→ yaokut: 就是假掰啊！想當好人，不想被說無情，明明歧視，卻又不讓08/15 15:05
→ yaokut: 人說。 08/15 15:05
推 afternight: 推這篇歸納清除邏輯清晰 08/15 15:06
→ afternight: 唯一跟媽寶版有關的理由卻不敢提 用前面兩個包裝掩蓋08/15 15:08
→ afternight: 真的很莫名其妙 08/15 15:08
推 sweetolive: 推這篇，家長挑選托育機構的時候有自己的想法跟顧慮08/15 15:08
→ sweetolive: 很正常(我自己也跳過二樓以上的機構，甚至本來只挑有08/15 15:08
→ sweetolive: 小院子的)，但在那裡奇怪理由一大堆真的很偽善。 08/15 15:08
推 xavier0802: 推08/15 15:08
推 swoodstock: 推這篇！ 不想要長輩 就直說 一直說些別的事... 08/15 15:08
推 youvegotamai: 真的很偽善，而且覺得是當大家北七看不出來嗎，不如08/15 15:10
→ youvegotamai: 直接承認不喜歡08/15 15:10
推 Ewhen: 推08/15 15:12
推 akiraonlyone: 推這篇08/15 15:13
→ zaza302107: 直接承認不喜歡，裝什麼裝，還來這裡討拍也是醉了08/15 15:14
推 Mancer: 歧視是一回事，但虛偽罪加一等。08/15 15:14
→ yaokut: 因為同為家長，所以能夠理解包裝下的想法，進而被認同？08/15 15:15
推 leonian: 同意08/15 15:16
→ yaokut: 不過，看起來~可能有些人連自己反對的理由，都說不清楚。08/15 15:16
推 norikko: 推08/15 15:16
→ yaokut: 只好拿一堆有的沒的，來包裝。08/15 15:17
推 love472: 推 08/15 15:19
→ sweetolive: 我覺得有疑慮就放棄公托公幼啊~又想要自己方便省錢又08/15 15:19
→ sweetolive: 不希望日托進駐有點自私。 08/15 15:19
→ AcuraTL: 放三樓，左右各夾托嬰跟資源班很讚？ 08/15 15:21
推 gtoldbig: 真的…如果是擔心老人家安危，那跟媽寶板關聯不大吧@@08/15 15:23
→ gtoldbig: 直接寫出自己的想法說不定有道理，也有機會得到關注而 08/15 15:23
→ gtoldbig: 生出相關的因應措施08/15 15:23
→ bluemoon2006: 那托嬰退出校園不就好了 不必再擔心老人安危08/15 15:24
推 daiting: A大，那也是日照的人要煩惱的，跟公托公幼的人有關係? 08/15 15:24
→ daiting: 日托的人不擔心，但是公托/幼的人急著擔心老人，說不出08/15 15:25
→ daiting: 的怪 08/15 15:25
→ qqsaka: AcuraTL沒有讚啊！誰讚過？所以你是要訴求長輩壓縮小孩空08/15 15:25
→ qqsaka: 間，還說要訴求小孩壓縮長輩空間？你可以提清楚啊08/15 15:25
推 dogpahom: 我也來參與這邊討論一下，一開始我有看到反對家長（孩子08/15 15:27
→ dogpahom: 都已經在學）的訴求就是希望校園環境能單純，因為芝山08/15 15:27
→ dogpahom: 國小很小，環境也相當有限，但這個意見並沒有被社會局08/15 15:27
→ dogpahom: 採納08/15 15:27
樓上，我只想表達，自始至終「訴求清楚」
才是解決問題的方向；沒有被接納又怎樣，你們的訴求仍是反對的初衷
在提倡出來，希望被其他人附議之前，是否可以統一訴求？然後再努力相關管道。
不要這裡缺點提一下，那裡缺點提一下？模糊焦點有什麼大幫助嗎？再強調一次，這裡是
媽寶版，為小孩好的事情可以被理解，但是其他啦啦雜雜扯一堆就讓人厭煩了。只會有反
效果
→ sweetolive: d大，日托都是固定人員，跟這篇不特定人出入有差距。08/15 15:29
→ sweetolive: 另外講到校園單純的問題，其實要不是疫情，很多校園08/15 15:29
→ sweetolive: 都是社區運動場啊。08/15 15:29
※ 編輯: qqsaka (182.155.217.170 臺灣), 08/15/2022 15:33:57
推 norikko: 有托嬰又有公幼還有特教班跟樂齡學堂的國小很單純嗎@@ 08/15 15:29
推 mumuw: 推你有疑慮就放棄 08/15 15:30
→ littleyu: 到底那些共用空間的機構是哪裡不單純了 08/15 15:30
→ yaokut: 所謂的單純到底怎界定？ 08/15 15:31
→ sweetolive: 如果要完全杜絕不特定多數人進入校園可能只能選擇私 08/15 15:32
→ sweetolive: 校了 08/15 15:32
→ littleyu: 真要單純，所有國小以外機構都要退出才公平吧 08/15 15:32
推 mumuw: 推國小以外的都退出 08/15 15:33
→ littleyu: 公幼/託嬰/日照這些都是固定進出人士，真的擔心安全，設08/15 15:34
→ littleyu: 定門禁就可以解決不是嘛，例如電梯要感應卡，超過接送08/15 15:34
→ littleyu: 時間就關門，另外按鈴由機構確認身分進出。這一般幼兒08/15 15:34
→ littleyu: 園都做得到了 08/15 15:34
→ yaokut: 剛搜尋了一下：08/15 15:48
→ yaokut: 社會局表示，日照中心為確保安全，皆會規畫空間區隔， 08/15 15:49
→ yaokut: 此將專設獨立出入口供長者使用，並配置專職保全人力及工作 08/15 15:49
→ yaokut: 人員協助，並於日照中心兩側將設置圍柵，出入口配合門禁08/15 15:49
→ yaokut: 管制。 => 所以現在是擔心這些失能/失智的長輩爬圍柵嗎？08/15 15:50
推 poonebetty: 如果把真正的原因講出來不就符合柯說的歧視老人了，這08/15 15:52
→ poonebetty: 些家長才急於找一些不是理由的理由反對啊，我要說的是 08/15 15:52
→ poonebetty: 少子化是不可擋的趨勢，空教室只會越來越多，要怎麼 08/15 15:52
→ poonebetty: 做到符合經濟效益 ＆社福照護，托幼和托老是最佳組合 08/15 15:52
→ poonebetty: 選，們心自問為父母的自己覺得公托入校園是好政策，08/15 15:52
→ poonebetty: 變成托老怎就有那麼多的不合適危險呢？希望到我老的 08/15 15:52
→ poonebetty: 時侯上托育班社會已經進步到不會這麼的嫌棄 08/15 15:52
推 yaokut: 服務30名65歲以上的輕、中度失能長者、以及50歲以上失智症 08/15 15:53
→ yaokut: 者，除提供生活照顧，也希望促進長者健康、訓練生活自立 08/15 15:53
→ yaokut: => 按照上一篇說加工作人員，近六十個，人數比都快比托嬰 08/15 15:59
→ yaokut: 高了吧! @@a 08/15 16:00
推 tienfei: 推 08/15 16:10
推 c357416: 推頭腦清醒 08/15 16:24
推 nanaling: 推，真的不要假惺惺08/15 16:29
推 asd31415926: 推老實承認 編那些蹩腳的理由以為大家察覺不出來嗎？08/15 16:59
推 angelavictor: 這跟當年吵特教就該待在特教學校，不該在一般校園是08/15 17:32
→ angelavictor: 一樣的，只是從特教生變成老人。再怎麼包裝說法，歧 08/15 17:32
→ angelavictor: 視就是歧視。08/15 17:32
推 angelavictor: 甚至歧視特教生我還能理解成不了解所以害怕。但我 08/15 17:35
→ angelavictor: 很訝異老人的部分，因為這些家長之後也都會變老人， 08/15 17:35
→ angelavictor: 到底是給小孩怎麼樣的身教，超傻眼！08/15 17:35
→ yaokut: 看新聞是說怕失智老人傷害孩子，拿孩子的命開玩笑。08/15 17:42
→ yaokut: 不過又有提及：未來還要與托嬰中心和運送營養午餐共用，看08/15 17:44
→ yaokut: 到後來不太理解，到底是論述破碎，還是真的原意如同新聞那 08/15 17:44
→ yaokut: 樣？ 08/15 17:44
推 afternight: 感覺就是先射箭後畫靶 所以靶畫的亂七八糟不成方圓 08/15 17:46
推 whawha612: 推這篇08/15 18:49
→ naini: 只是單純假設不知道會不會不是單純反對老人，而是日照設施 08/15 18:58
→ naini: ，有了日照設施不知道對於附近房價是否有所影響，這或許才 08/15 18:58
→ naini: 是某些反對力量在意的吧… 08/15 18:58
→ naini: 就像某些社福機構要設立前，有些地方會有一些反對聲浪，但 08/15 18:58
→ naini: 最深層的理由可能未必是表面上的理由。 08/15 18:58
推 canifly: 資源班又怎樣？資源班就國小學生啊？ 08/15 19:17
→ canifly: 資源班的學生平常都在普通班上課，一天幾堂課去三樓上課 08/15 19:18
→ canifly: ，是礙到誰？ 08/15 19:18
→ Kukuxumusu: 有日照設施為啥會影響附近房價 我以為這是加分點欸？08/15 19:18
推 naini: 恩災捏，其實我也不懂，所以是猜測而已。托嬰公幼是加分，08/15 19:50
→ naini: 但日照也許可能是扣分？08/15 19:50
→ naini: 畢竟反對的理由目前看起來都很薄弱，感覺很難理解… 08/15 19:51
推 AcuraTL: 以後台北市國小日照都同家廠商獨攬08/15 19:57
→ AcuraTL: 夠深層嗎？ 08/15 19:57
推 AcuraTL: 不要再找社會局的新聞稿，避重就輕。 08/15 20:00
推 AcuraTL: 北市連參考別縣市怎麼做也辦不到。08/15 20:02
推 AcuraTL: 沒新電梯就是電梯共用，左右各有其他學生，怎動線獨立？08/15 20:05
推 AcuraTL: 官腔與現實不符才被質疑，還被扣帽子。08/15 20:07
推 greta304: 特教班到底哪裡有問題？特教班是小學的編制耶，要這樣 08/15 20:19
→ greta304: 說的話，公托比特教班更應該離開吧 08/15 20:19
推 AcuraTL: 編制內，所以要求動線分離合理吧？ 08/15 20:25
合理啊！但是可以請A大不要持續激動的花時間在媽寶版推文解釋你的看法，可以做一些
更有價值的事情
例如，因為第一篇po文的內容，這件事已經在這裡變成一個備受抨擊的事，ptt不會是芝
山區家長的大眾。那不如好好整理訴求，本回最初反對初衷，邀請更多同樣想法的芝山家
長加入監督。
※ 編輯: qqsaka (182.155.217.170 臺灣), 08/15/2022 20:37:28
推 ONLYlove: 身為高雄人感謝A大真的很愛高雄，但北高常住人口密集程 08/15 20:37
→ ONLYlove: 度請一併考慮 08/15 20:37
推 heichi: 推 用換位思考跟長者逃生來包裝歧視真的偽善到極點 08/15 21:04
推 afternight: 托嬰跟幼稚園進駐國小都很單純 老人就不單純 雙標好棒 08/15 21:21
→ afternight: 棒 就是針對老人 08/15 21:21
推 pocky0o0: A大，有種東西叫政府採購法，北市府就我所知工程都要用 08/15 21:57
→ pocky0o0: 最有利標，也就是要召集委員來審標，程序比最低標麻煩很 08/15 21:57
→ pocky0o0: 多，但可以盡量避免不肖業者以低價得標。如果台北做的最 08/15 21:57
→ pocky0o0: 好的是某廠商，那的確有可能多數標案是那家廠商得標啊@@ 08/15 21:57
→ pocky0o0: 不過太常得標政風也會來查的，其他廠商也是會請立委民 08/15 21:57
→ pocky0o0: 代來關切。承辦人為了自身小命都是乖乖照採購法走的~ 08/15 21:58
推 Sourxd: 我也覺得老老實實說自己的需求就好，不用繞這麼遠 08/15 22:51
推 ruey18: 急就章硬上家長反彈更大 08/15 23:06
推 Jayfengk: 七月的公聽會明明就說是擔心失智老人有攻擊性 現在說是 08/15 23:52
→ Jayfengk: 擔心動線 真是虛偽 08/15 23:52
推 Firmamentee: 推這篇 08/17 03:51
推 amethystsky: 歧視還想裝聖人… 08/17 05:05