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寶寶目前8m,全職自己帶,偶爾帶回婆家給長輩玩孫。公公是極為老觀念的碎念長輩,從 要顧頭型、摸耳朵,近期狂跟寶寶說:「喔,誰誰誰的小孩都會站了,你不會站都是你媽 媽不讓你坐螃蟹車」 從以前就是會直接回話的不乖媳婦,老公小姑婆婆也都會站在我這邊,我沒有用圍欄、也 同意寶寶回公婆家到處爬,已經跟他說過很多次螃蟹車影響發育和危險的觀念,他還是很 堅持老公跟小姑小時候坐很久都沒有受傷O型腿 今天我回他:很多醫師都拿出研究證據了,你還要一直想害寶寶嗎 結果晚上我差了一下發現網路上推廣螃蟹車(學步車)不要坐的幾乎都是媽媽論壇 真正有提過的醫師有提過的只有阿包醫生和黃瑽寧醫生,想問版上厲害的大大們,還有在 哪個專業人士(不一定要是醫師)或期刊上看過提到關於螃蟹車的話題討論? 謝謝大家的幫忙。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.53.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1663848368.A.D2F.html
TBBT: 手冊上不就有應避免嗎?09/22 20:14
對耶!有寶寶手冊參考!謝謝你
ruthli36: 用baby walker下去google可以找到一些資料,你可以參考09/22 20:17
ruthli36: 看看09/22 20:17
我一直在想螃蟹車要用什麼關鍵字,謝謝幫忙
imnini: 打 醫師 空格 螃蟹車 有很難找嗎?09/22 20:19
打過了不能發文問嗎 需要這麼酸嗎?
wsid: aby-walker-201809271489509/22 20:32
wsid: https://reurl.cc/O4oDRX 09/22 20:32
謝謝分享
sakura0112: g1MjMzMjI2MjQ5?story_media_id=2891640232271111291_09/22 20:36
sakura0112: 50143769407&igshid=YmMyMTA2M2Y=09/22 20:36
謝謝幫忙
tiiyuway: 8m逼小孩站會不會太過份09/22 20:48
tiiyuway: 遠離長輩一生快樂09/22 20:48
講不聽而且一直跟別人比,我的個性沒辦法忍耐安靜
sakuralove: 他念一次就三個月不要回去09/22 20:49
下次我要用這句回他!哈哈
KeatsLin: 近期追蹤的語言治療師專頁有分享,參考看看https://mypp09/22 21:13
KeatsLin: t.cc/bfstp09/22 21:13
KeatsLin: https://myppt.cc/bfstp 09/22 21:14
KeatsLin: 補充說明:文章是請物理治療師撰寫的09/22 21:15
好!我來追蹤一下,謝謝你的分享
u4fu3: 網路上隨便估狗一下超多醫生都有建議不要使用啊…..況且你09/22 21:26
u4fu3: 都看到阿包醫生跟黃琮寧的文章了還不夠嗎…是要收集多少位09/22 21:26
u4fu3: 專家或醫生才夠有力啊….09/22 21:26
就想多看多了解不能嗎?我就沒辦法這麼厲害能隨便就估狗到醫師和專業人士的建議,才 會在這裡發文
miki50407: 就算有論文支撐 長輩也聽不進去的啦09/22 21:32
不乖媳婦就想找出證據來支持我說的
Qimagine: 記得寶寶手冊就有寫09/22 21:34
一樓有分享到,馬上去翻了,謝謝
Pang: 我自己也支持實證醫學,反對螃蟹車。不過已經是主要照顧者,09/22 21:39
Pang: 其實不用太擔心其他人的教養方式不同,黃琮寧也說過,減少不09/22 21:39
Pang: 同世代的教養摩擦也是功課之一。長輩既然信奉經驗主義,再多09/22 21:39
Pang: 科學論文打臉對方,可能只是增加衝突而已 09/22 21:39
我跟公公都是直來直往,直接說不會吵起來甚至衝突,只是我自己也想更確認站得住腳才 發文問大家
MysteryHolic: 岔題一下,是黃瑽寧醫師,瑽音同聰09/22 21:44
天啊好抱歉,馬上更改了,謝謝你的提醒
c9103240529: 不然就說那等小孩會站再帶回去?09/22 22:10
哈哈我下次會這樣回他!
lovetoo: 看起來長輩只有玩孫的份,長輩也沒有權力讓孩子坐螃蟹車09/22 22:11
lovetoo: ,是我就當耳邊風,老娘顧孩累得要死,誰要為了腦殘長輩09/22 22:11
lovetoo: 找資料,浪費生命09/22 22:11
lovetoo: 「小孩遲早會站,有差那螃蟹車嗎?」這樣頂回去就好09/22 22:12
因為我們打算有二寶,不想幾年之後還要為了一樣的事再講一次
tzu0427: 寶寶手冊裡就有寫09/22 22:16
tzu0427: https://i.imgur.com/yz2xijl.jpg09/22 22:16
太感謝了!
q6261901: 清朝以前的螃蟹車嗎?有沒有坐都會站,為何要做有爭議的09/22 22:16
q6261901: 事09/22 22:16
看不太懂您的意思?我沒有支持坐螃蟹車啊 ※ 編輯: gin0202 (61.65.53.106 臺灣), 09/22/2022 22:29:36
tzu0427: 長輩以前的經驗會認為學步車有用,我自己是拿出寶寶手冊09/22 22:20
tzu0427: 跟他們說現在已經建議不要使用,觀念要更新09/22 22:20
謝謝你的分享,我下次會帶寶寶手冊的!
runnn: 老公站出來好嗎!!!自己的長輩自己負責!公公這樣,我就09/22 22:24
runnn: 不回去給他看小孩了 09/22 22:24
老公也講過很多次,他老杯就是堅持己見
chimouse: 搜尋 美國兒科協會 + 學步車09/22 22:41
chimouse: 美國兒科協會聽起來應該夠大尾了XDD09/22 22:43
謝謝你的分享!我沒想過可以搜尋這個,馬上來找找
enter2679: 我女兒那時候打預防針回診,醫生就直接說不要讓小孩坐09/22 22:50
enter2679: 螃蟹車,靠外力去支撐的,小孩骨骼肌肉還沒發展到那邊09/22 22:50
enter2679: ,對小孩不好09/22 22:50
但我不想打預防針的時候帶公公去嗚嗚
Edge5566: ...這話題09/22 22:54
我只是想問大家知不知道還有哪個專業人士或期刊上看過提到話題討論,不是要討論要不 要坐螃蟹車
k032727: 我也不給寶寶坐,寶寶也不愛坐。不過我發現螃蟹車 可以09/22 22:55
k032727: 讓寶寶站在裡面,扶著檯面學走路09/22 22:55
寶寶扶站我想順其自然,我們家沒有圍欄他到處都可以摸索,謝謝你的分享 ※ 編輯: gin0202 (61.65.53.106 臺灣), 09/22/2022 23:01:31
Edge5566: 蠻常看到再吵...但...個人覺得家長在旁邊用一下還好,甜09/22 23:00
Edge5566: 食 酒 炸物對身體也不好,然後勒...當我沒說09/22 23:00
我沒有要吵這個話題喔,就當你沒說囉謝謝
lovewinds007: 不乖媳婦我就乾脆不回去了,等小孩會站了再回去跟他09/22 23:01
lovewinds007: 說沒坐螃蟹車自己就會站了。 09/22 23:01
長輩愛孫我懂,沒有不讓他們玩孫,只是不喜歡被干涉教養(而且一直唸)
rinoryouko: 感覺就是耳根很硬的長輩,就算你拿醫師根據打臉他,他09/22 23:07
rinoryouko: 可能還會覺得醫師沒生養過小孩不懂,或是惱羞成怒(過09/22 23:07
rinoryouko: 來人經驗)他講他的我做我的,敢趁我不在亂搞,就別想09/22 23:07
rinoryouko: 看到小孩 09/22 23:07
我今天剛回他所以你覺得醫生不專業嗎?蛤?你說說啊這樣。哈哈哈公公沒有惱羞成怒, 是我回家後自己想多找資訊
zxcv40711: 你可以把他當作玩具 但我不能當作學習站立的道具 人本 09/22 23:07
zxcv40711: 來就會站立的 除非是殘障人士才需要輔導道具 09/22 23:07
沒有要討論螃蟹車的話題,是想問大家有在哪裡看到相關資訊
leterg: 螃蟹車很好玩啊!注意寶寶安全就好09/22 23:12
leterg: 衛教的學步車是指螃蟹車嗎?學步車有很多種類09/22 23:13
衛教的學步車就是螃蟹車吧?另一種就是單純扶站沒有什麼問題啊
sashababie: 隨便都可以google 到亞東醫院 馬偕兒童醫院的衛教文09/22 23:17
sashababie: 章~妳是用什麼關鍵字?純好奇09/22 23:17
螃蟹車 醫師 學步車 o型腿 危險 ,估狗出來都是媽咪拜、風傳媒、妞新聞,可能跟之前 閱讀過被影響大數據
zip045: 我婆婆從第一胎唸到第二胎,是先生找了很多論證她都說不聽 09/22 23:21
zip045: ,到現在還是聽她說坐一下又不會怎樣幹嘛不買,第二胎後覺09/22 23:21
zip045: 得她的理解能力堪憂索性不回覆她的育兒指點了XD09/22 23:21
zip045: 其實應該是他們不想一直抱著但又不想看孫在地上或扶著走來09/22 23:21
zip045: 走去09/22 23:21
公公是很愛抱,我都放在地上爬倒是真的
fardola: 寶寶手冊就有寫、而且是3-40年前的就有了!(對,就是有 09/22 23:33
fardola: 次我回娘家我媽撈出我本人的寶寶手冊獻寶,被我看到內容09/22 23:33
fardola: 的!)09/22 23:33
撈出自己的寶寶手冊太強了! ※ 編輯: gin0202 (61.65.53.106 臺灣), 09/22/2022 23:44:15
PaeSon: f大對長輩打臉打得好兇 XD09/22 23:42
PaeSon: 我也一直被長輩推薦螃蟹車,覺得好煩,這麼喜歡坐,長輩09/22 23:43
PaeSon: 可以自己買一台坐個夠!09/22 23:43
我們家只有公公一直講,真的很煩!
nature0623: IG兒語日常有一篇相關的po文喔可以參考 09/23 00:06
我有追蹤他們但沒發現有類似發文過,謝謝你
lucky410: 請問滑步車(像機車那樣)跟螃蟹車都是學步車嗎?因為 09/23 00:35
lucky410: 有用滑步車讓寶寶坐著用腳出力往前進,不知道這樣會不會 09/23 00:35
lucky410: 有傷害?謝謝09/23 00:35
會玩滑步車的寶寶應該能控制自己的身體了?
vivienjim: 黃醫生還不夠專業?09/23 00:46
只是想了解更多不能?
berrychiu: 可以google搜尋 baby walkers banned 會有英文統計螃09/23 01:09
berrychiu: 蟹車造成的事故傷害,大人根本猝不及防 09/23 01:09
謝謝你的幫忙!
ylunjay: 多爬以後空間立體感比較好,也比較不容易跌倒,用爬的好 09/23 02:08
ylunjay: 處跟公公說看看~ 09/23 02:08
公公覺得我一直讓寶寶在地上爬他很可憐(我問號)
jujuyuxi12: 如果媽咪有用IG的話可以搜尋「兒語日常」,他是由復 09/23 02:54
jujuyuxi12: 健師及設計師共同設立的專頁,我也是從上面學到很多 09/23 02:55
jujuyuxi12: 嬰幼兒知識。前陣子婆婆也才因為螃蟹車的事口氣不太好09/23 02:55
jujuyuxi12: ,現在都學會不理+笑看,反正決定權還是在媽媽身上,09/23 02:55
jujuyuxi12: 有些食古不化的觀念笑看帶過心理也沒那麼不爽了09/23 02:55
jujuyuxi12: 小時候因為我家姐妹多,爸媽的朋友也帶著孩子來家裡 09/23 02:56
jujuyuxi12: 玩+自備螃蟹車,長輩疏忽照看直接摔下半層樓梯,雖然 09/23 02:56
jujuyuxi12: 我當時還小但歷歷在目啊啊啊!不是長輩一句:「我養了 09/23 02:56
jujuyuxi12: 三個小孩你看哪個O型腿?」這種話可以抹滅記憶的啊xd09/23 02:56
我有追蹤他們!來更仔細看每篇文的內容,謝謝你的分享
loveriver777: 千萬不要坐螃蟹車!我去年接了三個坐螃蟹車、超過一09/23 04:29
loveriver777: 歲還站不起來的小孩,都沒有認知問題,坐前動作發展09/23 04:29
loveriver777: 都正常,弄到下肢出問題要復健會很辛苦喔09/23 04:29
天啊竟然還會造成要復健
loveriver777: 滑步車比較沒問題,兩種的動作模式是不一樣的09/23 04:30
loveriver777: 當然不是說坐螃蟹車一定會怎樣,但沒必要的風險不要 09/23 04:33
loveriver777: 冒。出問題抱著去復健的還是您呀,這年紀復健會哭 09/23 04:34
loveriver777: 很慘烈的 09/23 04:34
謝謝您的分享!我不會因為長輩一直唸就妥協讓寶寶坐螃蟹車
jeve8041988: 我可能不會糾結螃蟹車而是回公公「這麼早站幹嘛?我09/23 08:41
jeve8041988: 長大秉持能坐絕對不站,能躺絕對不坐」XD看來公公是09/23 08:41
jeve8041988: 在意不會走才連結到螃蟹車09/23 08:41
公公還一直想幫寶寶扶站,我講過很多次讓他自然發展,能多爬不是更好嗎。但他就是愛 跟別人比較
ru88atgs: 我婆婆也是說南部親戚都有買給小孩坐,問保母朋友在北 09/23 09:03
ru88atgs: 部幾乎很少買,也是在說南部親戚小孩玩那個也不會怎樣, 09/23 09:03
ru88atgs: 搬出醫生說不好也很固執,最後是拿反正家裡太小也沒空 09/23 09:03
ru88atgs: 間很佔位才終止討論。 09/23 09:03
家裡空間小這點我下次來回他(醫生講怎樣他都還是會回有夠煩)
ru88atgs: 沒有學步車,我兒子8M多開始摸到桌几就想站起來看桌上 09/23 09:05
ru88atgs: 有什麼(主要是大人的食物),我覺得想不想站有時候也是09/23 09:05
ru88atgs: 動力影響,時間到就會站了。09/23 09:05
我沒有要逼迫我兒子趕快站(每天媽媽只是想躺在地上耍廢就都壓著我扶站,媽媽我好痛 )
ailunanashi: 我前幾天看醫師好辣才看到一個醫師說,他曾經接到一09/23 09:46
ailunanashi: 個小朋友患者是因為在家坐螃蟹車,被門檻絆倒,造成 09/23 09:46
ailunanashi: 顱底骨折出血,還好父母看小朋友精神狀況不佳有送醫 09/23 09:46
ailunanashi: 院檢查,最後有救到。 09/23 09:46
竟然有這個!我來找找看有沒有影片片段,直接丟給公公看
ailunanashi: 另一個案例是我小孩的小兒科醫師親口說的,他還在醫09/23 09:52
ailunanashi: 院工作時接到的小患者,坐螃蟹車從自己樓梯摔下樓翻09/23 09:52
ailunanashi: 覆,後來沒有救回來,媽媽在醫院哭到暈厥。09/23 09:52
公婆家是大樓可能不怕這點,但我會用樓上說的空間小撞來撞去來回應他
fifteengrain: 我身邊就有聽過某親戚,小時候坐螃蟹車摔倒,變一09/23 09:56
fifteengrain: 輩子腦傷的,家人顧得很辛苦09/23 09:56
fifteengrain: 跟樓上一樣從樓梯上摔下來 09/23 09:57
公公就一直說坐那個很穩不會受傷
fania: 既然是偶爾帶回去的話 就不用浪費時間爭論了 09/23 10:02
fania: "不行就是不行 我說不行"。 我一直都這樣回那些老人的 09/23 10:03
fania: 那些老人很喜歡用經驗談否定醫生講的話09/23 10:03
fania: 你們是主要照顧者根本不用去管他們的想法09/23 10:04
婆婆老公跟小姑一直都是支持我,我說不他們不會有第二句話,就公公今天被我回應到閉 嘴了,明天又再講一次
fania: 最近老人在訓練他們一歲的孫子去馬桶大小便 我也是笑翻09/23 10:06
推薦阿公阿嬤可以去修一下保母課程
pamela03: 老人家很妙,自己問醫生的時候奉為圭臬,別人轉述卻會 09/23 10:12
pamela03: 說「哎呀他們沒有生過小孩不懂啦~」 09/23 10:12
哈哈哈我就是有回他:你敢說醫生不專業?(公公前陣子大病住院好幾週)
wulu0420: 我三表哥坐螃蟹車衝進娘家水池裡 09/23 10:27
wulu0420: 當時在場的只有二表哥 09/23 10:27
wulu0420: 花了一番功夫才把他弟撈起來 09/23 10:27
wulu0420: 三十年後他表示當時害怕極了09/23 10:27
wulu0420: (怕被大人打死09/23 10:27
這太可怕了吧
sv1723: 建議情勒回去講不聽的長輩 我都說美國有小朋友坐學步車摔09/23 11:46
sv1723: 下樓梯或衝去車道很危險(可以再講更難聽XD 09/23 11:46
公公說在大樓家裡很安全,這點他一直回嗆我,所以我想找更多資料來看
chuangs: 推119樓,對於講不聽的老人,直接跟他跳針“不行就是不 09/23 12:18
chuangs: 行,我不要”,不用浪費時間找資料 09/23 12:18
找資料也是讓我自己更確認和學更多,講不聽的長輩我還是會回話回去哈哈哈
aal: 手冊講的是跌下樓這類的危險 不是O型腿09/23 12:19
aal: 點了幾個也都是講危險性 不是導致O型腿09/23 12:21
對呀!看看是不是有更多關於螃蟹車的分享(像是遊戲桌會影響寶寶心理發展這種)
AHepburn: 突然想起來在醫院看過把自己5m孫女叉起來立著叫大家看09/23 12:39
AHepburn: 說我孫女已經會站了的奇怪阿嬤09/23 12:39
公婆身旁就有這種四五個月就把孫女帶去滑溜滑梯的奇怪阿嬤
imgming: 我都跟長輩說 以前是我無法選擇 現在我可以選擇要給小孩09/23 13:19
imgming: 什麼 不要再說什麼你們也是這樣長大的! 09/23 13:19
這個我也有說過,以前是以前、現在都2022年了
marcia: 我家長輩還說寶寶在地上爬(同您開放幾乎全家讓寶寶探索)很 09/23 13:59
marcia: 可憐要買學步車、用手吃飯很可憐要餵的、醫生沒生過小孩哪 09/23 13:59
marcia: 有經驗這類話,我是克制不住翻白眼的動作XD但嘴上還是好聲09/23 13:59
marcia: 好氣試著更新觀念,但8成是無法成功更新哈哈09/23 13:59
完全一樣耶!但我婆婆很支持我BLW和不用圍欄,我是直接在公公面前翻白眼+沒有好聲好 氣的直接反駁
duckhuai: 可以換個角度說爬行會促進大腦發育,多爬比較好而不需09/23 15:14
duckhuai: 急著就學走 09/23 15:14
duckhuai: 這樣比較沒有直接否定長輩過往的育兒方式 09/23 15:15
講過了,小姑是老師也跟公公講過很多次,但他還是會跳針
marah: 減少回去,然後長輩跳針時,也跳針一直回他:醫生說絕對不 09/23 16:01
marah: 可以 09/23 16:01
marah: 不用浪費時間想找資料或說服他,因為之後類似無稽之談還很 09/23 16:02
marah: 多。09/23 16:02
嗚嗚一直跳針回去好累啊(但我現在好像都是這樣)
michellehsie: 去看sunny老師的講解吧,國外也有研究,寶寶每在學09/23 19:51
michellehsie: 步車上坐滿12小時,學會走路的時間就會晚09/23 19:51
Sunny老師的影片有傳給公公看過了,謝謝你
fattyrambo: AAP baby walkers 09/23 19:57
我來研究看看,謝謝
jyun2011: 推這篇,又學到好多~ 09/23 21:00
嗆公公的部分我也可以分享(亂來) ※ 編輯: gin0202 (61.65.53.106 臺灣), 09/23/2022 22:11:31
goldmask: 跟他說多爬對四肢協調好,太快站也站不穩,等他想站就會 09/23 22:28
goldmask: 站了,摁都摁不住 09/23 22:28
Faye88: 我婆婆會說兒童手冊跟醫生都沒有她的經驗對 09/24 00:33
jocelyne24: 但坐螃蟹車會摔下樓的 寶寶自己爬或站不穩也會摔下樓 09/24 09:57
jocelyne24: 超過一歲還不會走的應該也不少耶 不一定跟螃蟹車有關 09/24 09:58
jocelyne24: 大人都在旁邊 用個十分鐘當玩具 還真的想不出會怎麼樣 09/24 09:59
jocelyne24: 跟剛學走路大人扶著孩子腋下走不是差不多^^" 練站練走 09/24 10:02
jocelyne24: 要給孩子安全的環境不怕摔 坐螃蟹車也一樣啊 地面淨空 09/24 10:02
jocelyne24: 會出事就是家長整天放在車上不管 環境也危險 所以你找 09/24 10:03
jocelyne24: 的文章也很多是因為這種帶法出事 所以科學根據上確切 09/24 10:06
jocelyne24: 有甚麼影響 會不太好找內容沒錯 09/24 10:06
ruthli36: 樓上可以看看aap針對螃蟹車的文章,指出大多數受傷是在 09/24 10:57
ruthli36: 大人監護下使用造成的,主要是螃蟹車讓寶寶移動的太快 09/24 10:57
ruthli36: ,大人會反應不及。當然寶寶成長中(會爬會走)也是會 09/24 10:57
ruthli36: 讓寶寶漸漸移動速度變快,但畢竟是正常成長過程,我們 09/24 10:57
ruthli36: 不可能限制不讓他學爬學走,所以在諸多會造成風險的狀 09/24 10:57
ruthli36: 況下事先排除一些不必要的玩具或是輔具我認為是合理的 09/24 10:57
ruthli36: https://i.imgur.com/eOpbp3L.jpg 09/24 10:57
ningko416: 你願意收集資料、耐心溝通,給妳讚,通常我都直接回, 09/24 16:11
ningko416: 我不是XXX,我是OOO,然後再唸直接三個月不回去,再唸 09/24 16:11
ningko416: 就五個月,無法忍受這種不尊重人的比較;不然我就會回 09/24 16:11
ningko416: 他,那個誰誰誰的爺爺都買三萬塊的玩具給孫子,那個誰 09/24 16:11
ningko416: 誰誰考上台大醫科,你怎麼沒有之類的,他比一次、我講 09/24 16:11
ningko416: 一次。 09/24 16:11
kitten631: 長輩會以為小孩坐螃蟹車四處跑很安全,大家可以回想一 09/24 20:48
kitten631: 下你看過的螃蟹車使用場景是什麼XD 通常是小孩丟進車 09/24 20:48
kitten631: 裡大人就去做家事了,不會像顧學爬學走的小孩那樣緊緊 09/24 20:48
kitten631: 跟著。 09/24 20:48
nananeko: 我只是很好奇這種對小孩學步沒有幫助的東西為什麼還能繼 09/24 22:34
nananeko: 續販售呢??? 09/24 22:34
jocelyne24: 對啊 所以還是使用的安全問題呀,長輩一定會回 09/25 00:06
jocelyne24: 他會顧好沒有問題,所以什麼o型腿 發育學走阻礙 09/25 00:07
jocelyne24: 短時間用還真沒什麼確切證據顯示有影響呀 09/25 00:08
jocelyne24: 滑步車腳踏車直排輪,也都是速度太快容易受傷 09/25 00:08
jocelyne24: 的物品,我覺得比螃蟹車危險多了,也沒人全禁呀 09/25 00:10
jocelyne24: 如果公公這樣回你,要怎麼拿醫學根據反駁呢? 09/25 00:11
jocelyne24: 所以我覺得要嘛就直接媽媽我不要,要嘛就在旁邊跟 09/25 00:17
jocelyne24: 緊緊,也不用找什麼資料,如果有老公會自己帶小孩 09/25 00:18
jocelyne24: 回公婆家盯不到的機會,直接拒絕,講了安全理由 09/25 00:19
jocelyne24: 長輩還可能覺得你是在質疑我不會顧、會出事嗎? 09/25 00:20
sanguinary: 這個一定要分享我的強者朋友小兒物理治療師的分享! 09/25 17:12
sanguinary: e-of-baby-walker/ 09/25 17:17
sanguinary: 抱歉,不知道為什麼縮網址都無法推文 09/25 17:20