推 saebox: 放任小孩在家跑跳 影響鄰居還沒自覺 真的很要不得 自由是06/29 11:15
→ saebox: 建立在不影響他人為原則 不是在家做什麼都是自由06/29 11:15
這真的會被吵到很躁鬱 追個劇正緊張 樓上就給你蹦蹦蹦
當初裝潢也問過設計師 他也說共振噪音靠隔音材料改善不了太多
推 aaqq3920: 照顧小孩確實不容易，也不可否認很辛苦，我有小孩但真的06/29 11:19
→ aaqq3920: 的不覺得別人有必要忍受你小孩的情緒阿，生了小孩教養也06/29 11:19
→ aaqq3920: 是種責任，雖然原原po強調他是不打罵教育，但很明顯她的06/29 11:20
→ aaqq3920: 教養方式根本不適合他的小孩他也不認為別人的建議是對的06/29 11:20
推 Cozydays: 推06/29 11:30
推 suction: 不打罵只是正向教養的一個基本原則 但是沒有做到其他原則06/29 11:33
→ suction: 的話 並不能得出他的小孩不適合正向教養這種結論06/29 11:33
→ suction: 事實上 我根本想不出什麼樣的小孩是天生適合被打罵才能06/29 11:34
→ suction: 教得好的 如果家長覺得自己親生小孩天生欠打 超級悲哀吧06/29 11:34
→ suction: 這種狀況我一律覺得要打應該是父母打自己呀06/29 11:34
→ suction: 父母自己沒辦法學會好好地對待孩子 有錯就要打的話 請先06/29 11:35
→ suction: 打自己06/29 11:35
推 vupcj86: 比較怕的是，原原po也會把留言裡面很多很好的建議，當成06/29 11:40
→ vupcj86: 是社會對小小孩的不友善或是旁人愛對孩子的教養指手畫腳06/29 11:40
→ vupcj86: 的驗證。他可能會覺得一篇文章無法完整描述每一個教養的06/29 11:40
→ vupcj86: 當下，所以覺得委屈。但旁觀者清，希望原原po可以客觀看06/29 11:40
→ vupcj86: 待每一個留言建議，很多人是希望幫他解決問題的06/29 11:40
板上各種討論文也增進我很多觀念
虛心接受指教 真的受益良多
推 aaqq3920: 推v大，有一個推文說的很好建議評估早療那個，但他回覆06/29 11:46
推 tristeday: 我小孩尖叫我自己都受不了了 別人本來就沒義務要忍受06/29 11:47
→ aaqq3920: 不是常常發生這種情況 = =，他自己都認不清事實了...06/29 11:47
推 anniekinki: 原原po最大的問題就是「都是別人的錯，你們這些路人應06/29 11:52
→ anniekinki: 該要體諒」的心態，這真的完全不行欸。不打罵跟把小孩06/29 11:52
→ anniekinki: 扛走教育也根本是兩回事。06/29 11:52
推 heartosea: 哭著推文，我家樓上的媽媽就曾說過「這是他家，難道小06/29 11:57
→ heartosea: 孩不能跑？」，每天早上六點就被被跑跳聲吵醒，有一段06/29 11:57
→ heartosea: 時間我都要吃抗憂鬱的藥...這種態度感覺怎麼溝通都沒用06/29 11:57
我家樓上也是 推說小孩子難控制 難道是要他把小孩綁起來嗎
我也說暫時性/偶發性的當然都能忍 但常常跑整天 明顯是放任追逐
要跑要鬧就帶出去 這明顯就是自己不願犧牲 反要別人替他們犧牲的例子
推 dihy880000: 推06/29 12:11
推 dever: 同意，為啥要社會包容無力(能)父母呢？06/29 12:13
→ A710229: 我看過很多電梯沒讓孕婦跟推車的,捷運火車高鐵百貨,百貨06/29 12:13
→ A710229: 如果沒從地下樓層,推車基本上很難進去06/29 12:13
人一多 大家排隊久了 就真的比較不會讓 但也無法指責他人啦><
推 mooto: 老實說，我的經驗，小孩穩不穩定，跟教養方式強相關，碰過06/29 12:13
→ mooto: 幾個朋友的小孩，會搶東西或崩潰的，其父母往往展現我也沒06/29 12:13
→ mooto: 辦法的態度，當然我們是無法理解背後做了多少，也許是真的06/29 12:13
→ mooto: 努力過吧06/29 12:14
推 ru899: 就不能帶出門影響別人了 只好在家跑跳啊06/29 12:16
推 vhryLan: 推 正確06/29 12:16
→ ru899: 樓上的是真的無法理解06/29 12:16
→ akane5499: 真的啊 你自己生小孩 有人逼？06/29 12:16
→ akane5499: 長大做壞難道也繼續兩手一攤？06/29 12:17
推 saebox: 有個地方叫公園，怎麼跑跳叫都沒人會制止06/29 12:20
→ saebox: 公園玩膩還有露營區、游泳池、操場06/29 12:21
推 jm1842: 最近在訂民宿，很多都不收有帶幼童，終06/29 12:22
→ jm1842: 於知道沒小孩前，能在民宿好好睡一覺，06/29 12:22
→ jm1842: 其實是有原因的，所以不會抱怨業者有這06/29 12:22
→ jm1842: 種規定，畢竟不收幼童的還是有，只是想06/29 12:22
→ jm1842: 住的可能都不收；事在人為。我自己很怕06/29 12:22
→ jm1842: 吵，現在有了小孩更怕打擾到別人，所以06/29 12:22
→ jm1842: 帶小孩出門前會想很多，因為真的「別人06/29 12:22
→ jm1842: 沒有義務體諒我們」06/29 12:22
這部分真的很難要求店家
畢竟這間店會風評好 就是對各種條件都有管制
推 ru899: 公園能搞的事也很多喔~~ 其實生到這種就是人見人怨啦 自己06/29 12:25
→ ru899: 心理要強大一點 盡一切努力不影響別人 然後維持自己不瘋掉06/29 12:26
→ ru899: 這個優先 因為爸媽尤其媽媽自己垮了 這個小孩就真的沒救了06/29 12:26
同意 孩子鬧+父母不管 在什麼場地發生都很恐怖 影響程度不同而已
推 ohmco: 我只是想說，從來沒看過電梯裏的人會禮讓推車跟孕婦耶XD最06/29 12:34
→ ohmco: 後我們都是小孩抱起來推車收起來坐電扶梯，可能我在的城市06/29 12:34
→ ohmco: 人們特別冷漠06/29 12:34
我遇過幾次裡面的人自願出來讓推車進去 真的揪甘心
推 ii9: 大推 這篇每個父母麻煩都來讀一遍06/29 12:35
推 saebox: 難帶的孩子大部分都是聰明的，父母態度真的很重要06/29 12:35
推 aha920: 推06/29 12:45
推 quiet93: 剛好相反，電梯幾乎都不讓孕婦跟推車的吧XD06/29 12:45
我幾乎都是在桃園台茂友善電梯遇到好心路人
那我可能不該以這種個案當例子 XD
但大部分遇到的人都還是挺友善的
推 ru88atgs: 別人沒有忍受的義務+106/29 12:47
→ ru88atgs: 自己在處理辦公的狀況，隔壁櫃檯講話大聲可以諒解，因06/29 12:54
→ ru88atgs: 為怕沒交代清楚，有些老人又重聽，但穿插到小孩尖叫聲06/29 12:54
→ ru88atgs: 心情會阿雜。叫一聲還能包容，兩三聲以上已經嚴重妨礙06/29 12:54
→ ru88atgs: 到我處理客人業務就很煩。父母要管教才是義務，憑什麼要06/29 12:54
→ ru88atgs: 路人忍耐06/29 12:54
※ 編輯: chimouse (60.251.231.175 臺灣), 06/29/2022 12:56:56
→ ru88atgs: 要叫就去公園、遊樂場06/29 12:55
推 BayBao: 沒有人忍受，家長不會帶自己小孩這件事06/29 12:56
→ BayBao: 少打，沒有人需要忍受06/29 12:57
※ 編輯: chimouse (60.251.231.175 臺灣), 06/29/2022 12:59:00
→ AppleAlice: 雖然跟本版主旨無關，但我想到前陣子那個妥瑞氏兒看電06/29 12:58
→ AppleAlice: 影的新聞，真的很兩難吧，一方面也知道要包容，但像我06/29 12:59
→ AppleAlice: 和我老公已經4年沒一起看電影的，好不容易排除萬難兩06/29 13:00
→ AppleAlice: 人一起看電影，如果碰到那種狀況，我也會想請他們離場06/29 13:00
→ AppleAlice: ，已經不是賠不賠票價的問題，再買一張票我們也沒時間06/29 13:00
→ AppleAlice: 一起去看了，真的碰到我覺得自己應該也很難容忍....06/29 13:01
→ anniekinki: 妥瑞兒事件也是家長心態很有問題啊06/29 13:02
推 stillcolor: 觀念正確，責任和義務要搞清楚06/29 13:03
→ anniekinki: 看到那句社會殘酷我超火大06/29 13:04
推 jane80289: 推06/29 13:07
推 lianda: 推！06/29 13:14
推 snowtoya: 我家哥哥的個性滿不好搞的，有陣子很愛在地上肯德基，06/29 13:17
→ snowtoya: 我常覺得對別人很抱歉，但至今還沒遇過讓我感到不友善06/29 13:17
→ snowtoya: 的路人，我認為父母當下擺出的態度很重要06/29 13:17
推 DoraMi01: 推，看到此文真的有感動的感覺XDD06/29 13:19
推 blueviolet: 當考生的時候樓上孩子跑跳除了午睡從早7到晚11，反應06/29 13:21
→ blueviolet: 過也只被孩子阿嬤説小孩本來就這樣....整天就忍受著06/29 13:21
→ blueviolet: 噪音看書06/29 13:21
推 nanaling: 推要人體諒之前先看看自己做了什麼努力。 兩手一攤的憑06/29 13:34
→ nanaling: 什麼要求體諒06/29 13:34
→ nanaling: 搭電梯我也不覺得別人會特別讓我， 但就是按照排隊，也06/29 13:35
→ nanaling: 不覺得有人刻意欺負我06/29 13:35
推 winnie759281: 電梯喔,其實我不在台灣也是一樣情形阿,難免啦06/29 13:46
→ winnie759281: 只是遇到這種情況心裡會覺得等的很煩,其他倒是還好06/29 13:47
推 greensdream: 電梯我真的不奢望讓，但是我自己回桃園的時候一直被06/29 13:47
→ greensdream: 插隊超不爽的，你出聲請他們學生排隊，他們還哄笑然06/29 13:47
→ greensdream: 後快速關門，每次回去桃園都碰到，真的很阿雜。06/29 13:47
→ winnie759281: 本來就沒有一定要"讓"這件事,就跟博愛坐一樣06/29 13:48
→ winnie759281: 沒讓本來就是正常,搭好好的電梯幹嘛一定要下去?06/29 13:49
→ winnie759281: 有人讓當然就是感恩06/29 13:49
→ winnie759281: 所以有時候如果沒有去太遠就乾脆不帶推車了06/29 13:52
→ winnie759281: 以免等電梯等到天荒地老06/29 13:52
推 AkiraHibiki: 推06/29 13:59
推 l90289312: 我也剛好有推車到台茂逛過，一堆好手好腳的不搭手扶梯06/29 14:10
→ l90289312: 硬要跟你擠電梯的也是有,但我不會上來公審,畢竟不是專06/29 14:11
推 applewarm: 說得好啊06/29 14:12
→ l90289312: 用,沒啥好大驚小怪。同樣的原原PO不去專屬親子餐廳06/29 14:13
→ l90289312: 硬要去一般餐廳然後擺爛讓小孩亂吵,這跟之前那個電影院06/29 14:13
→ l90289312: 新聞有啥兩樣,為啥別人要包容你???06/29 14:14
推 asd31415926: 電梯不讓的很多啊XD 但我也沒覺得大家一定都得讓就是06/29 14:14
→ asd31415926: 了06/29 14:14
→ jocelyne24: 社會是殘酷啊 有什麼好火大 聽到一句社會殘酷就怒氣上06/29 14:18
→ jocelyne24: 升 特殊兒跟家長天天失控被指責不就火大到焦掉 她帶有06/29 14:20
→ jocelyne24: 負面情緒再正常不過 難不成你預設身障或弱勢人士 都應06/29 14:22
→ jocelyne24: 該一副弱勢者唯唯諾諾理虧的樣子 等著別人要不要看心06/29 14:23
推 mooto: 沒人要你打小孩，或是管你用什麼方法，只要不是虐待，能安06/29 14:23
→ mooto: 撫小孩，就算是用催眠的也沒人理你06/29 14:23
→ jocelyne24: 情包容你給你點恩惠?06/29 14:23
→ anniekinki: j大你大概沒理解我火大的點。那位媽媽講社會殘酷意思06/29 14:28
→ anniekinki: 在我看來就是全世界都欠我們。但是她自己本身為了讓妥06/29 14:28
→ anniekinki: 瑞兒能順利看完電影且又不影響其他觀眾做了什麼努力？06/29 14:28
→ anniekinki: 新聞內沒說所以我就不腦補了。她這樣教小孩，是要讓小06/29 14:28
→ anniekinki: 孩變得憤世嫉俗嗎？我火的點是這個好嗎06/29 14:28
→ jocelyne24: 我每次看電影搭車遇到很高/很胖/有煙味/臭味的都好討06/29 14:29
推 Ryannnn2019: 話說我有時候遇過教訓孩子歇斯底里到比孩子還尖銳吵06/29 14:29
→ Ryannnn2019: 鬧的家長XD06/29 14:29
→ jocelyne24: 厭好痛苦 但他也理所當然有權利觀影搭車 但特殊兒卻06/29 14:32
→ jocelyne24: 理所當然被認為沒有權利 包容是恩惠 真奇怪 只能說大06/29 14:34
→ jocelyne24: 眾相對於生理疾病 對心理精神疾病接受度都不高06/29 14:35
→ jocelyne24: A大可能沒遇過甚麼特殊兒家長? 我覺得他們還辛苦的帶06/29 14:37
→ jocelyne24: 著孩子成長 就很棒了 還預設他要好好教、哪裡還不夠好06/29 14:38
推 Jin947: 推你這篇觀點跟解決方法，很多恐龍家長雙手一攤說：他只06/29 14:38
→ Jin947: 是個孩子或等你有孩子看你怎麼教！06/29 14:38
→ Jin947: 不會教養就不要學人家生小孩，真替這些孩子感到可悲，遇06/29 14:38
→ Jin947: 到這種家長！06/29 14:38
→ Jin947: 想到前陣子歐陽靖跟網紅吵小孩在外躺地板事件，一堆人護06/29 14:39
→ Jin947: 航說你怎麼知道家長沒講？撇除這些教養禮貌問題，外面地06/29 14:39
→ Jin947: 板真的很髒啊！怎麼可以忍受小孩躺在外面的地板，看完都06/29 14:39
→ Jin947: 想拿消毒水噴一輪了06/29 14:39
→ anniekinki: 我大寶就是特殊兒06/29 14:39
→ jocelyne24: 不要把孩子教的憤世嫉俗 實在是逼人 這個媽媽很努力了06/29 14:40
→ jocelyne24: 還試圖帶去電影院 多少孩子被虐待被忽略被關在家 送去06/29 14:41
→ jocelyne24: 社福機構之類眼不見為淨06/29 14:41
→ jocelyne24: 那想必你是更正能量的媽媽 不要把自己逼得那麼緊06/29 14:43
推 btinyworm: 推你！06/29 14:43
→ jocelyne24: 你可能有遇過什麼經驗 不這樣告訴自己:別人包容不是應06/29 14:44
→ anniekinki: 雖然狀況不到要拿手冊的地步但都要花時間帶去早療。我06/29 14:44
→ anniekinki: 當然可以理解帶特殊兒的難處，但我不會想去挑戰別人的06/29 14:44
→ anniekinki: 忍耐極限，該抱走就抱走該道歉就道歉。妥瑞電影事件，06/29 14:44
→ anniekinki: 其實媽媽行前真的可以再多做一點，比如準備減音口罩，06/29 14:44
→ anniekinki: 選旁邊一點的座位之類的，而不是一句社會殘酷教給小孩06/29 14:44
→ jocelyne24: 該 會讓日子過得很挫折 不過請相信還是很多民眾覺得06/29 14:45
→ jocelyne24: 特殊兒就是應該被包容啊!不然呢!~ 辛苦了06/29 14:45
推 winnie759281: 身為特殊兒的手足,其實我們家人不曾說過社會殘酷06/29 14:48
→ winnie759281: 也不會認為社會包容是"應該的",我們全力做的是讓06/29 14:49
→ winnie759281: 特殊兒可以多在這個社會自理這件事上06/29 14:50
→ winnie759281: 所以我對那位媽媽的那句話也覺得...恩06/29 14:50
→ winnie759281: 當然不得不說真的很辛苦就是06/29 14:51
推 chyhhwai: 大推。沒有人有義務包容這些。請不要給其他人造成困擾。06/29 14:51
推 caramelputin: 推這篇，我們擁有很多育兒的選擇，但不是讓別人被迫06/29 14:53
→ caramelputin: 接受承擔06/29 14:53
→ jocelyne24: 社會殘酷有那麼嚴重嗎XD 能力不好被fire了也是社會殘06/29 14:54
→ jocelyne24: 酷呀 心理疾病導致生理失能 我自己覺得那句話沒什麼06/29 14:56
→ anniekinki: 他是小孩，要給他正確的心態06/29 14:58
推 haggis: 推06/29 15:02
→ winnie759281: 是阿 本來就是沒道理一定要接受人家是否包容06/29 15:11
→ onaconflict: 看你這個說法，只是更加覺得臺灣社會真的對小孩很不06/29 15:12
→ onaconflict: 友善06/29 15:12
尊重你的意見 :)
因為每個人的遇到的問題本來就不同
但我還是想分享
包容跟縱容只有一線之隔
要談對小孩友善之前是不是要先定義
幾歲以下算小孩？
友善又是什麼樣的程度算友善？
但細分下去真的會談不完
所以才會要求身為家長自己就先要有基本認知
不要讓自己小孩造成他人的困擾
"細漢偷挽瓠，大漢偷牽牛"
路上那些改管仔、違規仔，也算是包容後變縱容的例子之一
他們家人不自己先從小教育何謂尊重他人
之後小孩長大有了主見，真的就沒人能管得住了
不要覺得幼年、童年吵一下沒怎樣
都不制止並教育，束手無策就認為社會要包容小孩
成年後就會養成那種社會都要順自己意思的思想
有先省思自己的家長
才會教出會自我反省的小孩
→ anniekinki: 這就是為什麼正向教養重要的原因不是嗎？希望孩子積極06/29 15:12
→ anniekinki: 樂觀不要習得無助，為什麼放到特殊兒身上就不用了？擺06/29 15:12
→ anniekinki: 爛就好等人包容？我倒覺得讓他知道要人包容自己前自己06/29 15:13
→ anniekinki: 也要努力，讓自己成為值得被包容的人才是重要的。我看06/29 15:13
→ anniekinki: 到這新聞其實一直想到不良少年與白手杖女孩這部日劇，06/29 15:13
→ anniekinki: 雖然劇情內容太美好但視障女主角去速食店打工那段劇情06/29 15:13
→ anniekinki: 很棒，她為了能跟其他視力正常的同事一起好好工作付出06/29 15:13
→ anniekinki: 了很多努力，沒有雙手一攤說我視障喔你們都要讓我。這06/29 15:13
→ anniekinki: 就是態度啊～06/29 15:13
推 greensdream: 我覺得一直在拿小孩吵人這件事扣台灣社會育兒不友善06/29 15:34
→ greensdream: 的大帽子，跟常常講［人家是女生耶你要讓我］的行為06/29 15:34
→ greensdream: 沒什麼差別，只問你一句，你憑什麼？？？06/29 15:34
推 toyland: 某樓從原文一路推到這邊，生到那樣的孩子辛苦是你家的事06/29 15:39
→ toyland: ，妨礙到別人就是不對好嗎？不要只會說人見人怨，也是先06/29 15:39
→ toyland: 天不良後天又沒對症下藥教才變這樣去妨礙別人的06/29 15:39
噓 lizbabe: 我本人是蠻常碰到不禮讓嬰兒車坐電梯的人啦… 沒有說原06/29 15:42
→ lizbabe: 原po對, 但我認為台灣社會對弱勢族群可以在包容多一點06/29 15:42
推 linyap: 我會覺得可以先訓練自己轉移想啾啾的方式，例如認知行為治06/29 15:46
→ linyap: 療。找到可以忍耐不要發出怪聲的極限，不行了就離開。出去06/29 15:46
→ linyap: 之前可以誇獎他說你可以忍耐半個小時很了不起，再慢慢拉長06/29 15:46
→ linyap: 時間。等時間足夠長到一個電影的時間再去嘗試看看。不行就06/29 15:46
→ linyap: 先離開，盡量不要勉強。我還是希望這個孩子可以盡量融入社06/29 15:46
→ linyap: 會不然他會覺得很孤單。06/29 15:46
推 AlFeng: 推～逢年過節都送樓下鄰居禮盒的我們06/29 15:52
推 calucu24: 從來沒遇過搭電梯時被禮讓耶～～06/29 16:00
推 ru88atgs: 前面講到罕病，我是覺得家長沒有自信讓孩子能自律，就06/29 16:03
→ ru88atgs: 不應該帶到電影院、音樂廳等場合，非常容易影響別人。06/29 16:03
→ ru88atgs: 不是歧視，是別人花錢享受服務，沒有義務忍受干擾。06/29 16:03
推 ALENDA: 推06/29 16:08
→ AppleAlice: 電梯我也不覺得要讓，因為孕婦或嬰兒車並沒有什麼急迫06/29 16:17
→ AppleAlice: 的，大家照排隊就可以了，別來插我隊就好，好手好腳一06/29 16:18
→ AppleAlice: 起排電梯我不覺得有什麼不妥06/29 16:18
※ 編輯: chimouse (60.251.231.175 臺灣), 06/29/2022 16:20:43
推 naini: 我也覺得不要插隊就好，插隊真的會讓人爆氣!!06/29 16:24
推 laura823: 互相體諒 小孩是自己的 當然要自己管好 當然如果路人體06/29 16:28
→ laura823: 諒會更好 人家覺得被打擾也要理解對方的感受06/29 16:28
推 Blue6: 同意06/29 16:33
推 symeng: 推06/29 16:33
推 ru899: toyland我在哪邊推文也礙著你喔？我自認小孩可是沒妨礙到誰06/29 16:39
→ ru899: 了 從沒鄰居按門鈴抱怨留紙條 更很有自覺不會帶去安靜的地06/29 16:39
→ ru899: 方吵人 也從不搭乘大眾運輸工具 生出來三年半唯一坐過的大06/29 16:39
→ ru899: 眾運輸是有親子車廂的自強號火車 生出這個小孩我絕對付了1206/29 16:39
→ ru899: 0%的努力跟責任 我也敢打包票換作是你絕對沒有我能做到的十06/29 16:39
→ ru899: 分之一好 不管是賺來的錢全部給孩子買藥吃或生活環境 但既06/29 16:39
→ ru899: 然你這麼棒 我就祝福你吧！也祝福所有的人 籤運都一級棒！06/29 16:39
→ ru899: 只是在為人父母各個崩潰面向我相信一定都有比我兒嚴重的(雖06/29 16:45
→ ru899: 然我孩子是全面了點 但還稱不上是各項目的極端值) 我非常的06/29 16:45
→ ru899: 能理解並體諒其他人的痛苦與侷限 因為我都經歷過 能給多大06/29 16:45
→ ru899: 的寬容值我都會給 你不給也沒關係 這些孩子會長大 會成為你06/29 16:45
→ ru899: 孩子的同儕 如此而已06/29 16:45
→ ru899: 我的孩子盡力不妨礙到別人 但妨礙到我的孩子跟家長我絲毫不06/29 16:50
→ ru899: 在意 你不能忍你就嗆他們或罵他們 go ahead 他們欠你一個06/29 16:50
→ ru899: 安寧或欠你一個不方便(?) 你想幹嘛就幹嘛 沒關係 社會不就06/29 16:50
→ ru899: 這樣 就生到了又教不好就沒辦法啊 直接對幹吧06/29 16:50
→ ru899: 只是世事真的很無常啊，所謂的弱勢 其實更多的是後來出意外06/29 16:51
→ ru899: 或生病 隨便一個腦傷就壞掉了 也別太有信心了06/29 16:51
→ ru899: 覺得現在沒問題以後就一輩子都沒問題了06/29 16:52
→ GODIVArose: 「我沒看過電梯不讓嬰兒推車跟孕婦的」，歡迎來三創06/29 16:53
→ GODIVArose: 的友善電梯看看06/29 16:53
推 nanaling: 好手好腳坐電梯怎麼了嗎？ 有那種每層樓都要繞一圈的手06/29 17:08
→ nanaling: 扶梯我要下10幾樓我沒小孩也不想繞06/29 17:08
→ nanaling: 除非是博愛電梯，不然為什麼要禮讓？06/29 17:08
→ nanaling: 遇到插隊就大聲制止， 下一班往前排不要讓人家插啊！06/29 17:09
→ nanaling: 插隊也不止電台， 買票排隊結帳各種多得是。自己要敢出06/29 17:09
→ nanaling: 聲06/29 17:09
→ nanaling: 不只電梯*06/29 17:11
推 jjoonnyy: 電梯為什麼要讓孕婦和小孩? 有比較弱勢嗎??06/29 17:12
→ nanaling: 我想說的是， 把自己和小孩當個人， 當個正常人就好。06/29 17:12
→ nanaling: 不要預設別人應該要禮讓或是預設自己很抱歉06/29 17:12
→ jjoonnyy: 被人插隊就罵回去 不然就吞下去06/29 17:13
→ jjoonnyy: 不過我很孬 我都是吞下去的那個06/29 17:13
推 adapt: 電梯不讓推車的很多06/29 17:14
推 yihhua: 被插隊我會出聲欸。昨天我推孩子出門，馬路上有台車停在06/29 17:22
→ yihhua: 紅線上，迫使我和小孩必須走在車道上。剛好一台警察騎機06/29 17:22
→ yihhua: 車經過我前面，我直接叫住警察，問他這台停紅線上要怎麼06/29 17:22
→ yihhua: 處理。06/29 17:22
推 vupcj86: 常看到有些人在國外的網紅媽媽，大讚外國的育兒環境很友06/29 17:27
→ vupcj86: 善，對於小孩的一些失序行為較有包容心，批評台灣育兒環06/29 17:28
→ vupcj86: 境差，難怪大家不敢生的。這種也是覺得有點無言…06/29 17:28
推 sunnyfish10: 其實大家說的都沒錯，沒人有義務要體諒別人，但說真06/29 17:46
→ sunnyfish10: 的，社會還是需要多一點溫暖，任何人都可能會06/29 17:46
→ sunnyfish10: 遇到需要被體諒的時刻06/29 17:46
→ mefanperson: 路過看到妥瑞兒的討論 據友人轉述那位媽媽有努力找06/29 17:50
→ mefanperson: 滅音口罩喔 甚至搭訕了戴防毒面具的友人詢問 只是還06/29 17:50
→ mefanperson: 沒找到孩子能久戴的款式 也嘗試自製 但據說連學校老06/29 17:50
→ mefanperson: 師都對孩子不太友善 真的很辛苦06/29 17:50
→ mefanperson: 但雖說辛苦 個人也無法接受帶到電影院06/29 17:52
推 dividi: 妥瑞需要減少聲光刺激 結果帶去看空戰片還是熱門場次...06/29 18:01
推 nanaling: 自己去體諒別人，和預設別人要體諒自己不然就抱怨甚至06/29 18:27
→ nanaling: 生氣，是不一樣的06/29 18:27
→ ALEXANDERR: 從沒看過電梯讓孕婦耶 座標台北06/29 18:40
推 miconches: 我看過很多電梯沒讓孕婦跟推車的＋1 不如說我沒看過會06/29 18:45
→ miconches: 讓的……06/29 18:45
→ miconches: 妥瑞那個不只熱門片還假日跑去新開幕人多的電影院看…06/29 18:46
→ miconches: …06/29 18:46
推 mini0912: 生兩胎，從沒遇過電梯讓孕婦及推車+106/29 19:05
推 mini0912: 尤其某些電梯已表示老弱婦孺優先，還是一堆好手好腳也沒06/29 19:07
→ mini0912: 拿行李的來排隊，但也不能說什麼06/29 19:07
推 nanaling: 已表示優先的就可以開口說自己優先呀06/29 19:08
→ anniekinki: 電梯我都能搭手扶梯就搭手扶梯，很討厭等電梯06/29 19:10
推 makio: 我也不覺得電梯一定要被讓耶，一起排隊很公平阿，不要遇到06/29 19:16
→ makio: 插隊的就很開心了。06/29 19:16
推 karenlo: 讓座和電梯就是看個人，被讓懷著感恩的心，沒被讓就想人06/29 19:28
→ karenlo: 家也不欠你（即使在好孕車廂和標示優先使用電梯）。然後06/29 19:28
→ karenlo: 期許自己家人和小孩將來都能做個有同理心的人06/29 19:28
推 brendani: 覺得台灣對孕婦很友善啊，很多時候只是因為大家沒注意06/29 19:35
→ brendani: 到身邊有孕婦吧，只要肚子大大的去哪大家都讓耶，倒是06/29 19:35
→ brendani: 推車為什麼要讓？嬰兒坐的好好的，媽媽也好手好腳，照06/29 19:35
→ brendani: 排隊不就好了？06/29 19:35
→ Dasiqwai: 說人「好手好腳」不讓電梯有點奇怪……有人讓的話我真06/29 19:44
→ Dasiqwai: 的非常感謝，沒有的話也沒關係，我排隊繼續等下一班06/29 19:44
推 brendani: 我只是真的好奇希望別人讓的理由是什麼？06/29 19:46
→ brendani: 我推著推車並沒有不方便的情形呀06/29 19:47
推 anniekinki: 推車不方便的地方是體積比較大，需要的空間大，所以如06/29 19:49
→ anniekinki: 果電梯一直都滿到只夠一～兩個人進去，就可能會需要等06/29 19:49
→ anniekinki: 很久06/29 19:49
→ brendani: 只討厭插隊的，但如果照著排隊會覺得沒有什麼特別優先06/29 19:50
→ brendani: 讓我進去的理由06/29 19:50
推 brendani: a大，原來如此，這樣我比較懂了，但這樣的情形好像還真06/29 19:54
→ brendani: 的沒遇過電梯內已經搭上的乘客會主動站出來的06/29 19:54
推 karenlo: 後期快生了肚子真的很大，在好孕車廂也會真的沒人讓的。06/29 20:12
→ karenlo: 沒關係慶幸自己體力還能撐。有遇到讓位都很感恩，通常是06/29 20:12
→ karenlo: 女性媽媽們比較會讓位06/29 20:12
推 screenwriter: 照顧小孩的辛苦是當事人自己選擇的，為什麼要別人包06/29 20:17
→ screenwriter: 容06/29 20:17
推 nanaling: 我遇到的， 如果我已經排在第一個， 即使電梯很擠大家06/29 20:17
→ nanaling: 還是會挪一挪讓我和推車和大寶擠進來。（台北新竹台南06/29 20:18
→ nanaling: 的賣場百貨為主）06/29 20:18
推 afternight: 社會真的沒這麼美好 先不要說電梯讓推車孕婦 我還遇過06/29 20:29
→ afternight: 好手好腳的一般人“插隊”推車搶進電梯 呵呵06/29 20:29
推 AIBANINO: 會嗎，我看到輪椅或推車一定會讓耶，除非我已經讓好幾06/29 20:35
→ AIBANINO: 輪了沒辦法再讓下去06/29 20:35
推 nanaling: 遇到插隊就開口， 已經排第一個了需要人家退一點空位就06/29 20:39
→ nanaling: 開口。 沒有那名矜貴。「不好意思」「請往裡面靠一點」06/29 20:39
→ nanaling: 我還沒遇過翻臉不讓的（插隊被我制止惱羞的很多）06/29 20:39
推 afternight: 還是在台北的百貨公司被插隊... 覺得傻眼 不讓真的就06/29 20:40
→ afternight: 算了大家排隊也可以 但插隊真的很母湯06/29 20:40
→ afternight: 我有開口啊 但我的重點不是我怎麼處理 是真的會有人不06/29 20:40
→ afternight: 但不禮讓還插隊的事實06/29 20:40
推 puta: 讓孕婦真的很尷尬，有時候不知道是懷孕還是真的胖？06/29 20:43
推 nanaling: 插隊的人到處都有，也不會只針對孕婦嬰兒車06/29 20:44
→ nanaling: 沒什麼好讓的，就是照排隊。 插隊就沒水準爛人，跟不友06/29 20:45
→ nanaling: 善親子也沒直接關聯就是了06/29 20:45
推 anniekinki: 我遇到插隊的都直接說欸，欠人講，被講是他丟臉也不是06/29 20:45
→ anniekinki: 我06/29 20:45
推 farrah: 電梯讓不讓沒差，但插隊的真的會讓人賭爛！06/29 20:46
推 gjoekaj24: 之前推著寶寶想搭電梯，跟著四五台推車一起等，結果來06/29 20:47
→ gjoekaj24: 了幾次電梯幾乎都滿的，就算有空位推車也進不去，我們06/29 20:47
→ gjoekaj24: 就放棄了，一個扛推車一個抱寶寶坐手扶梯XD06/29 20:47
推 silviawu: 推 大推06/29 21:15
→ marah: 是說台灣嗎？從沒遇過禮讓推車的 就是自己評估位置夠就進去06/29 21:22
→ marah: 裡面大家會盡量往邊角靠 沒空位等下一班。但有遇過已經很06/29 21:22
→ marah: 擠了還硬要推進來，只能傻眼06/29 21:22
推 aggie05: 推06/29 22:46
推 icevenus: 推06/29 23:05
推 bulumeow: 推，小孩是自己的，不能要求大家都要包容不對的行為06/29 23:13
推 maybehsin: 推 自由不應該妨礙到他人06/29 23:54
推 cityfish: 推這篇，原文那篇作者跟下面的推文很多都有恐龍家長潛力06/30 00:02
→ cityfish: 耶，真的不懂直接把小孩抱離現場是多困難？堅持正向教養06/30 00:02
→ cityfish: 不用暴力手段(?)就影響到別人了還活在自己世界裡超無言06/30 00:02
推 sprsheep: 新竹巨城 電梯從來不讓06/30 00:05
推 njrmp: 推這篇 小孩在外面無理取鬧 我當下就會取消活動或行程 回家06/30 00:35
→ njrmp: ！幾次之後，根本不用架走，出聲就會收斂了。二寶2歲8個月06/30 00:35
→ njrmp: ，已經很明白這道理。06/30 00:35
推 nanaling: 我超常去巨城， 假日的話嬰兒車大家都有是要誰讓誰XDD06/30 01:20
→ nanaling: 或是電扶梯要走很遠。 反正就照排隊06/30 01:20
→ nanaling: 但不求別人禮讓排隊慢慢排還是搭得上的啦。 有空襲大家06/30 01:21
→ nanaling: 也會願意喬一喬擠一擠06/30 01:21
推 Sdf01: 推這篇，正向教養的重點是有原則和引導教育，但一堆人不懂06/30 02:26
→ Sdf01: 因材施教，只抓著「不打罵」當重點。還有，很多人生養育子06/30 02:26
→ Sdf01: 後，就理所當然要求別人對他們有更高的同情心。我也覺得很06/30 02:26
→ Sdf01: 納悶，生養是自己的決定，在正常情況下，為何會有隱形心態06/30 02:26
→ Sdf01: 要別人對他們多忍讓？06/30 02:26
噓 Mihuaso: 我自己是覺得如果父母很努力了，大家就相互體諒一下吧。06/30 02:53
→ Mihuaso: 「孩子是我們自己要生的」這種話真的很悲哀，我會願意去06/30 02:53
→ Mihuaso: 包容很努力帶孩子的家長，我會願意去包容孩子，因為孩子06/30 02:53
→ Mihuaso: 真的只是孩子，但我不會去包容都不管的家長，也更不會包06/30 02:53
→ Mihuaso: 容「孩子是你自己要生的」這種冷漠態度的人06/30 02:53
推 pocky0o0: 不太懂樓上噓什麼，對自己的選擇跟行為負責不是應該的嗎06/30 07:18
→ pocky0o0: ？06/30 07:18
→ pocky0o0: 現在問題是父母覺得自己努力了，結果努力程度跟態度有差06/30 07:23
→ pocky0o0: 。如果真的打擾到其他人，那就是想辦法解決當下的情境跟06/30 07:23
→ pocky0o0: 找出原因避免再次發生，被打擾的人本來就沒有義務體諒06/30 07:23
推 ytwu: 大推06/30 07:40
推 bluevillage: 推這篇06/30 08:15
推 Minilla: 努力程度有差吧，就是有人覺得「我已經講了啊他就不聽」06/30 08:15
→ Minilla: 在他人眼裡這個不叫努力 叫擺爛06/30 08:15
推 Derrick906: 這篇推，去遊樂場就可以看到一堆不教的ㄏㄏ06/30 08:40
推 ellewoodskuo: 推06/30 08:45
推 yihhua: 尚無疫情前，曾經帶孩子去室內遊樂場玩。在沙坑裡有個陌06/30 09:27
→ yihhua: 生小孩坐在我家小孩對面朝她丟沙，剛好我家小孩低頭，所06/30 09:27
→ yihhua: 以沒正中臉部。但我還是立即喝止她，並且環顧四周找尋有06/30 09:27
→ yihhua: 無她的父母，借過看到的是滑手機的滑手機，睡覺的睡覺。06/30 09:27
推 vegafish: 原po說「自己不願犧牲，別人替他們犧牲」？明明父母才是06/30 09:27
→ vegafish: 那個被影響最多的人，路人憑什麼嘴啊？06/30 09:27
→ vegafish: 你要去不禁止小孩進入的餐廳，本來就要有被影響的認知。06/30 09:28
→ vegafish: 餐廳是甲方提供服務，顧客是乙方，甲方不防止乙方互相影06/30 09:30
→ vegafish: 響，反而讓乙方互罵，當甲方真爽又不用負責，對吧？06/30 09:30
所以照你的邏輯
上路就要有被撞的認知
被撞到不能吭聲 因為是自己選擇要出門的
吃飯就要有吃到黑心食品的認知
中毒也不能該 因為是自己要吃的
所有被他人影響的事都要摸摸鼻子愛與包容
你影響到別人，還要別人不能抱怨？
孩子你在生，爽你在爽
憑什麼要別人忍受你？
你未來小孩要不要捐給社會孝親費
影響到別人就說聲歹勢
然後想辦法改善
這麼簡單的舉動都懶 都不想作為
我不相信這樣日常會好好教育小孩
是不是都放著自由生長
推 racoon151: 推這篇觀念，我是很幸運，從懷孕到現在兒子兩歲了，幾06/30 09:33
→ racoon151: 乎都遇到會主動幫忙的好人。沒有要求要幫忙，都是路人06/30 09:33
→ racoon151: 主動的，我感恩在心06/30 09:33
推 nanaling: 一般餐廳也不會明文禁止在桌上拉屎啦， 所以你要去沒明06/30 10:20
→ nanaling: 文禁止當眾拉屎的餐廳遇到有人在桌上大便本然就要有被影06/30 10:20
→ nanaling: 響的認知憑什麼嘴？06/30 10:20
推 anniekinki: 哇又來一個神邏輯，拜託不要這樣教小孩好嗎06/30 10:37
推 chuniba: 推 認同06/30 10:49
推 condenza: 父母是被影響最多的人...本來就是阿。有這麼委屈喔？阿06/30 10:53
→ condenza: 小孩就是你要生的，自己不顧好被嫌了怪誰。06/30 10:53
※ 編輯: chimouse (220.129.84.150 臺灣), 06/30/2022 11:08:11
推 jocelyne24: 婦幼本身其實就是弱勢 之前捷運推推車搭電梯 有點滿在 06/30 11:07
→ jocelyne24: 想怎麼角度進去好 就被阿公插隊 推車進去了我人進不去 06/30 11:08
→ jocelyne24: 超怒叫他出去排隊等下一班 竟然回我妳可以等下一班 06/30 11:09
→ jocelyne24: 後來是乘客擠一擠讓我進去 這種爛人個性平常就是會為 06/30 11:11
→ jocelyne24: 難指責孩子跟媽媽的人 所以有時自己帶小孩出門受委屈 06/30 11:12
→ jocelyne24: 我都告訴自己不要太往心裡去 老公在的時候刁難少很多 06/30 11:14
→ l90289312: 會備註好手好腳，不就是因為有手扶梯可以搭嗎? 06/30 11:25
→ l90289312: 推車下手扶梯有多難你可以自己試試看,小孩抱起來 06/30 11:27
→ l90289312: 到平面再坐回去,到手扶梯再抱起來一次,相對好手好腳的 06/30 11:27
→ l90289312: 相對不方便很多吧, 很難理解嗎? 06/30 11:28
推 winnie759281: 好手好腳也有搭電梯的自由阿,我覺得這沒什麼 06/30 11:28
→ winnie759281: 而且跟博愛座一樣,人家可能也有隱性需求 06/30 11:29
→ l90289312: 所以我原文說啥了嗎? 一堆人對好手好腳這麼感冒? 06/30 11:30
→ winnie759281: 我是沒覺得怎樣,但人家好好搭電梯其實也別這麼感冒 06/30 11:31
→ winnie759281: 除非插隊那種.不然真的沒什麼好不滿的 06/30 11:31
→ winnie759281: 當然我自己也懂等電梯等到火大的那種感覺 06/30 11:32
→ l90289312: 不就也是在講這社會對育嬰環境不友善,自己要懂得避開 06/30 11:32
→ jocelyne24: 我個人認為老弱婦孺還是該禮讓 不知道甚麼時候社會風 06/30 11:32
→ l90289312: 不用奢望社會會給甚麼正向回饋,遇到好人真的是運氣好 06/30 11:33
→ winnie759281: 我曾經懷孕還看不出肚子時搭電梯被老人罵幹嘛不走 06/30 11:33
→ jocelyne24: 氣變成好手好腳禮讓老弱婦孺不是應該 我覺得這跟急診 06/30 11:33
→ winnie759281: 樓梯..老實說,那時覺得很委屈,但可能人家覺得我 06/30 11:34
→ winnie759281: 不需要跟別人搶電梯 06/30 11:34
→ jocelyne24: 危急的人優先是類似概念 我已經漸漸脫離婦孺階段 孩子 06/30 11:34
→ winnie759281: 後來是我老公直接嗆了老人說我太太懷孕搭電梯怎麼? 06/30 11:34
→ winnie759281: 因為我有這經驗,所以我寧願相信大家都是需要的 06/30 11:35
→ jocelyne24: 耐站會跑的階段 看到孕婦嬰兒都沒人禮讓覺得好可憐 06/30 11:36
推 l90289312: 只能說真的世風日下,明哲保身不害人,遇到好人要感謝 06/30 11:36
→ jocelyne24: 難怪台灣2021年新生兒出生率墊底 第227名 06/30 11:36
→ l90289312: 之前推女兒搭捷去吃高雄旭集,沿途那個越野賽我不知道 06/30 11:37
→ l90289312: 如果阿公阿罵帶的話怎辦,怎麼過那段崇山峻嶺,唉 可悲 06/30 11:38
→ jocelyne24: 那是兩種概念 有需求的老人或孕婦 提出需求卻用罵人的 06/30 11:41
→ jocelyne24: 方式那是沒水準 但預設所有好手好腳的都不是沒水準的 06/30 11:42
→ jocelyne24: 人 而是責怪自己希望有人禮讓的想法 那就多餘了 06/30 11:43
→ jocelyne24: 事實上沒水準的人就是很多 覺得婦幼好欺負的也很多 06/30 11:44
→ winnie759281: 希望有人禮讓,但把怒氣出到好手好腳的人上, 06/30 11:44
→ winnie759281: 我是覺得沒必要,能完全確定他們不需要?好像也不是 06/30 11:44
→ jocelyne24: 發怒氣就是沒水準的人啊 我相信老爺爺如果問你他腳關 06/30 11:45
→ jocelyne24: 節開刀站久痛 可以讓他先搭電梯而不是罵你幹嘛搶電梯 06/30 11:46
→ jocelyne24: 你們不管讓或不讓 都不會心情那麼差吧 06/30 11:46
→ winnie759281: 我是覺得不會搭個電梯還要一一跟人解釋自己需求 06/30 11:47
→ winnie759281: 那也不要去預設別人不需要,只是這樣而已 06/30 11:47
→ winnie759281: 就像我剛懷孕搭個電梯被老人家說幹嘛不走樓梯時, 06/30 11:48
→ winnie759281: 我當下是想難道我要掛牌子說我懷孕才能搭嗎? 06/30 11:48
→ winnie759281: 大家都有需求的話不是都能搭嗎?禮讓是個很棒的文化 06/30 11:49
→ winnie759281: 我並不否認,我也受過幫助很感恩 06/30 11:49
→ jocelyne24: 新聞就愛報一些無理要人禮讓的老鼠屎 但愛插隊欺負弱 06/30 11:49
→ winnie759281: 但只是覺得不能打翻一條船 06/30 11:49
→ jocelyne24: 勢的爛人都沒被報導跟指責 你不開口理論是自己沒膽 06/30 11:51
推 condenza: 搭個電梯根本扯不上什麼需求不需求的，這是公物，就是 06/30 11:51
→ condenza: 大家都可以用。根本不需要去跟任何人報告自己是基於什 06/30 11:51
→ condenza: 麼理由才搭。就是因為想搭所以搭，那又如何 06/30 11:51
→ jocelyne24: 大家心裡預設百百種管不了 主要還是看做出來的行為 06/30 11:53
推 nanaling: 插隊欺負弱勢的怎麼會沒人指責？ 06/30 12:09
→ nanaling: 一直預設自己是弱勢也是一種不平權的框架 06/30 12:10
→ nanaling: 搭電梯有什麼危急性？ 跟急診不能比吧 06/30 12:10
→ nanaling: 會插隊的爛人不是針對嬰兒一樣會插隊。我一個人在便利 06/30 12:12
→ nanaling: 商店被插隊比帶嬰兒時更多 06/30 12:12
→ nanaling: 去預設看起來好手好腳的人 是不是爛人 會不會禮讓 有沒 06/30 12:13
→ nanaling: 有混蛋，本來就很沒必要。 出門走好自己的路想那麼 06/30 12:13
→ nanaling: 做出來的行為，就是沒插隊 就可以了。不用在心裡評價別 06/30 12:14
→ nanaling: 人有沒有禮讓 06/30 12:14
推 nanaling: 我帶小孩的時候時間抓很鬆， 我不覺得我有比其他人更需 06/30 12:15
→ nanaling: 要急著下樓。 也許別人也是抓準時間改快買了東西要去接 06/30 12:15
→ nanaling: 小孩， 繞十層樓手扶梯他比我還更緊急。 去 06/30 12:15
→ nanaling: 猜想這些，預設自己比別人更有需求根本沒意義 06/30 12:16
推 nanaling: 台北有些捷運站電梯排隊會分兩道，那種己可以光明正大優 06/30 12:17
→ nanaling: 先。 插隊的就是爛沒什麼好說 06/30 12:17
→ jocelyne24: 你心裡預設人人有理由 我心裡預設有些人就是爛 要管到 06/30 12:42
→ jocelyne24: 我心裡怎樣想也沒必要 我做出來的行為儘量禮讓有需要 06/30 12:43
→ jocelyne24: 的人 不指責行為雖沒禮讓但也沒失當的人 不行嗎? 06/30 12:44
→ jocelyne24: 也不用預設爛人一定有人指責 電梯例子排隊只有一線 06/30 12:45
→ jocelyne24: 阿公排在我後面! 還硬是搶進電梯 我還好好說阿伯你這 06/30 12:46
→ jocelyne24: 樣我進不去(推車已進) 他還理直氣壯要我推車退出 06/30 12:47
→ jocelyne24: 只有我爆氣 誰指責了?路人冷眼看 只有個阿姨後退讓我 06/30 12:49
→ jocelyne24: 擠進去 說不要吵架這樣擠一擠就好了 自古會在急診大吵 06/30 12:52
→ jocelyne24: 心急人不急的 出門在外常常一樣沒品 不用幫沒品的人 06/30 12:53
推 nanaling: 我不懂哪裡讓你覺得其他人是在幫沒品的人講話？ 06/30 12:57
→ jocelyne24: 預設人人都有理由 他們就越發沒品了 可能我人不好吧 06/30 12:57
→ nanaling: 阿公不就馬上被妳指責制止了？ 難道要群起撻伐才平你心 06/30 12:57
→ nanaling: 頭之恨 06/30 12:57
→ jocelyne24: 那要問問提好手好腳為什麼要被感冒? 有些人就真的是好 06/30 13:00
推 nanaling: 我沒預設人人有理由，更從來沒有否認爛人的存在。是根 06/30 13:00
→ nanaling: 本不用預設其他人是好還是壞 06/30 13:00
推 machiflower: 不覺得電梯一定要讓，但百貨推嬰兒車乖乖排隊，明明 06/30 13:00
→ machiflower: 在最停車場底層，卻很多人都是先坐反向到底再往上不 06/30 13:00
→ machiflower: 出來，電梯來回N輪也進不去。最後只好嬰兒車去搭手 06/30 13:00
→ machiflower: 扶梯…很無言 06/30 13:00
→ jocelyne24: 手好腳自私沒事但不想讓 現實我不會說什麼 但心裡真心 06/30 13:02
→ jocelyne24: 覺得很糟糕 網路上沒針對性我就講了 大概會被罵翻:p 06/30 13:04
推 dever: 少子化是正常的，關好手好腳x事 XD 06/30 13:40
推 vegafish: 笑死，生小孩是對整體社會有好處，對我有什麼好處？ 06/30 14:01
推 vegafish: 還說什麼爽...生一個就少500萬，爽個鬼？ 06/30 14:04
推 Nassiria: 推 自由是以不影響他人自由為前提 孩子可以犯錯 但是家 06/30 14:11
→ Nassiria: 長的態度不該是一味縱容 否則跟擺爛有什麼差別 孩子不是 06/30 14:11
→ Nassiria: 光靠縱容就能懂事 06/30 14:11
推 yylane: 我贊同jocelyne24的看法，社會上還是需要互相禮讓的風氣， 06/30 14:46
→ yylane: 像中國那種人人自危只求自保的風氣終究會造成很可怕的後果 06/30 14:46
→ yylane: 看過孕婦快生了倒在半路過半天沒人停下來看她一下的影片， 06/30 14:47
→ yylane: 反正幫忙又不是義務你自己別預設別人幫你，這種風氣久了遲 06/30 14:47
→ yylane: 早生死關頭也沒人幫忙的 06/30 14:47
→ carolroom: 其他地方電梯不論，但都能推嬰兒車來吹冷氣逛百貨了， 06/30 15:11
→ carolroom: 只要是沒插隊的狀況下，為什麼要讓?進不去是物體龐大 06/30 15:12
→ carolroom: 收起來用抱的進，或再等下一輪有空間呀 06/30 15:12
→ carolroom: 照這邏輯，全家人出動的也要靠北沒人要讓他們一整團嗎 06/30 15:13
推 nanaling: 可是電梯要讓到怎樣才叫好的風氣？ 這個急難救助差別很 06/30 15:20
→ nanaling: 大吧？ 難道真的已經滿了要裡面的人來來才叫夠友善？ 06/30 15:20
→ nanaling: 我上下公車會幫忙別人搬一下嬰兒車， 按著電梯門讓人慢 06/30 15:21
→ nanaling: 慢進之類的， 也覺得別人這樣對我已經很友善呀 06/30 15:21
→ bigpink: 桃園台茂親子電梯很難等，我後來都不帶推車了抱著走手扶 06/30 15:21
→ bigpink: 梯還比較快 06/30 15:21
推 nanaling: 我當然也覺得互相禮讓的風氣是好的。但就電梯這種事情 06/30 15:24
→ nanaling: 我不會覺得別人就是欺負孕婦或對小孩不友善甚至想到少 06/30 15:24
→ nanaling: 子化什麼的 06/30 15:24
推 yylane: 百貨公司的電梯就很難等，但推車就沒有別的選擇，好手好腳 06/30 15:29
→ yylane: 可以選擇搭電扶梯，也許別人有隱形需求但不會很多，我自己 06/30 15:29
→ yylane: 會用背巾揹小孩走電扶梯，不然等電梯會等到天荒地老。不過 06/30 15:29
→ yylane: 遇到推車的一家子，若好不容易等到的電梯沒有客滿，我會請 06/30 15:30
→ yylane: 推車的人先進去，甚至會詢問別人是否能讓他們先用電梯，等 06/30 15:30
→ yylane: 不及的人可以去搭手扶梯，但推車就真的沒選擇啊 06/30 15:30
推 kitten631: 我全家出動的話，遇到電梯很擠就一個大人扛推車一個大 06/30 15:51
→ kitten631: 人扛小孩去搭電扶梯了，一方面也是想把電梯留給需要的 06/30 15:51
→ kitten631: 人。想要好的風氣只能從自己做起了。 06/30 15:51
推 LOVINGLOVE0: 百貨公司或捷運站都不會先讓，先排先進，怎麼感覺在 06/30 15:53
→ LOVINGLOVE0: 平行時空 06/30 15:53
→ winnie759281: 少子化老實說我覺得跟這沒關係 06/30 15:57
→ winnie759281: 我也曾經等電梯等到天荒地老乾脆收起推車,和老公 06/30 15:58
推 yylane: 我也覺得少子化其實跟這些都無關啦，再惡劣的環境也是有人 06/30 15:58
→ winnie759281: 一人牽小孩一人扛推車爬樓梯,對,那地方還沒電扶梯 06/30 15:59
→ yylane: 要生小孩。不過我是覺得大家近年來一直在鼓吹禮讓不是義務 06/30 15:59
→ winnie759281: 不過這不就是這樣?你要就是繼續等不然就是想辦法 06/30 15:59
→ yylane: 這件事，不能說錯的，但就會令人覺得怪怪的 06/30 15:59
→ winnie759281: 制於少子化跟這些都無關,不用扣大帽子 06/30 15:59
→ yylane: 很多地方都礙於設備沒辦法親子/殘障友善，比如倫敦地鐵超 06/30 16:00
→ yylane: 過百年了，很多站都沒有電梯設備，只有樓梯。不過我每次扛 06/30 16:01
→ yylane: 大行李都一定會遇到男生主動出手幫忙，讓人感覺很好 06/30 16:01
推 anniekinki: 確實不是義務，比較像美德吧，這真的無法要求，因為不 06/30 16:03
→ anniekinki: 讓也沒犯法。就是從自身做起，好好教小孩，看看未來社 06/30 16:03
→ anniekinki: 會能不能改變吧 06/30 16:03
→ winnie759281: 有幾個人會因為社會風氣愛護禮讓小孩而多生幾胎嗎? 06/30 16:04
推 yylane: 贊成是美德不是義務，只是社會風氣一直強調:禮讓又不是義 06/30 16:08
推 nanaling: 禮讓是美德不是義務+1 06/30 16:08
→ yylane: 務vs禮讓是一種美德，應該是鼓勵後者比較好一點 06/30 16:08
→ anniekinki: 社會風氣要改的地方可多了，對小孩的態度只是其中一環 06/30 16:09
→ anniekinki: 而已。 06/30 16:09
推 nanaling: 我自己的經驗是這樣去想就會比較發現路人友善的地方 06/30 16:09
→ kitten631: 覺得這幾年風氣有點矯枉過正了吧 從“博愛座正義魔人 06/30 16:10
→ kitten631: “到“你自己要生的自己想辦法”有點過頭了 06/30 16:10
推 nanaling: 如果一直去想著 「應該要推行/鼓勵禮讓啊」 反而比較容 06/30 16:11
→ nanaling: 易自己失望甚至生悶氣覺得環境負面不友善吧 06/30 16:11
推 kitten631: 社會風氣不友善的確會影響生小孩意願阿，對女生來說影 06/30 16:12
→ kitten631: 響最大的大概是職場友善的程度，我曾想過我如果留在原 06/30 16:12
→ kitten631: 公司大概會變頂客族XD 06/30 16:12
→ kitten631: 區區一個大眾運輸或電梯都是小事，但零零總總加起來就 06/30 16:13
→ kitten631: 會影響意願了 06/30 16:13
推 nanaling: 職場 政策這種制度性的問題又不太一樣。這會影響我要不 06/30 16:14
→ nanaling: 要生小孩，但路人的態度不會 06/30 16:14
推 anniekinki: 其實我覺得路人通常都是友善的，至少想不起來帶小孩出 06/30 16:21
→ anniekinki: 門時有遇過什麼不友善的路人 06/30 16:21
推 carolroom: 在捷運可能會禮讓，但閒著逛百貨有什麼好讓的? 06/30 16:24
推 carolroom: 公共設施會體諒媽和寶，但享樂的部分還想要人家讓是? 06/30 16:27
→ carolroom: 像是帶出門吃飯吃餐廳，這本來就是屬於額外享樂的部分 06/30 16:28
→ carolroom: 還要人家體諒包容吵鬧尖叫之類的，很不能理解。控制不 06/30 16:28
→ carolroom: 了就不要帶出門，在家裡不能吃嗎?帶出門了不受控就帶離 06/30 16:28
→ carolroom: 現場，很難嗎?說一堆什麼愛和包容，騙人家沒生養過小孩 06/30 16:29
→ kitten631: 我會期許自己和小孩能當包容別人的人就是了，要求自己 06/30 16:36
→ kitten631: 和包容別人沒有衝突 06/30 16:36
推 greensdream: 其實一直要求人家禮讓不也是想享特權的一種？標準的 06/30 16:40
→ greensdream: 給方便當隨便。不管大人還是小孩，嚐過甜頭之後本來 06/30 16:40
→ greensdream: 心態就難以收拾。即便是大人也還是要繼續學習呀，大 06/30 16:40
→ greensdream: 部分的路人當你很有禮貌回應他們之後通常都不會再講 06/30 16:40
→ greensdream: 什麼，要避免被過度關心真的就是趕快離開現場，一直 06/30 16:40
→ greensdream: 堅持要跟小孩僵持在那邊，然後人家關心還要玻璃心破 06/30 16:40
→ greensdream: 掉又不離開，這個應變能力也是讓人蠻擔憂也蠻煩躁的 06/30 16:40
→ greensdream: 。 06/30 16:40
推 m5401: 推這篇觀念 06/30 16:58
推 yylane: 還好吧，食衣住行育樂本來就是生活的組成啊，只求基本生存 06/30 16:59
→ yylane: 的人生也太苦 06/30 16:59
推 vegafish: 推 kitten631，有孩子後，物質受限、生活受限、職涯受限 06/30 17:50
→ vegafish: 、身心健康受影響，絲毫沒有任何好處。「自己生的自己想 06/30 17:50
→ vegafish: 辦法」？好啊，大家都不生，誰來想辦法？ 06/30 17:50
噓 micheyuan: 回樓上 就一堆沒水準的會一直生猴子 不用擔心生育率 06/30 18:38
推 nanaling: 覺得絲毫沒半點好處的真的可以不要生 06/30 18:49
→ anniekinki: 我真的覺得少子化這件事情不是我們這些庶民該煩惱的欸 06/30 19:04
→ anniekinki: 。。。顧好眼前都來不及了 06/30 19:04
推 pocky0o0: 難道是要貪圖什麼好處才要生！？就算真的有好處，被干擾 06/30 19:35
→ pocky0o0: 的其他人有直接享受到嗎？要生本來就是該考慮的事都要想 06/30 19:35
→ pocky0o0: 清楚，腦袋空空生完怨嘆一堆！？ 06/30 19:36
推 vegafish: 推 micheyuan，生孩子的工作就讓「那些人」來做吧。 06/30 19:39
→ vegafish: 回 pocky，要是人生沒有變得更好，為什麼要結婚生子呢？ 06/30 19:41
推 pocky0o0: 樓上你的說法是 有孩子後，物質受限（但我物慾不算強 無 06/30 19:48
→ pocky0o0: 感）、生活受限（少了很多自由沒錯 但家庭生活從兩人變 06/30 19:48
→ pocky0o0: 三人有更多新體驗）、職涯受限（除了獎金因為育嬰假等比 06/30 19:48
→ pocky0o0: 例減少跟今年可能考乙其他不受影響），你所謂的受限，在 06/30 19:48
→ pocky0o0: 生之前都能考量到的吧@@ 身材受限倒是有，再減不下來就 06/30 19:48
→ pocky0o0: 準備去醫美了XDD 06/30 19:48
推 nanaling: 有沒有更好每個人的條件和追求都不一樣。 有誰會為了出 06/30 20:13
→ nanaling: 門被禮遇這種「更好」去小孩啊？ 06/30 20:13
→ nanaling: 覺得沒更好就讓別人去生沒錯啊！ 既然沒想生幹嘛來這篇 06/30 20:14
→ nanaling: 插花抱怨 06/30 20:14
→ jocelyne24: 講嘗過甜頭這種話我覺得心思真的滿惡毒的 孩子會大孕 06/30 20:48
→ jocelyne24: 婦會生 但多少老人身障者一輩子生活不便 大眾每天一點 06/30 20:50
→ jocelyne24: 點的幫助讓他們那天少辛苦一點 我實在是很無言 禮讓本 06/30 20:51
→ jocelyne24: 來就是會損及自己的得利一些 比如我讓你坐我就沒位子 06/30 20:52
→ jocelyne24: 電梯空間給你 我就要花時間等或走手扶梯 孩子餐廳吵 06/30 20:54
→ jocelyne24: 學社會化的過程不要太誇張可以犧牲耳朵給予一點支持 06/30 20:54
→ jocelyne24: 我是不太樂見倡導老弱婦孺自己想辦法不要損及我權利跟 06/30 20:58
→ jocelyne24: 自由這種風氣形成啦 但是真的也不能要求別人沒錯 06/30 21:00
→ jocelyne24: 回頭看g大應該不是這意思 應該是指孩子/大人食髓知味 06/30 21:03
→ jocelyne24: 無理要求這種 先跟你道歉 06/30 21:03
推 berrycat307: 推！小孩是父母自己要生的，不是路人叫你生的，贊成 07/01 09:21
→ berrycat307: 不打罵教育，但你要教育好自己的小孩，不是兩手一攤 07/01 09:21
→ berrycat307: ：他就是小孩你要友善包容！吵到別人本來就該帶離現 07/01 09:21
→ berrycat307: 場，帶出門要以不打擾到別人為原則，打擾到別人要盡 07/01 09:21
→ berrycat307: 快處理！這麼簡單的道理都不懂，難怪一堆恐龍家長和 07/01 09:21
→ berrycat307: 恐龍寶寶 07/01 09:21
→ Sarmin: 要說國外比較愛小孩是只看網紅濾鏡嗎?小孩在地鐵亂跑、尖 07/01 16:26
→ Sarmin: 叫都被認為是"新移民不懂教小孩"，路人也是常常直接開罵 07/01 16:27
→ Sarmin: 父母不管小孩亂衝亂尖叫到哪裡都會被討厭 07/01 16:29
推 open010385: 電梯我也不會特別讓欸 電梯就是要排隊 07/01 23:18
→ open010385: 但如果坐火車捷運看到孕婦或是帶小孩的媽媽我都會主 07/01 23:18
→ open010385: 動讓 07/01 23:18
→ Miyabi529: 推這篇，沒有路人有義務忍受你的消極或是不打罵教育 07/02 20:11
推 freenight23: 這回文超棒！ 07/02 22:54
推 s66449: 太粗暴了 07/03 11:37
推 post91: 我從來不會想要別人禮讓我家小孩耶，上捷運公共運輸幹嘛 07/04 10:15
→ post91: 的人家讓我都說不需要，當然如果是抱著嬰兒那另當別論， 07/04 10:15
→ post91: 我家都已經五歲、七歲了根本可以自己抓好站著，就不想讓小 07/04 10:15
→ post91: 孩有「原來我有特別的待遇」的感覺 07/04 10:15
→ post91: 兩歲時在日本居住就曾經有過在餐廳無法控制的吵鬧，當下只 07/04 10:16
→ post91: 好跟老婆輪流抱出去室外安撫輪流吃飯就為了不要到人，這 07/04 10:16
→ post91: 有很難？？ 07/04 10:16