Re: [寶寶] 與日照中心的老幼共學

[TonyQ (得理饒人)]

※ 引述《snow2046 (好個輕功水上飄)》之銘言：
: 沒有特定立場，住附近學區，最近才關注到此事，看來柯市府是很強硬的執行下去了，昨
: 天也聽了一下7月公聽會的內容訴求，覺得大家各有角度，可以聽聽：
: https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI
: 日照中心的申請資格主要是有長期照護需求之「輕中度失能、失智症老人」。
: 芝山國小家長會反對的內容大概是：為什麼日照中心不設置在1樓，要跟3樓的托嬰中心擠
: 在一起？ 逃生問題怎麼辦？ 嬰兒哭聲不會吵到老人家嗎？
: 這點也有很多網友擊破了，難道過去嬰兒在3樓逃生就比較安全？ 嬰兒哭之前不怕吵到小
: 學生，現在擔心吵到老人家？  就算擔心...應該也是日照家屬要評估的事情。
: 公聽會影片中，有個家長擔憂，小時候路上遇過精神狀況有問題的人，她感到很害怕，如
: 果日照中心失能長者，也在走廊盯著她的小孩看，就算沒有惡意，也會嚇到小孩   （這
: 點我不懂？失智長者和精神病的相似？）
: 然後有些家長也舉出失智症發生過殺害或攻擊人的新聞，希望給出預防措施。 及舉出數
: 據，表示老年人相較孩子更容易「染疫」，要怎麼確保孩子的健康？ （這點在我解讀就
: 是影射老人身上病多）
: 但影片中家長會也多次強調，不是反對設置日照中心，因為芝山國小本身就有樂齡學堂、
: 特
: 教班等設施，接納度很廣。 其一是，芝山去年是滿額學校，不是招生不足的小校，學生
: 很滿，3樓的教室原本做為小學社團使用，現在必須空出來給日照中心。
: 其二是，天母附近有職訓中心，台北市立大學體育系的場館等場地，都很適合日照使用，
: 為何要挑上滿額的芝山國小？ 部分日照家屬也覺得不適合設置在這裡。
: 其三是，芝山增設日照中心的事，教師和家長是最後知道的，在沒有充分溝通下被硬上，
: 認為是一種行政暴力。
: 反對的理由這麼多，其實也隱含內心對失智症長者的不了解及恐懼，什麼老幼共學也不是
: 天母家長在意的吧！
: 我同意附近的確也有很多更適合的場館，但這可能就像「我不反對焚化爐，但不要設在我
: 家旁邊」的意思XD
: 只能說身為台北市第一家設置日照中心的小學，真的辛苦了，面對的又是較天龍的家長，
: 未來第二、三間要承受的也一樣，達成雙贏不是這麼容易。


失智是假議題，市府早就說了因為抗議的關係，
這個中心只會先收失能而非失智的個案。

重點是增加長者照護需求，
要隔離動線增加電梯什麼市府都願意處理。

多年來家長從一開始的失智問題(市府退讓，不收)，動線問題(市府退讓，獨立動線)。
電梯共用問題(市府退讓，說可以幫忙再蓋電梯)。

到現在家長會說要蓋在一樓，無視一樓的特教班需求，
市府也沒笨到明明有一樓不用去用三樓。

然後前面有人說學校建議，
這裡面，學校其實是沒有意見的，問題在家長會。

家長會跟學校跟市府是三個不同角色，不應混為一談。

這裡有府方給出來的 7/9 會議記錄，
很多討論的議題一個多月前都說過，還是歡迎參考。

https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E



Q:( 二 ) 收托對象，請說明失智失能收托的對象等級?
提問人 陳文賢(東山里里長)

A:
日照中心服務對象需實際居住本市，符合下列條件，且經本市長期照顧管理中心評定符合資格者：

(一)年滿 65 歲以上失能長者（以輕中度失能優先；生活需部份協助支援者）。
(二)年滿 50 歲以上失智症者

（本案因場地及家長反應考量等，故以服務失能長者為優先）。


===

Q: (二)場地調整(教室方案)


請考慮設置於一樓空間，前方有生態池更適合長輩活動。

提問人：陳文賢(東山里里長)

A: 本案經評估，若使用忠孝樓 1樓 2 間教室(1106、1107 教室及廁所)
共 216 平方公尺至多僅能收托 21 位長者；
若使用忠孝樓 1、2 樓 4 間教室(1106、

1107、1206 及 1207 教室)288

平方公尺，
則須另外加設電梯以連結上下樓空間，
且因跨樓層照顧，不利工作人員安全看視及應變。

若運用忠孝樓 1 樓教室空間，依法須於走廊設置

格柵區隔空間動線，
另與校園師生動線重疊性更高、干擾程度亦提高。


經評估日照服務效益及影響校園動線，仍以原規劃方案為主。


(補註：這邊沒提到的是一樓還有特教班會需要遷動。)

===

至於各種的為什麼不搬到其他地方的問題：

Q: 為何不在職訓中心規劃就好?

Q: 為何不考慮設置在職訓中心設置日間照顧中心?

Q: 為何不在職能學院重建時集中統一管理?


Q: 日照中心的預定地是要在學區內，並沒有說一定要在國小內，天母附近有蓋一個新的豪宅，在德行東路上，
這個地方是不是更適合做日照，
比起芝山國小要重新規劃，
那個新的地方是不是更適合做日照?

Q: 小學本來就是讓小朋友受教的地方，
日照要辦有很多地方可以辦，
附近有天母國中或蘭雅國中有類似的單位。


Q: 附近都有一些公有的辦公空


A:
本案自 108 年 3 月本府長期照顧委員會決議利用學校餘裕空間辦理日照中心，
108 年 5月 15 日由本府教育局提供本

市可供建置日間照顧中心之學校餘裕空間清冊，
爰本府社會局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月進行 2 次會勘，
與芝山國小共同評估芝山國小忠孝樓 3 樓教室
可作為老人日照中心使用，迄今已歷時三年。



另有關職能發展學院近期辦理之
「市立大學天母校區及周邊市有土地 EOD 案—職能發展學院改建計畫」，
已規劃於拆除之機工大樓，重建兩棟建物，一棟為職能展藝實作場，

為地上 5 層地下 1 層之銀髮產

業實作與社區共融空間；

另一棟為市立大學地上 6 層地下 1層之學生宿舍。

該案已完成規劃設計，預計 111 年進行工程

招標施作，
整體工期預計 4 年，完工啟用至少須至 115 年以

後。


而士林區 111 年推估失能老人數為 7,045 人，共有 8 個國中學區，
目前僅有 4 家老人日間照顧中心可提供收托 151 人，


扣除已規劃日照之學區，
尚有3 個學區未布建日間照顧中心，照顧需求亟待滿足。


本局經盤點本市現有公有餘裕場地及國中小學餘裕空間情形，
天母國中學區內尚無其他可使用之公有餘裕場地。



(補註白話文版：其他地方都得等五年以上，
而且也都有其他需求要處理， 其他國中小目前暫無相關的閒置空間可供使用。
長輩眼前的需求相當急迫，不能再拖了。)
===


這個提問也很精美。


Q: 日照中心長者設置在三樓可以在走廊活動，如果長者看到小孩，即便沒有惡意，小孩也會感到恐懼，如果孩子心生恐懼、甚至發生意外，照合約要怎麼處理?



魏○○


==

看到長者就會心生恐懼甚至發生意外.....==


我是覺得有些題目其實府方都回應過了，
有關社會福利業務，其實大家都是想把事情做周全。

這個案子要照顧的真的是越來越多的失能長輩，
我們不能一邊看著各種照護自殺的新聞事件每年增加，
一邊說學生看著動線隔離可以電梯隔離的長者，
就會嚇到自摔受傷。

校園的空間就是隨著少子化會逐年閒置，
利用校園空間進行社區營造，
本來就是接下來老年化社會的核心目標之一。

大家以後都有機會體驗到老年照顧的困難，
甚至自己也可能夠有需要被好好照顧的需求。


這種說法，我是真心不能接受啦。




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推 norikko: 我也覺得很疑惑，那些人為什麼覺得「學校明明建議可以在
→ norikko: 一樓，社會局卻硬要用三樓」這種說法會有人信？場地選用
→ norikko: 肯定是兩邊合意啊，講得像社會局是什麼強搶民女的機關一
→ norikko: 樣，那這麼惡霸的社會局主導的公托你還敢去唸？
推 tingbsys: 推
推 rainyeye: 這案真的很有古亭小作所的既視感，有興趣的可以google
→ rainyeye: 看看～
推 mack450: 推這篇！
推 pbt9969: 推說明
推 baskervilles: 推
推 xavier0802: 推
推 greenting56: 有在群組或社團就知道反對方的歧視言論有多誇張，什
→ greenting56: 麼年紀大道德感會越低、老人會殺人...
推 naini: 推
推 jilllue0907: 推整理說明！感覺有疑慮的地方都有回應過了耶~最後那
→ jilllue0907: 題看到長輩就會嚇到、恐懼的提問超無言！小朋友有這
推 yaokut: 所以不是沒說明，是不願意接受這說明。也不是急著任內完成
→ yaokut: ，而是其他的時間太久，現在需求無法等那麼久。
→ jilllue0907: 麼嬌弱嗎？@@ 那隨便去公園看到一堆長輩散步就都嚇
→ jilllue0907: 傻不用玩了吧...orz
→ yaokut: 因為這些長輩是失能/失智，與一般不同，不能用常理看待 =
→ yaokut: 》現在的問題多半以這為出發點，但他們不認為這叫歧視。
→ jilllue0907: 推yaokut大總結！另外green大轉述的說法好可怕@@
推 sweetolive: 推整理，看到老人會嚇到是什麼神奇的想像
推 cutejelly: 這些人在媽媽社團貼了家長代表進校園妨礙施工，被警察
→ cutejelly: 拉走的影片，表示對市政府獨裁很痛心呢。
→ jilllue0907: 到底老人是什麼洪水猛獸嗎？大家家中不都有長者嗎？
推 julia0291: 推
→ sweetolive: 如果家裡沒有失能的老人，起碼巴氏量表查出來看一下吧
→ sweetolive: ～輕度失能有些就只是生活自理開始有一點點困難或堅
→ sweetolive: 持自己來可能會危險而已。
→ yaokut: 沒有喔！別人家失能/失智的長輩是不同的，若有機會單獨接
→ yaokut: 觸，怕長輩對他們伸出狼爪。不能說一定不會單獨相處，也不
→ yaokut: 能說沒機率，因為要是碰到，誰負責！
→ naini: 他們不是說這些老人行動不便不能在三樓,怎麼又突然老人好像
→ naini: 跟末日之戰的活屍一樣行動敏捷隨意殺人?
→ Ewhen: 那個魏OO的提問噁心到我了
→ sweetolive: 那如果用前幾天幼稚園男助教新聞看，就是不應該有男
→ sweetolive: 性教職人員了嗎？如果把所有人當敗類還是不要出門比
→ sweetolive: 較快。小燈泡還是在路上發生的耶，難道不出門嗎?
推 swoodstock: 看到長者心生恐懼 什麼東西！！！
推 yaokut: 正因為無法保證，所以孩子有可能出現任何想像中的風險=》
→ yaokut: 可能他們心中的長輩都是手長及膝跟劉備差不多吧！即使很遠
→ yaokut: ，仍可能觸碰到。
→ swoodstock: 你就不要老......
→ yaokut: 不過看完以後，只能驗證：只要不是我&我的孩子的活動範圍
→ yaokut: ，出現任何讓我不適的長輩即可，至於一年後完工，或五年，
→ yaokut: 甚至特教生的權益，通通不重要。
→ sweetolive: 其實我記得自己小時候對生病受傷的人也會有莫名的恐
→ sweetolive: 懼感(例如姑丈那時候結膜炎眼睛紅紅的)，這不就是大人
→ sweetolive: 要出現引導的時候嗎
→ yaokut: 高等人的思維，果然不一樣。
推 akane01: 有點想看魏○○本人，但不知道會不會讓人心生恐懼
→ sweetolive: 與其花錢買繪本說每個人不一樣我們要尊重那個不一樣，
→ sweetolive: 不如讓孩子好好看見世界並尊重那些不一樣啊~
推 yaokut: 你們發現：他們寧可孩子看看繪本就好了嗎？@@a
→ yaokut: 誰要跟你接觸不同階層/情況的人？
推 shiningwine: 可能台北人都很有錢就算失能每個都配有外勞不需要送
→ shiningwine: 日照中心啦。難道這些小孩都沒有爺奶？這些家長現在
→ shiningwine: 這樣對老人，相信你們老的時候你現在呵護備至的小孩
→ shiningwine: 也是一樣對你們喔
推 naini: 相信不是所有家長都像這些天龍人一樣,還是有很多會思考的
→ naini: 台北人,這些只是自私的人而不代表所有台北人
推 yaokut: 當然，這些人代表台北人，也真的是侮辱了台北人！
推 asd31415926: 這篇堪稱經典 應該鬧大讓全台灣看看這間國小某些家
→ asd31415926: 長們的嘴臉
→ sweetolive: 日照有外勞無法取代的社交功能，關在家退化很快
推 swoodstock: 這時候就是教導小孩的時候啊 人都會受傷
→ swoodstock: 也會有不舒服 或是其他的狀況 直接看到真實的人 反而
→ swoodstock: 更能了解
推 anmimo: 說人老了會殺人的那群中年45歲就要抓去撲殺 怕他們老了會
→ anmimo: 殺人
推 poonebetty: 我就想問說明會這麼清楚了，誰是誰非很明瞭，誰在無理
→ poonebetty: 取鬧也知道，那帶頭抗議的議員是在瞎攪和什麼？如果
→ poonebetty: 覺得抗議有理，請議員把訴求寫在政見裡，讓士林北投
→ poonebetty: 選民來智力測驗
推 afternight: 被老人看到晚上吃不下飯都是老人的錯 睡不好也是老人
→ afternight: 的錯 這些不要臉的人最好以後等孫子女成年再見面 不然
→ afternight: 嚇到小孩怎麼辦
推 poonebetty: 記者快來抄，事情鬧上新聞版面還有議員快點露臉抗議，
→ poonebetty: 讓全台灣看看他們的安危考量重點在哪裡
→ hsinmraz: 看到長輩就要心生恐懼，建議一輩子不要出門
推 jollypen: 最後一個提問真的太噁心了！小時候住在天母（雖然不是
→ jollypen: 芝山學區）覺得天母很棒，現在看到因這件事情顯露出來
→ jollypen: 的噁心嘴臉和人心覺得真是可恥！
推 afternight: 被老人看到以後考不上台大都是老人的錯 要要求賠償 ！
推 yaokut: 歧視人人有，只是多跟少。講句難聽的：藏好你的歧視，至少
推 MOONSING: 推
推 yaokut: 不要用冠冕堂皇的話包裝，卻讓人看到面目可憎的嘴臉
推 skinny11123: 如果是我小孩不介意，家裡也有阿公阿嬤，沒什麼；而
→ skinny11123: 且藉機讓小孩知道人有生老病死，要他們學習同理心與
→ skinny11123: 待人接物
推 afternight: 那個魏某些的發言都很奇葩 被老人看到恐懼怎麼不辦 每
→ afternight: 次用完電梯都要消毒怎麼確保執行 真的是把歧視落實得
→ afternight: 很徹底
推 yaokut: 所以在這之前，電梯是不消毒，還是定時消毒？
→ yaokut: 長輩出沒，特別多病毒，還是失能/失智會傳染？
→ littleyu: 好扯，看到老人會恐懼是哪招，這跟網路厭孩說小孩不該帶
→ littleyu: 去公共場所一樣，真想問這些家長看到厭孩發言作何感想!
→ TERIYAKI: 我覺得這些家長大概還沒面臨照顧失能長輩的年紀
→ littleyu: 國小是受教場所，那託嬰一併退出吧！咬著沒有社團教室，
→ littleyu: 你們退出還給國小吧！
→ TERIYAKI: 就像公幼供不應求一樣 到時自己扛著照護重擔再來吵政府
→ littleyu: 不能共用電梯也是無言，難道這些家庭進出公共場所，還
→ littleyu: 先消毒才讓小孩搭電梯嗎？其他人不能一起搭?
→ TERIYAKI: 這件事情最噁心的真的不是反對 而是偽善包裝的歧視
推 katsurada: 不是有人說市府只是搪塞他們 根本沒有要做電梯和獨立
→ katsurada: 動線？我看這篇還是會被他們忽略吧？
推 jilllue0907: 挖賽~每次用完電梯都要消毒是怎樣？那請問他們社區電
→ jilllue0907: 梯，每次有人用完也都要消毒才給小孩搭嗎！？
→ jilllue0907: 老人身上是有什麼致命病毒嗎？傻眼耶！！！
→ jilllue0907: 推開始失能/失智的長者關在家會退化很快...我阿嬤已
→ yaokut: 所以才會說：沒有要溝通，因為沒按照他們邏輯，就不給過
→ jilllue0907: 診斷有失智，她自己也知道自己不太一樣了，反而更退
→ jilllue0907: 縮在家，比她有正常出去活動社交時惡化更快QQ
→ hsinmraz: 我工作的日照中心很多輕度失智失能的長輩入托後健康情況
→ hsinmraz: 都能持平不退化那麼快，家屬都很感恩，日間照顧真的是
→ hsinmraz: 延緩退化很重要的資源啊
→ ONCEupon: 電梯的問題在於現有電梯空間太小，而且只有一台，現階段
→ ONCEupon: 似乎也不打算增設電梯，據說要之後才會做
→ littleyu: 看了會議記錄，好多發問莫名的惡意看待日託長輩。還有
→ littleyu: 問每週快篩的，難道國小幼兒園託嬰每週都快篩嗎
推 jilllue0907: 推TERIYAKI大！偽善包裝的歧視真的非常噁心！QQ
推 afternight: 這份很明顯他們要的溝通是100%聽我的話 就算你提出A方
→ afternight: 案我也要扯B 讓你解決不完 只要沒讓我們滿意就是共產
→ afternight: 壓迫
推 yaokut: 還有急著想在任期內完工，是不是為了績效 => 其他區域要花
推 azasibyl: 老人日照中心是很必要的社會福利資源。家裡除了孩子，
→ azasibyl: 很快自己的長輩也許就會用到。不是很能理解為何反彈這
→ azasibyl: 麼大
→ yaokut: 更久時間，才能設立不是重點，只有別設立在國小/幼稚園範
→ yaokut: 圍才是重點。
推 Jayfengk: 感謝整理 魏OO的發言真讓人噁心
推 aboa: 明目張膽的歧視老人，社會資源是大家的，不只是家長的好嗎
推 LesMiz: 市府可考慮從台北市郊開始推，阻力比較小，口碑做出來後再
→ LesMiz: 推廣比較容易。
推 indigosoda: 電梯社會局說是第二期工程，但第二期工程什麼時候？不
→ indigosoda: 知道，也沒有預算。動線獨立、增設電梯都只是對外說法
→ indigosoda: ，想趕快先施工而已，事實上根本沒有，這叫溝通？反正
推 norikko: 但其實一個年級從六個班到只剩兩班的學校聽起來真的蠻郊
→ norikko: 、蠻適合辦的…
→ indigosoda: 只要繼續打家長歧視老人就好了
推 kemy236: 最後一個提問太有趣了，奇問共賞
推 yaokut: 所以意思是說 所謂的不收失智，以及獨立動線，都是說了，
推 chiao218: 回樓樓上，歧視老人的真的不在少數啊，不然怎麼會有這
→ chiao218: 些問答
→ yaokut: 但不可能達成的嗎？
推 Jayfengk: 這些家長以後最好都不要失能失智 以免小孩看到心生恐懼
→ chiao218: 我說的是indi大
→ kemy236: 樓上所以看到老人會恐懼不是歧視嗎？
→ Jayfengk: 我為跟他們同學區感到羞恥
推 afternight: 說實話記得國小電梯通常禁止學生搭乘的吧 老師搭的老
→ afternight: 師沒說話喊燒什麼 還是是托嬰家長接送小孩要獨佔？都
→ afternight: 是非原本國小體制的單位 搞得好像電梯變成你們專用的
→ afternight: 欸
→ yaokut: 看到老人心生恐懼，不是歧視，是保護孩子？
→ kemy236: 我是說indi 大
→ sweetolive: 我覺得芝山沒有很不郊啊~太郊的地方因為人口密度的關
→ sweetolive: 係日托需求也沒有那麼迫切吧
→ yaokut: 長輩用過的電梯消毒的必要性也不是恐懼，是保護孩子
→ yaokut: 不在幼稚園/國小設立，該去國中/其他場所設立，也不是恐懼
→ yaokut: ，是保護孩子~ 秒懂！
推 Jayfengk: 看到這些言論真的很難過
→ Jayfengk: 芝山國小附近是很純的住宅區 房子又算多  因此地點是很
→ Jayfengk: 適合發展日照的
→ yaokut: 說著別人專打歧視老人，等下~ 你不會真的認為那些不是言論
→ yaokut: 不是在歧視老人吧？？？
→ yaokut: 認為沒有具體時間，就好好討論具體時間，認為沒有預算，就
→ yaokut: 討論預算。但講了一堆老人有問題，說沒別人專打老人~~很鬧
推 mjau24fish: 看完滿傻眼的 感謝整理 網路上看家長宣傳還說他們絕
→ mjau24fish: 對不是反日照 是擔心老人安危 跟這篇對比 好無言= =
→ yaokut: 去看看臉書吧!不是反對日照，是反對日照設立在幼稚園/國小
推 mumuw: 推整理
推 asd31415926: 請問要看臉書或者社團的話關鍵字是什麼呢？
推 afternight: 他們不反對日照 只要不要在他們會接觸到的地方 現在說
→ afternight: 為什麼不去國中 等他們小孩上國中了就會罵說為什麼不
→ afternight: 去進駐高中
推 LOVINGLOVE0: 推，這反對根本不合邏輯
推 yaokut: https://upload.cc/i1/2022/08/17/GpK6xW.jpg
推 businesschou: 就跟不是反基地台只是不要設在我家附近可是收訊還是
→ businesschou: 要好喔一樣
推 jilllue0907: 回應一下after大，跟我印象相同，學校中的無障礙電梯
→ jilllue0907: 是要有電梯卡，學期初發給有需求的學生以及會協助的
→ jilllue0907: 師長~不過托嬰進入校園設在三樓，有否開放家長使用
→ jilllue0907: 可能就要目前使用者才清楚囉！所以原先電梯只有一台
推 ciarawu: 謝謝整理，也希望被廣傳的應該是這種有根據的文章或是內
→ ciarawu: 容，讓更多人能有機會去思考跟了解真正的事實是什麼。
→ jilllue0907: 是可理解的，因為本來就是限用的，不是大家想搭就搭
推 Ewhen: 謝謝樓上說明，我也記得國小電梯並非人人可以使用
推 rurara: 推整理，這篇說明的很清楚
→ jilllue0907: 需要增設電梯，要有預算和時間期程，目前沒有確切就
→ jilllue0907: 去追出確切就好，而不是用這個當作反對進駐理由吧！
推 yaokut: 長輩幫不了孩子 => 所以不該設立在這
推 marioking: 家長就是講不出什麼有道理的理由啊，市府溝通兩年，一
→ marioking: 一解決回答，家長就跳針，1.我覺得不安全2.要是出事怎
→ marioking: 麼辦
推 afternight: 對 我記得我到高中前點題都是限用的XD 學生基本上不能
→ afternight: 搭 所以吵電梯只想得到托嬰接送不想跟老人共用
→ yaokut: 長輩沒有戴好口罩，容易得病 => 所以怎麼防治
推 c357416: 這樣的家長會我還以為是私立學校呢？不是不能設在國小幼
→ c357416: 兒園，精確的說是不能設在他們學區的國小幼兒園
→ yaokut: 地震火災，救不了多少人 => 所以如果長輩在這往生，要怎麼
推 ngulin0911: 推
→ yaokut: 讓孩子繼續在這就讀！
推 jilllue0907: 再補充，我兒之前就讀的公托，在國中校園2樓，我們都
→ afternight: 剛剛貼的家長文章 唯一的溝通方案就是滾出去啊 哪有給
→ afternight: 予什麼有共識再施工的空間 現在家長權力這麼大 繳學費
→ afternight: 就可以掌控公立學校建設規劃跟阻擋社會公益需求嗎？
→ jilllue0907: 自己徒步走上去接送小孩，學校沒有給我們用電梯喔！
→ yaokut: 找個地方新蓋，會更符合需求，為何拿孩子治療失智老人 XDD
→ jilllue0907: (托嬰教室所在地附近也沒看到電梯就是了XD)
推 ritachang708: 我也想說我讀國小國中的時候 明明學生都不能搭電梯
→ ritachang708:  還是時代變遷所以有改規定...
→ yaokut: 到底自我感覺多良好，認為這些都不叫歧視啊？
→ afternight: 拿一堆 “我覺得我覺得”當理由 不管甚麼方案都“我覺
→ afternight: 得不好滾出去最好”  原來只要繳少少學費就可以用“我
→ afternight: 覺得”來掌控學校
推 indigosoda: 家長會擔心自己的小孩跟陌生老人接觸就是歧視老人？想
→ indigosoda: 問仔細一點有錯？或許那位家長小孩就比較怕老人，我不
→ yaokut: 找到適合自己孩子的學校很難，為何要犧牲社會底層的我們!
→ indigosoda: 知道，但我會把重點放在擔心自己小孩人之常情，我自己
→ indigosoda: 也會擔心我小孩跟爺奶獨處，我自己爸媽疫情期間吃東西
→ indigosoda: 都不好好洗手，都說自己手很乾淨，拿東西就亂餵，有時
→ yaokut: 老人多看一眼，就是預謀犯案，造成孩子恐懼 => 對!這都不
→ indigosoda: 自己吃過有口水再餵小孩，這樣我也算歧視爸媽嗎？當然
→ yaokut: 是歧視，是合理範圍的擔憂喔！通通都很合理　^^
→ indigosoda: 日照不可能會這樣，但想讓小孩托育環境單純點的家長就
→ indigosoda: 日照不可能會這樣，但想讓小孩托育環境單純點的家長就
→ indigosoda: 要被說歧視老人？市府不願意花時間好好溝通，承諾的也
→ indigosoda: 都沒有要做，就想趕快施工才會讓人覺得粗暴
推 racoon151: 推整理，家長真的很難看欸
推 s90366770607: 整個討論串下來很明顯就是歧視老人
→ yaokut: 所以說看到長輩，即使沒惡意，孩子也會心生恐懼 到底是不
推 poonebetty: 總歸一句歧視老人沒有下限，在他們眼裡人65歲一到，
→ poonebetty: 自動變成變態殺人犯汙染物等等，請這些家長把這些話送
→ poonebetty: 給65歲的自己
→ yaokut: 是歧視？？？
推 sweetolive: 長者口罩沒戴好會傳染小孩，小孩口罩還常常戴不好咧，
→ sweetolive: 誰不知道托育機構就是練蠱啊，還是這樣那些家長又要
→ sweetolive: 假裝擔心長輩被小孩傳染了?
推 s90366770607: 嘴巴說不是歧視老人 但是所作所為一看就是
推 poonebetty: 抗議就那小貓兩三隻啦，天母人大都理性有素質的，真
→ poonebetty: 有問題早就大規模上街抗議了，就讓他們小丑跳樑吧
→ azasibyl: 想讓小孩托育環境單純的可以換學校
推 afternight: 要單純托育環境就不要選國小公托 公立學校本來就有服
→ afternight: 務社會公益的使命 而且這是國小 托嬰進駐就已經不是單
→ afternight: 純的空間 繳一點點學費不代表學校就是你的 不喜歡這麼
→ afternight: 不單純的國小公托可以換別的
推 norikko: 這議題要是真的可以打，不會只有藍營議員跟那個名聲不大
→ norikko: 好的什麼胖狗出來站台啊…
推 yaokut: 擔憂孩子跟長輩會有意料之外的接觸，問仔細點？？？
推 ru899: 推
→ yaokut: 連要是發生火災地震，長輩死在那邊，要孩子怎繼續上課的
→ ru899: 應該讓更多人看到
→ yaokut: 話都問出來，這只是仔細一點？XDDDD
→ norikko: 如果真覺得環境不單純就趕快退托，候補1等很久了
推 poonebetty: 插播一下公立國小免學費，是只有繳學雜費
推 yaokut: 問到認為長輩身上有傳染病，會傳染給孩子，所以如何避免
→ yaokut: ，真的很仔細 XDD
推 marioking: 家長一年繳那幾千塊，連學校抓漏都不夠，搞不懂學校自
→ marioking: 己整修家長會覺得需要經過自己同意的邏輯在哪
→ yaokut: 或許他家小孩怕老人，所以該窩在家啊!出門幹嘛？
→ yaokut: 路上一堆老人耶
→ ritachang708: 呃...但這是公立學校耶 市府也盡力解決疑惑了 在這
→ jilllue0907: 一直說政府承諾的沒有要做很奇怪，你們提出有疑慮的
→ ritachang708: 啊 手機有問題結果打一串都不見了 囧
→ jilllue0907: 需要增設相應設施的，都調整(像是先只收失能)或要做
→ Ewhen: 是看到陌生人心生恐懼，還是只有老人
→ yaokut: 怕失智老人，怕失能老人，就是不怕自己孩子嚇壞老人 XD
→ jilllue0907: (要動線區隔、設電梯)了呀！到底還有什麼沒做？
→ jilllue0907: 電梯那些設施也不可能今天講明天生出來吧！啊你們又
→ jilllue0907: 要阻擋施工，是要怎麼做呢？
推 s90366770607: 踏出家門就可能出車禍撞到小孩 那你會不出門嗎XD
推 ritachang708: 我覺得如果真的遲遲沒做電梯 然後又說沒預算 到時
→ ritachang708: 候請議員追這個問題還比較實際 現在這些理由 看起
→ ritachang708: 來真的只是在歧視而已...
→ Ai: 這種酷愛說謊編話造謠的家長，讓大眾看到心生恐懼，應如何解決
→ Ai: ？日照中心的失能老人沒有單獨行動的可能，托嬰的小孩更沒有身
→ Ai: 邊沒有老師的可能，說什麼怕老人來傳染病毒、怕老人嚇小孩，真
推 yaokut: 就事論事，不然就去確認相關照護模式，或者詢問老師共學
→ s90366770607: 空氣中一堆病毒細菌會害小孩生病 只好都關無塵室了
→ Ai: 得是胡扯八道、什麼不要臉的話都敢說，有這種家長，確實讓人很
→ Ai: 同情那些孩子，要怎麼才能不被黑心家長帶壞呢？
→ yaokut: (在同一場所上課？/同樂)的頻率多高，而不是我只是問問。
→ Ai: 一堆狗屁蠢話，怎麼不砸鍋賣鐵把孩子送進高級私托或乾脆請到府
→ Ai: 保母呢？附近再無任何其他地方可收托？不要笑死人了！！！
推 ritachang708: 而且這是公立學校 資源應該有需求的社會大眾共享的
→ Ai: 長輩只是比較容易病倒，不是傳染病比較多，真正傳染病很多的是
→ Ai: 學校，從托嬰、幼兒園、國小、國中、高中都一樣，根本毒窟，真
→ Ai: 的父母就該具備這種基礎常識，人家敢把老人送去毒窟，你倒反咬
推 poonebetty: 小孩看到老人會害怕的邏輯，那你們家社區有沒有老人？
→ poonebetty: 萬一出家門跟老人同電梯怎辦？你們有請管委會區隔你
→ Ai: 是老人要來傳病！！說出這種蠢話，不是普通的無恥！！
→ poonebetty: 們家電梯嗎？社區住有老人你們不怕嗎？不怕被感染？
→ poonebetty: 怎麼沒跟你們管委會抗議失能老人要趕出社區？
推 snow2046: 社團群組風向很一致，打著為老人著想的旗幟，隱含就是
→ snow2046: 滿滿的歧視
→ Ai: 既沒有良心、又沒有大腦，只剩一張嘴，什麼都敢說，誇張！！
→ Ai: 人家敢不敢送老人過去，真得不用那些虛偽至極的東西假擔心！！
→ yaokut: 小孩的病毒，比成人的病毒還可怕的 QQ
推 afternight: 社團上講很多虛偽的理由 會議紀錄真誠多了XD
→ Ai: 我以前跟家中長輩住過很長時間，他們有的失能、有的失智，但都
→ Ai: 會有人陪同出門，沒鎖在家，我跟他們同住多年不曾被他們傳染任
→ Ai: 何疾病，即使他們生病時幫忙照顧也沒被傳染，但孩子一進托嬰，
→ Ai: 她病我病不知道多少回，上吐下瀉發燒兼有之，哪裡是毒窟，再清
→ Ai: 楚不過，現在這些家長刻意惡意說反話，裝出沒老人孩子都好好的
→ Ai: 樣子，讓人噁心到想吐。
推 schrei: 退拉
→ schrei: 推拉
推 yaokut: https://upload.cc/i1/2022/08/17/kFuRsT.jpg
推 poiillm: 小孩子看到家長們這樣在學校抗議才會心生恐懼吧
→ yaokut: 不是不讓你們設立日照，是孩子太脆弱，需要被保護。
→ yaokut: 去國中吧！國中更適合喔！
推 cherylsilent: 消毒電梯到底是多歧視別人
推 asd31415926: 希望這些家長老了以後也被兒女推來推去哦^.<
推 leonian: 謝謝釋疑
→ littleyu: 什麼想讓國小環境單純點，太好笑了，設立托嬰跟公幼時，
→ littleyu: 國小家長有出來抗議你們複雜校園嗎？
→ littleyu: 就你們單純，別人都是複雜喔
推 toocat168: 學童看到自己家長這麼憤概反對老人，真的是從小貫
→ toocat168: 徹了下流老人不
→ toocat168: 該活的決心呢，想必這些家長也都非常開明且有錢，
→ toocat168: 準備好了自己老
→ toocat168: 病的資本與找好完美的安養中心了吧？否則以他們子
→ toocat168: 女的所見所聞，
→ toocat168: 老人可是如蝗蟲病毒一般，不該苟存於世佔用社會福
→ toocat168: 利公共資源哈。
推 sweam: 很久沒這麼希望會有報應了！希望能早點來！
推 indigosoda: 現在在做的工程並不是電梯喔，電梯沒預算沒期程沒空間
→ indigosoda: ，所以就是做不到動線獨立、增設電梯，反正趕快施工之
→ indigosoda: 後那些動線電梯都沒關係了，然後社會局也有承諾沒有共
→ indigosoda: 識不動工，也是騙人，家長會都協調移動家長會辦公室跟
推 aboa: indi 你少邏輯零分了，你家長輩跟小孩在家裡相處的環境
→ indigosoda: 學務處到其他樓層，讓一樓一樣可以給特教班使用、日照
→ aboa: 跟在日照中心的情況有一樣嗎？
→ indigosoda: 也可以移到一樓，不需要等那個沒預算沒期程的電梯、跟
→ indigosoda: 規劃不出來的動線獨立，但市府就是不想溝通硬要做
→ indigosoda: aboa才閱讀零分，我後面就有講日照不可能這樣沒看到嗎
→ aboa: 說政府粗暴，你們這種到處邏輯零分毫無保留的歧視就不粗暴？
→ aboa: 要粗暴大家一起來啦，國小是公共資源，本來就是大家的好嗎
→ indigosoda: 我是用我自己來陳述家長都是會擔心小孩即使面對自己家
→ indigosoda: 中長輩也一樣，好好閱讀好嗎
→ aboa: 現在就讀或使用中的人是有權利發聲
推 bbo40453: 學校是市府的，不管設立是否合理，家長會都沒有資格干
→ bbo40453: 涉才對
→ aboa: 但不等於你們的聲音（根本就是歧視和偏見）可以凌駕一切耶
→ aboa: 大家客客氣氣討論結果被所謂的「家長」反客為主
→ aboa: 如果沒有大家納稅的補助和政府營運
→ aboa: 你們會有便宜的公托可用？
→ aboa: 要來無限上綱，就大家一起來
推 Laurabelif: 看完只覺得人好自私哦
→ aboa: indigo 我還是要說你邏輯零分，而且更加零分
推 yaokut: 很不想講，但不能因為你家長輩不重視防疫跟基本衛生，
→ yaokut: 就推論到其他長輩也會如此~這種推論，有點....
→ aboa: 因為你用沒相關的事情來包裝歧視
→ aboa: 如Indi所說，日照的老人不可能會和家中長輩那樣和小孩互動
→ aboa: 所以「想要讓小孩托育環境單純點」就變成最高指導原則啦？
→ yaokut: 我家長輩還會要求孩子/孫子得先洗手，才可以用餐/吃點心
→ aboa: 講難聽點，你想要很「單純」的托育環境，就請你轉學啊
推 sweam: 台北市人真是太高貴了！我帶孩子到處去公托上親子課程，新
→ sweam: 北市有很多公托和日照中心不是上下樓層共用電梯，就是設在
→ sweam: 對門而已，從沒聽過有人抗議也從沒出過事情。不懂台北的這
→ sweam: 些家長的思維真是太高貴了！！
→ aboa: 你能捍衛你所謂的托育環境
→ aboa: 其他人就不能捍衛老幼共學的社會公益性喔
→ aboa: 怎麼看都是沒遇過壞人呢，哼哼
→ yaokut: 以前回阿嬤家，阿嬤也會要求要先洗手，才可以吃東西
→ aboa: 所謂的家長團體，拉幾個議員來背書
→ aboa: 然後在媽寶版說不要講政治，看了也是顆顆啦
推 sweam: 新北還有公托中心是設在政府的大樓喔，同一棟大樓有捷運局
→ sweam: 、日照中心、戶政事務所，庇護中心、市立圖書館，全都共用
→ sweam: 電梯，也從沒發生過什麼事，所以我真的很不解，為何還要獨
→ sweam: 立動線另設電梯？堅持這個的意義到底是什麼？
推 poonebetty: https://i.imgur.com/Mxb8erG.jpg
→ yaokut: 以前看過老師帶孩子去日照中心同樂，即使只有15個孩子，
→ yaokut: 也是兩個老師盯著，更不用講現場可能只有遞禮物給長輩，
→ yaokut: 才有機會近距離接觸。期間可能會有孩子需要上廁所，一個
推 luelue: 幼稚園才是真的大毒窟 細菌病毒培養皿 以前在幼稚園工作不
→ luelue: 知道被傳染幾回 離職前還是感冒發燒到燒聲離開的 用冠冕堂
→ luelue: 皇的理由包裝滿滿對老人的歧視跟惡意 還好意思說想給自己
→ luelue: 小孩優質的教育環境？先管管自己的身教吧！
推 indigosoda: 我沒有推論其他長輩有同樣行為，我小孩也不念這間學校
→ indigosoda: ，只是單純同理一下家長可能會有的擔憂，現在只要有不
→ indigosoda: 同意市府做法的聲音，不管說什麼都是包裝歧視，市府就
→ indigosoda: 是用這招來不溝通的啊，無視家長努力想要解決的問題，
→ indigosoda: 然後再用特教班來打家長，說硬要移日照到一樓是排擠特
→ yaokut: 老師帶，基本上會有四或五個跟著去。更有可能的是在離開
→ aboa: 你很神奇，家長無限的需要同理，社會公益不需要同理
推 Samurai: 台北市政府就是笨蛋，做這麼多幹嘛也沒有選票還被罵，錢
→ Samurai: 拿來灑各種獎金補助民調高笑呵呵
→ indigosoda: 教生，家長會想移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照
推 poonebetty: 人家社會局是政府單位對你客客氣氣的，還真以為自己
→ poonebetty: 站的住腳呢！把這些資訊公開揭露po在版上一目瞭然
→ indigosoda: ，不用等看不到的電梯，可以和平解決為何不溝通？
→ yaokut: 教室/園所之前，就已經上過廁所，老師全程都盯著看。
→ aboa: 「家長」有努力想要解決問題？是為了毫無根據的擔憂
→ aboa: 無止盡的製造問題才是吧
→ aboa: 你搞清楚，市政府和學校不是家長的下級單位耶
→ yaokut: 同樂時間，兩個小時就已經很多了~可能40分鐘就結束
→ aboa: 變成什麼都是家長在指導，你們這些家長又是誰啊
推 naini: 就是拼命出難題給市府呀,希望他們知難而退(菸)
→ aboa: 付個幾千元的學費就可以指揮納稅人的稅金怎麼規劃使用
→ yaokut: 更年幼的孩子，可能就只是20分鐘而已，是怕這20分鐘都會
→ aboa: 不要自我膨脹到這種程度好嗎？
→ aboa: 現在資訊透明度這麼高，不是打著家長的旗幟就可以怎樣耶
推 Samurai: 也不用解釋這麼多，刁民要無限上綱各種疑慮根本沒完沒了
→ Samurai: ，難怪公務員心態都是多一事不如少一事
→ yaokut: 被傳染流行性傳染病，還是被長輩碰觸不該碰觸的？　
推 winnyshe: 小孩身上的病毒還比老人多...
→ yaokut: 還是說這20分鐘，孩子就跟長輩打成一片，變成熟人後，
→ yaokut: 可能出現熟人騷擾的疑慮？ ((講到我都覺得尷尬了))
推 indigosoda: 家長幫忙想辦法可以不用預算解決電梯跟動線獨立問題，
→ indigosoda: 移動其他教室讓一樓同時保有特教跟日照，就是在解決
推 winnyshe: 而且他們家一定沒有失能老人，失能幾乎連行走都有問題要
→ winnyshe: 怎麼接觸小孩。
→ indigosoda: 問題啊，又沒說不讓設日照
推 aboa: 你們這些家長有真的去理解為何你們的「方案」無法採用嗎？
→ aboa: 也許就是不需要採用啊？不採用不行喔
→ aboa: 要溝通可以，但無的放矢，無限上綱就免了吧
→ aboa: 學校是服務社會，不止是服務家長
推 jilllue0907: indi大，您再看一下這篇內文好嗎？有回應過為什麼不
→ indigosoda: 大概因為要重新規劃比較花時間所以趕不上任期吧
→ jilllue0907: 設一樓了耶...就是考量後不敷使用呀！不按家長建議的
推 yaokut: 忘了在哪一篇看到有說到設置在一樓，反而跟學生可能共用的
→ jilllue0907: 設一樓，就是粗暴嗎？@@
→ yaokut: 範圍更多
→ jilllue0907: yaokut大，就這篇啊XDDD
推 Samurai: 我還建議日照獨立蓋一棟豪華大樓，做不到就是市府失職
→ jilllue0907: 設一樓如果要再隔出動線，設柵欄等，反而更干擾原師
→ jilllue0907: 生活動的動線喔！這篇內文有貼啦！
推 aboa: 跟任期有什麼關係啦，真心鬼扯耶，這種討論的水準......
推 Samurai: 搞無限上綱的人永遠無法滿足的啦，講再多他們也不會看
→ aboa: 說不出個道理來就用抹的，到底誰粗暴
→ aboa: 也許所謂的家長之前應對的都是公務員
→ aboa: 對方怕講道理變理虧
→ aboa: 但這裏的網友，可是沒在怕，哈哈
→ yaokut: 啥咪！原來有喔　XDD 我還以為這篇只有家長好委屈捏!
→ yaokut: 原來有解釋不適合在一樓的原因~但有無解釋都不重要，反正
→ yaokut: 一樓才是最佳選擇！
推 quiet93: 我們幼稚園大班的聖誕節活動就是去日照中心跟老人玩了
→ quiet93: 我覺得很好阿，而且也很適合台北市，台北市老人化嚴重，
→ quiet93: 奇怪，大家家裡是都沒有長輩嗎
推 loking: 介意的話，可以自己蓋學校或請家庭教師吧，很好解決阿
推 pocky0o0: 可以不要動不動就市府陰謀論嗎？公務機關都有章程跟職責
→ pocky0o0: 分層負責，合你們意就高效率好棒棒，不合意就是官僚圖利
→ pocky0o0: 廠商不聽民意。把問題包裝成政治問題多數只是為了號召同
→ pocky0o0: 立場不明所以的人來增厚同溫層。
推 jilllue0907: 有想看的還是幫劃一下重點XD 這篇的東山里里長提問，
推 yaokut: 看完以後，有人仍堅持不設置一樓，肯定有問題~那就只好說
→ jilllue0907: 就是問為何不規劃一樓，下面有回應喔！
噓 ffgordon: https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
→ yaokut: ：好喔！都是有問題的!唯獨只有不聽人講話，沒問題!
推 poonebetty: 公務員是鐵飯碗當然不敢跟刁民對嗆啊，這群人還以為
→ poonebetty: 自己得理，拿到ptt討論簡直不堪一擊漏洞百出，太可笑
→ poonebetty: 了
推 nanaling: 就吃相難看啦！不如一開始就承認「有病老人很噁爛快滾開
→ nanaling: 」或「已經佔到資源不想被稀釋」我還尊重一點
推 ffgordon: 補推回來，可以先跟你們黨的候選人說嗎？
我當然是有做過溝通，而且還不少次。不過就是大家有不同想法，即使是相同政黨，也不一定都能有所共識。
我只能說我的想法如此。
→ ffgordon: 不懂的事，或沒研究過的事，不要亂站台，亂抗議，亂開記
→ ffgordon: 者會好嗎
推 yaokut: 所以任期內做該做的事情，錯的地方在即使告知一樓會有更多
※ 編輯: TonyQ (42.70.63.89 臺灣), 08/17/2022 11:52:19
→ yaokut: 重疊的可能，去其他地方設立緩不濟急，也都無所謂。因為
→ yaokut: 疑慮是可以無限延伸的~
推 nanaling: 講到底， 公托是社會福利不是義務教育呦
→ yaokut: *所以任期內不該做該做的事情
推 poonebetty: 我是標準的柯黑啦，這次柯沒錯我挺他，刁民無下限，
→ poonebetty: 議員如果為反而反真的母湯阿捏，票會跑光
推 afternight: 不懂得尊重公立學校是國家資源有服務社會公益的責任義
→ afternight: 務就去私立！一年繳個多少學雜費就以為自己是太上皇嗎
→ nanaling: 覺得那個環境又爛又噁真的可以不要去耶！ 如果今天是保
→ nanaling: 母家有噁爛病老人， 你會叫保母把老人趕出去還是換保母
→ nanaling: ？ 保母費還比較貴呢
推 maryegg: 家中有失智阿嬤 看了真感慨
推 nanaling: 這些在吵的，不就是因為附相對很少的費用先佔到他們覺得
→ nanaling: 「單純」理想的好環境， 所一現在不爽自己的既得利益要
→ nanaling: 和別人公平分配
→ nanaling: 「好位置我們已經佔了， 你們要享用權利可以滾去其他地
→ nanaling: 方啊」
推 yaokut: 有個家長就是講找適合的學校很難，為何要來....
推 afternight: 仗著公家機關不能亂放話在那上躥下跳 卻連自己的論述
推 poonebetty: 國小免學費啦，只有繳那少少的學雜費，態度就像私立
→ afternight: 都講不清楚到處開虛偽的戰場 知道為什麼你們論述這麼
→ afternight: 殘破不堪嗎？ 就是因為你們沒種在記者面前說對我就是
→ poonebetty: 高層校董一樣頤指氣使，請問你哪位？公務機關專門服
→ poonebetty: 務你們哦？不就好險原po原本要討拍把這議題吵到檯面上
→ afternight: 歧視老人我家小孩不能跟外面的野老人呼吸一樣的空氣
→ poonebetty: 接受社會大眾檢驗，不然大家還不知道有這麼離譜的抗
→ poonebetty: 議事件，感謝呢
推 nanaling: 真的是把大家當瞎子呆子覺得大家都看不懂嗎
推 yaokut: 最可怕的不是歧視，而是有著歧視的行為，認為自己沒在歧視
→ yaokut: ，所有疑慮跟要求都是在「合理」範圍。
推 nanaling: 然後理講不通就開始濫情鄉愿「哪個家長不擔心自己寶貝」
→ nanaling: 之類的屁話
→ yaokut: 自己提出的要求，是合理的，不配合的公家機關是無理的
→ yaokut: 自己從自家長輩延伸出來，甚至新聞延伸，也都是合理的。
→ yaokut: 反駁的人都太理想，不怕一萬，只怕萬一。
推 nanaling: 說真的，我在鄉下地方我還真的不太會考慮在3樓的托嬰或
→ nanaling: 養老/日照，但人家的老人要送去有什麼好反對？
→ yaokut: 敢保證嗎？要是出問題，誰負責！便宜行事的人那麼多！
→ nanaling: 難道是怕火災的時候老人走太慢擋住樓梯？
→ nanaling: 還是上班的時候送小孩要跟老人一起等電梯在不爽？
→ yaokut: 走在路上，家長都不敢保證孩子絕對安全無虞，卻說了一句
→ nanaling: 動不動要別人負責的…真的懶得講了
→ yaokut: 敢保證嗎？是要保證什麼？保證不會有傳染病？人家都沒要
→ nanaling: 自己小孩自己負責找個自己爽的環境不基本的嗎
→ yaokut: 你家孩子保證不傳染腸病毒，要公家機關保證啥啦！
推 nanaling: 其實一開始有些人很明顯就是怕日照有失智老人，並且認
→ nanaling: 為失智=會無差別攻擊的神經病瘋子
推 yaokut: 所以應該問的是 是收治哪類的失智長輩吧！
→ nanaling: 發現吵一吵可以不收失智的整個來勁呢～看看能不能吵到
→ nanaling: 都不收
→ yaokut: 講得好像失智後，行為模式都一樣。真的太嚴重的，日照中心
→ yaokut: 也不一定敢收
推 nanaling: 或者是把日照想成重症的安養院吧？ 怕小孩看到垂死之人
→ nanaling: 會怕？
→ nanaling: 一般人分不清楚也很正常，問題是要抗議前要做功課嗎吧
→ nanaling: 而且小孩會怕是別人的問題嗎......
推 yaokut: 抗議前要做功課+1 就是拋議題(想像)，最好是把資料奉上
→ sunnie5566: 天母幫社群超恐怖，還有人說老人會殺人、戀童、虐童呢
→ sunnie5566: ，持理性意見的還被打成網軍，還說看到有警察維安，把
→ sunnie5566: 家長當成暴民恐怖份子，超荒謬的同溫層
→ sweetolive: 不是部分家長把老人當恐怖份子嗎?
→ yaokut: 有點尷尬~但真的很想說 理解一下輕中重度失智老人，以及
→ sunnie5566: 某群反對的家長很失控阿，無限上綱一堆失控言論，反正
→ sunnie5566: 是匿名社群，話都隨便說吧呵呵，我真的是翻白眼
→ winnie759281: 我在日本,小孩的托嬰中心對面就是日照機構,超多老人
→ yaokut: 怎樣程度/情況的失智老人會出現攻擊行為。
→ winnie759281: 進進出出的;但也是互不干擾,更沒有老人家攻擊孩子
→ winnie759281: 如果動線,時段是區隔開的,不懂有什麼好反對的
→ winnie759281: 市府要獨立動線,蓋專用電梯那不是更好嗎?
推 ciarawu: 看完某版友鬼打牆的反覆在幾篇推文堅持電梯、一樓
→ ciarawu: 、單純這些字眼或概念，真的很想問問有同樣理念的
→ ciarawu: 家長們: 你們真的覺得你們在該校國小生家長眼裡也
→ ciarawu: 都是生活單純，不具威脅的陌生人嗎? 對所有家長而
→ ciarawu: 言，不管自己跟孩子遇到什麼年紀、種族、體型等的
→ ciarawu: 人，都需要尊重但也要有一定的警覺吧。
→ winnie759281: P.S.我上面說的對面,是僅一台汽車能通過的距離寬度
→ winnie759281: 托嬰中心會帶小孩出門散步,也都難免會跟出入老人家
→ winnie759281: 交會,但就我送快3年來看沒什麼問題;當然我沒去了解
→ winnie759281: 收容的程度那些的,不過我還真不覺得有什麼不妥
推 heichi: 前面有一篇推文有人直接承認自己就是歧視老人 我真的還比
→ heichi: 較尊重他 其他偽善的有夠噁心
推 afternight: 的確 indi版友直接承認就是因為歧視老人反而覺得坦蕩
→ afternight: 蕩還比較看得起 第一篇的角度真的太虛偽了
推 miconches: 推yaokut
推 Jayfengk: https://i.imgur.com/Sb3DIqF.jpg
→ Jayfengk: 芝山國小家長要不要看看你們自己說了什麼？
推 norikko: 感覺失智的比較像那幾位名字打圈圈的人
推 yaokut: 別這樣羞辱失智的長輩 ＱＱ　他們不是失智，是伸手牌
→ yaokut: 懶得做功課，卻喜歡無限幻想，想像力贏過單純的失智者長輩
→ yaokut: 合併出現精神症狀的失智者長輩是不得已，但他們是有資源
→ yaokut: 卻仍只想活在自己世界的，差很多~
推 betty921: 這些長輩拄拐杖、坐輪椅，到底要怎麼傷害小孩？
→ betty921: 只是想要參加些團康課程，讓家屬喘口氣、長輩不退
→ betty921: 化
推 lolovero: 推
推 jilllue0907: 真的~自己帶嫩嬰時連個廁所都不能好好上時的痛苦，對
→ jilllue0907: 比長照家屬有托老和喘息的需求，就不能同理了？
→ winnie759281: 為什麼不是老人看小孩,小孩沒惡意老人也會心生恐懼?
→ jilllue0907: 早已高齡化的社會本來就會大量增加托老需求，政府將
→ winnie759281: 這樣說好了,你小孩在公園看到老人,老人什麼都沒做
→ winnie759281: 站在那邊,小孩看到老人自己跑掉跌倒受傷
推 yaokut: https://upload.cc/i1/2022/08/17/vVOBMI.jpg
→ jilllue0907: 公立學校用地規劃再利用，合情合理，卻得面臨這些
→ winnie759281: 也要怪老人不該在公園裡??
→ jilllue0907: 完全站不住腳的歧視@@
推 love472: 以後年輕人都要上班，誰能幫忙照顧老人，有日照服務，可
→ love472: 以減輕負擔，不懂為什麼要抗議
→ yaokut: 話說，有解釋收托時都會進行身心的評估，收托後，也會持續
→ winnie759281: 那些家長居住環境附近是不是都沒有老人阿?
→ yaokut: 評估，直接詢問評估的標準會比較具體吧！
→ winnie759281: 還是家裡老一輩的都去世了?
→ yaokut: 防疫的部分，電梯有設置紫外光殺菌系統，每周兩次塊篩
→ winnie759281: 看到老人會心生畏懼,為什麼一定會心生畏懼?
→ yaokut: 有安排保全人員，也會加強消毒作業。
→ winnie759281: 我只能想到就是生活沒接觸過老人才會畏懼
推 lolovero: 人都會老，何況多數老人都很疼愛小孩。
→ yaokut: 說都沒溝通，沒調整。但有改收失能，設立專屬出入口，
→ yaokut: 電梯雙向管制及門禁，增設保全。
→ yaokut: https://is.gd/gzdj7K 會議記錄內容
推 nanaling: 某些人：急就章沒公告（x) 沒專人來通知我（o)
推 maggiekiki: 推這篇，這些家長會到底要自私多久啊？
→ nanaling: 沒溝通沒調整(x) 沒照我意思（o)
推 businesschou: 沒溝通沒調整(x)就是反對日照進駐（o)
→ yaokut: 沒反對日照 (x) 反對日照進駐國小以下的任何學校 (o)
推 s90366770607: 沒反對日照 (x) 反對日照進駐我小孩要念的學校(o)
推 diiky: 幫推，逐漸老年化遲早會遇到
→ yaokut: 離題一下 我真不覺得國中學校適合啊！高中可能更適合點～
→ yaokut: 至少高中雖沒到很成熟，但至少高中生懂得要避開。國中生的
→ yaokut: 精力比國小生更旺盛捏! 國小的學校都覺得不適合，怎會建議
→ yaokut: 去國中開設呢？
推 Jayfengk: 聽說去年開會時 有家長拍桌叫囂說日照進來 就要轉學XD
→ winnie759281: 中二病不是假的,搞不好國中生還會霸凌老人呢(誤)
推 juliashe: 推
推 jilllue0907: 啊去年就開過會了？那已經溝通很久了耶...還講得好像
→ jilllue0907: 施工前才急匆匆開會討論@@
推 leterg: 記得芝山國小本來就有樂齡學堂，魏的意見可以忽略啦
推 vivaldi: 如果是規劃同國中學區A校設公幼、B校設公托、C校設日照
→ vivaldi: 中心，這樣獨立動線也比較不複雜，這樣是否家長們比較可
→ vivaldi: 以接受呢？
推 poonebetty: 校方態度也很怪，家長會權力可以大到這樣，可以干涉
→ poonebetty: 任何公共事務規劃，連暑假開工可以嫌吵，無法無天
→ winnie759281: C校設日照的一樣會吵啦,他們就是反對設在學校內
→ winnie759281: 不會因為拆到其他學校就沒人吵,是換間學校吵
→ sweetolive: 樂齡相對出入會比日照多元吧～日照是固定咖捏
推 Jayfengk: 恩我是去年聽我鄰居去參加說明會時說的
→ Jayfengk: 原來拍桌叫囂威脅轉學就是溝通的態度
推 yunicew: 廣設托嬰及幼兒園好棒棒，設置日照就該該叫。這些噁心的
→ yunicew: 嘴臉最好祈禱以後老了都不需要任何協助！
推 sunnie5566: 那就轉學不要吵了XDDD
推 qqsaka: https://i.imgur.com/wTBAkFD.jpg
→ winnie759281: 拜託快轉學
推 jilllue0907: 推qq大！
推 doggy0919: 我很同情那些孩子啊  他們的父母既噁心又理盲  誰能不
→ doggy0919: 可憐他們呢  這裡發文的幾乎都是為人父母  也聽不下去
→ doggy0919: 那麼誇張的言論  就想問他們  家裡的老人趕出去沒有
→ doggy0919: 鄰居的老人全轟走沒有  有小孩真得沒有那麼了不起  不
→ doggy0919: 要那麼自以為
→ doggy0919: 還是你們其實也很想把家族老人弄消失  但無法  所以瞎
→ doggy0919: 掰些理由  發洩到其他無辜老人身上？？
推 minikai: 這篇講的這麼清楚怎麼沒看導某A出來跳針，明明每篇都回
→ minikai: 連八卦版都不放過
推 iangkor: 看起來這些家長不僅歧視老人，也不把特教生當人
→ iangkor: 叫老人搬到一樓，特教班隨便去哪??
推 afternight: 媽寶版已經算是他們最可能的目標支持群體了 來這裡發
→ afternight: 一堆虛偽的理由求支持可以逆風成這樣 真的是該檢討 不
→ afternight: 要以為他們的屁話媽媽都該買單 媽媽在身為媽媽之前首
→ afternight: 先是有老父老母也會老的有人性的“人” ！
推 Donaldren: 看來哪間學校一堆智障家長
推 kemy236: 奇怪這間學校家長會權力怎麼這麼大？我差點以為是私校
推 BSbaga: 推！！
推 redpomelo: 那些家長都永遠不會老嗎？
→ leveler: 難怪台灣不會好,政府難得做對的事,居然反方這麼丟人的理
→ leveler: 由也能拿出來講
推 Kapenza: 失能老人我覺得他們還比較怕你的小孩咧......
推 leav: 有扯到電梯預算的真好笑，預算讓公務員去傷腦筋就好，不用在
→ leav: 那邊貓哭耗子
推 amethystsky: 看到老人會害怕…孩子們怎麼看自己的爺奶外婆呢
推 agnel: 推
推 Jayfengk: 推他們一開始是打著在這邊找到輿論關注的支持 卻狠狠的
→ Jayfengk: 打臉
推 tienfei: 芝山國小的小朋友都沒有爺爺奶奶嗎？太奇葩了
推 Miahh: 真是讓人心寒
推 sweetmary: 看完完整會議紀錄，有人要求志工有良民證… 那來接送小
→ sweetmary: 孩的家長有查驗良民證嗎？
→ Kyo5566: 因為自己家的是爺爺奶奶 不是老人 所以不會可怕 嘻嘻
→ sep75920: 推說明
推 sharkimage: 家長會會長臉書大頭貼之前是小英的後盾
推 screenwriter: 看到老人心生恐懼........
推 bellbell: 幹 我好想轉貼我在社團看到副會長一直尖叫救命的影片
→ volo88: 看完讓人心寒
推 icecream1231: 我都不敢想這些家長會教出什麼樣的小孩