Re: [心得] 女孩們，餵母乳之前，妳想清楚了嗎? (終)

[tommy751022 ((H))]

好吧，只好再開一篇自回了，不然我睡不好.

我也不是個打不還手罵不還口的人.
只是礙於基本的尊重，這邊又幾乎都是媽媽，我不想太直白.
但有些奇怪的言論真的看不太下去

要戰我也不是不行，既然要越講越難聽我也沒要客氣了.



https://imgur.com/uRBbbQB
我有裝中立嗎？沒有吧，我從頭到尾都很偏頗啊？
對象：可能徬徨失措的媽媽或準媽媽
目的：分享未來可能面臨的困境難處
建議：自己喜歡就好不是一定非母乳不可
我一直都沒有在對順利哺育的媽媽說話呀？
是我表達能力不好還是理解能力不能？



https://imgur.com/KA508MK
很氣這樣，觀念一知半解一起來討論啊?
我發文都附新聞、法規連結捏，我只寫一篇只是比較長這樣可以嗎?
推文真的比較輕鬆，一句一知半解就打發了，那我可以懇請您糾正嗎?

啊這位特別發一篇回酸的母親，我的結論什麼時候變餵母乳cp值不高了.
是官方只有宣揚這條路，這現況我用15000字講您還無法理解，我也真的無法理解.



https://imgur.com/UZF8h7T
又是同一個還是很氣這樣，發個四篇很礙眼也沒人逼您看啊?
覺得不爽可以跟版主檢舉請求刪文啊? 我倒是很好奇我這15點.
您在哪篇文章看過拜託跟大家分享一下，我們可能估狗能力比較差.

啊真的拜託，請糾正我錯誤的觀念，我真的求知慾非常旺盛.
回我這篇我也沒看到糾正了哪些觀念?還是跟您們不同的就是錯誤?
經驗跟您們不一樣的就是錯誤? 然後要求別人要同理心?



https://imgur.com/CBl0pnp
第四張了還是您，真的有那麽生氣喔?
一直說我資訊不對，拜託啦真的，哪裡不對還是講錯我願意改啊~
您的經驗跟我的跟他的經驗都不同啊? 有誰對誰錯? 還是我的資訊過時?
您也可以提出更新的讓大家長知識啊? 一直說我錯卻不說哪裡錯很促咪捏~



https://imgur.com/O9A6WkV
男的不能發要說啊，可以建議版主納入板規啊~
那如果有女乳症的男人可以發嗎?



https://imgur.com/xVX8msF
您是不是覺得講您不想聽的都叫大放厥詞?
我這篇對象就不是爸爸了，您是不是走錯篇?
我哪位喔? 就一個網友啊，不就跟大家一樣嗎?



https://imgur.com/r80xmu4
阿您不是說心得分享ok，我標題分類不就是"心得"嗎?
阿請問您開始餵母乳以後有沒有自己查資訊?
還是餵之前就有預知能力， 知道未來會發生什麼狀況?

"想清楚"三個字到底招誰惹誰了? 大家就是相信官方會教.
結果到場才發現哪裡怪怪的? 啊沒生過的是會知道醫院發生什麼事嗎?
醫院衛教醫療政策有給選擇權嗎? 有沒有看看後面幾篇血淚史就好不用回答.

"建議想清楚"、提供經驗談，可以擴大解釋成餵母乳的都沒想清楚.
這種邏輯抱歉我真的無法.



https://imgur.com/jtK5fJh
對啦要找過國際泌乳顧問才能發母乳文，也建議一下版主納入板規啊.
啊我建議女乳症男性要附照片這樣有沒有滿足您的發文條件?



https://imgur.com/p6RFdbi
啊我老婆辛苦，我不能覺得心疼然後告訴大家可能會很辛苦?
我有說我很懂嗎? 不是條列式跟闡述自身觀點就是在說教好嗎?
我講我的觀點，您不同意也可以反駁啊? 您討厭就討厭我也沒辦法阻止囉~



https://imgur.com/FSLCZb8
所以一定要罕病才能幫罕病發聲、自己要是身障才能幫身障發聲?
啊我自己沒有，我跟當事人一起生活、幫助、參與她可不可以?
啊沒親餵過不能發母乳文，我標題是寫"親"餵母乳嗎?

對啦只有本人能體會，別人都無法體會，幫忙講話還要被鞭.
這到底什麼心理狀態我真的不懂. 我到底哪裡說餵母乳的是傻子了?
"我問我老婆，她覺得餵母乳很痛苦"這樣行不行?
還是要規定以後母乳報導不能男性記者，只能是有過親餵經驗的女性記者?



https://imgur.com/0hSz5f3
啊還要改標題才能接受，您不接受就不接受啊對我很重要嗎?
標題就寫餵母乳了，硬要叫人家改"瓶餵母乳"，是不是魔人我不知道啦.
說自己不是但講出來的話不就很奇怪嗎? 那我後面講的細節還夠細嗎?
還是我要打150,000字才能夠稱得上是您所指的細節?



https://imgur.com/2VFxSwh
可以邊做邊想沒問題啊? 但發生的時候有時間想嗎?
為什麼想清楚就是負面的意思呢? 提供經驗談分享也很反感?
我發文前中後可是都想得很清楚呢~ 您噓文前想清楚了嗎?


https://imgur.com/GdnjGLb
對啦男人都不懂，分享觀點就覺得不爽.您可以去建議改成womansplaining.
或是去建議版標改成babyparent可能先入為主覺得性別歧視的不適會少一些.



https://imgur.com/R4DmBh0
一個網友啊，既是社畜也是爸爸啊，啊發問前您怎麼不先報自己是誰?



https://imgur.com/yCeDIDn
親餵瓶餵天差地遠，所以不是講您喜歡的那種就不舒服?



https://imgur.com/U40RZ8N
我本來很懶得回，啊您又繼續去四處宣揚，真的不回不行.
https://imgur.com/XBQuern
我最討厭的就是斷章取義，這就十分標準的案例.

我整段講什麼?就是連男性都可以體會到的痛苦所以才印象深刻.
就是沒有男性這樣分享過才會印象深刻，我到底要多白話您才不會曲解?
https://imgur.com/YntF4JN

我哪裡說男人講話了所以女人要乖乖聽話? 到底是什麼鬼我真的服了.
自以為清流救世主? 要聽就聽不聽干我屁事喔? 對啦您都準備充足.
啊我講給不懂的聽，所以只要不懂我文章任何一點的準媽媽就變您口中的白痴?



https://imgur.com/EmRR6kX
https://imgur.com/mSg1p9Q
我還是搞不懂有多難懂，我的分享文對象是"可能徬徨失措的媽媽或準媽媽"
我不確定是要有多天真才覺得有辦法改變路人、三姑六婆的七嘴八舌.
我通篇都在傳達這個對象應該要做好心理建設，不要被這些人擊倒.
就沒有要對親友說，親友到底幹嘛要看完這15,000字? 我也肯定他們不會看啊.



https://imgur.com/8i1QBsb
https://imgur.com/wEsE33Z
對啦沒回您就是無視，我現在開一篇回您這樣有沒有覺得被正視?
我到底要推廣什麼啦? 發個分享文變成我要改變世界一樣?
啊請問我要去哪裡推廣? 各大路口舉牌嗎? 還是跟張爸一樣到處po?
請問您覺得我去什麼版呼籲這些男人會聽? sex? mentalk?
我告訴您，男人九成都不會care，只覺得“母乳? 干我屁事”
就是某些版友最喜歡的，男人"幾乎"都不懂.

那我跟媽媽講這些幹嘛? 心理建設啊. 想影響親友?拿文章給他看啊.
他們不看? 請問又干我屁事喔? 自己的親友自己想辦法搞定啊?
一篇分享文可以被無限上綱成這樣也是我屎尿未及啦.



https://imgur.com/YPfCdKQ
請問您是我老婆喔? 還是她偷買新id我不知道?
我要不要請她發封信跟您報告她當時有多痛苦?
選自己喜歡的，意思是她建議其他媽媽自己愛怎麼餵就怎麼餵.
沒講出來的下半句是“反正我沒有要餵”，連使命感都出來了.



https://imgur.com/y3OAfN4
嗯哼我很閒，所以您怎麼沒去陪孩子在這邊滑手機推文?
我大便寫、半夜寫、邊吃飯邊寫也要註明嗎? 哪一段在什麼狀態下寫?
真的是夠了.



https://imgur.com/jqv5Il2
又來? 提醒想清楚就是暗指傻子? 到底要扣多少帽子才會爽?
我這個原原po特地親自告訴您我沒這個意思，這樣夠明確嗎?



https://imgur.com/9g5Xrmg
啊就真的沒說錯啊，毒品也沒多難買啊，也只是不能大辣辣網購.
如果今天一個身障說人行道沒有斜坡很難走，在那邊哪會啊看我用腳都很好走.
不然就是我以為有多難走，不就只是不平而已，不過我都開車沒在走路.
我真的是無言到了極點.



https://imgur.com/oUqXm3B
不用啦，我哪還敢分享啊大家這麼友善.
這邊大概是我這麼多年寫分享文以來最奇葩的版
連八卦版都沒這麼誇張，寫個心得分享文跟文字獄一樣.



我還是不懂，一個男性覺得想幫女性說說話，結果被白眼懂個屁.
說女性辛苦也不行，還要分派別，我沒那麼辛苦啊你這不懂的人是說誰辛苦.
啊你是有多懂把我們都當白痴嗎? 然後轉頭又一堆抱怨覺得男性不懂我.

夏蟲語冰，沒有痛苦的人很爽，但不能沒有認知世界上有痛苦的人.
我發這篇文是想告訴覺得自己走投無路對人生迷惘的母親，不要憂鬱.
就已經在想辦法開導、安慰、預告這些可能未來或正在苦惱的母親了.

還要特別來發一篇"誒你不要亂講，像我就沒有憂鬱啊你說的都是錯的哦!!"
啊我們都很努力啊，怎麼不給我們一點鼓勵? 看我看我.

我真的很想問您們這些順利哺育母乳的族群，就已經順利成功走上康莊大道了.
到底還想要怎樣? 就不能把舞台讓給別人嗎? 講到母乳就你的是經驗別人的不是?
整個社會政策都已經朝您們喜歡的走了，還不滿意? 還要苛責別人不努力?


我下午問我老婆這到底是怎麼回事，她說"這就是女人，你不懂女人"
好啦對啦我可能這輩子都不懂，就當我走錯地方失心瘋才決定寫這系列.


唉，我對這裡只有嘆氣，鎂銅鋰鋅，女人到底何苦為難女人.


(愛講什麼請便，我不會再回覆了，以上，感謝)


※ 引述《tommy751022 ((H))》之銘言：
: 續..
: 上篇又忘記社畜媽媽說有個奇怪的地方我其實沒注意.
: 產假2個月，帶薪育嬰留停半年，然後限制一歲以下配方奶.
: 推廣母乳卻佐以對哺乳母親的社會、職場各種不友善環境及氛圍.
: 唉~
: 12. 省錢? 花錢? 沒個準.
: 配方奶的確就是花錢，正常一週一罐，一個月大概兩千~兩千五.
: 啊如果真的不幸偏偏要搞到X賦水解1，那我就專業了，一個月七千.
: 母乳也不是不用花錢，親餵幾乎不用，瓶餵就多了.
: 手動/電動擠乳器、溢乳墊、集乳袋、溫奶器、保冷袋.
: 然後如果您肯花的話，就是泌乳顧問了，用小時算，多少請爬文.
: 衛教總是用影片帶過，或是由沒擠過母乳的年輕護理師紙上談兵.
: 真正專業的卻要自己去大海撈針，要自己找，然後又沒有任何補貼.
: 政府希望民眾吃魚，公家釣竿不好用，連好釣竿哪裡買都要自己找!?
: https://imgur.com/9vaMV8C
: 13. 維生素D、鐵、黃疸，三大不思議
: 這點就不是哺育行為了，而是母乳本身的成分.
: 母乳很好無須多言，甚至在哥哥跟妹妹身上最近社畜媽媽突然發現：
: 同年齡時期哥哥的語言及表達能力較佳，但我不予置評.
: 就像我認為每個人都是個體，孩子也是，比這些枝微末節沒什麼意義.
: 除非是特別嚴重的落後科學標準，不然沒什麼好值得驕傲跟氣餒的.
: 像他們吃飯喜歡用手不愛用餐具，所以我就把他們送去印度.
: https://www.inside.com.tw/article/21179-indian-eating-with-your-hand-culture
: 沒有啦，我覺得用餐具這件事早晚都會，沒有必要揠苗助長.
: 但我比較擔心的點是學校如果要求，他會受挫導致變得壓力山大.
: 噢對，上篇忘了講感冒的事情，哥哥得過三次腸病毒，妹妹沒有.
: 沒有要表達什麼，就是母乳比較多抗體沒錯，但也不代表都會沒事.
: 不過妹妹是出生在疫情時代，我們都覺得疫情戴口罩不是件壞事.
: 連去看診醫師都說，大家習慣戴口罩以後，嬰幼兒大規模感冒變少了.
: 回來，母乳確定是缺乏維生素D與鐵的，原因請看報導：
: https://www.mababy.com/knowledge-detail?_page=1&id=5903
: 當時身處在母乳地獄，我們知道的時候很震驚，不是都說很好怎麼還缺!?
: (醫院衛教到底有沒有說過這件事我沒印象，至少我滿認真聽沒印象有聽到)
: 我知道的時候是某次健兒門診，醫生拿出補充劑說可以考慮要不要補充哦~
: 社畜媽媽剛生完到福林月中的時候，黃疸指數稍微超標. (倒了直接提沒要業配哦~)
: 說要觀察一下，如果沒降就要退貨，送回醫院照光治療.
: 我們也是當時才知道餵母乳容易黃疸過高，又再次對看想著這又什麼情況!?
: https://reurl.cc/nOr50X
: 嬰兒缺維生素D怎解? 兩解：1.曬太陽  2.補充劑
: 哥哥是過敏體質，後來醫生說他是北極熊寶寶，只適合室溫22度，太陽當然是被刪除.
: 但其實缺維生素D會怎樣!? 其實從上面的報導可以知道大人其實也都缺.
: 不過引起我注意的是這裡：
: https://imgur.com/oll7IQm
: 我發文其實很喜歡埋哏，上篇我就知道會有人跳出來說過敏跟母乳完全無關.
: 看清楚喔~ 文章說這個醫生說的，有問題問他不要問我，我只是路人甲不是什麼權威.
: 如果屬實，豈不破除母乳比較不會過敏，甚至缺乏的要素搞不好更容易引起過敏?
: 嗯，就是這點，才讓我覺得，我們當初是不是選錯了?
: 我是個很愛吃蛋的人，我根本沒辦法想像不能吃蛋的人生，是不是我們害了哥哥?
: 人生就是不停地下決策，但成為爸媽以後，決策影響的不再是自己，而是孩子.
: 這我又要插話一下，現代人真的很可憐，看到資訊第一個反應是懷疑這是業配嗎?
: 雖然圖利廠商天經地義，但在此聲明我的文章沒有要圖利任何人，包含殷實商人.
: 母乳：圖利泌乳顧問、泌乳師、擠/集乳配備、黑麥汁、卵磷脂、維生素D、鐵
: 配方奶：圖利奶粉商、韭菜盒子、竹筍蘿蔔湯、人蔘雞
: https://www.parenting.com.tw/article/5078094
: 不要這麼敏感，好不~
: 另外再插一下，我真的很想大叫"不要再說誰誰誰沒有做功課了!!"
: 資訊爆炸的時代，訊息五花八門，有真、有假、有網友、有網軍.
: 資料取得更方便，卻也更容易隨便，不是什麼事情做功課就萬無一失的.
: 很多時候想找一個答案卻眾說紛紜，餵狗半天結果還是沒有肯定的答案.
: 請別用倖存者偏差或以偏蓋全看世界，世界上多的是你我不知道的事.
: https://imgur.com/sY95eG5
: 14. 隊友，倒數第二點了，這是我最不想講的一點
: 這個隊友，當妳發現重要性的時候，往往已經來不及了.
: 這也是可能最無力、最無法改變的一個因子，因為他就是他.
: 男人，就是男人，就算再用心也無法親身體會女人的感受，反之亦然.
: 一開始社畜媽媽辭職在家當部落客、代購，我回家就是幾乎丟給我.
: 當初在夜深人靜餵奶的時候，也會心理murmur為什麼半夜總是我餵.
: 我白天還要上班耶，我上班還不能躺坐趴耶，我上班壓力也很大耶.
: 啊想就只是想，心裡說不要，身體還是很誠實，事情都不做誰要做.
: 但當時就是做，靠北半天也沒用，大家都累，想不了太多就共同承擔.
: 有個同事薪水職位跟我差不多，但大我12歲，太太就是全職育兒.
: 某次我在吃早餐，他邊抽著電子菸邊跟我說："幹我上週末覺得很噁心"
: 我好奇問："三小啦又怎樣噁心?"
: 他一臉嫌惡地說："我那天看到我老婆在洗女兒的屁股，摸到大便"
: 我還是很好奇："啊然後咧，你就把她手拿來舔?"
: 他說："屁咧，就這樣啊，摸大便我真的無法"
: 摸到大便就不行了，難道您自己洗屁股都不碰股溝不洗肛門的嗎?
: 嗯，我媽上次跟我說，我爸一次都沒有幫我們換過尿布，一次都沒有.
: 身邊也有平常丟給爺奶照顧，叫他自己1打1撐個半天一天都沒辦法的.
: 儘管現在2022，還是有這樣的故事存在，而且那不是故事，是現實.
: 男尊女卑、男主外女主內的觀念沒有消失，只是變少、式微、檯面下了.
: 某次我不過就在眾親戚面前幫哥哥換個尿布，搞得我好像在馬戲團表演一樣.
: 大家就直嚷嚷：好厲害喔、好棒哦、好男人、好爸爸、比個讚.
: 我就是坐著換尿布而已，我還會邊後空翻邊換咧，難道這些我要告訴你嗎?
: https://imgur.com/OcysdTL
: 其實我覺得女權意識抬頭這個話題碰不得，一不小心就會被公幹到爆.
: 我們這一輩的現代男性多少有點自覺，雖然可能不是心甘情願但至少願意分擔.
: 除了觀念的改變，另一個現實的原因是，其實光靠男人賺的也撐不起整個家庭.
: (王力宏那種除外 ← 綠紅真是躺著一直中槍!?)
: 但其實上一輩並沒有改變，我指的不光是親戚，包含職場上的主管也是.
: 甚至連女性主管，自己有小孩哦，都免不了將這個框架套到男性身上.
: 之前兩寶都掛在我公司附近的托嬰，我總是1700就準時離開去接小孩.
: 某天我的協理在1655的時候找我進他辦公室聊天，一聊就快1730.
: 一個瞬間剛好話題句點，有點留白，我就開口：
: "還有別的嗎，沒的話我要去接小孩囉哈哈~"
: 他邊低頭划著手機邊下意識說：
: "接什麼小孩啊，幾次不去接就不用接了啦~"
: 嗯，我只是笑笑，上一代的男性就是這樣處理的，所以把價值觀冠在我們身上.
: 我昨天本來排定要到台中出差，前天半夜哥哥突然發燒、夜吐五次.
: 半夜就傳訊息請假，他們嘴上都說以孩子為重，事實上心裡早就打了多少折扣.
: 這種壓力無形，卻時時刻刻都壓在肩上，閃不掉、躲不開，尤其升遷加薪的時候.
: 當然職業女性也會有，但不可諱言，在社會上對於女性的育兒因素容忍度較高.
: 新聞我就懶得找了，什麼半夜叫不起床、小孩哭吵到他睡覺嫌媽媽帶不好.
: 什麼都不出力光嫌媽媽沒性慾沒砲打、婆家比手劃腳不坦就算了還火上加油.
: 啊說實在話牛牽到北京還是牛，基本上妳就挑他結婚了，人都有缺點有優點.
: 只能告訴自己他的缺點剛好在這方面比較凸顯，總不能直接建議換個人吧~
: 挑對象跟買車買房一樣，車版名言：沒有最好的車，只有最適合自己的車.
: 你不能要求一台車既要能夠跑麗寶賽道，又要搭乘舒適過坑穩定不跳.
: 一樣的行為，有些人覺得渣、有些人覺得man.
: 一樣的舉動，有些人覺得溫柔，有些人覺得娘.
: 題外話，半夜叫不起床的解法，其實半夜根本沒人叫我起床，自己設鬧鐘啊~
: 就是定好餵奶頻率，孩子提早醒就沒辦法，正常就是時間到直接餵.
: 時間怎麼抓就是我第2點提的，慢慢測試孩子半夜可以睡多久才醒來找奶喝.
: 從3小時拉到6小時就可以跳起來歡呼了，建議挑4或6小時當間隔.
: 因為5小時除不盡，每天時點會一直挪移，盡量縮小必須5小時的期間.
: 絕大多數的半夜兩寶都是在我懷裡半夢半醒睡著喝奶，督進去就會喝了.
: 只是他們沒辦法控制量，就是一直吸，所以自己要知道喝一半要暫停拍嗝再繼續.
: 最完美的狀況就是從頭到尾他沒醒過，起來喝、拍嗝、換尿布，放回床上睡.
: 15. "妳"自己
: 我很喜歡用前後呼應法，提醒我寫文章的初衷，因為我廢話太多容易離題.
: 「母親像月亮一樣，照耀我家門窗，聖潔多慈祥，發出愛的光芒」
: 一名母親是很偉大的，這不過是人生的一小段路，只是可能荊棘滿布.
: 妳不是海陸，不是一定要走天堂路，通往哺育的羅馬還有條條大路.
: https://imgur.com/J1Tf4pt
: 當妳為了母乳而困擾，擔憂孩子時，請你閉上眼睛，隨便想一個人.
: 對，隨便想一個人，妳自己知道的也好，公眾人物也罷，想著他.
: 然後問自己，他小時候喝什麼奶? 問自己就好，不要真的call out問他.
: https://imgur.com/ub9CRoq
: 不知道齁，很正常啊~ 鬼才會知道，我自己都忘記我媽跟我說喝什麼了~
: 所以喝什麼長大很重要嗎? 在那個階段可能覺得很重要，但事實上一點也不.
: 喜歡什麼方式就用，不需要、也沒有義務跟任何人解釋為什麼喜歡.
: 喜歡需要理由嗎? 不喜歡需要理由嗎? 最被討厭的就是告白失敗還問為什麼.
: https://imgur.com/BdCOiNF
: 妳可能容易懷疑是否產後憂鬱，因為當下幾乎沒有任何事情可以讓自己開心.
: 妳可能會懷疑人生，覺得什麼都不順，覺得自己什麼都做不好、辜負了孩子.
: 妳可能每天都睡不飽，所以只想發脾氣，覺得都是老公害妳的，他又很沒用.
: 其實，低氣壓影響的不只是自己，也不只是妳跟孩子，而是整個家庭的和睦.
: 但轉個念，如果真的累了，斷開鎖鏈、打開傳說中的母乳結界，可能還有另一片天.
: 我想送各位在餵奶路上掙扎的母親一首歌：放了自己
: https://www.youtube.com/watch?v=FrUKSMUU4As
: 我覺得整首歌套用在母親對母奶的心情上，毫無違和.
: 個人強力推薦在各大醫院月子中心當主題曲循環播放.
: 然後不要再對「女孩」不舒服了，講一個我藏在心裡的幼稚行為.
: 某天半夜我邊洗著擠乳器，剛好雙手各拿一邊，內心想著：
: 「當兵都沒打到靶，想不到每天都有機會拿到雙槍」然後自己智障地笑.
: https://imgur.com/LdU1vxO
: 也曾經拿起來當汽笛喇叭按自以為在選舉還是看棒賽.
: https://imgur.com/sybNUaa
: 剩下其他缺點我就不贅述了：
: 乳頭破皮變形、乳房變形、陰道乾澀、性慾低落、腋下腫痛、
: 每天都可能是危險期、小冰箱不夠冰母乳、隔熱紙要貼黑、
: 母乳較油奶瓶不好洗、滿月前嬰兒大便次數嚇死人.
: 至於優點，說好了優點:缺點要1:9，所以還是得補點優碘.
: https://www.mohw.gov.tw/cp-16-38566-1.html
: https://www.mohw.gov.tw/cp-2627-19184-1.html
: https://www.hpa.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=4141&pid=13425
: https://www.nant.mohw.gov.tw/?aid=509&pid=49&page_name=detail&iid=612
: 最後，終於寫到這裡了，
: 我沒有要選民代，也不是超人，我也知道這個跟違停一樣，無名小卒就是狗吠火車.
: 我沒有足以撼動政策、社會、氛圍的力量，但至少我可以提供母親們不同的觀點.
: 而且如果稍微懂政治，就會明白每天看到的都是各種利益的角力，為民喉舌少之又少.
: 母嬰親善就跟教育一樣，不是喊口號，而是需要政策跟時間的努力進而成為文化、氛圍.
: 重要的是必須走出醫療院所，親善那一兩個月是有屁用喔? 出院以後才是真正的關卡.
: 母奶之於配方奶，不覺得很像自然產跟剖腹產嗎? 怎麼生可以選，那怎麼餵為什麼不能
: 選?
: 不想被剪、不想有吃全餐的可能、不想陣痛一整夜，所以可以選剖腹；生產只是一時的.
: 餵奶卻少則數月、多則數年，而且對某些人來說影響身心甚鉅，不是更應該好好選擇嗎?
: 好了我屁完了，覺得我高姿態很傷眼的，基於禮貌我說聲抱歉，但我覺得對自己無愧.
: 僅以系列文15,000字，表達我對全天下母乳哺育媽媽的崇高敬意，妳們辛苦了.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.42.229 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1661619783.A.49B.html
推 kilumira567: 推，我要去洗奶瓶了
推 maru9981: 你幹嘛這麼認真回XD
因為我會睡不好一直半夢半醒想要怎麼回，要發完才有辦法安心入眠

推 mst7788: 推（我剛洗完奶瓶
我好久沒有半夜洗奶瓶了哈哈兩位

推 readers: 你這15000字寫的超棒的～
謝謝~
※ 編輯: tommy751022 (219.85.42.229 臺灣), 08/28/2022 01:23:21
推 ilovecafe: 哈哈哈哈哈哈真的是哈哈哈哈哈
推 qoo7871: 推原po，看完你的4篇文完全沒有感受到說教的意思，
→ qoo7871: 也沒有貶低母
→ qoo7871: 乳，只是作為一個經驗談分享，卻被扣帽子扣成這樣
→ qoo7871: ，這年頭發心得
→ qoo7871: 文真的辛苦了！你寫的很好，別因為幾個喜歡扭曲別
→ qoo7871: 人原意的人而影
→ qoo7871: 響心情，認真參與育兒的人夫是最棒的！
推 hoyi: 爸爸 你不要太介意啦 公開版面就是會有很多正反面意見 我覺
→ hoyi: 得你很棒！
推 thoughtful: 有的人就是，理念不同就是〝錯誤〞，那位popo好幾篇
→ thoughtful: 都這樣
→ thoughtful: 支持你，為什麼需要餵過母乳才有發言權？倚老賣老不
→ thoughtful: 難看嗎？
噓 nanaling: 以為這裡八卦版喔特別開一篇還吵架？ 直接修文不行嗎？
→ nanaling: 裡面真的錯誤觀念很多，比如不是餵母奶才會胸部變形
推 nanaling: 為什麼要親身經歷的男人來講， 「妳」「才會」印象深刻
→ nanaling: ？ 開宗明義還是沒解釋耶
噓 nanaling: 然後你的講話風格你老婆喜歡可接受好，是有多需要每個
→ nanaling: 網友都支持按讚給愛心
→ nanaling: 真的不要以為女人都跟你老婆一樣耶
推 nanaling: 特別截圖整理發一篇真是蠻可愛的，是不是覺得好用心寫了
→ nanaling: 一篇好棒棒好創新的文章， 結果竟然有壞阿姨們反駁，內
→ nanaling: 心的小男孩很受傷呀？
噓 adimsc:  你看不爽別人的文也可以不要看喔
→ adimsc: 而且我也不理解為什麼一定要男性發文，女性才會印象深刻
推 anniekinki: 哈哈哈，看到你老婆說的我笑出來啦。
推 kameyui: 不爽不要看 那樓上幾位為何特別來噓
推 love2ne1: https://i.imgur.com/BnqmpwL.jpg
→ love2ne1: https://i.imgur.com/VHkKj0M.jpg
噓 nanaling: 還有有關黃疸的錯誤在其他篇回應了
推 asd31415926: 老婆大人說得對 這就是女人啊
推 petitebabe: 我真的不覺得你有特別偏向某一派
→ petitebabe: 就是敘述自己的心得，有爸爸分享真的很好啊
推 Orchid: 感謝分享，很喜歡這系列不同觀點切入的看法！
推 afish00390: 我家那位就無法這樣感同身受，這位爸爸給你鼓勵
推 Faye88: 推，當父母難，還要應付泥巴仗
推 loveriver777: 一方要同理 一方要肯定 頻率一開始就不對啦
推 loveriver777: 我覺得男性願意正視這個議題是很好的事，有點錯誤又
→ loveriver777: 何妨，有誰永遠是對的嗎，肯講出來才有機會被指正
→ loveriver777: 啊
推 qoo7871: 推love大，某些媽媽的論點好像就只有媽媽有資格討
→ qoo7871: 論母奶一樣
推 cprincess: 推～感謝你的發文
→ Zombieisland: 雖然您標題未標親餵母乳，但上集內容卻敘述親餵更痛
→ Zombieisland: 苦
→ Zombieisland: 沒親餵過確實可發母乳文，但以臆測角度描述親餵的痛
→ Zombieisland: 苦，新手媽媽看了不會被誤導嗎？
→ Zombieisland: https://imgur.io/a/EoXvobN
→ Zombieisland: http://i.imgur.com/E3cdqlX.jpg
→ wusp88:  https://i.imgur.com/uXR9svW.jpg
推 wusp88: 不過你這篇感覺就是要引戰的文章啊，前面已經有好幾篇了可
→ wusp88: 以在各篇中去回應，這樣專門截取各推文回應來開新戰場，這
→ wusp88: 邊是媽寶版
噓 SourLime: 因為手機推文很短啊！哈哈！不會去花時間寫15000字去勸
→ SourLime: 退人家私人的選擇！
推 sammisky: 什麼餵法都試過了 對我來說親餵確實最痛苦啊！還有許多
→ sammisky: 媽媽說靠親子接觸的親密感撐下去 這點我就完全沒感受到
→ sammisky: 所以親餵得很不舒服 樓上那張圖紅圈 原PO說的完全就是我
→ sammisky: 當時親餵的感受呀 每個人有每個人的經驗 發表一些自己的
→ sammisky: 角度 心得真的有需要被這樣指責嗎？
推 mikuru: 推原po 講出了餵母奶的困境，沒經歷過的真的不懂
推 asimon:                            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 推~!
推 Gamedisc: 支持爸爸角度的分享，覺得沒有貶低任一方的意思，希望大
→ Gamedisc: 家互相理解支持
推 chrissie1015: 推你 我覺得你寫的很好文筆風趣很有調理 我老公也跟
→ chrissie1015: 你很像 我們互相扶持 但他寫不出來這篇文章啦
噓 RoseGold: 每個人狀況不同，我就是親餵最輕鬆
推 FreshCream: 推，謝謝你分享，真的給很大的力量！支持言論自由！這
→ FreshCream: 世界很多種人，一定會有不懂尊重不一樣聲音、自己可以
→ FreshCream: 就認為別人也可以、不同就反的人，笑笑就過
推 yatataqian: 推 謝謝用心與熱心分享
噓 neverlie: 愛戰喔，養孩子關卡那麼多，省點力氣啦
噓 avantar: 紅明顯  我也是親餵最輕鬆的媽媽哦
噓 ru88atgs: 本來不想噓的，也是親餵輕鬆的媽媽之一
推 pocky0o0: 我先幫你補血，我自己跟先生討論過為何這類文章會引起另
→ pocky0o0: 一方不滿（明明通篇沒有批評說母乳不好，只是提想順利母
→ pocky0o0: 乳哺育的困境），他覺得會讓另一方覺得在質疑貶抑他們的
→ pocky0o0: 選擇（其實真的沒有），這就是人性無可厚非。
→ pocky0o0: 如今母乳配方都好，請問知難而退有什麼不行？
→ pocky0o0: 最後開始引戰的留言是哪些...
噓 akira27: 紅明顯，鄉民就這德性，建設性的東西沒有，挑三揀四一堆
→ akira27: ，還自以為是，辛苦原PO了。
→ pocky0o0: 再一個，懷孕的漲奶跟產後的漲奶差很多(產前de.孕中g.產
→ pocky0o0: 後ijk或更大)，漲奶次數長胸部當然變形更嚴重，乳頭被拉
→ pocky0o0: 長也更多啊。
推 thoughtful: 對啊，哺乳真的會讓胸部變形的更厲害&上胸縮水
→ thoughtful: 懷孕的脹奶和哺乳的漲奶差很多耶，而且哺乳的前後罩
→ thoughtful: 杯可以差很多
→ thoughtful: 不像懷孕算是漸進式，原理是還是更傷害乳房組織沒錯
→ thoughtful: ，但我也同意不是每個人100%都會遇到這樣的事，一定
→ thoughtful: 也有天選之奶全親餵或歷經反覆擠奶還是堅忍不拔，然
→ thoughtful: 後一定也有人一滴奶都沒餵過胸部卻比有哺乳的胸部更
→ thoughtful: 走山
→ pocky0o0: 漲奶次數多不是長，筆誤。據說小奶親餵媽媽是說後來變扁
→ pocky0o0: 扁的比產前更小QQ 大小奶都慘
→ thoughtful: 原文如果要說誤導可能確實還是太武斷了
→ pocky0o0: 現在發言要小心XD 乳頭拉長是因為漲奶後要排出，次數多
→ pocky0o0: 當然就被越來越長了，在此更正
→ pocky0o0: 原文好像沒提到變形這件事情，可能怕老婆難過QQ
推 thoughtful: 他的終篇有一小行字寫乳房變形
推 fromage: 我是親餵、瓶餵母奶、配方奶三種併行，因為在不同環境時
→ fromage: 間條件下，我用當下最適合方式應對，經過練習被指導，親
→ fromage: 餵反而是最輕鬆的，你的文章標題真的比較適合改「瓶餵」
→ fromage: 母乳，畢竟你也說太太沒什麼親餵
→ candra: 媽寶版隨便搜尋“母乳”標題的文章非常多，餵不順的討論也
→ candra: 很多，就這系列引起這麼大的漣漪，也許負能量滿滿，讓有過
→ candra: 負面經驗的媽媽們同吐苦水，但所有的不順都歸咎母乳政策
→ candra: 太爛？那可以改變什麼會更好呢？有人發起建議開放網購配
→ candra: 方奶的平台，我想這是這系列最正面的發展
→ ru88atgs: 只想補充說，很多親餵供需平衡的，也不會一直漲奶
→ jocelyne24: 對於你同感太太痛苦給你拍拍手！哪有人對於生產到
→ jocelyne24: 哺乳是所有觀念都正確的、考試都100分的
推 thoughtful: 我也覺得有這種文章很好啊，我自己也是親餵不上手兩
→ thoughtful: 胎都親餵失敗，在月子中心都餵到憂鬱很有壓力，但每
→ thoughtful: 個人條件不同，總是有人說〝哺乳動物哪有不會親餵的
→ jocelyne24: 硬要挑毛病沒道理，親餵育兒全部辛苦自己包辦
→ thoughtful: 〞這種話
推 nyszd: 幫補血，我覺得黑名單功能挺好的
→ jocelyne24: 老公都不用管不是每位媽媽都喜歡 這麼做對你家庭
→ jocelyne24: 奉獻很大我也同意，但要人respect是怎麼回事？
→ jocelyne24: 你先生respect你就好吧？才會對網友認為餵母乳cp
→ jocelyne24: 值不高激動不滿，因為覺得價值被否定
推 ajmomooo: 推
→ jocelyne24: 了解母乳好處，衡量自身情況，選擇適合的路
→ jocelyne24: 我八年前醫院母乳的推廣衛教真的很差，我醫療業
推 pocky0o0: 我還是只想說，如果大家都同意母乳配方都很好，那這類文
→ pocky0o0: 章讓媽媽參考後直接配方有何不可？不太懂有的推文一直說
→ pocky0o0: 這樣會讓媽媽不願意親餵，然後每次又同意說兩種來源都很
→ pocky0o0: 好
→ jocelyne24: 去過嬰兒室婦產科，天真以為我應該都懂媽媽教室
→ jocelyne24: 沒去過，生完才發現哺乳知識是零，事後回想
推 dreamshee: Take it easy 不過有些人講話真的不好聽
→ jocelyne24: 醫院跟月中的衛教與協助大半都不對 囧
→ jocelyne24: 可以感同身受多少媽媽在母乳路上受困
推 suiharuka: 推
→ jocelyne24: 現在資訊多應該有比較好了 正反意見都有幫助
推 lee12345629: 我喝配方奶就是爽
推 tin0319: 親餵輕鬆+1
推 sweetolive: 親餵後面比擠奶輕鬆~但社畜媽媽很難不碰到集乳也是事
→ sweetolive: 實(我有認識第二胎休完產假就只拉到剩早晚親餵白天配
→ sweetolive: 方的媽媽，所以不能說完全不可行)
推 orangecookie: 我要推你勇敢，老實說媽寶版有些家長滿不友善的，
→ orangecookie: 有時候在這發問都很怕被罵
推 sweetolive: 認同瓶餵母乳真的很累很累~
推 wasifanny: 推推熱心分享！
推 hellowen: 從頭到尾都那幾個帳號~推原PO是認真參與育兒的爸爸！
推 hellowen: 回職場後繼續瓶餵母乳半年，真的是靠意志力持續的，但這
→ hellowen: 是無奈的選擇，如果可以不用工作當然繼續親餵阿~何必連
→ hellowen: 母乳也要分親餵瓶餵，魔人們真的很可怕
推 ruthli36: 推
推 mm7788: 推，幾個跳出來噓的，真不知道在幹嘛
推 wishsummer: 推，餵母乳真的好可怕，完全不想再經歷一次
推 fiberdrank: 推
推 cin0523: 幫補血，覺得有這種文章很好
推 cheeeers: 當年我是同時親餵+瓶餵母乳+瓶餵配方奶，看完原原po最初
→ cheeeers: 的文，我只覺得哺乳媽媽真的很偉大，不懂為什麼部分母乳
→ cheeeers: 派的媽媽會覺得被冒犯？
推 daiting: 因為很努力磨合親餵，也倒吃甘蔗了，很享受、很親密，但
→ daiting: 總是看到質疑聲浪，認為太多人反母乳，要站出來捍衛價值
→ daiting: 觀站穩論點。
→ daiting: 多元哺育的人則不同，有些人努力但失敗了，有些人經濟考
→ daiting: 量回歸職場，有些人有生心理考量，不一定有努力必成功的
→ daiting: 信念在，所以不強調親餵瓶餵，當然也就比較容易寫出對方
→ daiting: 認為偏頗的文章。
推 ma820602: 也不需要特地發文繼續吵啦 但有些版友真的不用那麼刺去
→ ma820602: 激人家用心的心得文
→ littleyu: 想了很久，大概像婆婆遵從某些傳統價值，但發現媳婦竟然
→ littleyu: 不甩這些，找到了輕鬆的方式，還到處說不遵從傳統婚姻也
→ littleyu: 很美滿。這麼可以只有我累的概念XDD
→ anniekinki: 就立場不同囉，連配方奶粉要不要開放都能各種質疑了（
→ anniekinki: 攤手）
推 tin0319: 回d大，我覺得是因為原Po有些母乳知識有誤耶，但老實說他
→ tin0319: 都很虛心接受指教了！而且職場媽媽要擠奶、維持瓶餵母乳
→ tin0319: 很辛苦也是真的，原Po的一些兩性育兒觀點、職場母乳環境
→ tin0319: 觀察也很好
推 pbt9969: 看到你前面幾篇文章也會有種，不是這樣吧的os,但還是支持
→ pbt9969: 爸爸參與整個過程後的心得文。
→ pocky0o0: 樓上妳這樣會被攻擊QQ
→ daiting: 每一種哺育的方式的優缺點都是因人而異的，所以那麼尖銳
→ daiting: 的劃分非我族類也真的不需要，原po是站在他的角度分享沿
→ daiting: 途遇到的狀況，是真實發生的，也引發了許多人的共感，所
→ daiting: 以真的不用那麼尖銳的否定。
推 afternight: 推 他也沒看不起哺乳媽媽 甚至他說的辛苦也是在跟嘗試
→ afternight: 過努力過的媽媽說你辛苦了 不懂寫出辛苦的地方這些人
→ afternight: 跳出來就好像自我價值被否定是怎樣 有人說辛苦你們的
→ afternight: 付出就沒價值了嗎 至少針對努力過卻茫然的媽媽而言很
→ afternight: 多人覺得被理解了 這樣一個被理解的空間妳們也要剝奪
→ afternight: 嗎 而且下面推文也有不少是母乳媽媽（不管是瓶餵親餵
→ afternight: ）的推文 人家就不會在那叭叭叫 就這些基本教義派的連
→ afternight: 一點空間都要抹煞
噓 opmina: 所以你老婆不會選親餵母奶跟其他人的選擇有什麼牴觸？媽媽
→ opmina: 適合自己就好的事給你拿來爭輸贏，果然一開始就是要來教育
→ opmina: 媽媽的啊
推 sosolola: 真的有幾個很愛噓耶！我就是想喂母奶最後失敗的媽媽，
→ sosolola: 但在這個推廣母奶的社會，真的不敢說出失敗經驗，反正一
→ sosolola: 定是媽媽沒努力，媽媽沒去找專業的泌乳顧問等
推 luelue: 幫補血 輕鬆餵奶的人幹嘛特地來大喊自己親餵最輕鬆 幹嘛不
→ luelue: 准人家寫自己跟老婆在親餵上的困難 給人其他餵奶的選擇到
→ luelue: 底是礙到母奶主義者什麼事啊 那麼愛親餵 可以像古人一樣開
→ luelue: 業當奶媽嗎XD
→ opmina: 母奶失敗經驗版上到處都是，如果我失敗了我也會來發文，但
→ opmina: 不需要一個老婆根本也不是親餵的人來跟我說你是不是沒做好
→ opmina: 功課才會有親餵的想法，請把媽媽當一個能夠獨立思考的人看
→ opmina: 待好嗎。既然你的身分是親友，請發揮親友的立場去影響其他
→ opmina: 親友，而不是教育媽媽。
推 carolinegulu: 推。謝謝原po提供不同性別的不同觀點。
→ thoughtful: 母奶失敗經驗沒有到處都是喔
噓 protocole: 引戰文給噓
→ daiting: 我自己第二胎還是會嘗試親餵，但這次不會那麼執著非如何
→ daiting: 如何不可，我讀文章是真的不覺得有教育意味啦，但底下推
→ daiting: 文有很多戚戚焉是真的XD
推 ruthli36: 不覺得有被教育+1，就是個詳細的經驗分享文
推 condenza: 說實在的 我也覺得一個爸爸跳出來說 你要想清楚
推 katw: 推，明明就是爸爸角度心得分享
→ condenza: 我是看得有點莫名其妙 你不能否定就是有這種感覺囉
→ condenza: 氣成這樣  你才是不能接受別人有感謝以外的感想吧
→ condenza: 還要特地發一篇一個一個指名 大開眼界
推 pocky0o0: 沒有啊他寫錯的地方也有虛心受教，但有的噓文不客氣是事
→ pocky0o0: 實。大家都是經驗分享沒有什麼誰對誰錯啊@@
→ harpgalaxy: 謝謝原po的分享 覺得母乳魔人好多好恐怖 我同事們也
→ harpgalaxy: 都是瓶餵母乳居多 職場媽媽就很難全親餵啊
推 immonsee: 幫推，這系列文很多血淚分享真的心有戚戚焉
推 berrycat307: 推，覺得由爸爸的角度來發文很難得！本來育嬰就是父
→ berrycat307: 母的事，不懂為什麼爸爸不能上來發文？就算有錯誤也
→ berrycat307: 可以知道普遍爸爸會對餵母奶有什麼誤解，不覺得哪裡
→ berrycat307: 不行欸，還是版主設一個性別門檻，覺得爸爸應該閉嘴
→ berrycat307: 的人會比較開心
推 akikno: 你截圖的有幾個帳號一直都是那樣 真的無視就好 沒被截出
→ akikno: 來自己都不知道自己推文語氣跟風格那麼刺眼吧XD
推 hsulunlee: 幫補血 原po明明是用有趣的文筆跟先生的角度分享 為何
→ hsulunlee: 會被說成在教育或誤導XD 現在只能有一種聲音了嗎
推 lovewinds007: 爸爸參與育兒給推，但多發這篇文章就太多了...
推 banira: 那幾個帳號一直是這樣啦不用介意。你只是身分不對，如果你
→ banira: 是彭于晏就會被讚揚是婦女之友了
推 petitchou: 媽寶版快改名吧，要不然一直把媽媽跟小孩綁在一起，讓
→ petitchou: 部分媽媽覺得自己是很特別？的群體，大眾要給予友善環
→ petitchou: 境，從爸爸開始能參與是很重要的事
推 yulieen: 是不是母乳魔人跟有沒有說教意味一樣都是接收者詮釋，原
→ yulieen: 本我忿忿不平，冷靜下來思考之後發現這是很自然的現象。
→ yulieen: 比起母乳魔人，未經更新修正的資訊廣傳是真的恐怖。關於
→ yulieen: 新聞個人推薦「台灣女人健康網」，內容謹慎保守觸及率低
→ yulieen: ，裡面有母乳限制的研究摘錄。並且除了母乳外和女性有關
→ yulieen: 的健康議題皆有整理，推推
噓 arrfu: 就真的滿廢的
推 gourou: 給你推推！
推 sherit: 我也覺得他們就是覺得自己的努力或達到的價值被貶低了所以
→ sherit: 不開心，後來有些人在文章或推文中自己也承認了，而很多人
→ sherit: 都明白你沒有這個意思，這個世界總是有不一樣思考邏輯的人
→ sherit: ，或是因為自身經驗影響思考立場的人，不是你的錯。
→ sherit: 我是一個第一胎還在肚子裡的未來媽媽，很開心在生產前有看
→ sherit: 到這些討論。
推 yabeeting: 幫推，我自己是親餵不順轉瓶餵母乳+產假回歸職場又改配
→ yabeeting: 方的社畜媽媽，不是每個人都有條件親餵，不管配方還是
→ yabeeting: 母乳，孩子都會長大，對媽媽方便的方式才是最好的方式
→ yabeeting: ，覺得原po能把餵母奶的缺點一一整理出來讓準媽媽參考
→ yabeeting: 也很好。不覺得有什麼偏頗之處，我相信原po立意良善，
→ yabeeting: 謝謝你出來分享：）
噓 Andera7: 每篇文語氣態度都讓人不舒服給噓
推 jollypen: 支持原po!!! 你的分享非常棒!!!
推 DAGI: 我是混餵轉全親餵媽媽，覺得你前幾篇寫得很好啊，但這篇真
→ DAGI: 的多了，不用每個版友意見都一定要爭個輸贏
推 confide: 餵母乳比較久胸部就真的會變形阿~ 第一胎產假後就退奶
→ confide: 第二胎餵了六個月，明顯胸部就變比較多，如果可以重來可
→ confide: 能直接放棄
推 thoughtful: 廢的是這種言論
→ thoughtful: https://imgur.com/VG5YGiE
→ crazyL: 你是非常認真育兒的先生 但語氣用字上 我不知道為什麼每篇
→ crazyL: 文看了也不舒服+1
推 petitebabe: 我是親餵最輕鬆的媽媽，但還是不懂這篇有什麼好噓的，
→ petitebabe: 每個人不一樣啊
→ petitebabe: 我願意努力克服親餵的痛不代表別人可以
推 cypoint: 推分享
噓 popochocho: 真好笑我是在回應那些文章某些推噓文的人，你自己拉椅
→ popochocho: 子來做幹嘛？！還有人護航你沒偏剖，結果自己都承認自
→ popochocho: 己偏剖，其他人認真回文分享母乳經驗就被你扣上酸文，
→ popochocho: 你自己的經驗就很了不起一樣，笑死
推 f0836023: 爸爸淚推..
推 morisot: 幫補血，推原po用輕鬆詼諧的語氣整理出母乳政策的問題
噓 popochocho: 你說毒品沒多難買，真是令人驚嚇；身障者遇到路障正常
→ popochocho: 人不會如你這樣想如此沒同理心http://i.imgur.com/JRS
→ popochocho: 79R2.jpg
噓 popochocho: http://i.imgur.com/j4ZJxvJ.jpg
→ cmuboy: 真心覺得這篇有點多餘，不需要延伸戰場的......
推 blackwind: 推原po，感謝你以爸爸角度與詼諧口吻分享女性餵母乳的
→ blackwind: 境況，網路發文本來就容易引發不同意見（就算是媽媽本
→ blackwind: 人發這系列文也會出現一樣的事），不過留下關鍵文字供
→ blackwind: 後人搜尋參考已是功德一件，認真筆戰就模糊原本的焦點
→ blackwind: 啦
噓 popochocho: 不要為了反而反把自己可能的小秘密說出來，什麼毒品也
→ popochocho: 沒多難買，嚇死人
推 berrycat307: 我覺得popo沒看懂原PO用身障者比喻的意思是什麼..
推 chihlingchen: 推原PO爸爸願意分享，這個板就很多帳號喜歡對別人發
推 chihlingchen: 文嚴格檢視吹毛求疵狂噓，特別是有關XX，原PO不用在
→ CryingBee: 我覺得會吵來吵去，有部分原因是因為有些人稱讚配方奶
→ CryingBee: 同時一定要搭配數落母奶，而且是用科普教育別人的態度
→ CryingBee: ，而不是分享自身經驗角度，那覺得我的經驗不是這樣的
→ CryingBee: 人當然會跳出來反駁啊。有發現母乳媽媽沒有人批評配方
→ CryingBee: 奶嗎？都是反駁餵配方的人所說的母乳缺點，喜歡配方的
→ CryingBee: 人不能就稱讚配方就好，不要來扯母乳哪裡不好嗎？你覺
→ CryingBee: 得不好的地方別人又不一定這樣覺得，最後就吵起來啊。
→ CryingBee: 還是不批評母乳，你們沒辦法說服自己餵配方？
→ popochocho: 看得懂，所以知道是不同層面的東西硬要類比
→ chihlingchen: 意，跟這種整天掛板發表高見的帳號認真就輸了XD
推 afternight: popo的推文都看一看就知道不用跟這類基本教義派認真了
→ afternight:
→ popochocho: 推cry大
推 nanaling: https://i.imgur.com/g9MjuJB.jpg
→ nanaling: 乳房變形的問題很多醫生都說過了
推 sakuralove: 母奶魔人很恐怖，而且只有全親餵才是她們的族群，瓶
→ sakuralove: 餵母奶會被嘲笑，誰像她們不用上班啊
→ afternight: 母乳很好 但的確很多人誇大母乳效果啊 多少人疫情時把
→ afternight: 母乳講的跟萬靈丹一樣 說沒有這麼厲害就變成侮辱母乳
→ afternight: 一樣  有幾分說幾分很難嗎
推 nanaling: 23歲全親餵兩胎的媽媽乳房很可能比38歲生第一個全配方
→ nanaling: 的媽媽更沒變形
→ dora1027: 分享觀點很好，特別發一篇嗆人就沒有必要了
→ nanaling: 想餵配方母奶真的沒差。 只是如果是因為擔心、想避免胸
→ nanaling: 部變形選配方， 有可能會失望喔
→ nanaling: 想餵母奶又擔心胸部變形的sunny 老師頻道有影片
→ nanaling: 誒？我感覺瓶餵母奶是大家公認最辛苦的耶！在那裡被嘲
→ nanaling: 笑
推 chihlingchen: 在這個板為板友(孕產婦.嬰幼兒及家長)發文爭取權益
→ chihlingchen: 或是分享心得，卻被逐句逐字質疑，這種情況也不是第
→ chihlingchen: 一次了，再這樣下去是要發文板友都要先自我檢查發文
→ chihlingchen: 內容是否完美無缺才能發文嗎?但觀念不同怎可能滿足
→ chihlingchen: 所有人，希望這樣不要讓板友們因此怯於發文分享了。
推 loveriver777: 瓶餵母乳真的豬狗嫌，有沒有想過有些人為什麼要瓶
→ loveriver777: 餵，難道只是為了省錢嗎，當然是認同母乳很好阿。這
→ loveriver777: 系列下來覺得全配方還比較沒有被魔人嫌棄的空間
→ CryingBee: 我上班也全親餵啊，誰說全親餵不用上班，我不少同事都
→ CryingBee: 全親餵，而且推文裡誰嘲笑瓶餵媽媽了？只是說瓶餵很辛
→ CryingBee: 苦我無法而已，很敬佩。你們說母奶魔人，母奶魔人只是
→ CryingBee: 反駁你們認為不好的地方，因為我的經驗不是這樣，可沒
→ CryingBee: 有像你們一樣非要攻擊別人，一定要說母奶沒這麼神沒這
→ CryingBee: 麼厲害。母奶是沒多神，餵母奶也沒多厲害，但為什麼要
→ CryingBee: 被餵配方的攻擊還不能反駁？會攻擊配方的我在板上沒看
→ CryingBee: 到，請不要把路人婆媽態度牽扯過來
→ littleyu: 全親餵上班，小孩白天不喝奶嗎？(嚇)
推 sharek: 就是因為環境政策不斷鼓吹母奶好棒棒，原Po不過提供經驗
→ sharek: 資訊給在這種環境下生產的媽媽多一些參考判斷。
→ AppleAlice: 上班可以全親餵的畢竟是少數吧，可以全母奶就很拚了，
→ AppleAlice: 能把小孩抱去餵的職場應該更少
→ pocky0o0: sunny老師不是全對啊！光是正確含乳不會疼痛，有誰第一
→ pocky0o0: 次被吸真的不痛的@@我也都被護理師說正確還是痛到不行啊
→ pocky0o0: ....
→ ruthli36: 想知道上班怎麼全親餵+1，不是酸是真的想參考，要一天
→ ruthli36: 只餵早晚通常也要一歲以後（？
推 nanaling: 沒什麼人第一次含乳就正確的呀......
→ nanaling: 我老大時不怎麼痛，但他吃很少。 老二出生直接把我咬爆
→ nanaling: 。
→ nanaling: 但本來就不要預設任何人講的是100%全對，世界上不可能
→ nanaling: 有那種事。所以多方收集資訊自己判斷
推 pocky0o0: http://i.imgur.com/U99VQc5.jpg
→ pocky0o0: 台大上課也是這樣教我的，醫院月中大家都說看起來含乳正
→ pocky0o0: 確啊....但就是很痛痛到要往生了
噓 kengiku: 說什麼親餵乳房「就是」會變形的真的很無知，才沒有一定
→ kengiku: 好嗎？不要用自己的經驗推及所有人
→ ru88atgs: 第一次含乳就不痛舉手，抱小孩肚子貼肚子，乳頭對寶寶人
→ ru88atgs: 中，才可以正確含乳。直接塞嘴巴只吸乳頭不含乳暈就會痛
→ pocky0o0: 任何事情都不是100% 但是不是多數？親餵乳頭就是會變長
→ pocky0o0: 啊...乳房變形 多數人不停經歷漲奶跟輸出（不管親餵瓶餵
→ pocky0o0: ）跟如果一生完就退奶想比當然變形不會那麼嚴重。大家都
→ pocky0o0: 是講自己經驗就要被說無知 傻眼
→ pocky0o0: r大那真的恭喜妳~ 我痛到一直問護理師（三總）她說會痛
→ pocky0o0: 是正常的，說我姿勢很棒要撐住忍下去，我心裡一直吶喊su
→ pocky0o0: nny老師都騙人XDDDD
推 hhua: 我兩個小孩除了老二有時吸奶吸太久把我乳頭含破皮外，真的
→ hhua: 含乳都不會痛耶，而且是一開始就含正確。只是我奶量真的衝
→ hhua: 不上來，包括power pumping都無法，所以母奶都沒餵很久
推 bowbow1208: 為什麼那些人要這麼氣噗噗XD我吸收到了不同意見很好
→ bowbow1208: 啊
推 marcia: 推你之前的分享，不同意沒餵過母奶就不能分享經驗，這家中
→ marcia: 長輩常說兒科醫生沒生過小孩不會比他們懂一樣令人無言。而
→ marcia: 每個人都有不同想法不同經驗不同立場，所以”中立”的發言
→ marcia: 基本上不存在，所以才有討論的空間與意義。但也同意上面板
→ marcia: 友提到的，這篇真的多了
→ ru88atgs: p大，會痛一點都不正常，你遇到的護理師說錯了。或是說
→ ru88atgs: 她也不懂什麼才叫正確
→ ru88atgs: 一連串分享下來，我真心覺得護理師母乳觀念普遍差，還誤
→ ru88atgs: 導媽媽
→ ru88atgs: 如果姿勢正確還是會痛，有可能是寶寶舌繫帶過緊，給醫
→ ru88atgs: 生剪開就行
推 suiharuka: 會不會痛也是看人吧，我身邊就有人怎麼餵都會痛啊，找
→ suiharuka: 了無數次泌乳師還去門診諮詢都沒效
→ suiharuka: 什麼問題都排除過了，她就是還覺得痛啊
推 kengiku: 多數就不是100%啊！我噓的是前面說「一定會變形」的，不
→ kengiku: 用自己對號入座好嗎
→ littleyu: 一堆母乳媽媽也說小孩抵抗力沒有特別好，但說母乳的好處
→ littleyu: ，一定講寶寶抵抗力。這個不是100%就能講，乳房變形不是
→ littleyu: 100%就不對?
推 kengiku: 我也沒說餵母奶100%抵抗力比較好啊，不要套話到我嘴上
→ kengiku: 本來餵什麼就沒有一定好壞，就是個人選擇而已。餵母奶就
→ kengiku: 是有比較高的機率乳房變形，但也不是100%變形
→ winnie759281: 只想知道上班怎麼全親餵？
→ winnie759281: 如果是那種在家工作那就別講了
→ winnie759281: 絕大多數人都是一天8小時在公司上班
→ winnie759281: 那種是要怎樣全親餵？媽媽分身術？
→ winnie759281: 嬰兒不太可能八小時都不用喝奶吧？？？
→ winnie759281: 我只有認識在家工作的媽媽可以做到全親餵
→ winnie759281: 甚至還可以邊開會邊掛奶；但除此之外
推 yaokut: 現在的真理/100%，以後也有極高的可能被推翻的 QQ 不過看
→ yaokut: 完這串，突然覺得特定事情上的性別，以及語言精準度，真的
→ yaokut: 很重要。
→ winnie759281: 真不知還有什麼方法？一般上班族很難
推 monnku: 犧牲職涯吧，有的人覺得犧牲工作全親餵很偉大～
推 anniekinki: 要上班只能混餵或瓶餵啊
推 monnku: 我也很訝異一堆人出來說全親餵好幾年超方便的
→ yaokut: 周遭親餵母乳的，還沒看到哪個沒變形，不確定是時間過長（
→ yaokut: 以年計算），還是恰巧而已？但，的確會有點陰影。 QQ
→ yaokut: 不過人數也不算多，只是剛好十個以內的女性友人/親人都有
→ yaokut: 這類抱怨，或這類情況。
推 luelue: 朋友餵母奶的 沒有胸部跟乳頭不變形的
推 chihlingchen: 原PO是發文分享心得，但某些帳號一向喜歡狂噓，扭曲
推 ls900433: 懷孕中路過很感謝這一系列的分享，對於生完需回到職場
→ ls900433: 的媽媽很有參考性！
→ chihlingchen: 發文者的意思，原PO出來解釋合理啊!這是公開版面，
→ chihlingchen: 只要符合資格就可發推噓文，推原PO勇於回應的勇氣。
推 nanaling: 我想醫生看的乳房一定比我們多吧？因為餵過奶所以直覺
→ nanaling: 變形是親餵造成。 難道餵配方生三胎到35 40歲都不會變
→ nanaling: 形嗎？
→ nanaling: 一定也都有吧
推 chihlingchen: 而且看完全文，抓著文字猛打，不去在意文章主旨，這
→ chihlingchen: 種閱讀能力到底是?還是另有所圖?我還真好奇=.=
→ yaokut: 反正遲早都會，不如早點面對？XD
噓 lastever: 語氣問題吧，從標題開始的講話方式都難以適應，其實你
→ lastever: 說是酸文的那篇講話方式跟你差不多啊，你看了會不爽大
→ lastever: 概就跟別人會不喜歡你的文一樣道理，難道發個文還要求
→ lastever: 只能按讚分享嗎= =
推 kevin955032: 建議把某些人黑單吧，這裡只要討論議題尤其是有關政
→ kevin955032: 策的就會跑出一堆槓精不只要吵贏你還要抹黑你，母乳
→ kevin955032: 這件事讓媽媽自己決定就好了，有些人就真的沒辦法像
→ kevin955032: 我太太也是，生產三級撕裂傷產後就是需要好好休息，
→ kevin955032: 到月中也是嘗試擠了兩天總共只有5cc果斷退奶，育兒
→ kevin955032: 不是只有母乳這件事，媽媽開心小孩也會跟著開心
→ erty: 言論自由的意義就是你可以發表，別人可以反駁或不喜歡。
推 hellowen: 好奇沒有WFH怎麼一路全親餵+1
→ erty: (然後你也可以表達你不喜歡別人的不喜歡)
推 chihlingchen: 同意樓上kevin大，母乳讓媽媽自己決定就好，每個媽
→ chihlingchen: 媽意願跟條件不同，相信每個媽媽會自己做出適合的決
→ chihlingchen: 定。母乳的好已經推廣夠多了，講點不同看法分享，不
→ chihlingchen: 就是這個板存在交流的目的?希望原PO不要灰心，你的
→ chihlingchen: 心得分享，特別是從丈夫/爸爸角度，是很珍貴的經驗
→ chihlingchen: 分享，我期待這個板多點爸爸/丈夫的心得分享。
推 aquawawa: 這系列文什麼時候會結束啊@@
推 chihlingchen: 真想看看哪天政策改變:母乳跟配方奶，只要媽媽有愛
→ chihlingchen: 都一樣好的時候，某些帳號還會不會堅持己見?有時候
→ chihlingchen: 我都覺得某些帳號簡直是專門來檢討板友的，真可怕。
→ chihlingchen: 為什麼溫馨的媽寶板會變這樣呢?看板多年真感到遺憾
推 qqsaka: 想回一下上方有推文說看不下去的點是很多推配方會順便酸一
→ qqsaka: 下母乳，我覺得更多是「母乳沒有那麼厲害」這類的言論居多
→ qqsaka: ，但這應該不算酸吧？部分人太造神母乳也是讓人看不下去
→ qqsaka: 的點。
→ chihlingchen: 每次看到想爭取權益或是經驗分享的文章被莫名刁難，
推 chihlingchen: 這樣誰還想發這種文?簡直吃力不討好嘛!
→ chihlingchen: 母奶最好這種推廣從產前聽到產後，還會接到電話關切
噓 BeggarHarden: 是很用心但文筆有夠爛，寫那些543和圖片不知道幹嘛
推 orange519: 勇者幫推
推 chihlingchen: 不覺得一句[母奶沒那麼神]算酸+1，餵配方又不是罪，
→ chihlingchen: 母奶也無法治百病，陳述內心感受也不行嗎?
推 pink770624: 推，母奶狂人很恐怖，真的不用理他們，謝謝你的分享
→ pink770624: ～我當初不想餵母乳還被老公酸，如果這篇早點出來，
→ pink770624: 直接給他看很省事
推 sevenmoong: 推爸爸視角的文章！
→ Tappl: 這系列文章怎那麼久...
推 cprincess: 我第一胎親餵也是算順利～但喜歡看爸爸角度的心得分享
推 GGyuan: 推
推 smallsun10: 有些母乳狂人就是自己餵得順利，有種莫名的優越感，
→ smallsun10: 才到處講人家餵乳怎樣怎樣的
推 Mochi223: 文章放到網路上本來就會有各式各樣的認同或是反對，我
→ Mochi223: 覺得文章很有趣就是了
推 annoyG: 我覺得能把自家遇到的困境和想法分享出來很好！
推 karenlo: 能這麼了解女性哺育的生父不多，還是值得鼓勵
推 yawara1992: 推這系列文誠實說出母奶可能遇到的困難，我自己母乳
→ yawara1992: 全瓶餵，母奶哺餵就是這麼麻煩且因人而異沒錯啊！不
→ yawara1992: 懂魔人有什麼好生氣的，母奶推廣是魔人的KPI嗎？
→ karenlo: 該砲口對外的應該是那些不尊重餵養方式只出一張嘴的第三
→ karenlo: 方，而不是母乳和配方奶在對立彼此（看到後面覺得有夠無
→ karenlo: 聊）女人果然最愛為難女人
推 karenlo: 爭誰比較辛苦誰輕鬆誰有沒有努力，幹嘛呀？育嬰生活能活
→ karenlo: 著就都很不容易了好嗎？自己找適合且能活著的方式就好了
推 hoij79627: 有種電視劇裡壞婆婆在嘴媳婦「我們以前生完就直接下田
→ hoij79627: 工作了」的既視感
推 Bellucci: 長期餵母乳和只餵短期的胸部變形程度是差很多的，不用再
→ Bellucci: 自欺欺人了……我朋友在臨床看過幾百個case
推 afternight: 其實不只配方奶媽媽 也有親餵瓶餵母乳媽媽推這系列 也
→ afternight: 認為這系列有說到她們遇到的困難 我想這就是母乳媽媽
→ afternight: 跟母乳魔人的差別吧
推 sunnie5566: 母乳瓶餵真的很辛苦，又要擠又要洗還要加熱母奶，真的
→ sunnie5566: 超辛苦的！唯一的優勢就是能請他人代勞餵奶，每次看到
→ sunnie5566: 都超佩服的，看朋友外出還帶擠奶器就覺得好累喔...
推 pocky0o0: 感謝B大的資訊！我不懂我提這點一直要被反駁明明身邊多
→ pocky0o0: 數就是變形啊（大家還討論一起手術有沒有辦法團購XD 但
→ pocky0o0: 小奶想隆大奶想提，然後上次一個手術感染的新聞嚇歪）
→ pocky0o0: 就算隨著年齡增長本來就會垂，重複漲大排出的形變怎麼看
→ pocky0o0: 都是比較強烈啊@@
→ pocky0o0: 但我同意胸部變形的理由有很多沒錯！
推 winnyshe: 幫補血 幾篇看下來原po就只是分享自身經驗 一堆母乳魔人
→ winnyshe: 看跟自己狀況不同就在那邊激動... 嘔嘔
→ sweetolive: 我覺得他有怨念耶~只是以他的故事有怨念很正常
推 confide: 推B大跟P大,明明以自身經驗不斷漲奶跟擠奶過程胸部就變形
→ confide: 縮水的比較嚴重,不懂為何一直要反駁這點,七八十歲下垂跟
→ confide: 跟30幾歲上胸沒肉縮水,造成沒自信感差很多吧
推 tku1913: 推爸爸視角的分享文
→ tku1913: 我自己是全親餵，寶寶第一天就含乳成功。
→ tku1913: 但我覺得原po分享的缺點可以早點知道就好了，至少有點心
→ tku1913: 理準備會多慘
推 uuxgxrx: 推爸爸視角文章 看得出來原po是非常用心的伴侶 能設身處
→ uuxgxrx: 地的去思考和理解另一半的困難
推 uuxgxrx: 我也是摸索一番成功親餵但會泌乳痛+不喜歡被當成工具沒多
→ uuxgxrx: 久就退奶了 如同樓上所說這樣的分析文章能讓新手媽媽提前
→ uuxgxrx: 有心理準備 也能更坦然的面對自己的抉擇
推 banana: 我餵母奶到現在不過才三四個月，胸部已經因為頻繁
→ banana: 漲奶軟奶出現醜
→ banana: 陋妊娠紋（懷孕時可沒有喔）軟奶時形狀也已經比孕
→ banana: 前塌垂，餵母奶
→ banana: 胸部變醜就是不爭的事實，沒人可預知你胸部變醜的
→ banana: 程度，你只能自
→ banana: 己面對。另外不只變醜，除了軟奶時比較舒服，正泌
→ banana: 乳漲奶滴奶的時
→ banana: 候都很不舒服很煩，絕對影響你生活跟心情。只有看
→ banana: 寶寶喝的時候欣
→ banana: 慰心情稍好。
→ AppleAlice: 我是乳頭沒永久的變形，乳房有，上半球整個啷掉，但最
→ AppleAlice: 慘的是乳暈顏色變很大很深，停餵後顏色有恢復一點，但
→ AppleAlice: 範圍還是.....我也去查過有沒有相關的手術 QQ
推 rojita9746: 母乳魔人真的好可怕
推 maydau: 老婆說的對 這就是女人。其實女人也不懂的女人
推 Basin: 第一次含乳就不痛的舉手...，我生產前就發現護理師的專業
→ Basin: 不包含哺乳，如果想要順利親餵含乳，不要依賴護理師比較好
→ Basin: ...建議自己先看一些書和影片，其實免費資源真的很多，不
→ Basin: 用出動到泌乳顧問就已經有很多資料了
推 pocky0o0: B大~我有先去台大的親子教室上課，我得到的資訊是正確含
→ pocky0o0: 乳就不會痛，課堂上也有教如何含乳，但總是要吸吮者出現
→ pocky0o0: 才會知道執行的對不對XD。我的情況是產後醫院護理師判斷
→ pocky0o0: 含乳正確，請我忍痛撐下去QQ 到了月中乳頭傷沒好過，就
→ pocky0o0: 算護理師泌乳師都說含乳正確，我還是非常疼痛，來這邊爬
→ pocky0o0: 了文才發現一堆鐵奶頭的回應XD 算是沒料到吧
→ pocky0o0: 所以我是真心疑惑，到底是真的不痛，還是大家一開始都沒
→ pocky0o0: 有做到含乳正確呢？我在三總遇到的是資深護理師，她說會
→ pocky0o0: 痛很正常的當下，我心中OS“理論派跟實務派果真不同啊~
→ pocky0o0: ” 一邊也偷偷想sunny老師不是全然正確QQ
推 floraiku: 推你，支持！
推 Basin: 乳頭有傷口真的超痛的(眼神死)，pocky大妳辛苦了！我有傷
→ Basin: 口那時候試著用乳頭保護罩稍微擋一下，但其實效果很有限，
→ Basin: 我後來是半天集中餵一邊，等另一邊稍微結痂，再換邊餵，傷
→ Basin: 口好了之後得到了鐵奶頭的技能(誤)。我是覺得有的護理師會
→ Basin: 半強迫產婦，如果觀念又不對真的很可怕耶
推 catspajamas: 我後來覺得應該是正確含乳不會"很痛"，因為我還是覺
→ catspajamas: 得痛，連去給泌乳師按摩被稱讚乳量好順的當下我其實
→ catspajamas: 都痛個半死，心想男生尿道炎所謂"碎玻璃通過尿道"我
→ catspajamas: 現在大概就是兩個尿道在胸前發炎那樣痛QQ 然而也經歷
→ catspajamas: 過幾次含乳不痛，也許痛不痛會主觀吧，就像我生產沒
→ catspajamas: 打減痛就生，但我覺得沒什麼痛，反而餵乳痛多了
→ Basin: 好像也是看寶寶耶，我女兒天生吃貨，大口吸上來，一吸就吸
→ Basin: 對了，不過她第一次含乳前我們請護理師用針筒餵配方，所以
→ Basin: 她含乳前沒有吸過奶瓶，不知道這樣是不是比較容易成功
推 catspajamas: 我的寶寶第一次含乳就是我的奶 但還是條小鯊魚哈哈
→ pocky0o0: 謝謝B大的拍拍QQ 其實我當初退奶前有最後一搏想買乳盾再
→ pocky0o0: 試看看，但版上乳盾的討論很少，眼看要出月中了才決定轉
→ pocky0o0: 配方。小小討拍，在醫院跟資深護理師說我乳頭好像受傷了
→ pocky0o0: ，她直接回寶寶喝到含血的母乳是沒關係的，我略帶尷尬問
→ pocky0o0: 可不可以休息，護理師說休息一兩次可以但不要太久，寶寶
→ pocky0o0: 會忘記含乳。我知道她說的都對，但是當下只覺得媽媽就是
→ pocky0o0: 產乳機器嗎？到月中的時候兩邊滿滿都是破皮結痂...
→ pocky0o0: 才住院幾天就這麼刻骨銘心XDD
→ pocky0o0: 但是年輕護理師人真的很好，永遠記得在半夜跟我說媽媽不
→ pocky0o0: 想餵真的沒關係的護理師QQ
推 a83fu6: 支持原po，身為剛懷孕再找資料的準媽媽看到這系列真的受益
→ a83fu6: 良多！
推 nananeko: 原po我支持你，4篇文章句句心坎，真的不懂為什麼這樣的
→ nananeko: 心得文會被解讀成貶低母乳或親餵
推 gillusion: 推這系列啊，很真實的分享，也沒有強迫任何人的選擇，
→ gillusion: 真不知道那些團體在擔憂什麼，要出動這麼多人力來消滅
→ gillusion: 文章，笑死，不是母奶最優秀，在怕什麼
噓 calucu24: 來吵架的
推 inneverland: 不覺得是在說教，感謝經驗分享
推 shanecho: 這位爸爸別太在意，太多媽媽身邊沒有像你這樣體恤另一
→ shanecho: 半的神隊友，可能因此對於爸爸參與哺育這件事反應很大
噓 bettys111: 看到引戰文以為跑錯版
推 irisspace: 有些人發言一定是負面言語，不罵不爽快，不禁覺得是不
→ irisspace: 是生活有什麼困難
噓 j222055: 太多了
推 irisspace: 然後都會自動無視其他論點的人，彷彿大家都跟他同一陣
→ irisspace: 線，只有發文者眼盲
→ irisspace: 動不動就會說～～～原PO 死不認錯
→ irisspace: 觀察下來其實還蠻有趣的
推 greensdream: 有些人是為了優越感而戰吧，真的無戰不歡，別人反擊
→ greensdream: 還說引戰，這邏輯真的會笑死，難怪看不懂別人在說什
→ greensdream: 麼又一直跳針，看起來優越感真的很重要齁，沒有會失
→ greensdream: 去尊嚴失去生活意義了。
推 greensdream: 沒想到現在連餵母奶都要抓交替了，管人家怎麼餵啊，
→ greensdream: 小孩吃的飽吃的順比較重要，為了優越感失去體諒別人
→ greensdream: 不易的心，真的蠻可憐的。世界上不缺惡毒的人，要捍
→ greensdream: 衛自己支持的東西前，想過別人的不便嗎？大概是沒有
→ greensdream: 啦，有也不會拿優越感去諷刺別人了，以後不如意被別
→ greensdream: 人攻擊也是剛好而已，繼續保持喔加油。
推 masaky: 推～有幾個帳號就是那樣，覺得自己的經驗才是經驗…
推 irisspace: 不過～既然大家都是鄉民，應該很懂鄉民文化，我是覺得
→ irisspace: 挺好玩的，套一句老話，認真就輸了，笑
推 irisspace: 不過我覺得原PO是真男人，他的帳號查得到真相，一樣不
→ irisspace: 畏懼旁人的眼光發文，光是這點就打趴許多人了
推 ray801046: 推原po
噓 nolander: 呸 你意見好獨到好有價值
推 sisistar: 應該就是從標題就種下引戰的種子了，「女孩」會讓人覺得
→ sisistar: 我們都是還不懂事的小孩，另外身為男性這角色，更會讓人
→ sisistar: 覺得你未親身體驗漲奶痛等等，為什麼要用居高臨下的態
→ sisistar: 度，如果標題改成，給（準）母奶母親的一封信可能會好一
→ sisistar: 點
推 irisspace: 謝謝您的呸
推 chihlingchen: 同意樓上幾樓，有些人就覺得自己的經驗跟知識才是王
→ chihlingchen: 道，別人講什麼都不聽還惡意扭曲，自身言論也不是沒
→ chihlingchen: 被打臉過.不知道哪來的自信跟優越感?每戰必與真夠閒
推 ningko416: 推你分享，網路上的人就是各種德性，辛苦你了，夏蟲語
→ ningko416: 冰說的好，要是這麼容易就被誤導的人，建議不要上網
→ Ninesuns: 現代人都上網找知識，邏輯差的很多，不用太在意
推 kobebrian24: 辛苦了 一堆邏輯死亡的智障鄉民 不用太在意  幫推
→ barnetta: 無言。你寫了那麼多用這麼上對下口氣，不能理解。
→ barnetta: 每個人經歷過程都不一樣，你發文別人推文有什麼問題
→ barnetta: 難道還要所有人都要回個長篇大論才行?
→ barnetta: 還一個一個挑出來回，這裡是你個版嗎？
噓 caramelputin: 你真的很生氣，我一開始就在找我了呢！回成這樣大概
→ caramelputin: 失眠很多晚。有快樂的爸爸才有快樂的小孩（發文前是
→ caramelputin: 不是沒想到會這樣吧？拍拍) 好好照顧孩子，養小孩修
→ caramelputin: 心，發文也是。
推 catee403: 推
推 beersea0815: 像樓上這種酸言酸語真的大可不必，你大概以為你有攻
→ beersea0815: 擊成功到原po，可是看在路人眼裡誰修養不夠是一目了
→ beersea0815: 然的
→ beersea0815: 樓樓上
推 jilllue0907: 對於原po發文覺得違反自己經驗、有錯誤或覺得被說教
→ jilllue0907: 被勸退我都覺得ok，但甚至扯到是因為男人覺得餵母乳
→ jilllue0907: 的媽媽沒性慾而反母乳真的超扯@@ 全部一堆推文我最
→ jilllue0907: 傻眼的就是這個...更何況原po就沒有反母乳也沒有貶低
→ jilllue0907: 母乳或親餵，同樣的文章怎麼可以理解得差這麼多我也
→ jilllue0907: 很不懂@@
→ jilllue0907: 然後推一下老婆，女人真的很愛為難女人...唉
→ caramelputin: 我不知道原po修養怎樣，但我不覺得我修養好，我每天
→ caramelputin: 都在想辦法修心。對我來說母乳過程也許痛苦，但因為
→ caramelputin: 我想要，我覺得刺眼啊    好像沒想清楚選擇痛苦的路
→ caramelputin: ，我投射到自己所以覺得生氣啊，什麼叫做想清楚？難
→ caramelputin: 道我不能生氣嗎？
推 amimi: 支持用心育兒.勇敢發文的爸爸  這個版風氣不好已經很久了
推 lashadas: 大推那句“就你的是經驗，別人的都不是”，每次勸世母
→ lashadas: 奶血淚文都有這種天賦異稟或是倖存者出來說只是不夠努力
→ lashadas: 用錯方法等等等
→ amimi: 可能部分媽媽育兒壓力大 口氣尖酸刻薄.吹毛求疵  各種議題
→ amimi: 只要跟自己意見不合  就各種噓聲.戰鬥力滿檔
→ amimi: 很多人口出惡言的理由是:公開貼文本來就該接受正反意見
→ amimi: 但反面意見的表達有很多方式  尖酸.惡毒.攻擊性字眼
→ amimi: 呈現的不是[反面意見]  而是扭曲刻薄的心態
推 greensdream: 有人還戲謔調侃哺育嬰幼兒的方式呢，那種行文方式才
→ greensdream: 讓人生氣，這也是尖酸刻薄啦，不會因為他自以為幽默
→ greensdream: 就忽略他在嘲諷，被人回諷回去不也剛好而已。
推 c198333: 同意最後一段，能覺得全親餵很輕鬆的人就已經是不用洗奶
→ c198333: 瓶、省錢、政府誇獎的好寶寶等等各種好了（而且自己還覺
→ c198333: 得很輕鬆），不懂為什麼還要來嘴其他人。能省錢誰沒事想
→ c198333: 花大錢，啊我就是很痛苦啊。
推 c198333: 還有「用錯方式」「奶可以追」真的是讓沒奶媽媽不肯放過
→ c198333: 自己的主因，每次想放棄看到這些言論就想著再試試，結果
→ c198333: 就是白白多痛苦幾天（或幾個月）（成功的恭喜妳，妳很讚
→ c198333: 很幸運很努力不要再來嘴我了拜託）
推 chihlingchen: 同意ami大.長期看板就知道.哪些人尖酸刻薄最愛嘴人.
→ chihlingchen: 意見不同就狂噓完全聽不進去別人的看法跟解釋.甚至
→ chihlingchen: 曲解斷章取義.自己被打臉時又裝沒事還硬凹改口.看久
→ chihlingchen: 了真的很不舒服.迴力鏢被噴也是剛好而已
推 eskicurl: 噓文的人自己發篇文來看看啦！只會躲在推文用放大鏡檢
→ eskicurl: 視 我怎麼覺得你們這樣生活很辛苦 眼裡容不下一粒沙
推 eskicurl: 大推樓上amimi 就算育兒壓力大 尖酸刻薄也大可不必
推 chihlingchen: 別人辛苦育兒.發現問題或遇到困難請教還要被酸?同為
→ chihlingchen: 家長卻沒同理心.不檢討問題卻檢討提出問題的人=.=
推 chihlingchen: 有人提出任何建議就先被酸不努力.同為家長一同合作
→ chihlingchen: 共創更佳育兒環境不是更好嗎?大家都能受惠啊
推 bowsu: 天阿amimi大講的太好了！推！
噓 aigret: 當你個版啊
推 chihlingchen: 噓是尖酸刻薄吹毛求疵還是有建設性的建議.大家有眼
→ chihlingchen: 睛都看的出來.這是公開版面.任何言論都任人公評啊
推 icevenus: 你寫得超棒！幫推推，很難得細膩的旁觀視角呀
推 zoric: 有些噓文帳號大家都知道德性不改，特別回一篇澄清其實也只
→ zoric: 是抒發而已吧！也許他們內心嫉妒自己的老公沒這麼用心為自
→ zoric: 己著想～
噓 mefanperson: 要幾篇
推 chihlingchen: 在有言論自由的公開論壇.想發幾篇就發幾篇很正常啊.
→ chihlingchen: 有違反板規嗎?(認真請教)
推 bluevillage: 親餵真的很痛啊，說臆測的是??
→ bluevillage: 我也覺得幾篇看下來就是平衡報導，因為絕大多數新手
→ bluevillage: 媽媽生完小孩第一時間就是會被灌輸"要餵母乳"的觀念
→ bluevillage: 而且還是最痛苦的全親餵，多少沒這種天賦(比如我)的
→ bluevillage: 媽媽們一定都很有感，第一次看到有人這麼系統性的分
→ bluevillage: 享很好啊，到底有啥好噓的
推 chihlingchen: 很痛+1噓的人可能天賦異稟不懂我們這種人的無奈 唉
推 chihlingchen: 不然就是覺得我們不夠努力要自立自強.這種事怎麼自
→ chihlingchen: 立自強?求助被酸.提出建議被酸.買配方奶不方便.說好
→ chihlingchen: 的營造友善育兒環境呢?
推 chihlingchen: 發文者自回也不是第一次.不然被扭曲言論還不能辯駁
→ chihlingchen: 這樣公平嗎?之前媽寶板也有過大熱主題文的原PO自己
→ chihlingchen: 回文解釋說明.不然被誤會了好衰.也是個爸爸呢
推 irisspace: 親餵痛不痛跟每個人的耐受度和敏感度有關，不是每個人
→ irisspace: 都天生鐵奶
推 irisspace: 就算寶寶含乳正確，媽媽如果有雷諾氏症一樣會痛
推 irisspace: 所以親餵痛不痛每個人都不一樣
推 kagaya: 推啦 噓屁啊 噓的人自己出來發點有建設性的文章啊
→ kagaya: 你最後一段也是我想問的
→ kagaya: 就已經都給你們爽了還想怎樣
→ daiting: 沒有倒吃甘蔗、沒有享受親餵、塞奶找高麗菜都是你們觀念
→ daiting: 偏頗啊，都不用考慮母體會有生理、心理不適，他的經驗就
→ daiting: 不是這樣，所以他們要出來分享他們的個案，以正視聽，以
→ daiting: 以免新手媽媽會用配方奶哺育。
→ daiting: 真的不用這樣，會願意嘗試親餵的人還是會努力的，生心理
→ daiting: 不適的人，甚至就是不想餵的人，也不會因為這些指正就改
→ daiting: 為親餵，也可能會有只適合瓶餵的家庭，這些都沒有對錯，
→ daiting: 也沒有優劣，能在最有限的資源中取得小家庭最舒適的狀態
→ daiting: 就是最棒的哺育法...
噓 lavenderbox: 有關親餵母乳，若產前就找專業的國際泌乳顧問，你會
→ lavenderbox: 了解產後漲乳泌乳的學理，媽媽可以事先評估是否要母
→ lavenderbox: 奶，若要母奶產前要做什麼準備，產後泌乳會遇到什麼
→ lavenderbox: 問題... 你對母乳的分享與心得尤其是親餵的認知，確
→ lavenderbox: 實是一知半解... 沒有找正確的資訊，確實母乳之路會
→ lavenderbox: 很辛苦；其實能順利親餵，出門不用奶瓶奶粉，半夜寶
→ lavenderbox: 寶醒了哭哭就嘟給他讓他繼續入睡，退黑激素和催產素
→ lavenderbox: 分泌下，媽媽寶寶又能快速入睡，這樣的優點你好像都
→ lavenderbox: 不清楚。光說寶寶親餵難和看新聞說親餵不能一起入睡
→ lavenderbox: ，沒找到正確的資訊，我還是給你45分。
→ lavenderbox: 對了，新生兒餵餵醒醒的本來就正常，努力讓他清醒吸
→ lavenderbox: ，超過時間就退開，隨著體力愈來愈好，寶寶會吸的愈
→ lavenderbox: 來愈好。寶寶最厲害的，就是不會讓自己餓，餓了才會
→ lavenderbox: 一直吸順便幫媽媽追奶，媽媽奶夠，他會吸到飽滿足放
→ lavenderbox: 開睡下去... 不是說一定要親餵母奶，這個過程也是有
→ lavenderbox: 很多問題... Google真的好多錯誤資訊，看你分享的內
→ lavenderbox: 容，都沒有Sunny Huang的Youtube內容，你原PO文最後
→ lavenderbox: 關於親餵的提問/抱怨，在她的頻道都有詳細解答。
推 chihlingchen: 板上真的太多優秀的母奶親餵媽分享經驗文 偶爾來點
→ chihlingchen: 不同的分享不也是很合理嗎?
推 melonp: 原PO有兩胎，Sunny也是這2年才出現，他沒有追蹤也OK吧
→ melonp: 再說Sunny是什麼官方宣傳的老師嗎? 有規定大家都要看過他
→ melonp: 的全部影片才能發表文章也不太合理耶@@
→ melonp: 然後母嬰親善推廣母奶的情況下，基準是準媽媽要自己找國際
→ melonp: 泌乳顧問，代表官方在這塊確實有不足，所以大家也只能打開
→ melonp: google很合理吧，至少我產檢的經驗就是被問說有沒有考慮母
→ melonp: 奶，有的話有母奶教室喔(然後就告訴你母奶對小孩最棒...)
→ melonp: 所謂的學理、資訊，在官方衛教這塊是不太足夠的。我同意有
→ melonp: 意願哺育母奶要先做功課，但很明顯目前並沒有正確的官方管
→ melonp: 道提供整體的諮詢，從討論串可看出，有很多人都傻傻以為一
→ melonp: 定有奶，但產後馬上就遇到難關，無論是塞奶、脹奶、手擠乳
→ melonp: ...，還有小孩個性如果不願意親餵、媽媽心理不適、生理不
→ melonp: 適能不能有替代方案，目前還是主流告訴你，母奶最棒，很多
推 claes1107: 推原PO，不用跟一些有閱讀障礙的魔人認真
→ melonp: 新手媽媽在身心俱疲的情況下，無論是親餵被質疑、轉集乳瓶
→ melonp: 餵、或是退奶改配方，都沒有很公開的資訊揭露，要偷偷摸摸
→ claes1107: 另外魔人們如果心理有病真的要去看心理醫生
→ claes1107: 在這亂咬對您的病況不會有改善
→ melonp: 私訊業務才能宅配奶粉，集乳室的缺乏或是不友善等等，都是
→ melonp: 造成哺育環境不友善的狀況，原PO也提到了他太太因為乳頭不
→ melonp: 適轉瓶餵，後續發文也在親餵部分說到他太太沒有親餵不評論
→ melonp: ，但是親餵很愉悅很享受的媽媽，還是要出來質疑這一塊，站
→ melonp: 在旁觀板友的角度真的會覺得有必要這樣窮追猛打嗎? 你們很
→ melonp: 辛苦、很努力，終於磨合了恭喜你們，那然後呢?可否容許其
→ melonp: 他不同經驗的人分享不同經驗呢?
推 chihlingchen: 我也不懂一直教育指導板友到底要做什麼 我都懷疑母
→ chihlingchen: 奶變成母親的義務了 不然聽到不同經驗分享有必要這
→ chihlingchen: 樣一直重複教育指導嗎 就是不同經驗分享而已啊
→ melonp: c大，不是母奶而已，感覺親餵以外的方式都是邪魔歪道...
推 chihlingchen: 明明親餵就有人會痛.痛到破皮流血.這樣放棄也不行?
推 chihlingchen: 很多人只是不想一直重複說自己受挫的餵哺經驗而已
推 greensdream: sunny老師影片出來的時候我早就退奶了，Sunny老師有
→ greensdream: 夠倒楣，她什麼事都沒錯還要被親餵魔人推出擋槍，人
→ greensdream: 家是欠你什麼？Sunny老師風評被害
推 alohama: 推一下，酸民就是這樣啦！我看完也不覺得有偏哪一派或者
→ alohama: 是有什麼以上對下的感覺呀，對於一個剛剛孕中期的人來說
→ alohama: ，臥看完就是覺得哇那我要認真查一下母乳餵養技巧，不能
→ alohama: 太依賴醫院衛教這樣～滿好的啊！
→ alohama: 那個噓文說自己親餵很輕鬆的媽媽，拜託別鬧了，他又不是
→ alohama: 寫給你看的
推 champagne: 到底是在氣什麼啦 分享個人心得大家就看看就好
推 chihlingchen: 有些人常駐媽寶板 大概存在的意義就是詆毀不認同的
→ chihlingchen: 言論吧 每次崩潰噓文然後被打臉看了就想笑
推 chihlingchen: 原PO不要在意 跟那些整天掛板噓人的帳號認真簡直是
→ chihlingchen: 浪費生命 他們被打臉的證據多的是 就是一群小丑罷了
推 nochitty: 其實餵母奶還是配方，就像你要選擇吃自家種的馬鈴薯製成
→ nochitty: 的薯條，還是麥當勞薯條而已，青菜蘿蔔各有所好，我可以
→ nochitty: 天天兩邊都吃，或是天天吃自家種的，還是天天吃麥當勞麥
→ nochitty: 當勞的，攏ㄟ賽啦~