推 Catlovecat: 感謝分享! 08/29 21:37
推 sunnie80314: 推這篇 08/29 21:41
推 youareright: 把媽媽當人真的很重要 08/29 21:42
無論育兒、職場還是生活,其實大家不也就是希望「活得像個人被尊重」
推 pocky0o0: 聽起來好棒啊!真的做到尊重媽媽、又能給予專業的協助, 08/29 21:45
→ pocky0o0: 這才是從裡到外真正的母嬰親善! 08/29 21:45
推 adf2315: 推!08/29 21:51
推 mu1007: 感謝分享08/29 21:54
推 kengiku: 推這篇,在荷蘭真好啊呀~~ 08/29 21:55
推 littleyu: 謝謝分享!這種環境才會鼓勵人生育啊!08/29 21:55
推 pocky0o0: 忘記感謝原po這麼詳實的分享,看到國外能網購配方奶粉,08/29 21:56
→ pocky0o0: 資訊價格公開透明好羨慕啊!08/29 21:56
推 zozozo: 謝謝分享~ 08/29 21:57
推 imimemeya: 推!08/29 22:04
推 wulu0420: 聽起來真棒08/29 22:06
推 daiting: 好棒的環境,比起前幾天的紛擾,真希望兩派的人都看看(08/29 22:29
→ daiting: 尤其說出瓶餵母乳不算母乳的那位版友)
08/29 22:29
相信絕大多數家長都是在當下能力所及盡力,東亞社會這種「為人父母後,就算很痛苦也
要為了孩子做到ooxx」的社會壓力究竟是讓誰感到幸福了?
推 fung0520: 感謝分享!08/29 22:30
推 chingshin: 推這篇。我完全贊同,與其鼓勵母奶或選擇配方,我只想08/29 22:38
→ chingshin: 要被尊重!08/29 22:38
推 gourou: 推!分享08/29 22:38
推 irisspace: 我好想要開瓶即飲的配方奶,感覺出遊很方便08/29 22:40
推 akn: 謝謝分享。這才是有完善的配套和專業協助以及尊重每個人 08/29 22:42
推 mack450: 這才叫做尊重人的社會啊QQ08/29 22:47
→ mack450: 默默很羨慕在荷蘭的育兒環境......感謝分享!08/29 22:47
推 forgetsky: 推 值得台灣努力的目標 08/29 22:50
推 q210158: 感覺真是讓人舒服沒壓力的環境跟社會啊! 08/29 22:56
→ q210158: 真希望台灣也可以慢慢變成像是荷蘭的模式 08/29 22:56
荷蘭絕對不完美也不是無壓力,有很多社會與政策面的問題,但是在生養育兒這塊的確是
比台灣的環境友善許多。
→ diabolica: 感謝分享08/29 22:59
→ diabolica: 台灣還有很大的進步空間08/29 22:59
推 selfhsuan: 謝謝分享08/29 23:10
推 blairvam: 看起來好舒服的環境 真棒 希望台灣也能越來越好 大家的08/29 23:12
→ blairvam: 心態想法越來越進步08/29 23:12
推 raindayla: 好羨慕的育兒環境 推08/29 23:13
推 sunworship: 好舒服的文章 可以想像是在很溫暖環境下育兒的08/29 23:18
推 ifei: 謝謝分享08/29 23:19
推 greensdream: 很謝謝你的分享,經驗談跟國外相關政策都好詳細,超08/29 23:19
→ greensdream: 級用心的,這篇文章真的非常的棒! 08/29 23:19
推 hellowen: 謝謝分享~希望哪天也可以看到台灣有這樣的環境~08/29 23:20
推 Kelsier27: 推詳細分享 尊重媽媽才是最重要的啊08/29 23:26
推 yureca: 夢幻到好不真實~08/29 23:29
推 sauterne: 這才是真正的尊重。相較一些都是為你好的情勒母乳魔人08/29 23:29
→ sauterne: ,這才能讓人體會到身為人所擁有的自主權。08/29 23:29
推 bincar: 感謝分享!08/29 23:41
推 nanaling: 推分享!! 08/29 23:42
推 nanaling: 水奶真的超級方便。 之前第一次要帶小孩回台灣, 上來 08/29 23:44
→ nanaling: 問台灣有沒有賣, 還被酸說是有多懶,真是問號…08/29 23:44
我先生還因為在醫院覺得即飲瓶太方便了驚為天人,出院前就在網路上訂好三箱宅配到家
哈哈哈
推 leonian: 好想要開瓶即飲的配方奶+1 XD 謝謝分享08/29 23:52
推 uuxgxrx: 謝謝分享 08/30 00:12
推 zyxcba5: 謝謝你看了好感動,原來不是只有我會因為剖腹而對孩子產 08/30 00:13
→ zyxcba5: 生很陌生的隔閡感,也沒想過哺餵母乳可以單純是建立親子08/30 00:13
→ zyxcba5: 關係為目的,在台灣大家只會強調那是「食物」,我們彷彿08/30 00:13
→ zyxcba5: 工具一樣被營養奶量追著跑 08/30 00:13
妳不孤單喔!緊急剖腹產而造成母親對孩子出生的隔閡感(或不真實感)在醫學上不罕見
。我在孕期非常期待孩子的到來,但是經過辛苦漫長的產程,後來在手術室孩子出生時醫
師問我要不要看孩子,我卻身心俱疲到說不要。能夠餵母乳對我來說是極大的療癒。第一
次親餵成功時我哭了,那是我第一次有「這是我的孩子,我是這孩子的媽媽」的真實感。
推 Zhemg: 好棒的分享,生產完的照護、母嬰親善也好棒!好想要開瓶即08/30 00:19
→ Zhemg: 飲的配方奶+108/30 00:19
推 lhchvivian: 推~~好棒的理念! 08/30 00:37
推 w23514425: 推詳細的分享08/30 01:02
推 ru8m67: 開瓶即飲的奶真的好方便,羨慕08/30 01:30
推 lulu9604: 謝謝分享,好棒的政策與社會氛圍~08/30 01:32
※ 編輯: cestchrissy (77.63.66.7 荷蘭), 08/30/2022 02:20:29
推 wraith1023: 推分享08/30 02:05
推 lexusknight: 謝謝分享 推08/30 03:13
推 nanaling: 其實我自然產兩次生出來也都有種「呃…,你好?」的感08/30 03:40
→ nanaling: 覺? 08/30 03:40
→ nanaling: 很像第一次見到有一搭沒一搭的網友XDD 08/30 03:40
→ nanaling: 是生完skin to skin , 然後日復一日的抱 餵奶 照料 ,才08/30 03:41
→ nanaling: 開始有一種連結08/30 03:41
推 candra: 推分享,滿棒的,唯一缺點是沒退奶藥吧 08/30 05:54
→ candra: 工時1/4可以集乳也太讚,但即便如此,餵母乳的比例還是好08/30 05:55
→ candra: 低啊 08/30 05:55
→ candra: 好奇這樣的泌乳服務,醫療險要付多少?剛查了一下荷蘭沒 08/30 06:01
→ candra: 有公保只有私人醫保 08/30 06:01
樓下回答把重點都說出來了,荷蘭的健康保險可以想成「向私人保險公司投保的全民健保
」,其實也是受政府大量補助的。
簡化地說,18歲以上的居民必須投保基礎保險,不投保會受罰;低收入會有補助。基礎保
險每家的保費跟給付範圍差不多,每個月120歐左右。另外可以依照需求加保不同的套餐
跟另外的牙醫險,套餐差異包含:復健治療次數、產前課程給付、泌乳顧問給付、每兩年
一次的眼鏡配鏡補助等等。
以我的保險(基礎加非最便宜的套餐,每月多繳50歐左右)來說有給付一次100歐內的產
前課程與至多200歐的泌乳顧問。所以多數產前課程的訂價在100歐左右;泌乳顧問每小時
也是100歐上下。
另外,荷蘭特有的產後照護kraamzorg是包含在每個人的基礎保險內的。給付七天,若有
住院則扣除住院天數;被認定有特殊需求需要延長產後照護時間需要部分自費。
→ dreamercy: 荷蘭應該最基本都是公定價大概一個月120幾歐左右,每年 08/30 06:43
→ dreamercy: 自付額超過385歐全部保險出(記得也可以小幅改自付額,08/30 06:43
→ dreamercy: 保險月費也會因此小幅變動)但個人覺得醫療保險很不錯08/30 06:44
→ dreamercy: ,另外未滿18歲兒童保險跟著父母不用另外繳保險費 08/30 06:44
D大把荷蘭健康保險的重點說完了!所以小朋友18歲前要矯正牙齒要把握時間做好,保險
給付啊!
推 ru88atgs: 推。同nana,自然產生完有種你哪位的感覺 08/30 07:44
→ candra: 嗯嗯,健保第一級距現在好像是1200? 08/30 08:01
推 nishy: 感謝分享08/30 08:40
推 angele: 感謝分享 08/30 08:46
推 luelue: 好棒的分享 這才是讓人想生育的環境啊 光餵奶這件事就足以 08/30 08:51
→ luelue: 令媽媽安心08/30 08:51
推 mayciy: 原來餵母乳除了餵飽孩子之外還可以有其他目的,讓我也重08/30 09:04
→ mayciy: 新思考了一遍自己為什麼要餵母奶,很多時候我知道釐清目08/30 09:04
→ mayciy: 的之後,在遇到挫折時更容易找到解決方法,但我沒有想到08/30 09:04
→ mayciy: 餵母奶也可以這樣思考,感謝原PO分享 08/30 09:04
母奶可以被配方奶取代(母乳親餵魔人看到大概會狂暴),但是與孩子的連結沒有替代品
。
推 kitten631: 好令人羨慕的母嬰親善環境 08/30 09:10
推 gtoldbig: 推推!這才是我想象中的母嬰親善QQ台灣能做的太多了!08/30 09:10
→ gtoldbig: 要有好的配套措施,及分配合適的醫護人員等…而不是給08/30 09:10
→ gtoldbig: 醫院一個業績目標,搞得大家都在逼媽媽…可惜,不然台 08/30 09:10
→ gtoldbig: 灣的醫護也是很專業的08/30 09:10
台灣醫護真的很專業,但是台灣的醫療系統讓他們過勞。
推 chiao218: 很棒的分享 08/30 09:19
推 chiao218: 建立與孩子的連結這點我很有感,親餵時期我常跟先生說, 08/30 09:21
→ chiao218: 我好像感覺得到這孩子在想什麼。 08/30 09:21
推 ballII: 謝謝分享。「連結」那段說明很動人。 08/30 09:32
推 tino0828: 尊重並支持媽媽的決定才是最重要的~~~08/30 11:03
推 ginger0911: 這才是真正把產婦當人對待08/30 11:26
→ ginger0911: 產後照護看起來和月嫂、月中有點像 08/30 11:27
有點類似,他們都是經類似台灣職校訓練及實習。原則上產後照護在產婦與寶寶回家當天
就會開始,照顧母嬰外,他們一定會要教會新手爸媽怎麼餵養跟護理新生兒。另外由於有
新生兒的家庭清潔格外重要,他們每天都會打掃家裡,尤其是廁所一定會用漂白水清潔。
可以請他們協助超市買菜跟做簡單的午餐,不過由於荷蘭人非常不重視食物,中午基本上
都吃麵包起司水果優格之類,她們大概也是做這種。
我們的產後照護是個19歲剛剛畢業的小女生,但是非常專業上手又很勤勞,我跟先生都很
滿意!
推 littlewendy: 謝謝分享 08/30 11:35
推 william7713: 我覺得這才是友善的環境吧 08/30 12:02
→ william7713: 我也是跟我老婆說 不管是要餵母乳或配方奶我都沒意見08/30 12:04
→ william7713: 只要妳覺得ok就好 如果有其他外來的壓力的話 由我來 08/30 12:04
→ william7713: 溝通 08/30 12:04
推 lynxes: 謝謝分享!08/30 12:26
推 karena00145: 台灣推親餵,衛教不完整,我在醫院護士也只把寶寶推08/30 14:00
→ karena00145: 進來,口頭教擠奶,請他們示範他們也不太會,但他們08/30 14:00
→ karena00145: 的表達讓我感覺是我不會擠,他們都有教了(每天不同08/30 14:00
→ karena00145: 護士,問這一個另一個就說某某沒教嗎?泌乳顧問要自 08/30 14:00
→ karena00145: 己花錢請,有問題要自己到醫院看(產後身心交瘁顧小 08/30 14:00
→ karena00145: 孩)健保的不會說太多,只會要你用自費的再進一步請08/30 14:00
→ karena00145: 他團隊診療。有順利親餵的媽媽很幸運,但事實就是台08/30 14:00
→ karena00145: 灣口號喊很響,後續配套都沒有 08/30 14:00
台灣常常一股腦推行某某政策,但是完全沒有考慮社會環境對於政策實行的各種實際與民
情,或是企圖移植他國特定經驗。結果就是第一線執行基層苦不堪言;政策對象族群不堪
其擾。
推 v174456g: 不好意思 請問可以請您分享歐美水奶嗎?(罐裝即飲)謝08/30 14:07
→ v174456g: 謝 08/30 14:07
說歐美但是其實我也只知道荷蘭,也只有用過荷蘭Nutrilon 1號的即飲罐,一罐70cc,可
以直接微波加熱。不過荷蘭在超市、藥妝店同路買不到,要上網線上藥局訂購。
推 farrah: 這才是母嬰親善啊QQ哺乳室這一點台灣不知道要多久才能跟上 08/30 14:52
→ farrah: 以及給予哺乳媽媽友善的擠乳時間.. 08/30 14:52
台灣的勞工權益最令人難過的就是保障只存在發條上(看得到請不到的生理假、育嬰假)
跟做做樣子(炎熱環境中倉庫拉簾圈出的「哺乳室」),然後爭取法定權益的人被視為麻
煩的問題製造者。
推 tomroy: 真的好友善啊 08/30 15:45
推 Panadolqq: 推這篇,尊重媽媽意願真的很重要,但往往都是周遭的人08/30 16:16
→ Panadolqq: 給媽媽最大的壓力。08/30 16:16
→ Panadolqq: 政府一直要推廣母乳,但後續的配套都沒有做完善,真的 08/30 16:17
→ Panadolqq: 很無言。 08/30 16:17
推 zhihou: 謝謝分享 08/30 16:36
推 tin0319: 推!謝謝分享08/30 17:19
推 sisistar: 感謝分享,喜歡看一些國外的例子覺得好有趣 08/30 17:45
推 greensdream: 推k大 08/30 18:37
推 banana: 這才是母嬰親善,母跟嬰兩者都親善啊。台灣母乳政08/30 18:54
→ banana: 策根本對母嬰都08/30 18:54
→ banana: 不親善。尤其那些沒母乳也堅持不給配方造成嬰兒結08/30 18:54
→ banana: 晶尿的醫院,明08/30 18:54
→ banana: 明是進行醫療救治病弱者的地方還這樣對待嬰兒及產 08/30 18:54
→ banana: 後婦女真是有夠 08/30 18:54
→ banana: 諷刺的。08/30 18:54
對寶寶健康造成危害外以醫療資源角度來說完全是標準的「省小條,開大條」,配方奶就
可以解決的問題弄到新生兒結晶尿,要投入更多醫療人力資源治療。就為了推廣母乳如此
本末倒置,實在荒唐!
推 sauterne: 這篇是很棒的分享,台灣有很多人堅信母親就是要各方面08/30 19:51
→ sauterne: 無條件的犧牲自我,好像當媽媽不怎樣就是懶惰。實在是 08/30 19:51
→ sauterne: 把媽媽設定的太偉大、太萬能了。就連爭取官方宅配到府08/30 19:51
→ sauterne: 的配方奶也要被質問出門買個奶粉是有多難。真正友善的 08/30 19:51
→ sauterne: 育兒環境不就是適當地提供支援嗎?怎麼上來詢問各種問 08/30 19:51
→ sauterne: 題時,版上的媽媽們只會酸來酸去,好像身為母親就沒有 08/30 19:51
→ sauterne: 懶惰的權利。 08/30 19:51
→ sauterne: 雖然網路世界認真就輸了,但是這也的確是真實社會的縮08/30 19:53
→ sauterne: 影。表示我們社會普遍的文化思想還沒跟上。08/30 19:53
希望有一天,所有的家長都不需要以「我為了親職比你犧牲/受苦更多,所以我是比你好
的家長」來證明或肯定自己。
推 anniekinki: 推樓上,連媽寶版自己都不母嬰親善 08/30 20:40
推 isahung: 感謝 很棒的分享! 08/30 21:47
※ 編輯: cestchrissy (84.80.48.4 荷蘭), 08/31/2022 03:49:14
推 chiaoerdong: 推,感謝幫開眼界 08/31 06:45
推 ningko416: 謝謝你詳實的分享,你的文章內容豐富又好讀,當初也最 08/31 10:23
→ ningko416: 愛睡前和起床親餵;個人主義的社會氛圍跟台灣差異好大 08/31 10:23
→ ningko416: ,我時常不理解為何在台灣路人、店員、朋友媽媽之類, 08/31 10:24
→ ningko416: 都會隨意指教你的懷孕/育兒方式,也羨慕這種以父母自身 08/31 10:24
→ ningko416: 需求/幸福為主要出發點的國家政策,我遇過的醫師、護理 08/31 10:24
→ ningko416: 師、泌乳顧問、通乳師,從來沒有人問過我「為什麼想餵 08/31 10:24
→ ningko416: 母奶」或和我討論「我的狀況適合怎麼餵」,回想吃完全 08/31 10:24
→ ningko416: 餐的頭兩週生活真是震撼教育,我也想要拋棄式奶嘴和開 08/31 10:24
→ ningko416: 瓶即飲配方奶啊 08/31 10:24
→ nanaling: 美國的大概長這樣,有不同容量包裝。 新生兒的通常會付 08/31 12:39
→ nanaling: 圈起來的奶嘴頭直接裝在瓶子上 08/31 12:39
推 draving: 好棒,落實尊重個體。 08/31 22:55
推 avoidless: 好友善的環境啊!淚推以媽媽的健康為出發點 09/01 05:17
推 lamabclamabc: 很體貼的社會環境 09/01 11:36