
→ siloin: 說到看新聞決定，讓我想到美國CDC的Walensky，她說她也是
→ siloin: 看Cnn說的疫苗有95%效力的 XDDD妳說說好不好笑？出事了就
→ siloin: 是外包的？
→ Kukuxumusu: 勸你放棄 這種東西 基本上是 乩童啞講 看
噓 siloin: 個人經驗疫苗有副作用，結果報不上去，自己反而變成疫苗無
→ siloin: 害的那一組數據，再用這組數據來說服別人疫苗安全有效？你
→ siloin: 說的是這種情形科學數據嗎？
推 restartkate: 標題應該改成：選擇打或不打疫苗的人都需要被尊重！
→ siloin: 真的要挺疫苗，應該是極力要求政府認列明顯的副作用數據，
→ siloin: 要求公開透明的數據，好還疫苗一個公道，而不是忽略弊的部
→ siloin: 分，你這樣才是傷害一疫苗的未來，人民已經失去信任了，將
→ siloin: 來真有好疫苗問世怎麼辦？
噓 thalamus: 醫療上也是要做case report啊,請尊重每一個遇到的病人,
→ thalamus: 他們是人,不是數字
→ amyismo: 欸 不是，想打的去打，不想打的就別打
→ amyismo: 不管哪一邊 都不要試圖想說服另一邊好嗎
→ amyismo: 都是徒勞，不會有誰被誰說服的啦
我從來都沒有想要說服他該打疫苗，他的身體，他的小孩，沒有其他人可以強迫，但是正確
數據不該被亂七八糟的臉書twitter研究所扭曲
→ Kukuxumusu: 對啊 浪費時間對對方宣教沒什麼意義啦 反正不要變成多
→ Kukuxumusu: 餘的死亡數字 活到最後就好了
→ Kukuxumusu: 兩邊都是 反正最後真的怎樣後果自負 相信不打的人會欣
→ Kukuxumusu: 然接受染疫風險 而有打的人也已接受副作用的風險啊
推 huilain: 我是不覺得這篇有想說服誰去打疫苗啦，更多是想打臉某人
→ huilain: 的論述吧！本來打不打就是個人自由風險自負，但就有人舉
推 nanaling: 果然推特博士又出來救世了
→ huilain: 證論述的方式很荒謬啊
→ siloin: 我先聲明，我從來沒有小看這個病毒，這是蓄意生產出來的病
→ siloin: 毒，而用了病毒spike作為抗原對我而言是B>Z，我做好我的功
→ siloin: 課，選好了應對方式，是誰規定只有疫苗是唯一解？看看現狀
→ siloin: ，哪來的自信要求別人？
→ siloin: 每天的數據分母變來變去，今天是這個分母，明天是那個分母
→ siloin: ，可以誠實點嗎？
推 Sourxd: Siloin 快笑死我，整個崩潰耶，我快被超有說服力的推特嚇
→ Sourxd: 死了XDDD
→ Sourxd: https://i.imgur.com/nO0wjLy.jpg
噓 siloin: 你這張圖看幾百遍了啦 XD
→ siloin: 科學家？ 還不是人嗎？還是科學家都是聖人？
→ siloin: http://i.imgur.com/14DflqS.jpg
→ siloin: 看看你以為的科學家在這位新英格蘭醫學期刊資深編輯眼裡有
→ siloin: 多不值
推 bridgewater: 台灣老人整體接種率不算高，但在機構（安養院之類）
→ bridgewater: 的老人接種率有到94%喔。他們應該都是s大口中「去創
→ bridgewater: 世打一輪看看會死幾個」的族群。
推 alpha008: 舉世皆濁我獨清，眾人皆醉我獨醒啊......唉
噓 siloin: 誰愛cue去找她，又不是我要來的 怪我喔
推 carolroom: 各位還真的別懷疑，他們毒針群的人，真的把所有的車禍
→ carolroom: 火災摔倒等意外，全歸到疫苗身上，因為打了，所以注意
→ carolroom: 力OO、集中力XX，所以造這些意外的，好笑吧
噓 siloin: 樓上你這就誇張了 所有的車禍？這帽子蓋的挺大的呀
推 bridgewater: 機構老人抗疫的典範比較有名的就花蓮療養院吧，1304
→ bridgewater: 位長期臥床的確診者無人重症。當然樣本數少不能直接
→ bridgewater: 套用，但也是一個令人振奮的案例。
推 siloin: 好了 我要帶孩子出門玩了，要是沒被水桶，晚上回來再陪你
→ siloin: 們玩
→ bridgewater: 台灣對沒打疫苗的族群足夠尊重包容了啦，到現在還沒
→ bridgewater: 有疫苗護照或區別醫療之類的措施。不打者就給人家口
→ bridgewater: 頭講一下囉，又不會少塊肉。
推 carolroom: 比起毒針群的「創意」我這頂帽子算啥呀~~haha
→ carolroom: 趕快出去玩啦，趁人少，否則之後人多，就又要小心了
※ 編輯: deltaz (223.139.230.18 臺灣), 06/11/2022 15:01:47
推 ESCAPEFROM: 世界真的少不了陰謀論耶
→ Kukuxumusu: 好啦好啦不要打超棒 一定會長命百歲啦  （摸頭摸頭）
→ Kukuxumusu: 換個說法好啦 會看推特臉書超厲害的啦！好了嗎
推 srewq: 基因序列相近wwwww  從武漢肺炎原始株出來就有的斷章取義和
→ srewq: 陰謀論，疫情過了兩年果然還是沒退燒啊，哈哈
推 mirrorhide: 還有銘言圖卡耶，那種馬雲也一堆，其中一張寫著：那
→ mirrorhide: 些話都不是我講的
→ kitten631: 要陰謀論下去就沒什麼好討論的啦 無限發想能討論什麼
推 seccret: 一堆免疫學專家也支持疫苗，李偉平根本
→ seccret: 沒幾個人聽好不好，北榮醫師大部份根本沒在理他的一堆怪
→ seccret: 理論
推 mirrorhide: 那個痞客邦下面有質疑身份的留言，但都沒看過他拿出
→ mirrorhide: 什麼證件來證明，都是用不想理來跳過，si 到處貼網址
→ mirrorhide: 應該幫忙衝了不少流量，那個痞客邦建議不要再點進去了
→ siloin: 這麼怕人家去看？為什麼會怕？你好奇怪喔 你們除了拿統計
→ siloin: 數據，有人拿過學理來說明疫苗過嗎？有人願意鉅細靡遺解釋
→ siloin: 給你們，是父母應該都願意看一下的吧？你如果質疑他，大可
→ siloin: 去打臉他學理不精，質疑身分？人家反疫苗又有什麼好處，白
→ siloin: 惹一身腥？他推薦的藥也是AZ和輝瑞出的，有什麼好處呢？
推 mimishane: 我怎麼有一種艾莉莎莎的既視感......
→ siloin: http://i.imgur.com/SWbUYDv.jpg
→ siloin: 記得他們說疫苗心肌炎是可以恢復的嗎？
推 mirrorhide: 你可以把文章截圖上來給大家看，幹嘛利用板眾去衝流量
→ mirrorhide: ，用學理說明疫苗的專家學者很多，而且都本尊出來
→ siloin: 大概只剩你還在質疑他身分 CDC都找過他去喝茶了 為什麼沒
→ siloin: 新聞？哈哈 我也好奇這新聞能出來嗎？
→ siloin: 流量？這是什麼糾結點我不懂，人家付出了所學，承受長官壓
→ siloin: 力逆風，你跟我計較流量？有個人在網路上問個牙醫問題還被
→ siloin: 嗆怎麼不付掛號費哩
推 jc0229: 哇～S大真的很適合當名嘴欸  因為沒有的事所以沒有新聞 這
→ jc0229: 樣都可以變成因為這新聞不能出 太厲害的邏輯了啦 佩服
→ siloin: 我還在等你去打臉他勒 一個下午了打了嗎？
→ siloin: 你也知道電視上名嘴們都是這種德性？不錯不錯
推 jc0229: 我幹嘛打臉他阿 你好怪喔 確認提供資料的真偽不是提供人S
→ jc0229: 大應該要自己搞清楚的嗎  我幹嘛幫你做功課啊
→ siloin: 所以就各安所需就好 別愛cue人又像婆媽吵架一樣酸言酸語的
→ siloin: ，願意紅瓶紫瓶塞劑就去用，就別期待這些藥能堵住多少病毒
→ siloin:  有人提供方法結果不是去研究可行性卻是被告我也是醉了。
→ siloin: 不然你CDC對小兒確診是有什麼辦法？你說說看？病毒不堵好
→ siloin: ，MIS-C當然機率就大，是以為沒有突破案例的MIS-C嗎？
→ siloin: http://i.imgur.com/S94ZjLs.jpg
推 mirrorhide: 金城武還找我喝咖啡呢！你堵病毒這麼厲害怎麼不去揚名
→ mirrorhide: 國際，推特等你喔！
→ siloin: 呵呵 那就太棒了 快去跟金城武喝吧 幻想了一下午，可見真
→ siloin: 的是很想
→ Kukuxumusu: 最近創了一個新的詞：乩童啞講（乩童 因觀推特落臉書
→ Kukuxumusu: 之陰 啞講 因對提出之文獻視而不見）願廣為使用
推 nanaling: 從來都沒人說退燒藥和塞劑可以堵住病毒吧......哪來的
噓 siloin: 誒 推特有藍勾勾制度你們知道的吧？
→ siloin: 你也贊成退燒藥不能堵住病毒的 終於我們有共識了 XD
推 nanaling: 有誰說退燒藥可以堵病毒？ 推特嗎？ ？？
→ nanaling: 不要自己聽一些亂七八糟的東西， 真假不分然後覺得全世
→ nanaling: 界都在騙你
→ nanaling: 退燒藥可以堵病毒的話打個屁疫苗，全世界每人三顆普拿疼
→ nanaling: 世界太平
→ siloin: 沒人說啊 醫生會開 媽媽勤勞餵退燒藥，不就是目前作法嗎？
→ siloin: 你有什麼好建議能堵住病毒的？快分享一下 不過要小心 可能
→ siloin: 會被告
→ siloin: 喔 現在疫苗又變能堵病毒了？不是說防重症防MIS-C而已嗎？
推 dever: 搞不懂台灣計算標準的人一直唱衰台灣也是無知的可...悲XD
噓 siloin: 哇 又來蓋一頂帽子 唱衰台灣？哈哈這我可承受不起，我沒打
→ siloin: 疫苗，但我也做了不少減輕後遺症的功課提供給自己有病的網
→ siloin: 友
→ siloin: 唱衰台灣？你們除了拿分母變來變去的數據催打疫苗又做了什
→ siloin: 麼貢獻？
推 carolroom: 我們打了疫苗減少了死亡數和死亡率，就是大大的貢獻囉
→ carolroom: (接著又開始跳針疫苗不能減低死亡率……回到無限循環)
推 leterg: 覺得第二劑改成一個月有點扯
→ siloin: 呵呵 死亡率這件事現在還真不好說 去看看印度的死亡率，應
→ siloin: 該公園都禿光沒樹勒了吧
→ siloin: http://i.imgur.com/IACLDrT.jpg
→ siloin: 怎麼印度能？台灣不能？何況印度最高法院還取消疫苗令了
推 Sourxd: 推特藍色勾勾很有公信力哈哈哈哈哈
→ Sourxd: 好鬧喔XD
→ siloin: http://i.imgur.com/Peek5Bt.jpg
→ siloin: 你的藍勾勾呢？拿得出來我也信你啊
推 reovoid: 快被某人跳針笑死，不打就不打啦，甘我屁事，但請不要用
→ reovoid: 錯誤訊息誤導其他版友，我光問一句，你丟出的東西evidenc
→ reovoid: e base level多少？不，該先說你懂evidence base level嗎
→ reovoid: ？不懂後面的都甭談了
→ siloin: http://i.imgur.com/yn97CMI.jpg
→ siloin: 原來蔡英文的藍勾勾也沒公信力啊 難怪XDD 你確定要攻擊這
→ siloin: 個？
→ siloin: 對啊 不打就不打 干卿底事？沒事愛cue我出場？XDD
→ siloin: 是說雖然是推特 下方都有論文名稱 論文連結也給了 你們一
→ siloin: 直要打成沒證據，剛剛那篇MIS-C突破案例是美國CDC發佈的，
→ siloin: 你還要多少evidence base level？
→ jocelyne24: 看到媒體影響力真的是滿有趣 老人小孩都打一遍疫苗了
→ jocelyne24: 疑似跟疫苗有關的死亡率老人高很多 小孩都沒事 不就是
→ jocelyne24: 背景值干擾嗎XD 媒體真是害人不淺
→ jocelyne24: 因為很明顯沒穿褲子的是誰 會被cue出場很合理XDD
推 dever: http://i.imgur.com/Uvb1YC8.jpg
→ siloin: 小孩都沒事？你只敢講死亡率不就是怕我提不良反應事件嗎？
→ siloin: XDD我懂
→ siloin: 這張圖已經過時不知道多久了，別鬧了，現在誰不知道沒有群
→ siloin: 體免疫？
→ siloin: 降低了什麼感染風險？在接種站打完回家就確診的小孩時有所
→ siloin: 聞
→ siloin: 預防什麼疫情發生？現在這樣？
推 jc0229: 「藍色勾勾」的標記只是這代表它是經過認證為公眾人物或品
→ jc0229: 牌的真實身分 不是假帳號而已 跟它發布的內容是否正確無
→ jc0229: 關 S大不會不知道吧
→ siloin: 至少比PTT網友更有可信度吧？我怎麼知道你是什麼專業？藍
→ siloin: 色勾勾讓我知道這真是個醫生，真是個總統，你又是誰？
→ siloin: 他PO的內容就算偏頗，馬上下面網友就回擊了，這就是論壇的
→ siloin: 好處，我喜歡看人吵架，真理越辯越明，不讓人辯論才是心虛
→ homegoing: 講那麼多幹嘛 就尊重別人要打疫苗很難嗎
→ homegoing: 打不打都是個人意願 不用硬推數據要辯出個什麼
推 quiet93: 其實共存後打不打就沒差了
→ quiet93: 共存前有差，是因為已經打的人在等這些不打的人，無法開
→ quiet93: 始共存之路
噓 siloin: 我也夠尊重你們了吧？我從來都是願意你們打好打滿，但是也
→ siloin: 請你們在自以為很崇高地用別人不屑的方法在保護別人時，尊
→ siloin: 重別人不以為然的權利，你們說疫苗有效安全，也要能容忍別
→ siloin: 人提供不安全有效的證據
→ siloin: 你以為的共存靠疫苗，我以為的共存靠藥物 各取所需
→ siloin: 連有種姓制度的印度最高法院都能做出不能強迫人打疫苗的決
→ siloin: 定，你們不行？
推 jc0229: 那S大應該也知道印度1947年就已經法律廢除種姓制度了唷 真
→ jc0229: 的是每個資訊都被打臉都不行的啊 呵呵
→ siloin: 又要跑題了  真心累  法律上沒了不代表現實生活就沒了
→ siloin: 就像CDC說沒有強迫人打，可是公司人事會照三餐問你第三劑
→ siloin: 打了沒一樣
噓 nanaling: 有人說疫苗可以防堵病毒嗎？你真的很耍寶
→ nanaling: 哎呀噓錯
推 quiet93: 疫苗不敢打，為什麼藥物你會敢吃XD
→ quiet93: 所以你只是沒打第三劑？
推 nanaling: 「自以為是很崇高的同時請尊重別人不以為然的權利」 笑
→ nanaling: 死，又來一個自言自語的， 這句你留著跟自己說吧！
推 nanaling: 蔡英文的藍勾勾也不代表她說的都對吧！ 迷信權威的是誰
→ nanaling: 一目瞭然
→ siloin: 你自己的句子自己轉頭就能否認？推特上的勾勾當然不代表他
→ siloin: 說的都對？拜登也有勾勾也對？
→ siloin: 我沒打，但是這種被催第三劑的故事太多了，我共情能力好～
→ siloin: 你們這些反擊已淪為口舌之爭 能提高一點標準嗎？
→ siloin: 請敦促政府撤除EUA，公平公正公開認列副作用後遺症案例，
→ siloin: 公佈是哪些專家做決策，好還你們挺的疫苗一個公道！蒼蠅不
→ siloin: 叮無縫之蛋，共勉之
推 nanaling: 你的理解力異於常人， 難怪覺得全世界都在騙你
→ siloin: 那就不要遮遮掩掩地行事 我要求你光明正大還錯了？ 想騙人
→ siloin: 才會操弄數據
→ nanaling: 我哪句話說疫苗可以防堵病毒我舌頭自己咬了吞下去。 個
→ nanaling: 人閱讀測驗並未及格可不能怪我頭上
→ siloin: 撤除EUA，99.7的輕症率還繼續EUA的理由在哪裡？
→ siloin: 自己回去看你的話 舌頭不用你吞
→ siloin: 這樣醫生才不會無後顧之憂的用疫苗心肌炎能恢復的P話來騙
→ siloin: 你打疫苗
→ siloin: 如果你們打了疫苗，也該開始要求誰該負的責任該負了吧？永
→ siloin: 遠EUA，讓人民處於劣勢地位？
→ siloin: 美國輝瑞疫苗已經發了藥證，台灣不行？為何不行？
→ jocelyne24: 兒童不良反應也沒幾例阿 問題是新聞老愛報誰打了疫苗
→ jocelyne24: 死亡 然後骨折心臟病中風全都算進去疫苗的鍋 青壯年或
→ jocelyne24: 打了不舒服不想打都可以理解 但忽略數據似是而非的論
→ jocelyne24: 點影響大眾打疫苗意願就不是很恰當了 疫苗做的倉促所
→ siloin: 樓上 疫苗如此安全 請問還不撤EUA的理由？
→ siloin: 政府大可以發藥證，好強化民眾對疫苗的信心
→ siloin: 這樣願意去施打的人一定會增加，不願意？
→ jocelyne24: 以各種副作用多是真的 畢竟就是病毒的棘蛋白在影響
→ homegoing: eua這個你問版友也太好笑 那是國家目前政策 也不是媽寶
→ homegoing: 版版友去敦促設立的吧 你怎不去投書廢除
→ jocelyne24: 有蛋白疫苗可打我也想打蛋白疫苗 我朋友有風濕免疫病
→ jocelyne24: 打完2劑疫苗發作 不敢再打 但最近確診 發作的更兇
→ siloin: 多少人喊多久了？不是媽寶板話題？疫苗打在你孩子身上你放
→ siloin: 棄做父母的責任？輝瑞五歲以下疫苗設計成三劑，照你所說
→ siloin: 媽寶板一定沒資格過問的吧
→ carolroom: 哈哈原來s的共存是靠藥物啊，是否又毒針群唯一牲藥啊寫
→ jocelyne24: 疫苗的棘蛋白有定量 活生生的病毒在免疫差的人身上可
→ homegoing: 貼一堆你自以為有力的證據想證明疫苗有毒 版友反對的
→ homegoing: 不是你不打疫苗 是你的證據來源不明
→ siloin: 快帶去打好建立幼兒群體免疫？保護自己保護別人？
→ carolroom: 錯，神藥啦，伊維啊~對伊維菌素真是親膩的稱呼呀
→ siloin: 來源不明？不是你熟的專家就不是證據了？科學不是只劃分好
→ siloin: 一部分專家才能叫做科學
→ siloin: 不靠藥物，你以為大家吵著要清冠和paxlovid是為什麼？XD
→ homegoing: 先前早就說了 打不打是個人選擇 要不要給小孩打也是父
→ jocelyne24: 是會不斷複製 至於公司找沒打滿的人麻煩我是很同情
→ homegoing: 母的選擇 就一句話推文分享有沒有要打 硬要貼一堆有的
→ homegoing: 沒的只會讓人反感
推 carolroom: 推home，我都快以為s的作法是催針群派來的了
噓 siloin: 那就少來cue我 既然cue來了提出質疑沒有一個回覆我為何eua
→ siloin: 要繼續存在？只會一直跟我拉里拉雜地種姓制度吞舌頭
→ homegoing: 每次有這種懷孕中要不要打疫苗 或是要不要給小孩打疫苗
→ homegoing: 的文章 就下面一定會吵起來 我只想說這種文已經看的夠
→ homegoing: 煩了 要不要打不都是自己選擇嗎 而且會上來問的十之八
→ homegoing: 九心裡有答案了
→ homegoing: 蛤 有人cue你？？？ 是你自己先噓文貼一張數據圖的不是
→ homegoing: 嗎 笑死
→ homegoing: 要吵就自己開一篇文去吵啦 最好吵到版主出面
噓 siloin: 你要不要回去先看看樓主原文？
推 nanaling: 阿哩阿咂的， 又在講自己了好好笑喔。 愛自言自語寫在
→ nanaling: 日記就好了吧
→ homegoing: 人家都特地開一篇文回應你 建議你也可以發文回應喔 而
→ homegoing: 且還不只有原po回應^.^ 用推文實在太累了
→ siloin: 喔 你看到了 人家是特地發文 我是沒事找事？
→ homegoing: 你大可開一篇文直接回應 畢竟是回應你推文 結果你自己
→ homegoing: 推文推那麼多 的確是自己找事唷
→ siloin: 我就愛在下面直接回 干卿底事？
推 rainsilver: 專家意見就是證據力最低的實證 不用一直提
噓 eric0730: 拿一堆偽科學在那邊鬼叫，好啦好啦你去喝符水啦搞不好喝
→ eric0730: 符水也有一定程度的保護力
→ carolroom: 誰吵著要清冠和pax了呀，我身旁一堆學生打滿二劑bnt的
→ carolroom: 輕症到不行，有的看診後只服用了一般緩解症狀的感冒藥
→ carolroom: 而已，連拿回來的清冠都還沒開始吃，就沒什麼不適了
→ carolroom: 寫寫突然覺得，被喊保護力弱的BNT也算蠻有效用的耶
→ carolroom: 有的還根本懶得出門看醫生沒吃藥，痛個二三天也好了
→ carolroom: 看來，這都是郭董BNT的大功勞呢！
推 joanlovewei:  https://i.imgur.com/Zv9umNG.jpg
→ joanlovewei: 光這句話就笑了
推 Miahh: 我只希望次蛋白疫苗趕快通過兒童施打。大人不想打mRNA有別
→ Miahh: 的選擇，但現在小孩沒有啊。
推 overthinkin: 有笑話有推
推 xavieraho: 打不打疫苗是個人自由，但是拿偽科學來當作不打疫苗的
→ xavieraho: 證據真的很無言欸
→ LoveBaoBei: 某人留言無言透了。剛好我先生在美國參與此項研究以
→ LoveBaoBei: 及研發。自身不打疫苗 尊重你選擇 但不必說服別人不要
→ LoveBaoBei: 打～
噓 siloin: 1.我再重申一次 不是我要來，是被cue來的，既然知道我來會
→ siloin: 看到什麼讓你們疫苗仔心理不舒服的東西就自己承受
→ siloin: 2.要這樣算那樣算出來個勉強看得過去的數據也無法抵消排除
→ siloin: 了大量後遺症數據的結果，這不叫正確數據，也不叫真科學，
→ siloin: 別故意裝天真好像不了解統計學裡的眉角
→ siloin: 3.樓上可以幫我問問你先生？對於美國癌症數量暴增、法國26
→ siloin: 例疫苗後CJD病例研究有何說法？小孩接種疫苗後實際防止MIS
→ siloin: -C數據是多少？突破案例MIS-C是多少？
→ siloin: 這些都是台灣媽媽渴望知道的訊息，但只會得到個模糊數據，
→ siloin: 希望有能明確說明是怎麼個防MIS-C法？
→ siloin: 要人小孩冒著無法恢復心肌炎的風險去打不防感染的疫苗，政
→ siloin: 府至少拿出些誠意，說明一下這裡的機轉。我懂不懂是一回事
→ siloin: ，政府該提供的就該提供，不是拿個97%就讓人去拼命，當初
→ siloin: 輝瑞總裁還說100% 結果呢？
→ siloin: 太好了 媽媽們 我們終於可以有個內線人士可以解答連CDC都
→ siloin: 無法回答的問題，還不快把心中疑惑拿出來問問看
推 lights: 會扯龍嚴營收肯定是在鬼扯
→ siloin: http://i.imgur.com/oGGIhTx.jpg
→ siloin: 連美國喪葬公司財務長都被非新冠的超額死亡給嚇到，龍巖又
→ siloin: 算什麼？版上有喪葬業人士嗎？有沒有卦？
推 longtimens: 某S到處被打臉不膩啊
噓 siloin: 打臉什麼？我都快替你們哭了
→ siloin: 承擔副作用，結果得來了什麼？
→ siloin: 這是自然雜誌最新發佈研究
→ siloin: https://reurl.cc/0plq3x
→ siloin: http://i.imgur.com/v96FJE2.jpg
→ siloin: 你說說 你們這是在忙什麼？忙出個寂寞？別再cue我了 我也
→ siloin: 不想讓你們傷心了
推 justice67: 自己自由選擇，自己承擔。