→ cutemiki: 前面有版友提到原本一個年級六個班，現在一個年級剩兩個 08/16 14:47
→ cutemiki: 班，如果這個訊息是正確的，那確實會多出空間來…08/16 14:47
推 yaokut: 一直用詭異的眼神，盯著她的小孩看，不是失能，是變態/有08/16 14:51
→ yaokut: 病，好嗎！ 08/16 14:51
推 yaokut: 用正常眼神看個兩眼，又會怎樣？訴求詭異，根本就是站在長08/16 14:54
→ yaokut: 輩會欺負孩子的前提思考了。08/16 14:54
推 jilllue0907: 失智症比擬精神病患者，真的失當，而且精神疾患者也 08/16 14:59
推 Laurara: 既然有相關新聞 會有這種擔憂無可厚非 如果像前面有人提08/16 14:59
→ Laurara: 因為美國童子軍老師猥褻性侵案接連發生 所以嚴禁老師與08/16 14:59
→ Laurara: 學童獨處的做法 確保不讓小孩與老人獨處 當然能降低疑慮 08/16 14:59
→ jilllue0907: 不一定就會有攻擊性或盯著看這些行為...只能說真的偏08/16 15:00
→ jilllue0907: 見很大！不過有種市府就是決定要做了才來辦公聽之感08/16 15:00
→ jilllue0907: 可能也是反對者主要不開心的地方吧@@ 08/16 15:00
推 proteljack: 我看來就是歧視08/16 15:03
→ yaokut: 所以最該防範的是熟人騷擾，而不是失能者騷擾孩童阿 XD08/16 15:04
→ Laurara: 共學久了不就熟了嗎？08/16 15:06
→ yaokut: 而且，看了一眼就有騷擾的危機，這........ 08/16 15:06
→ yaokut: 正常情況，老師「都會」在旁邊，好嗎？哪個老師心臟這麼大08/16 15:07
→ yaokut: 顆？是能相處多久？08/16 15:07
→ Laurara: 再搜尋失智 猥褻 其實相關新聞也不少喔 因為失智會導致08/16 15:09
→ Laurara: 人的自控能力下降 要塑造老幼和樂的場合個人沒意見 但是08/16 15:09
→ Laurara: 還是要確保小孩老人不應獨處 就有賴管理了 08/16 15:09
推 yaokut: 老師帶著一群孩子去共學，卻讓孩子「單獨」跟失智老人相處 08/16 15:14
→ yaokut: ，人不在現場？是老師失職了嗎？08/16 15:14
→ yaokut: 跟帶著小孩戶外教學，卻讓孩子四處奔跑，沒有在現場看顧，08/16 15:15
→ yaokut: 一樣意思嗎？ 08/16 15:15
推 Laurara: 台灣人便宜行事的事情多了去的 ...要是真的發生一起也不08/16 15:16
→ Laurara: 是在這邊吹牛的版友可以負責得起的08/16 15:16
→ yaokut: 也是，孩子還是在家比較安全，熟人會犯案，不熟的會變熟， 08/16 15:17
→ yaokut: 老師有失職的可能，世界太危險了 QQ08/16 15:17
→ mumuw: 沒有規劃要讓小孩跟老人獨處吧，現在只是規劃小孩跟老人在08/16 15:17
→ mumuw: 相鄰的兩間教室各自活動而已 08/16 15:17
※ 編輯: snow2046 (114.136.109.135 臺灣), 08/16/2022 15:22:38
→ mumuw: 如果預設立場老師會便宜行事不是應該馬上轉學嗎？ 08/16 15:20
推 yaokut: 真的有看過老師帶孩子外出的分工模式嗎？ 08/16 15:30
推 leterg: 有其他更好的選項，真的不要把日照跟幼童放在一起 08/16 16:13
推 leterg: 不用講攻擊殺害這種例子，光遇到有色阿北故意逛到教室看小 08/16 16:18
→ leterg: 孩就讓老師頭痛了 08/16 16:18
→ leterg: *教室外 08/16 16:19
→ leterg: 這個方案有更好的選項，應該選擇更好的場地 08/16 16:20
→ Jayfengk: 今天鬧上新聞了 08/16 16:23
推 Jayfengk: 我就是說以前一個年級六班，如今剩下兩班的網友 08/16 16:25
→ Jayfengk: 我是二十年前芝山國小畢業的校友 08/16 16:25
→ Jayfengk: 這期間我一直看芝山國小再減班 我的恩師也這樣離開學校 08/16 16:25
推 azure1428: 我30年前念的時候一個年級7個班...一年級的時候6班 二 08/16 16:25
→ azure1428: 年級每班抽5個變7個班 三年級好像有再重分班變8個班 08/16 16:26
→ azure1428: 我應該是第一批從小一開始念的 我姊姊小一時芝山還沒蓋 08/16 16:27
→ azure1428: 好 她先念雨農國小 小二時我們才一起念芝山 08/16 16:28
推 Jayfengk: 身為芝山里居民 小孩學籍也在芝山 08/16 16:28
→ Jayfengk: 我支持日照 08/16 16:28
→ hsinmraz: 日照中心的長輩尤其有失智症的，並不會獨自走來走去， 08/16 16:40
→ hsinmraz: 都有專業人員照護，認為失智症者會騷擾小孩這個點實在 08/16 16:40
→ hsinmraz: 莫名其妙 08/16 16:40
推 Kukuxumusu: 台北很多小學應該都有這種空置的問題 我的小學也是在 08/16 16:41
→ Kukuxumusu: 台北但以前一年級14個班（你沒看錯）（而且不計入特教 08/16 16:41
→ Kukuxumusu: 兩個年級成一班）我家人在那裡工作 十年前退休就已經 08/16 16:41
→ Kukuxumusu: 回報一年級好像不到6-7個班 人數大為減少 這空置的空 08/16 16:41
→ Kukuxumusu: 間是非常非常多的 08/16 16:41
→ Kukuxumusu: 就算今天你不開設日照 我覺得也是要再利用 不然空置再 08/16 16:44
→ Kukuxumusu: 那裡幹嘛？ 08/16 16:44
推 jilllue0907: 看J板友敘述，空餘空間應該是蠻不少...即便現在有幼 08/16 16:46
→ jilllue0907: 兒園+公托+樂齡學堂等，有可能因為日照進駐就導致社 08/16 16:46
→ jilllue0907: 團教室無著落嗎？@@ 08/16 16:46
推 afternight: 嬌貴的孩子關在家裡好嗎 連同一樓層而已都會擔心獨處 08/16 16:54
→ afternight: 被看兩眼的 當托嬰老師跟日照老師塑膠喔 08/16 16:54
→ Kukuxumusu: 跑去查教育局的資料 我小學時那是三千多人的學校 2020 08/16 17:04
→ Kukuxumusu: 年的資料全校才800多人… 08/16 17:04
→ Kukuxumusu: 順帶一提 芝山國小才400多人 08/16 17:05
推 poonebetty: 講太多理由都是歸納一句話你們就是在歧視老人！大家又 08/16 17:16
→ poonebetty: 不是沒腦，看不出來你們訴求什麼嗎，特別幫忙出頭的士 08/16 17:16
→ poonebetty: 林北投區議員，可以出來表達你們在抗議什麼嗎，士林北 08/16 17:16
→ poonebetty: 投老人不能去日照？ 08/16 17:16
推 Jayfengk: 原來是三年級兩個班 其他年級是三班 08/16 17:21
→ Jayfengk: 不過就是因為空間很多 08/16 17:21
→ Jayfengk: 幼兒園班級這幾年才可以不斷擴大 08/16 17:21
→ Jayfengk: 還弄了托嬰中心 08/16 17:21
→ Jayfengk: 實在不懂換作日照就反對的道理何在 08/16 17:21
→ Jayfengk: 他們現在在天母幫的發文 都強調自己沒有歧視老人 蠻好 08/16 17:21
→ Jayfengk: 笑的 08/16 17:21
推 Jayfengk: 然後新聞的小孩哭 08/16 17:41
→ Jayfengk: 老師說不是因為工程哭 08/16 17:41
→ mumuw: 他們沒有歧視老人啦，只是老人不能看他們的小孩一眼而已 08/16 17:42
推 Ewhen: 唉，我覺得國小是不錯的場地 08/16 18:16
→ Ewhen: 在別人看來就是歧視，別再說沒有歧視了 08/16 18:19
噓 leon80148: 看起來沒有歧視啦 都是藉口 單純是不想要分出空間 08/16 19:32
推 jjoonnyy: 其實就是歧視和不想把資源分出來 這很人性 沒什麼好噓 08/16 20:33
→ jjoonnyy: 是我也希望不要設在自己小孩學校 但如果設了 也就認了 08/16 20:33
→ jjoonnyy: 反對無效 大不了就換間學校就好了 08/16 20:34
→ cp2569: 除了為何在三樓而不在一樓之外，其它論點都還是感覺到歧 08/16 20:42
→ cp2569: 視 08/16 20:42
推 sharkimage: 樓上 因為一樓要給特教班 08/16 20:45
推 jollypen: 我阿嬤晚年失智長達十年的時間，到了最後她回歸童年的 08/16 20:53
→ jollypen: 回憶每天都在唱兒歌，我能想像如果她天天能看到活潑可 08/16 20:53
→ jollypen: 愛的小孩，晚年生活一定會開心很多 08/16 20:53
推 ubei: 其實那更不該讓小孩上學,因為老師性侵小學生的也不少.. 08/16 21:08
推 afternight: 應該說一樓本來就是特教班 這群人要叫特教班搬到三樓 08/16 21:17
→ afternight: 、老人到一樓 真的不理解家長會這麼偉大可以任意操弄 08/16 21:17
→ afternight: 弱勢族群的安排 想要人家都在幾樓就幾樓？特教班到三 08/16 21:17
→ afternight: 樓就沒有逃生問題了嗎？ 08/16 21:17
推 indigosoda: 對啊，就是歧視老人，附近有那麼多適合設置的場所為何 08/16 21:18
→ indigosoda: 一定要設在那裏，出入變複雜家長會擔心小孩很正常吧， 08/16 21:18
→ indigosoda: 更何況失智老人有攻擊或辱罵的行為算少見嗎，會議記錄 08/16 21:18
→ indigosoda: 上很多疑慮都沒有被記錄下來，市政府沒有好好協商就硬 08/16 21:18
→ indigosoda: 做，家長也同意有配套措施下辦日照，但事實上根本沒有 08/16 21:19
→ indigosoda: 完善配套，家長會不擔心？反正鬥不過強硬市府就只好自 08/16 21:19
→ indigosoda: 己轉學，然後只能祈禱下一個被硬上的學校不要又是新轉 08/16 21:19
→ indigosoda: 入的學校 08/16 21:19
推 afternight: 唉唷 終於有個講實話的了 就是歧視老人 前面講什麼老 08/16 21:20
→ afternight: 人會被嬰兒吵到 老人不好逃生的屁話啊 在記者面前老實 08/16 21:20
→ afternight: 說就是歧視老人啊 08/16 21:20
推 poonebetty: 終於有人承認是歧視老人，可以結案了，這幾個抗議的 08/16 21:22
→ poonebetty: 議員可以出來說說話嗎，這個議題要臭掉了，你們年底 08/16 21:22
→ poonebetty: 選舉要用這個嗎 08/16 21:22
推 afternight: 議員就是出來幫歧視老人的群體施壓市府學校嘛 早點誠 08/16 21:23
→ afternight: 實說就好 虛偽的掰那麼多藉口幹嘛 反正有權有勢的人找 08/16 21:23
→ afternight: 議員施壓弱勢的故事還少見了嗎 沒事兒沒事兒 08/16 21:23
推 poonebetty: 所以這個學校進不去換下個學校，議員也要帶頭抗議嗎， 08/16 21:25
→ poonebetty: 出來說你們反對的理由，老人該不該進入校園日照？勇 08/16 21:25
→ poonebetty: 敢提出你們的政見啊，有夠離譜 08/16 21:25
推 lingz1024: 歧視老人的人自己也會老 08/16 21:27
推 poonebetty: 台灣老人餘命越來越長，早已經高齡化，長照托老需求只 08/16 21:32
→ poonebetty: 會越多，媽寶版的各位上有老下有少，三明治的壓力應 08/16 21:32
→ poonebetty: 該都能深切感受到，未來日照跟托幼妥善規劃都可以讓 08/16 21:32
→ poonebetty: 我們喘息減輕壓力，大家少點自私心態，共享資源 08/16 21:32
推 Jayfengk: 散會散會 終於有人承認歧視老人了 笑死 08/16 21:33
推 indigosoda: 不管講什麼都會被說歧視老人啊，反正只要說歧視老人就 08/16 21:34
→ indigosoda: 不需要協商，都可以硬做，所以先說一下歧視老人就高潮 08/16 21:34
→ indigosoda: 了，我非這個學區啦，所以也沒立場代替他們去記者前面 08/16 21:34
→ indigosoda: 說，只是看到該學區家長辛苦奔走的過程很替他們感到不 08/16 21:34
→ indigosoda: 平，本來覺得設置也沒什麼不可以，但後來仔細一看那流 08/16 21:34
→ indigosoda: 程粗暴，根本就是硬要做沒有協商空間，還好某人快卸任 08/16 21:35
→ indigosoda: 了，在那邊說別人歧視老人的人有詳細去了解嗎? 還是只 08/16 21:35
→ indigosoda: 看市府的片面之詞就硬要說別人歧視老人 08/16 21:35
→ indigosoda: 可以做日照啊，配套要做好啊，不要只要家長有意見就說 08/16 21:36
→ indigosoda: 別人歧視老人，然後完全不給協商 08/16 21:37
推 afternight: 也不想想你們這群人台面上po的是什麼理由 請回去第一 08/16 21:37
→ afternight: 篇重讀一下好嗎 怕老人被嬰兒吵怕老人難以逃生 然後 08/16 21:37
→ afternight: 怪人家沒有了解你們的訴求 不好意思你們真的從頭到尾 08/16 21:37
→ afternight: 都說不清楚你們的訴求欸要通靈才能瞭解嗎？ 08/16 21:37
→ annabelle: 附近的雨農&三玉都是走路15分鐘開車5分鐘騎車3分鐘內可 08/16 21:39
→ annabelle: 以到的小學 只是沒人願意犧牲自己廢掉其中一間改日照 08/16 21:39
→ annabelle: 把學生移去別校 08/16 21:39
推 indigosoda: 我們都會老，但我希望我老的時候還是可以到戶外運動不 08/16 22:03
→ indigosoda: 是一直被關在一個小空間，芝山一樓空間塞特教班跟幼兒 08/16 22:03
→ indigosoda: 園就滿了，明顯就不適合當設置日照空間了，附近有很多 08/16 22:03
→ indigosoda: 更適合的地方不做硬要設在這，而且該區也不是沒有日照 08/16 22:04
→ yaokut: 話說可以舉個實際例子嗎？什麼辛苦奔波感到不值得，流程 08/16 22:04
→ indigosoda: 設施喔，還沒收滿耶，不懂急著要做的原因。然後既然要 08/16 22:04
→ indigosoda: 設了，家長也同意了，可以至少把動線獨立規劃好嗎?社 08/16 22:04
→ yaokut: 粗暴沒協商空間，真想討論 具體指出個細節，好嗎？ 08/16 22:04
→ indigosoda: 會局的承諾最後都沒做到，直接冠上歧視老人的帽子不用 08/16 22:04
→ indigosoda: 協商硬做比較快啦 08/16 22:04
→ yaokut: 一開始說失智老人會傷害人，又說海砂屋施工危險， 08/16 22:05
→ yaokut: 連盯著孩子看的理由都出來了，到底有沒有想討論啊？ 08/16 22:05
→ norikko: soda你就自己賺多一點錢去住豪華養老村就不用跟我們這種 08/16 22:08
→ norikko: 市井小民擠日照中心了啊？ 08/16 22:08
→ yaokut: 該區域還有日照，還沒收滿。跟現在電夠，不需要增設，有啥 08/16 22:09
→ yaokut: 差？XD 08/16 22:09
推 pbt9969: 蘆洲的日照和托嬰就在隔壁，都在同棟1樓以上，外面輪椅和 08/16 22:09
→ pbt9969: 嬰兒車一起排排站，雖然不在學校內但托嬰和日照當鄰居不 08/16 22:09
→ pbt9969: 是第一次有前例可循 08/16 22:09
推 iangkor: 我兒公托也是設在托老中心同一棟，節日會一起慶祝，比如 08/16 22:11
→ iangkor: 萬聖節要裝扮去跟老人要糖，一開始我知道時也有點疑慮， 08/16 22:11
→ iangkor: 可是三年下來我覺得很不錯，真的是老幼同歡。至於安全， 08/16 22:11
→ iangkor: 我是沒看過進到中心的老人可以自由出來，都是在中心大門 08/16 22:11
→ iangkor: 內，直到家屬去接 08/16 22:11
推 yaokut: 所以孩子有機會跟失智/失能老人單獨相處，有安全疑慮嗎？ 08/16 22:12
→ yaokut: 另外，會有孩子跟這些失智/失能老人變熟的可能嗎？ 08/16 22:13
→ yaokut: 所謂的單獨相處，是指沒有任何老師或者照護人員在現場 08/16 22:14
推 indigosoda: 可以去問社會局有沒有要討論啊，失智老人本來就有攻擊 08/16 22:15
→ indigosoda: 的潛在危險，家長中有這個聲音出現意外嗎?不要在那邊 08/16 22:16
→ indigosoda: 扯說學校同學間也會有攻擊或是路上也很危險，增加日照 08/16 22:16
→ indigosoda: 設施就是多一分潛在危機不是嗎?家長擔心很正常吧，社 08/16 22:16
→ indigosoda: 局對外都說獨立動線事實上根本沒有 08/16 22:16
推 iangkor: y大，日照老人不可能單獨遇到孩子，工作人員很多，但家 08/16 22:16
→ iangkor: 屬是可能。但說真的，若假設有惡意家屬，那學校公托家長 08/16 22:16
→ iangkor: 也有可能喔 08/16 22:16
推 yaokut: 失智老人有攻擊的潛在危險，所以到底有沒有單獨相處的機會 08/16 22:17
→ yaokut: 才是重點。沒有單獨相處的可能，還拿疑慮出來講，要佐證 08/16 22:18
→ yaokut: 什麼？學校老師／家長，甚至路人都有可能攻擊，誰知道阿 08/16 22:18
推 Jayfengk: 失智老人就因為你們抗議 暫緩收了啊 08/16 22:18
→ Jayfengk: 還在那邊失智老人有攻擊可能 08/16 22:18
→ yaokut: 連失能長者看到孩子都能拿出來講，都不覺得論點很詭異嗎？ 08/16 22:19
推 indigosoda: 沒有獨立動線誰知道會發生什麼事，要設可以麻煩配套先 08/16 22:20
→ indigosoda: 做好，我目前看到該校家長主流的聲音都是如此，當然家 08/16 22:20
→ yaokut: 感謝 iangkor的回應，我的認知也是日照老人不可能單獨遇到 08/16 22:21
→ indigosoda: 長很多可能有各種不同反對的聲音，要一一戰戰不完 08/16 22:21
→ yaokut: 孩子，如是老師帶隊，更會避免這種事發生。 08/16 22:22
推 indigosoda: 明明有更好更和平的做法，但市府不願意做，一直說家長 08/16 22:26
→ indigosoda: 歧視，也沒有日照設施缺到一定要這樣緊急施工，硬要在 08/16 22:26
→ indigosoda: 市長任內完工，這不會引人遐想? 08/16 22:26
推 yaokut: 現在不就是走「我覺得」路線？我覺得失智老人會攻擊人，最 08/16 22:26
→ yaokut: 好都不要讓他們有機會進入校園 => 暫緩收治失智老人 08/16 22:27
→ yaokut: 我覺得沒有獨立動線，誰知道會怎樣？=> 所以日照長輩無法 08/16 22:27
→ yaokut: 自由進出，需等家屬接送 08/16 22:28
→ yaokut: 通通都不重要，重點是天知道會有什麼事情發生！就是想緊急 08/16 22:28
→ yaokut: 施工，任期內完工，肯定有問題！ 08/16 22:29
推 ptthaw: 我覺得該禁止托嬰 因為嬰兒太吵 會影響孩童聽課 08/16 22:31
推 LesMiz: 特生必須安置在一樓。有些是行動不便，有些有情緒問題或 08/16 22:39
→ LesMiz: 衝動行為，稍不留意可能就跳下去了。 08/16 22:39
推 yaokut: 講到後來多半會扯到為何硬要在任內完成！這問題詭異到無法 08/16 22:39
→ yaokut: 理解，是否在任內完成，與你們討論/反對的，有什麼關係？ 08/16 22:40
推 ttshiba: 芝山現在一個年級只有三個班 空教室肯定很多 滿額學校不 08/16 22:44
→ ttshiba: 等於人很多學校（難解釋 但不一樣） 08/16 22:44
→ yaokut: 滿額是因為縮編嗎？ 08/16 22:45
推 orangecookie: 我目前看到的家長意見都沒在說不要讓日照進入校園了 08/16 22:55
→ orangecookie: 喔，主要都是希望動線獨立而已，可能因為要讓動線獨 08/16 22:55
→ orangecookie: 立比較花時間吧，市府可以做但不想做而已，唯一能想 08/16 22:55
→ orangecookie: 到的理由就是趕在任內完成 08/16 22:55
推 businesschou: 這麼說其實都讓自己孩子在家不要出門最安全，因為去 08/16 22:57
→ businesschou: 到外面就有機會遇到失智老人，就很危險。 08/16 22:57
推 sindygirl: 講動線的，誰是天天去門口接孩子的？走路回家不可怕嗎 08/16 23:10
→ sindygirl: ？有動線嗎？確保孩子回家路上都是善男信女嗎？ 08/16 23:10
推 sindygirl: 想想有沒有覺得這世界好可怕，還不把孩子關起來，不要 08/16 23:12
→ sindygirl: 出門。 08/16 23:12
推 dcggj2394: 先擔心在路上開車被學長撞死吧 08/16 23:15
→ wadapapa: 市長要趕任內完成也沒有什麼不對啊，幹嘛要被說的好像壞 08/16 23:20
→ wadapapa: 事一樣。重回藍綠這個計劃就會消失了，但真的很期待北 08/16 23:20
→ wadapapa: 市第一座老幼共學會如何真實呈現。不能接受的家長，應 08/16 23:20
→ wadapapa: 該有權利要求開放他們自由選學校，附近國小這麼多間 08/16 23:20
推 indigosoda: 所以你都讓托嬰或是幼兒園小孩子自己回家？我自己是都 08/16 23:21
→ indigosoda: 天天接沒錯喔。因為增加校園危險因子，家長擔心所以要 08/16 23:21
→ indigosoda: 求動線獨立很難理解嗎 08/16 23:21
推 yaokut: 那學校只有幼稚園嗎？@@a 08/16 23:22
→ yaokut: 還是提出動線要求的，只有幼稚園跟托嬰的家長？ 08/16 23:23
推 afternight: 出去外面就會有危險因子 關在家裡最安全 08/16 23:29
推 greensdream: 來逆風一下，講嬰兒哭聲不會吵到老人家的大概沒顧過 08/16 23:32
→ greensdream: 失智的長輩吧，剛好我學生時期照顧過，有時候一個眼 08/16 23:32
→ greensdream: 神一個笑容一個聲音，失智症有譫妄狀況的人是會覺得 08/16 23:32
→ greensdream: 被冒犯而出手攻擊或是自殘的。現在面對的不是一般的 08/16 23:32
→ greensdream: 長輩，是生病很多狀況無法預料的長輩，怎麼會講那麼 08/16 23:32
→ greensdream: 自滿覺得不會吵到他們？設在三樓這件事本身就是不妥 08/16 23:32
→ greensdream: 當，而且日間照護的人再怎麼細心，難免會有長輩遊走 08/16 23:32
→ greensdream: 的狀況發生，以患者安全角度來說的確樓層越高危險性 08/16 23:32
→ greensdream: 越高，希望他們是有做好設施上安全防護。 08/16 23:32
推 leterg: 多出來的空間已經給幼兒園和托嬰補上了，剩4個教室給國小 08/16 23:36
→ leterg: 社團，利用率很高了啊 08/16 23:36
→ yaokut: 請問一般日照中心，收治這類情況的長輩機率高嗎？ 08/16 23:36
→ leterg: 而且失能老人在3樓也真的很不方便 08/16 23:37
推 afternight: 地是家長的？建築物是家長的？不懂為啥繳個學費為啥就 08/16 23:40
→ afternight: 覺得自己可以決定利用率夠不夠 空間該給托嬰還是老人 08/16 23:40
→ afternight: 這年頭家長權力真大 08/16 23:40
推 leterg: 日照中心和長青學苑對象不同 08/16 23:42
推 Laurara: 不先規劃好獨立動線 要把問題丟給人來解決 堅持不會有任 08/16 23:53
→ Laurara: 何老師或照護員工沒留心的人也是很搞笑 前幾年才一個出 08/16 23:53
→ Laurara: 照護機構回來卡死在電梯裡七天才被發現的失智老人 08/16 23:53
→ antyo: 我們家樓下的公托和托老也是同一層樓共用電梯（1樓是社區 08/16 23:56
→ antyo: 公設），公托甚至有提供親子館服務，公托排隊名單也破百， 08/16 23:56
→ antyo: 超級搶手，另外市府不是已經讓步暫不收失智老人嗎？ 08/16 23:56
推 yaokut: 現在是合併動線問題，反駁先前討論的？但一開始討論的是「 08/16 23:57
→ yaokut: 老師是否會讓幼兒單獨與長者相處」吧？XD 08/16 23:57
→ yaokut: 獨立動線又跟照護人員是否留心，有什麼關係啊？ 08/16 23:58
→ Noreendong: 這串看完只覺得真的要多存錢，老了病了在社會眼中比 08/16 23:58
→ Noreendong: 精神病患還可怕 08/16 23:58
推 poonebetty: 現在風向是洗到老人死在電梯裡了？完全沒下限欸，反 08/17 00:02
→ poonebetty: 正老人日照中心在學校一定會有發生無限可能的恐怖場 08/17 00:02
→ poonebetty: 景，笑死 08/17 00:02
推 Laurara: 我不知道這邊還有一個人只能提一個疑慮的版規存在 呵呵 08/17 00:03
推 yaokut: 獨立動線，才能確保老人不會有任何機會接觸到孩子？所以空 08/17 00:04
→ yaokut: 間共用重疊的部分到底多大？有多少時間會重疊到？ 08/17 00:04
→ Laurara: 月子中心看管嚴格的都會希望有獨立動線了 共用電梯的往 08/17 00:04
→ Laurara: 往先被排除 希望托嬰跟失智老人動線分開很正常吧？ 08/17 00:04
→ Laurara: 還是說這種希望也是被認為在歧視老人？那希望月中動線電 08/17 00:05
→ Laurara: 梯跟訪客分開的媽媽們要不要先苛責一下？ 08/17 00:05
→ Laurara: 也不是什麼很困難的事情或施工 不知道硬要護航的理由是 08/17 00:06
→ yaokut: 這跟版規有什麼關係？你用B議題擷取部分A議題，反駁之前討 08/17 00:06
→ yaokut: 論不同前提的A議題，就很妙啊！@@a 08/17 00:06
→ Laurara: A議題某人堅持老師照護者不可能有任何疏失 那沒辦法軟體 08/17 00:08
→ Laurara: 的部分沒發生都有得嘴硬 那硬體不佳總應該先完善吧？ 08/17 00:08
推 yaokut: 現在不是沒有失智老人的部分了？ 08/17 00:08
→ Laurara: 連硬體都沒辦法讓家長放心 硬要過的理由是什麼? 08/17 00:08
推 yaokut: 也是，所以還是讓孩子待在家比較安全 QQ 08/17 00:12
→ mumuw: 這個學校環境實在太差了，實在是不適合托嬰托兒阿，趕快轉 08/17 00:17
→ mumuw: 園吧 08/17 00:17
推 afternight: 苛責要求月中動線分開的媽媽幹嘛 有要求的人不會賴著 08/17 00:18
→ afternight: 不走逼人家照他們心意改 而是會去找符合自己要求的月 08/17 00:18
→ afternight: 中吧 08/17 00:18
→ mumuw: 照之前討論的跟托嬰同樓層不是還有別的機構嗎？怎麼之前就 08/17 00:22
→ mumuw: 可以接受跟別人動線重疊阿? 08/17 00:22
→ afternight: 而且一直提不要跟失智老人一起搭電梯 但就沒有失智老 08/17 00:22
→ afternight: 人了不是嗎 失能老人是看到小孩就會從輪椅站起來嗎（ 08/17 00:22
→ afternight: 假設是需要坐輪椅的） 這樣這小孩也太厲害了一定要去 08/17 00:22
→ afternight: 懸壺濟世 08/17 00:22
→ mumuw: 如果不想跟別人一起搭電梯也可以走樓梯，這樣動線就不會重 08/17 00:23
→ mumuw: 疊了 08/17 00:23
推 poonebetty: 校地是政府的，資源是納稅義務人共享的，本來就有權利 08/17 00:30
→ poonebetty: 做符合社會福利公眾利益的規劃，講的這些家長好像是 08/17 00:31
→ poonebetty: 校董一樣處處刁難，這也不行那也不對，你是有地契是 08/17 00:31
→ poonebetty: 不是啦 08/17 00:31
推 Laurara: 看完社會局說詞我收回上面的提問 看起來家長質疑的都已 08/17 00:41
→ Laurara: 有隔離規劃管制以及門禁(至少官方說有) 共用電梯要解決 08/17 00:41
→ Laurara: 就禁止小孩用電梯吧 以前在學校也只有老師才能搭電梯 08/17 00:41
→ sweetolive: L大你看到非獨棟商辦的月中不喜歡會跳過還是會要求月 08/17 00:41
→ sweetolive: 中獨佔電梯還是搬到一樓? 08/17 00:41
推 Laurara: 私人經營的月中拿來跟公托比有點好笑捏 公家單位本來就 08/17 00:44
→ Laurara: 有義務要了解多數民眾的意見 你這話跟不爽移民不是一樣 08/17 00:44
推 afternight: 自己拿月中出來講的欸 不爽公家學校需要服務社會公益 08/17 00:51
→ afternight: 的本質 可以選擇私立學校啊 有規定大家只能讀公托嗎 08/17 00:51
→ afternight: ？ 還是以為繳了學費就變地主 校園怎麼歸畫教室給誰都 08/17 00:51
→ afternight: 你們說了算？ 08/17 00:51
推 Laurara: ok我有很多間學校可以選 當然選喜歡的 今天學區在這 沒 08/17 00:52
→ Laurara: 幾間能選 那政府擅自改動 不能抗議質疑 還要被嘴地又不 08/17 00:52
→ Laurara: 是你的怎麼不去念旁邊的私立怎麼不搬家呢 不會很好笑嗎 08/17 00:52
→ mumuw: 我看討論串多數人都可以接受日照放三樓，跟托嬰一樣使用閒 08/17 00:52
→ mumuw: 置的學校空間 08/17 00:52
→ Laurara: 好啦 照某些人邏輯 政府規劃什麼 合法的居民都不用抗爭 08/17 00:53
→ Laurara: 了 文林苑 08/17 00:53
→ Laurara: 南鐵抗議的那些都是刁民吧？ 08/17 00:54
→ Laurara: 阿抱歉文林苑不是 08/17 00:54
推 sweetolive: 是公托捏不是小學捏，公托要抽不是政府分發的 08/17 00:55
推 afternight: 呵呵 文林苑耶 真的是很好的例子 超適合的 08/17 00:55
推 Laurara: 攸關自身的議題當然會一定有正反的想法 這種就是焚化爐 08/17 00:57
→ Laurara: 周遭居民不得抗議的概念XD 我已經對芝山國小老幼共學這 08/17 00:57
→ Laurara: 件事沒疑問了 純粹是覺得有些人的言論很扯 08/17 00:57
推 betty921: 失智或失能老人哪個能沒有家屬或看護就到日照中心 08/17 01:14
→ betty921: ？ 08/17 01:14
→ betty921: 新北公托和日照放2樓，我2兒讀4年公托，沒單獨遇到 08/17 01:15
→ betty921: 失智老人過 08/17 01:15
推 yaokut: 最新的是：日照是好事，不要在國小以下的學校成立，更好 08/17 01:18
→ yaokut: 「沒有一萬，只怕萬一」，沒辦法保證孩子絕對不會獨自遇到 08/17 01:20
→ yaokut: 失智老人，是不行的 QQ 08/17 01:20
推 amethystsky: 就是想要推共學才設在學校裡的啊 這些家長如此歧視老 08/17 05:00
→ amethystsky: 人 彷彿不會變老似的 08/17 05:00
→ candra: 若有分開的獨立動線我覺得還好，但若是讓小孩和一群我不 08/17 06:57
→ candra: 熟的成年人常常同處一室，即便有1：8的照護員和1：15的師 08/17 06:57
→ candra: 資在，我也會有疑慮，畢竟心術不正的人老了也不會變正 08/17 06:57
推 naini: 等等，小孩怎麼會常常跟不熟成年人共處一室?? 只是在同層 08/17 08:35
→ naini: 但有區隔空間不是嗎??@@ 08/17 08:35
推 norikko: 怎麼可能常常同處一室，你對中華民國機關部門之間的橫向 08/17 09:45
→ norikko: 連結期待也太高XD 這種共用國小場地的頂多逢年過節去演個 08/17 09:45
→ norikko: 敬老戲碼，平常那些照護員/保育員忙都忙死了，誰沒事要搞 08/17 09:45
→ norikko: 自己把不好管理的客戶放在同個空間XD 08/17 09:45
推 yaokut: 我也很困惑到底這些家長想像中的老幼共學是怎樣的場景？ 08/17 09:46
→ yaokut: 每天／每周一次，一次半天之類的？ 08/17 09:46
→ yaokut: 甚至對於日照中心＆幼兒園的處理模式是有一定了解，還是 08/17 09:48
→ yaokut: 提反對意見，自然會有人解答，不必做功課，確認疑慮是否 08/17 09:48
→ yaokut: 在合理範圍內。 08/17 09:48
→ Ewhen: 常常共處一室老人也太危險了吧 08/17 10:03
→ Ewhen: 真的是兩個不好管理的族群XD 08/17 10:04
推 marioking: 其實我覺得公托老師會虐童，學校老師會性侵，要我貼一 08/17 10:05
→ marioking: 百則新聞我都貼得出來，我建議反對的家長在家自學。 08/17 10:05
推 businesschou: 家長想像的是不是老人會來幫忙帶小孩啊 08/17 10:10
推 norikko: 我兒子的公托設在國小裡，之前頂多聖誕節讓他們去低年級 08/17 10:20
→ norikko: 的教室給哥哥姐姐發禮物；女兒的托嬰小家園跟同協會的非 08/17 10:20
→ norikko: 營利幼兒園設在一起（叭叭，沒有獨立動線），就連這樣關 08/17 10:20
→ norikko: 係緊密的兩個單位也沒在合作辦活動的…真的不用把什麼老 08/17 10:20
→ norikko: 幼共學想得太「美好」啦。 08/17 10:20
→ yaokut: 想像的是孩子被進貢吧 = =a 都有人覺得老幼共學，對孩子 08/17 10:28
→ yaokut: 沒幫助，為何要讓孩子有這種犧牲 = =a 08/17 10:28
推 jilllue0907: 「共學」基本上只是共享校園空間而已吧XD 推norikko 08/17 12:45
→ jilllue0907: 大說的不要對橫向連結期待太高XDD 08/17 12:45
→ jilllue0907: 我兒公托在國中裡，唯一一次有接觸國中生，是聖誕節 08/17 12:46
→ jilllue0907: 國中特教班的哥哥姊姊來他們教室唱聖誕歌曲給小朋友 08/17 12:47
→ jilllue0907: 聽，我覺得超溫馨的！互動對象變成老人就超可怕？@@ 08/17 12:48
→ candra: 若上課生活空間有區隔的話就沒什麼問題吧，若共學這詞指 08/17 13:12
→ candra: 的不是一起上課互動的話 08/17 13:12
推 betty921: 現在疫情下，我兒公托跟隔壁托老真的完全沒接觸過 08/17 16:47