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這篇文章讓我想到我一個非常好的朋友。 他是我認識的人裡面對小孩最用心的爸爸。從小認真用心陪伴孩子的每個時刻,放假就去遊山玩水,平常孩子也參加各種美術音樂體育課程,孩子鋼琴彈得相當精彩,打球也打得很好,都是他在陪伴練習的。家裡也會種植、養甲蟲等等。我看好友這樣帶孩子常常覺得他是模範爸爸。 但他有一點跟原po很像,他覺得3c只是一種工具而已,利用3c找資料給孩子、讓孩子從影片中獲得知識…等等只是一個運用現代工具的作法而已,還比較有效率。孩子使用的過程他也是全程陪伴。甚至孩子會利用語言輸入的功能自己寫出遊心得喔,我看孩子的部落格都很驚嘆他的文字能力。 我自己的孩子學齡前則是完全不使用3c,但我沒有像好友那樣耐心細心到處接送陪上課,陪小孩看書是有,但真的沒他那樣長時間多方面的刺激與陪伴。 現在孩子的年紀都已經小學了(不好意思都不是本版年齡了)我孩子因為必須線上課的關係也開始使用平板,但他最大的興趣是看書,常常平板放著跑線上課,平板前偷偷放小說在看,學校成績沒什麼問題。 好友的孩子比較出乎我意料,他部落格文章寫很好,但手寫文章卻完全不同。他懂很多片段的知識但似乎需要整合。看書對他是很大的苦差事,常常會跳讀。我跟他聊天的時候他會習慣性用手機查資料來跟我分享。(我自己孩子還不太會查網路資料,但他很會天馬行空回答我提出的問題)他是非常優秀的孩子,音樂體育美術都很厲害,也相當有禮貌,不過我知道好友有在苦惱他靜不下來與閱讀的問題(但練琴可以靜下來沒問題喔)甚至因為靜不下來的問題,有考慮自學。 我其實也不知道這跟3c有沒有關係,很多時候可能只是個體差異。我也常常在自問在這種年代不給孩子運用3c是否是我的侷限,會閱讀又怎麼了嗎?很多年輕的油土伯賺得都比我多呢。當家長真的都是當了才開始學,也常常在自問反思。 我很想知道未來會怎樣發展下去 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.154.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1655102759.A.23C.html
daiting: 你的反思也是一個方向,但在求學階段,無法閱讀跟靜不下 06/13 15:35
daiting: 來會造成滿大困擾,我個人認為工具取向的3C產品不會到無 06/13 15:36
daiting: 法幼童時期接觸就必然學不會;但是閱讀可能是過了這段時 06/13 15:37
daiting: 間就很難再訓練了 06/13 15:37
Allenhsieh: 現在3C都很直覺,根本不用擔心...我們國小時才有電腦 06/13 15:39
Allenhsieh: 2010年後智慧型手機才流行 現在還不是每天滑 06/13 15:40
Allenhsieh: 認同閱讀習慣的養成絕對比較重要 06/13 15:40
lolovero: 千金難買早知道 06/13 15:55
tiiyuway: 朋友的孩子還是優秀 專才不同 06/13 15:59
Eous: 謝謝原PO很有意思的分享,閱讀其實需要比較難的能力 06/13 16:01
Eous: 如專注、聯想等,相對3C比較直覺也好上手 06/13 16:01
Eous: 讓我選擇會讓小孩優先培養閱讀 06/13 16:02
jack520: 請問學齡前小孩還不識字要怎麼培養閱讀能力? 06/13 16:12
quiet93: 阿公阿嬤都七老八十才開始學手機,小孩要上手根本容易 06/13 16:12
quiet93: 讀繪本阿,當你家裡超過100本繪本,你就知道他們很會讀 06/13 16:13
quiet93: 書 06/13 16:13
jack520: 我覺得以華語為母語的小孩比較辛苦,會講話以後還要花很多 06/13 16:13
jack520: 精力學識字才有辦法閱讀,3C產品是透過聲音跟影像在傳達 06/13 16:14
quiet93: 他們可以從書櫃中的100本繪本中找到他們要讀的那本,他 06/13 16:15
quiet93: 們不識字,但是他們會模仿你說故事的方式說給你聽 06/13 16:15
jack520: 資訊,習慣接受這種資訊傳達方式,很難回的去純用文字作為 06/13 16:15
jack520: 資訊傳達的媒介 06/13 16:15
greatime: 這樣看起來好友孩子比較可能是太少看書導致問題而非使 06/13 16:40
greatime: 用3C 06/13 16:40
greatime: 上網查資料寫文章也是在閱讀啊~應該是文字多的書閱讀經 06/13 16:44
greatime: 驗太少或是相關能力缺陷?我是覺得跟3C影響很難連結 06/13 16:44
lovewinds007: 他會說你看不懂啦,他的小孩很會操作3c也很愛看書, 06/13 16:45
lovewinds007: 跟你朋友跟你的小孩都不一樣,只有他小孩是天才兒 06/13 16:45
lovewinds007: 童! 06/13 16:45
bezbol: http://i.imgur.com/iVFf6CG.jpg 06/13 16:56
bezbol: 修正錯字 06/13 17:03
bezbol: http://i.imgur.com/OOIGt5u.jpg 06/13 17:03
daiting: 樓上自己文章就算了,別人的文章也要洗嗎 06/13 17:04
daiting: 3歲沒用ipad4小時會怎樣嗎?多的是20歲、30歲才遇到3c產 06/13 17:09
daiting: 品問世的人,他們有用得特別差嗎? 06/13 17:09
bezbol: http://i.imgur.com/MdPQIK1.jpg 06/13 17:11
Allenhsieh: 而且有趣的是今天到現在剛剛好就只有37分鐘,週末6-7 06/13 17:12
Allenhsieh: 小時,前一週也真的平均4-5小時呢! 06/13 17:12
loking: 只是書讀太少而已 06/13 17:22
Noreendong: 小時候爸媽限制看電視的時間,現在我們也不會狂看到 06/13 17:28
Noreendong: 不知節制啊!原原PO一直跳針小時候限制長大就不懂自 06/13 17:28
Noreendong: 制有什麼意義 06/13 17:28
Noreendong: 別人也沒有一味禁止,只是沒像你這麼誇張地讓小孩頻繁 06/13 17:30
Noreendong: 使用3C就要被打成3C恐懼,可以不要這麼自我中心嗎? 06/13 17:30
littlestella: 不要再說小時候沒接觸長大沒有抵抗力,我大兒子是共 06/13 17:43
littlestella: 讀長大的孩子,所以他非常喜歡看書,現在上小學看電 06/13 17:43
littlestella: 視、影片超過30分鐘就會自主休息,去親子飯店玩swit 06/13 17:43
littlestella: ch也是點到即止,反而更喜歡桌遊、戶外運動設施 06/13 17:43
Mondayism: 很多版友提到就是書讀太少。說真的,人的時間就是固定2 06/13 18:23
Mondayism: 4小時,孩子花了很多時間在才藝課,再花了時間利用3c學 06/13 18:23
Mondayism: 習,能單純閱讀的時間就比較少,對孩子來說,這些事情 06/13 18:23
Mondayism: 中,閱讀又恰恰是最不有趣的,於是久之他就越來越不喜 06/13 18:23
Mondayism: 歡單純閱讀了。這是我對友人孩子的觀察,也有跟友人討 06/13 18:23
Mondayism: 論,雙方都還在摸索中 06/13 18:23
allloveme: 我爸跟我公婆都是50歲以後才拿到智慧型手機,在這之前 06/13 18:26
allloveme: 還會罵我們低頭族,結果現在還要我們提醒呢哈哈哈!由 06/13 18:26
allloveme: 奢入儉難,要從聲光回到紙本很難,更何況是很少接觸。 06/13 18:26
edea6: 您描述的可能有點閱讀障礙,障礙可能是天生的...如您提及 06/13 18:51
edea6: 比較是個體差異 06/13 18:51
Mondayism: 謝謝樓上,有鑑定過沒有閱讀障礙,不過有ADHD,所以其 06/13 19:13
Mondayism: 實也真的很可能就是個體差異。我自己思考的點是,確實 06/13 19:13
Mondayism: 閱讀能力不佳,但如我孩子閱讀能力很好,那又代表什麼 06/13 19:13
Mondayism: 呢?學校很強調閱讀能力,所以我孩無形中被鼓勵到,也 06/13 19:13
Mondayism: 覺得自己很厲害,常常沈浸在自己世界忽略其他事物,我 06/13 19:13
Mondayism: 也覺得蠻可惜的,可能家長就是永遠不滿足吧。不過這偏 06/13 19:13
Mondayism: 離媽寶了抱歉 06/13 19:13
jack520: 好奇鼓勵孩子閱讀的父母,有真心覺得看文字比看影音有趣 06/13 19:25
jack520: 嗎? 06/13 19:25
niniokita: 個人覺得閱讀和影音都很迷人,沒有哪個「比較」有趣 06/13 19:30
niniokita: 只是閱讀需要時間培養和習慣,投入影音倒是很容易 06/13 19:31
zero2miffy: 文字引發想像,是影音無法取代的 06/13 19:31
yalumihaha: 文字和影音的效果不同,無法完全取代。文字帶給人想像 06/13 19:33
yalumihaha: ,我喜歡奇幻小說,文字能承載和建構的龐大世界觀目前 06/13 19:33
yalumihaha: 無法用影音來滿足。 06/13 19:33
niniokita: 本篇原po的朋友會陪著孩子做很多事,相信即使有需要擔 06/13 19:35
niniokita: 心的方面他也會努力找出方法面對的。 06/13 19:35
niniokita: 那種不陪小孩,小孩吵鬧就餵3C的父母比較令人搖頭... 06/13 19:35
quiet93: 有趣的繪本是影音無法取代的 06/13 19:51
quiet93: 像屁屁偵探,一頁有那麼多細節,每頁之間又需要思考才能 06/13 19:52
quiet93: 繼續,前後又需要來回對照,影音完全無法取代這種功能 06/13 19:52
quiet93: 或是100層樓的家,包姆和凱羅系列,這些都是專業說故事 06/13 19:57
quiet93: 者用影音很難呈現的繪本 06/13 19:57
jack520: 要看懂這麼多內容的繪本要認識很多字吧,字彙庫不夠的小 06/13 20:00
jack520: 孩有辦法真心享受內容嗎? 06/13 20:00
earty: 繪本不一定有那麼多字,很多繪本的圖有大量的細節可以反覆 06/13 20:07
earty: 品味,讀繪本只看字反而很可惜。 06/13 20:07
quiet93: 為什麼要認識字?只要反覆唸給他們聽,他們就能自己看了 06/13 20:07
jeserena: 繪本就是圖多字少,細節陪看一兩次就記得了,文字方面多 06/13 20:08
jeserena: 念幾次根本就背起來了 06/13 20:08
quiet93: 尤其年紀小的繪本,小白魚找媽媽,小波在哪裡,親愛的動 06/13 20:14
quiet93: 物園,小金魚逃走了,這些帶給小孩的翻頁跟尋找,完全不 06/13 20:14
quiet93: 是影音可以取代 06/13 20:14
ltn0318: 我也覺得文字帶給我的想像就像沒有邊界一樣,還記得我自 06/13 20:18
ltn0318: 己第一次看三體,我十分驚嘆,竟然有人能夠寫出這樣精彩 06/13 20:18
ltn0318: 的小說,而且還是大陸人寫的,要把文字完全具象化有點困 06/13 20:18
ltn0318: 難,要不然就要投入很多資源如魔戒或哈利波特,我不會說 06/13 20:18
ltn0318: 影音比較無聊,因為它不是這樣的,但它無法在我想要想一 06/13 20:18
ltn0318: 想時停下來,對我來說閱讀有點像自由行,怎麼走全在我, 06/13 20:18
ltn0318: 看影音像團體行,你是被帶著走的,不會比較無聊,但妳能 06/13 20:18
ltn0318: 控制的是比較少的, 06/13 20:18
kitten631: 我先生也認為未來世代會大量使用3C來學習或工作,所以 06/13 20:36
kitten631: 對小孩使用3C抱持正面態度。但我認為在學校教育全面被 06/13 20:36
kitten631: 3C工具取代之前,保有閱讀書寫的能力是比較好的,畢竟 06/13 20:36
kitten631: 3C上手很容易,閱讀能力卻需要長期培養 06/13 20:36
yihhua: 有時候原著小說比翻拍小說的電影更好看,因為有想像空間 06/13 20:38
yihhua: 。就像小時候在看金庸小說時,真的是完全沈浸在那文字裡 06/13 20:38
yihhua: ,看連續劇就是在看劇情這樣。 06/13 20:38
canifly: 我高中後家裡就沒電視 我現在也不會想看阿 06/13 20:39
quiet93: 找答案的能力,分辨資訊來源正確性,了解自己挑選答案, 06/13 20:41
quiet93: 這些都跟使用3c的能力無關阿 06/13 20:41
quiet93: 看長輩不就知道了,很會使用手機,但是不會用google解決 06/13 20:42
quiet93: 問題,無法分辨資訊來源 06/13 20:42
quiet93: 我一直不懂為什麼滑手機平板這件事情,代表訓練了什麼能 06/13 20:43
quiet93: 力?! 06/13 20:43
njrmp: 我覺得學3c很快上手;培養閱讀習慣,要花很久 06/13 21:12
njrmp: 所以 我選擇閱讀 06/13 21:12
Minilla: 滑手機平板不是單純的滑,是學習怎麼把手機平板當成工具 06/13 21:15
Minilla: 使用,這個也是要學習訓練的 06/13 21:15
Minilla: 不給平板閱讀可以試試電子書。方便攜帶,膽固醇液晶比較 06/13 21:18
Minilla: 不會眼睛累 06/13 21:18
shiningwine: 我35y還沒看過哈利波特電影版,我真的覺得那會破壞 06/13 21:19
shiningwine: 我腦中的幻想,光妙麗和金妮根本就跟原作不一樣吧! 06/13 21:19
shiningwine: 文字還是有其必要之處 06/13 21:19
painterfish: 我跟樓上一樣,看完達文西密碼再看電影覺得有點失落 06/13 21:34
painterfish: ,隔離島也是,後來我看過書的就不太想看電影 06/13 21:34
calucu24: 推,3c的確會影響專注力和閱讀能力,而且3c操作方 06/13 21:58
calucu24: 式很直覺,不懂 06/13 21:58
calucu24: 何必特別訓練使用平板 06/13 21:58
calucu24: 學齡前就是共讀啊,共讀久了就算不識字也能自己讀 06/13 22:00
calucu24: ,可能把故事背 06/13 22:00
calucu24: 起來,可能自己編,對想像力的訓練很有幫助 06/13 22:00
speca2c98: 我從小就不愛閱讀,尤其讀紙本書籍,因為從小就是玩電 06/13 22:01
speca2c98: 腦電動長大的,小學時確實有一段時間覺得班上讀很多課 06/13 22:01
speca2c98: 外書的人很厲害,自嘆不如,但我成績一直都很好,只是 06/13 22:01
speca2c98: 語文類真的很差,我覺得是天份問題QQ 06/13 22:01
speca2c98: 上大學後甚至考試都要讀電子書,紙本不知為何就是看不 06/13 22:04
speca2c98: 進去。我認同適當使用3c當工具,但不能放任 06/13 22:04
c132908: 沒錯,閱讀才難培養呢,3C有什麼好難的啊,一堆懶爸媽的 06/13 22:06
c132908: 藉口 06/13 22:06
calucu24: 在教育界看到太多小孩超級會使用平板,但不會閱讀 06/13 22:09
calucu24: ,滑平板真的沒 06/13 22:09
calucu24: 什麼好學的,但閱讀能力要花很多時間培養,畢竟是 06/13 22:09
calucu24: 非常動腦的活動 06/13 22:09
calucu24: ,喜歡閱讀真的獲益無窮,蔡康永都說了怎麼有人想 06/13 22:09
calucu24: 透過看電視提升 06/13 22:09
calucu24: 自己,想學習幹嘛不去看書? 06/13 22:09
suction: 我很懶得看短影片 fb.watch那種我連食譜都不想看 會往下 06/13 22:37
suction: 拉看有沒有文字版 06/13 22:37
suction: 要看的話我寧願看電視或日劇 所以我很能理解一直看短片是 06/13 22:38
suction: 在幹嘛XD 06/13 22:38
suction: 很難*理解 06/13 22:38
jyekid: 突然跳出訊息的手機會造成分心 影響專注力 06/13 22:41
shungperson: 閱讀能力好的人ㄧ目十行 影片說話反而會降低效率 06/13 23:32
shungperson: 我也是懶得看影音食譜 給我文字能看更快… 06/13 23:33
shungperson: 對我而言文字可以激發想像能力 是圖像比較難給予的 06/13 23:34
shungperson: 欸 06/13 23:34
bezbol: http://i.imgur.com/bZwnnX8.jpg 06/13 23:39
tutukke: 感謝原po分享,只想特別提一下,不應該把閱讀跟未來是否 06/13 23:41
tutukke: 能賺大錢畫上等號,人生不應該把賺錢視為成功。我自己很 06/13 23:41
tutukke: 享受透過閱讀獲得新知,對人生跟工作都很有幫助,讀萬卷 06/13 23:41
tutukke: 書如行萬里路是真的,書中的世界之大,人生也因此更有樂 06/13 23:41
tutukke: 趣啊。所以會希望自己的孩子也能有閱讀的習慣。 06/13 23:41
jack520: 但是影音對人類的吸引力還是遠高於文字吧,從經濟產值的 06/14 07:33
jack520: 對比就不言可喻,創作影音作品的市場還是屌打文字創作。 06/14 07:33
jack520: Youtube平台讓創作影音的門檻降低,便利性更高,無可避 06/14 07:43
jack520: 免的讓現代人接觸影音的時間遠勝過往,現代父母排斥影音 06/14 07:43
jack520: ,崇尚文字,難道不會違反時代潮流嗎,就像發明原子筆以 06/14 07:43
jack520: 後還要逼小孩練毛筆一樣,我覺得未來影音創作是主流,要 06/14 07:43
jack520: 讓小孩接觸影音,進而訓練創作影音的能力。 06/14 07:43
suction: 這個版是三歲以下 完全沒影音也沒問題啊 06/14 08:04
ltn0318: jack大,吸引力這個可能因人而異,文字跟影音如果都達到 06/14 08:40
ltn0318: 頂,我並不會覺得文字會輸,就像優美的詩詞,李白的詩可 06/14 08:40
ltn0318: 以傳頌那麼多年它不美嗎?魔戒出現的時間還沒有李白的詩 06/14 08:40
ltn0318: 長,什麼東西過了百年還能一直讓人喜愛其實真的很難說, 06/14 08:40
ltn0318: 文字的精妙是影像可以替代的嗎?就像一個是牛排一個是壽 06/14 08:40
ltn0318: 司,如果都做到極致,其實是很難比較的,為什麼方文山的 06/14 08:40
ltn0318: 歌詞能夠讓人喜愛,就是因為他用字優美,不是人人都做得 06/14 08:40
ltn0318: 到,影音現在的確很熱門就像YouTube但它門檻低,不一定大 06/14 08:40
ltn0318: 家願意反覆欣賞,就像快時尚那樣,跟經典一比還是高下立 06/14 08:40
ltn0318: 見的。 06/14 08:40
jack520: 影音可以包含文字,但文字不能包含影音,就像周杰倫的Mv 06/14 09:12
jack520: 可以包含方文山的歌詞,但方文山的文字不能包含周杰倫的 06/14 09:12
jack520: 旋律跟影像,在相同的時間內,影音可以傳達的訊息量遠高 06/14 09:12
jack520: 於文字,人類的大腦天生就渴望著資訊,所以影音對人類的 06/14 09:12
jack520: 吸引力才會遠高於文字。 06/14 09:12
shiningwine: 雞生蛋蛋生雞的問題 06/14 09:18
ltn0318: 它可以包含,但它無法替代,再好的流行歌曲都需要配上文 06/14 09:44
ltn0318: 字,再好的影音故事,若翻譯或邏輯亂七八糟,也會讓人降 06/14 09:44
ltn0318: 低欣賞的興趣,有很多好的劇情都是先由文字發展開始的, 06/14 09:45
ltn0318: 因為文字的產生會比影像還來得快,你很難在不用文字的狀 06/14 09:45
ltn0318: 況講述一個非常精彩的故事,因為很多邏輯的推演也都要借 06/14 09:45
ltn0318: 助文字,要不然光是看故事就覺得荒謬。 06/14 09:45
quiet93: 你如果看過兒童的屁屁偵探繪本,你就不會覺得影音可以給 06/14 09:50
quiet93: 的資訊大於書籍 06/14 09:50
quiet93: 影音就是一直跑啊,難道你會看影音時一直暫停?! 06/14 09:51
quiet93: 但是看文字,是不需要特別按暫停的 06/14 09:51
quiet93: 而且怎麼會是接觸影音等於培養創作影音的能力啦 06/14 09:53
quiet93: 基礎能力跟美感不是看這個學習的 06/14 09:53
yalumihaha: 文字能力的培養應該不是影音能帶動的,反而是文字能力 06/14 11:38
yalumihaha: 能帶出影音的品質。你現在看到的影音作品仍是有文字腳 06/14 11:38
yalumihaha: 本在支撐,好的作品無論呈現方式為何,絕對有一群善於 06/14 11:38
yalumihaha: 文字的人在背後工作啊,你只是終端消費者而已。那你說 06/14 11:38
yalumihaha: 那群人文字能力怎麼來,我相信覺得不是只看看影片就會 06/14 11:38
yalumihaha: 寫了,仍仰賴大量的閱讀與創作。 06/14 11:38
any1206: 巧克力冒險工廠 香水 哈利波特 達文西密碼 拍出來落差真 06/14 11:43
any1206: 的不小 唯一覺得跟電影差不多的是魔戒 然後「群」說也要 06/14 11:43
any1206: 拍電影但我覺得要拍出滂薄的感覺很難 06/14 11:43
AppleAlice: 我覺得也不能這樣說耶,樓上舉的例子都是小說翻拍阿, 06/14 14:16
AppleAlice: 創作的時後本來就是以文字為基礎,但是像愛死機器人、 06/14 14:16
AppleAlice: 田鼠阿佛、甚至阿凡達這種,本來就是要呈現視覺效果的 06/14 14:17
AppleAlice: ,他們的影像就比改編成文本精彩 06/14 14:17
AppleAlice: 或是像宮崎駿的作品,翻拍改編的電影畫面本身就很美了 06/14 14:20
AppleAlice: ,搭配上配樂更是加分。大紅燈籠高高掛、斷背山這些, 06/14 14:20
AppleAlice: 文本本身不差,但影像更撼動人心 06/14 14:21
AppleAlice: 我覺得文字和影音的效果不同,我很喜歡閱讀,但也不會 06/14 14:22
AppleAlice: 因此貶低影音作品 06/14 14:22
jack520: 要享受閱讀的前題在於本身懂的字彙量夠多,小孩認識不到 06/14 17:35
jack520: 幾個字,要享受閱讀也很困難, 06/14 17:35
jack520: 喜歡影音作品本就是人性所驅使,沒必要刻意去貶低影音作 06/14 17:35
jack520: 品 06/14 17:35
ruthli36: 樓上我覺得你太狹隘化閱讀這件事,本版討論0-3歲,大部 06/14 17:45
ruthli36: 分以繪本為主,很多是沒有文字的。就算有,也是透過共 06/14 17:45
ruthli36: 讀讀給孩子聽,不是大人純文字閱讀的方式。大家也沒有 06/14 17:45
ruthli36: 要“貶低”影音“作品”,只是這個媒介還不太適合這麼 06/14 17:45
ruthli36: 小的孩子,大一點再給,適量適度的給是絕對沒有問題的 06/14 17:45
MarcusWright: jack似乎沒沒聽懂板友所說 不是說不能用影音當學習 06/15 06:41
MarcusWright: 工具或排斥影音 多數板友及本文的重點在於 過早使用 06/15 06:41
MarcusWright: 影音、過度仰賴影音會嚴重影響早期閱讀能力的建立 06/15 06:41
MarcusWright: 某些學習是有黃金期的 偷懶、貪快想用影音來替代閱 06/15 06:42
MarcusWright: 讀 不僅有礙文字能力、閱讀理解及校內學科學習,對 06/15 06:42
MarcusWright: 兒童的專注力也是負面影響居多 06/15 06:42
MarcusWright: 再者,您提到小孩不認識字所以享受閱讀難 肯定是您 06/15 06:44
MarcusWright: 沒遇過這樣從小手把手教小孩、塑造環境、耳濡目染讓 06/15 06:44
MarcusWright: 小孩愛上閱讀的家長 沒看過不代表不存在 06/15 06:45
Austinn: q大說的每一本家裡竟然都有 06/17 06:48