推 j222055: 推，我也不懂怎麼排除基因、遺傳因素的。 10/11 00:11
推 bigwatch: 只能推推了！讚！ 10/11 00:12
→ j222055: 因素百百種，但原本的文章只得出一種結論，滿有自信的～ 10/11 00:13
推 SkyWhite: 這篇必須推！ 10/11 00:15
→ kilumira567: 推 10/11 00:16
推 mst7788: 只能推了！邏輯清晰啊啊啊啊 10/11 00:17
推 RandyMarsh: 想請問醫師，如果確診一次omicrom的小孩，還有需要打 10/11 00:18
→ RandyMarsh: 疫苗嗎？（有利大於弊嗎？一劑兩劑？），如果是確診 10/11 00:18
→ RandyMarsh: 兩次的，還有必要打疫苗嗎？感謝 10/11 00:18
目前我們已知的只有幾件事：
先打疫苗再染疫的中和抗體 會比 直接染疫來得高
但先染疫再打疫苗的抗體 文獻就比較不一致
而我們知道的只有 中和抗體比較高 就這樣而已
以現在變種的速度和人體抗體衰退速度 染疫再去補打
只會降低3-5個月再感染的機率
次世代可能多個1-2個月(用中和抗體推估，非臨床資料)
理論上染疫後就會有抗體和免疫記憶 就可以防重症了
(小兒疫苗防重症也是這樣推估的，非實際資料)
為了防感染3-5個月去打 值不值得呢
但建議還是多跟熟悉的醫師討論啦
雖然a我舊文應該很容易找到我本人和任職醫院
但還是建議不要看網路上醫師就直接下決定 XD
推 clevermimi: 必須推 10/11 00:18
推 ryoki8043: 推你，文筆有條理而且順暢多了 10/11 00:20
推 suction: 推 就是已經沒有那麼危險的後疫苗時代才在那邊馬後炮 另 10/11 00:22
→ suction: 外原po明明就是無邏輯反苗也要扯他是高端支持者 那些帳 10/11 00:22
→ suction: 號也不知道在幹嘛 10/11 00:22
→ suction: 後*疫情*時代 10/11 00:22
推 suction: 一切都是未知 所有的決定都是當下做好的決定 不能明白這 10/11 00:24
→ suction: 一點的話 育兒會很辛苦的 10/11 00:24
→ suction: 都是當下最好的決定 10/11 00:24
推 yesnosong: 推推，感謝分析 10/11 00:37
推 nanaling: 推推。 10/11 00:41
→ sfking: 八卦板ID意外嗎？政府沒疫苗時喊著我要活命給我疫苗，等 10/11 00:43
→ sfking: 政府滿手疫苗想打就來打時，搖身一變成反疫苗人士，多觀 10/11 00:43
→ sfking: 察大家會發現更多這種人的，有興趣可以去看臉書社團有個 10/11 00:43
→ sfking: 叫做給我BNT疫苗，看看裡頭都是哪種文章，很微妙啊！ 10/11 00:43
推 dora1027: 加油但是呵呵他應該不會相信你啦 10/11 00:43
推 stephanie39: 推推 10/11 00:46
推 omg6999: 推中肯 10/11 00:48
推 becky740kimo: 推 10/11 00:50
推 englhm8j: 家有未滿六個月嫩嬰，原本明天開放後要去打次世代，希 10/11 00:50
→ englhm8j: 望透過母奶給寶寶抗體，但早上看到文章後怕怕的要考慮 10/11 00:50
→ englhm8j: 一下囧 10/11 00:50
推 homegoing: 推這篇 原原PO超級武斷覺得是疫苗引發川崎症 10/11 00:56
推 c9103240529: 推中肯 10/11 00:58
推 nanaling: 還有疫苗誘發皰疹齒齦炎..也不去檢視身邊人誰有親寶寶 10/11 01:00
→ nanaling: 之類的壞習慣 10/11 01:00
推 cat0708: 推推 10/11 01:00
推 lessonone: 推 10/11 01:01
推 zhihou: 推 10/11 01:02
推 franchkity: 推這篇！！ 10/11 01:04
推 pluto6958: 推，重點就是疫苗的風險了解並評估後選擇，不需要自行 10/11 01:06
→ pluto6958: 武斷判斷，也不要過多聯想。 10/11 01:06
推 surnameyu: 推專業！！ 10/11 01:13
推 eivlys: 推 邏輯清楚，吐槽到位 10/11 01:13
推 nh2238: 只能推了 10/11 01:15
推 mzmzz: 推你 10/11 01:17
推 babypears: 必須推！ 10/11 01:18
推 siloin: 原來醫生也不推小小孩疫苗啊？政府可是每天大力宣傳，你這 10/11 01:19
→ siloin: 些擔憂我相信板上沒什麼家長有機會從醫生口裡聽到 10/11 01:19
宣傳很用力
實際執行並沒有 XD
畢竟有爭議
推 wtfif720: 推！！！ 10/11 01:20
推 tiyo: 推 10/11 01:22
推 unicjoyce: 推 10/11 01:22
推 Silvia1120: 大推！ 10/11 01:28
推 Mozai: 我打mRNA疫苗副作用就是常見的發燒手痛，過了就好了，反而 10/11 01:30
→ Mozai: 是確診後突然圓形禿 10/11 01:30
推 dpFish: 推 10/11 01:32
推 uuxgxrx: 推 專業邏輯又清楚 10/11 01:33
推 yiru94: 推 10/11 01:38
推 bowbow1208: 推這篇，很多人都不相信專業 10/11 01:41
推 Dusha: 推 說真的原文根本邏輯亂七八糟 10/11 01:52
推 xavieraho: 那篇沒邏輯的內容，會讓人覺得根本就是刻意要製造話題 10/11 01:53
→ xavieraho: 帶風向..不過還是有人信就是了 10/11 01:53
推 p86941130: 推 10/11 01:58
推 Sourxd: 辛苦了XDDDDD 10/11 02:00
推 AHMD: 推 10/11 02:05
推 NPC0214: 辛苦了 10/11 02:07
推 ellenfan: 推，感謝來以正視聽 10/11 02:22
推 Noamui: 推 那篇根本就是莫名其妙 10/11 02:25
推 Hannaaye: 專業 推 10/11 02:43
推 chieny: 又把問題推到打完疫苗後哺乳，真的傻眼 10/11 02:46
推 fxabo: 推 10/11 03:04
推 kokonoe: 推 10/11 03:37
推 mimimimimimi: 必須推！ 10/11 03:38
推 NEWLIFE0307: 推！ 10/11 03:47
推 whoisanky: 推 我也說了回報不代表因果關係 人們只想看到自己想看 10/11 03:49
→ whoisanky: 的 10/11 03:49
→ whoisanky: 說難聽點就是打從心裡對疫苗不信任 有問題先怪疫苗 不 10/11 03:50
→ whoisanky: 懂的人跟著恐慌 10/11 03:50
推 leterg: 他小孩沒打疫苗，卻要醫生通報小孩狀況是疫苗造成的不良反 10/11 04:01
→ leterg: 應，我遇到這種應該會哭 10/11 04:01
推 poohiceyi: 我去年上半年得到甲亢，親戚就言之鑿鑿說我一定是打疫 10/11 04:02
→ poohiceyi: 苗才誘發甲亢，但我甲亢是在打疫苗第一劑之前就被醫生 10/11 04:02
→ poohiceyi: 證實了，一堆人什麼事都要推給疫苗，也有可能沒打也發 10/11 04:02
→ poohiceyi: 生啊。 10/11 04:02
推 piapiachou: 也覺得今年非covid-19的病毒進化很多,口罩防護抵擋不 10/11 04:06
→ piapiachou: 了QQ 10/11 04:06
推 iammacross: 推 10/11 04:08
推 WeihsiuChen: 感謝醫師說明 10/11 05:09
推 doggy0919: 抗體會透過母乳穿過寶寶 是八百年輕就說過的 但那是 10/11 05:49
→ doggy0919: 媽媽的抗體 沒有辦法引出寶寶的抗體 所以沒有用不是 10/11 05:49
→ doggy0919: 嗎？ 原原po什麼排除動作都沒做 單憑幻想 鼓吹哺乳 10/11 05:49
→ doggy0919: 媽媽不要接種 真是可笑又可鄙 我都接種四劑了 每次 10/11 05:49
→ doggy0919: 回家洗澡後就哺乳了 我全家迄今不但都沒染疫 孩子也 10/11 05:49
→ doggy0919: 好好沒事 10/11 05:49
推 jiankein: 難得清流 10/11 05:51
推 vanilla560: 推推！謝謝醫生專業說明！ 10/11 06:14
推 norikko: 還好媽寶板活人還很多，才引得出真正比較專業的文章 10/11 06:26
推 joytiger0405: 中肯 推 10/11 06:43
推 kimberly1225: 推 10/11 06:44
推 syu72: 同業推一個 10/11 06:47
推 zxcv0608: 推醫生 10/11 06:55
推 RingoCake: 必須推 10/11 07:04
推 moam: 謝謝醫生專業的回應，這件事不該單純淪為反疫苗的爭吵， 10/11 07:05
→ moam: 專業是提供客觀資訊而不是主觀篩選給予的 10/11 07:05
推 quiet93: 謝謝分享，所以我們成人染疫過後不打算打第四劑，小朋友 10/11 07:17
→ quiet93: 也是，謝謝信心加強 10/11 07:17
推 yunicew: 推，原po看過往發文紀錄感覺是文科的，所以邏輯不是設計 10/11 07:17
→ yunicew: 實驗的人會有的判斷 10/11 07:17
推 candra: 推 10/11 07:19
推 siloin: 在台灣依然是EUA，不懂美國通過藥證跟台灣EUA有什麼關係？ 10/11 07:23
→ siloin: 而且美國通過的是復必泰，很神奇地在美國都打不到這支疫苗 10/11 07:23
→ siloin: ，給醫生參考 10/11 07:23
推 fancygirl: 推 10/11 07:25
→ jhsu889: 必須推siloin 10/11 07:25
→ nagisanoff: 看到打高端就可以 end了，醫生會去打eua食鹽水?我不信 10/11 07:27
噓 jhsu889: 其實，醫生不懂製藥業的占多數。不知道藥廠是怎麼玩的 10/11 07:30
推 norikko: 網軍推網軍，本日最好笑XD 10/11 07:30
推 windwing: 感謝分享 10/11 07:34
推 keiths: 推，感謝醫生傳達正確訊息 10/11 07:36
推 puta: 復必泰不就是bnt嗎？美國打不倒bnt?? 10/11 07:39
→ siloin: 台灣的是復必泰 美國打的是輝瑞 10/11 07:40
推 dever: 希望大家不要把當父母想的太簡單 10/11 07:46
推 Mozai: 復必泰就輝瑞BNT阿，是在講什麼… 10/11 07:48
推 myanko: 推！！！ 10/11 07:49
推 dora1027: 哇噻醫生不懂藥都出來了，你最懂可以了吧？ 10/11 07:51
→ i376ers: 有人被洗腦洗的很死忠 可憐唷 10/11 07:52
→ taikouhncheu: 兒子1Y打莫德納二劑後，準備融入社會更新病毒庫， 10/11 07:56
→ taikouhncheu: 這幾個月陸續被玫瑰疹、RSV擊落，快篩倒總是陰。 10/11 07:56
推 siloin: @Mozai pfizer-biotech 和pfizer-cominarty是不一樣的，這 10/11 08:04
→ siloin: 就藥廠的智慧
你可以去查查AZ也有Vaxzevria和Covishield兩個名稱
只有製造產地不一樣 仿單上的成分都是一樣的
但WHO是列為不同疫苗沒錯
不管復必泰 BNT Pfizer疫苗
有效成分都是bnt162b2 仿單佐劑內容也一樣
bnt162b1在很早的試驗就發現中和抗體不佳終止了
復必泰也是在德國做的 差異可能比日本製AZ 泰國製AZ 韓國製AZ差異更小 @@
廠商用不同藥證
大部分是商業銷售區分跟因應不同國家法規考量
並不是因為成分有差.....當然你要堅持陰謀論我也沒辦法
我們只能照資料判斷
而且說穿了 實驗用藥-EUA-正式藥證
並不是說有正式藥證他就比較有效或是安全
成分就已經決定在那裡了 今天正式藥證也有很多上市多年才發現問題被撤銷的例子
就是證據現在做到哪裏 就給到哪裡
EUA是因為情況緊急需要提早使用
有效的藥物也會因為商業考量不再進行後續試驗
中間也是很多廠商和國家的政治角力 並非純粹的有效性和安全性考量
例如美國始終沒有給AZ EUA 但是J&J就火速通過
Sanofi&GSK的疫苗就抗體和安全性數據來說 應該要一桶醬糊
結果連鬼影都沒有
10/11 08:04
推 anniekinki: 等一下，復必泰就是BNT吧？復必泰是中國代理商取的名 10/11 08:06
→ anniekinki: 字吧？我應該沒記錯吧？某個推文實在錯得誇張喔 10/11 08:06
推 aracian: 推 10/11 08:07
推 yunicew: 我快笑死，連美國打不到復必泰這種說法都出來了。對啊美 10/11 08:07
→ yunicew: 國也打不到伏適流哦，只有Fluarix Tetra 10/11 08:07
推 dolphinfish: 能說出高端是食鹽水也是被洗腦很嚴重的人，跟我認識 10/11 08:12
→ dolphinfish: 的超級深藍一個論調，最好是食鹽水就能過臨床。 10/11 08:12
→ siloin: 自己看吧 美國去年就在吵的事，台灣人至今仍不了解這是藥 10/11 08:12
→ siloin: 廠用不同配方藥名登記來規避責任的手法，否則美國發了藥證 10/11 08:12
→ siloin: ，為何台灣遲遲未發呢？ 10/11 08:12
→ siloin: 不過樓主應該是贊成台灣發藥證的醫生吧 否則何必說不該既 10/11 08:13
→ siloin: 繼續用EUA字眼？ 10/11 08:13
→ dolphinfish: 我家的醫生就推薦我家的長輩去打高端。 10/11 08:13
推 suction: 原po很可疑啊 以前求疫苗 現在罵疫苗 順便技巧性的引導大 10/11 08:14
→ suction: 家攻擊高端 10/11 08:14
推 yunicew: 天啊某樓你要不要仔細看一下第二列的使用對象，比較基準 10/11 08:16
→ yunicew: 根本不同 10/11 08:16
推 suction: 我妹妹他當時剛開刀完也是醫生建議打高端對他比較溫和 10/11 08:16
推 dora1027: 拿2-5歲的跟16+的比然後扯一堆... 10/11 08:19
→ siloin: 是啊 但就是打不到 藥局也沒貨 你隨便去文問個美國人，誰 10/11 08:20
→ siloin: 打到了發藥證的疫苗？ 10/11 08:20
→ siloin: 覺得一直攻擊人家以前求疫苗很奇怪，你以為買的是雙B，結 10/11 08:23
→ siloin: 果送來泡水車還不能抱怨嗎？反疫苗的人多是出事的人，不然 10/11 08:23
→ siloin: 問問台南高端美魔女她現在反不反疫苗？ 10/11 08:23
總是會變成在討論高端 @@
強調很多次了啦 我們推行政策只能說 Z > B
的確有人是特殊個案受害
但是你面對老人死亡率15%的疾病 怎麼可能有完美應對方式
我可以跟你肯定 感染科醫師第三劑高端比Pfizer-BNT還多 多很多
一派追求高抗體打Moderna 一派追求低副作用打高端
會打高端的一種是真的有懂 有信心 一種就死忠的也沒錯 XD
社會氛圍這樣一般人敢打我想是需要一點勇氣的
感染科醫師算哪種 就不在這邊多討論了
你說我們感染科醫師一堆都選泡水車我也只能笑笑啦
推 beautyqueen: 謝謝醫森撥亂反正，給予正確的知識與客觀評判 10/11 08:26
推 sisistar: 推這段「基本上孩童COVID疫苗是沒什麼防感染保護力的 10/11 08:34
→ sisistar: 能不能降低腦炎和死亡目前也沒有數據」 10/11 08:34
推 sisistar: ptt上也是很多人斬釘截鐵說可以防重症和腦炎 10/11 08:35
→ william7713: 醫生族群推薦打高端我反而覺得正常 好險我打novavax 10/11 08:35
推 racoon151: 推推 10/11 08:35
推 meizilin339: 推，感謝分享 10/11 08:42
推 baskervilles: 推 10/11 08:44
推 century1211: 感謝醫生分享 10/11 08:48
推 vvind: 推 10/11 08:51
推 ines1969: 第三劑想打Novavax 10/11 09:02
→ ines1969: 我想問推文的某位那你覺得復必泰是什麼成分？？？ 10/11 09:03
推 cityfish: 推 醫療業身邊也很多人不想再booster了 10/11 09:04
推 nini307: 專業推 10/11 09:06
推 bulumeow: 推，不認同疫苗的人，不管發生什麼事都推給疫苗就是了， 10/11 09:08
→ bulumeow: 唉。 10/11 09:08
推 chimouse: 網路發達 說自己查過資料後人人都可以是專家 謝專業分享 10/11 09:20
推 akiraonlyone: 推專業分享。推文中已有因那篇文而對餵母乳心生畏 10/11 09:23
→ akiraonlyone: 懼的人了 10/11 09:23
推 siloin: @ines1969 這問題你應該去問FDA，發藥證給Pfizer-Cominart 10/11 09:26
→ siloin: y，但市面流通的是Pfizer-Biotech，配方一樣又如何，你打 10/11 09:26
→ siloin: 不到可以聲請訴訟的那一隻 10/11 09:26
→ siloin: 藥證那一隻的仿單上面對於會不會流進母乳中也表示未知。哈 10/11 09:26
→ siloin: 囉？這麼簡單的測試，騙誰呢 10/11 09:26
推 eviljaw: 感謝專業分享 10/11 09:28
→ chibachild: 推推 10/11 09:37
推 lasofa: 其實，我覺得那些打了疫苗會發生嚴重副作用的人，若是沒打 10/11 09:43
→ lasofa: 疫苗而確診，確診症狀會包含他發生的那些疫苗副作用，而且 10/11 09:44
→ lasofa: 更嚴重。只是問題是，打疫苗是自己主動去接觸這弱化的病毒 10/11 09:45
→ lasofa: ，而確診只是機會大卻不是一定會發生的事。 10/11 09:47
→ lasofa: 而且沒人可以預知自己的身體對這病毒究竟會產生多嚴重的反 10/11 09:48
→ lasofa: 應，所以究竟是要自己主動去接觸弱化的病毒，還是賭可能不 10/11 09:49
推 es750339: 推～還沒看前篇不過感覺臉滿腫的 10/11 09:51
→ lasofa: 會感染(但一旦感染，你身體對弱化的病毒(疫苗)會有的反應 10/11 09:52
→ lasofa: 都有且更嚴重)。 10/11 09:52
→ jhsu889: 我之前沒有弄得很清楚Comirnaty和BNT的關係。不過現在很 10/11 09:55
→ jhsu889: 好奇為什麼不生產有藥證的產品 10/11 09:55
→ jhsu889: 所有的疫苗，不是弱化的病毒，而是"病毒"的一個蛋白：S 10/11 10:01
→ jhsu889: 蛋白，問題是這個S蛋白對人類是有毒的，可以傷害人體很多 10/11 10:01
→ jhsu889: 臟器。 10/11 10:01
→ jhsu889: 政府、衛福部不把這點說清楚、不把風險說清楚，要大家去 10/11 10:02
→ jhsu889: 打，美國第二針才65%台灣第二針87%。如果很安全怎麼美國 10/11 10:04
→ jhsu889: 第二針只有65%左右。這種東西不能只聽衛福部、醫生說， 10/11 10:05
推 lasofa: 如果真凶是S蛋白的話，確診後也會有S蛋白不是嗎?這表示你 10/11 10:05
→ jhsu889: 應該要自己去閱讀原文的研究報告。 10/11 10:05
→ jhsu889: 你認為上呼吸道感染病毒，和直接把S蛋白打入你血管內 10/11 10:05
→ lasofa: 的身體對S蛋白就是會有那些反應啊，所以說這還是一個賭注 10/11 10:06
→ lasofa: 啊! 10/11 10:07
→ jhsu889: 效果是一樣的？更不用說mRNA針劑，透過人體細胞製造S蛋白 10/11 10:07
推 moam: 打到血管內是什麼敘述，預防針哪支是打進血管的? 10/11 10:07
→ lasofa: 在沒有確診之前或是沒打疫苗之前，大家都不知道自己的身體 10/11 10:08
→ lasofa: 對S蛋白究竟會有多強烈的反應。 10/11 10:08
→ siloin: 沒進到血管，是又怎麼跑進乳汁裡的？難不成手臂上有乳腺？ 10/11 10:10
→ jhsu889: 質和量都不一樣， 10/11 10:10
→ jhsu889: 天啊，有些人的知識還停在兩年前。好可怕。 10/11 10:11
→ jhsu889: 期刊隨便找，都是一堆case，打COVID疫苗後的問題， 10/11 10:12
→ jhsu889: 過去有些人質疑不會進入乳液，現在連JAMA都有研究證實會 10/11 10:13
→ jhsu889: 嬰兒、幼童，吃到這些乳汁，沒有風險？brain power?? 10/11 10:13
→ jhsu889: 嬰兒免疫系統發育尚未完全，BNT被迫公佈的資料內也已經 10/11 10:14
→ dora1027: 打進血管？疫苗都是肌肉注射吧？ 10/11 10:14
→ jhsu889: 提到相關的風險，然後還是有些帳號要裝瞎。你們這是害人 10/11 10:14
→ jhsu889: dora1027"肌肉注射不會進入血管"，這是超過一年前的假設 10/11 10:15
→ jhsu889: 早就多次被學者打破謠傳。 10/11 10:15
→ jhsu889: 事實上是肌肉注射後數十分鐘內，這些藥劑還是跟著血管到 10/11 10:16
→ jhsu889: 到處跑。這就是問題：不認真閱讀醫學文獻。 10/11 10:16
推 starter0806: 推 條理 10/11 10:18
推 dora1027: 打進血管是你說的，實際上疫苗是IM就不是IV，連這種基 10/11 10:19
→ dora1027: 本的名詞都混用還跟人討論什麼？IM後會不會進循環是另 10/11 10:19
→ dora1027: 外的討論，請搞清楚再發言好嗎？ 10/11 10:19
→ jhsu889: 你在說啥啊？高端打哪裡？AZ打哪裡？ 10/11 10:23
→ dora1027: 你說的那兩個都是肌肉注射 10/11 10:25
→ jhsu889: 不要在那邊胡說八道，mRNA打肌肉後，藥物還是進入血管 10/11 10:27
→ jhsu889: 早就被證實了。你不需要轉移話題 10/11 10:27
→ jhsu889: 你不懂可以去閱讀研究資料，不需要在這邊誤導別人 10/11 10:27
→ jhsu889: 這是害人。 10/11 10:27
→ jhsu889: mRNA針劑沒有進入血管？那怎麼樣進入乳汁？拜託喔， 10/11 10:28
→ jhsu889: 你這樣真的是在害人 10/11 10:29
推 dora1027: 打進血管是你自己說的，被糾正還跳腳..算了，你開心就 10/11 10:31
→ dora1027: 好 10/11 10:31
→ siloin: d大講的是施打操作時會確認打在肌肉上，但被nanolipid包覆 10/11 10:33
→ siloin: 的mRNA還是會進入血管裡，都對都對 10/11 10:33
這是mRNA疫苗被質疑的點沒錯
因為的確有零星證據顯示 在部分的人身上mRNA會引發其他器官的發炎
到底是Nano-particle跑過去 還是其他免疫機轉引起並不清楚
mRNA疫苗引起的免疫反應超過過去的疫苗也是事實
然後每次質疑這件事會被變成高端護航者 XDDD
但我必須強調(無限Loop QQ)的是
在疫情當下 (你面對的是健康老人死亡率一度高達15%的疾病)
勢必要對這種可能(潛在的，不是確定的)產生的副作用做一個妥協
而絕大部分的人打mRNA疫苗 已知被追蹤的副作用都不高和不嚴重
比起染疫 就算是Omicron 引發問題的比例仍然遠超過mRNA疫苗
你不能拿 尚未釐清和低發生率的危險 去否定掉 已知的好處
這些都是有在討論和監測的 文獻都很多
不是什麼大新聞......
→ jc0229: 一個在家自己念一念網路資料的 在質疑專業醫生不研讀醫療 10/11 10:39
→ jc0229: 資料 有趣啊 10/11 10:39
推 mashagie: 彌M業!!! 10/11 10:45
→ mashagie: 推專業!! 10/11 10:46
推 cypoint: 推 10/11 10:46
推 TTNT: 若無心態失衡的原po文(畢竟2孩都病了)就不會出現本文了唉 10/11 10:57
→ aracian: 皰疹性齒齦炎就是兩個禮拜度過的小病....跟川崎症完全不 10/11 11:03
→ aracian: 同等級好嗎？ 10/11 11:03
噓 borneol: 醫生又不是全知全能的神，我家兩開業醫生，一個反疫苗派 10/11 11:09
→ borneol: ，一個衛生習慣超差不洗手，自己選擇自己負責就好 10/11 11:09
對啊 我有別科同事打了AZ發燒3天 到處跟病人說打AZ會死掉
然後第二劑打了Moderna繼續發燒3天 燒了6天都沒死掉
我不知道為什麼她要跟人說打疫苗會死掉....
推 jiun10: 推 10/11 11:11
推 ty1111: 推 10/11 11:15
※ 編輯: ac9607 (49.216.130.13 臺灣), 10/11/2022 12:34:32
→ dora1027: 可是皰疹性齒齦炎很痛，我小孩得之後我被傳染才知道我 10/11 11:32
→ dora1027: 沒得過...orz 10/11 11:32
→ dora1027: 啊疫苗可能讓我的免疫力降低了齁(驚覺)，啊不過根本原 10/11 11:34
→ dora1027: 因是我撿她掉的食物吃... 10/11 11:34
推 AnewMitch: 推 10/11 11:35
推 rubicube: 推專業，小孩確診過也暫不打 10/11 12:00
推 aa890051: 謝謝分享，有討論空間也先不打了 10/11 12:08
推 hehehe111: 大推！ 10/11 12:10
推 Relid: 看到「我建議吃銅鋰鋅」整個笑翻XD 10/11 12:22
推 Mozai: 是Biotech還是Biontech？我google Pfizer-Biotech沒查到東 10/11 12:27
→ Mozai: 西，Biontech是德國生技公司的名字，它跟美國輝瑞合作產bn 10/11 12:27
→ Mozai: t，Biontech負責賣給德國跟土耳其，輝瑞負責賣給美國，當 10/11 12:27
→ Mozai: 然不會有名字叫Biontech的藥證 10/11 12:27
→ siloin: 對啦 biontech啦 XD你好棒 加油！ 10/11 12:28
→ siloin: 樓主否定槲皮素D3的功能還蠻讓我訝異的，畢竟真的有研究是 10/11 12:36
→ siloin: 有幫助，Lancet上也有。當然不能說它有有預防治療功效，會 10/11 12:36
→ siloin: 被歸類為假訊息的XD 10/11 12:36
推 Mozai: 然後樓138那個圖，第一行是2-5歲在打的，第二行是16歲以上 10/11 12:36
→ Mozai: 在打的，誤導人家把別人當智障？ 10/11 12:36
→ siloin: 想知道銅鋰鋅有沒有文獻？ 10/11 12:43
不要一直叫人唸Paper替你解釋啦 QQ
第一篇文章打進去
This paper has been removed from SSRN at the request of the author, SSRN, or the rights holder.
表示文章根本有問題被撤銷了 拜託你文章拿來前先看一下好嗎 QQ
我還去找了老半天屍體
應該是這篇
https://europepmc.org/article/ppr/ppr239932#free-full-text
這篇根本不是經過審核的文章
裡面的方法也有很多錯誤 也不是一個完整的Randomized-controlled trial
難道我要連唸Paper都要教嗎 QQ
後面這些文章他們是抽血發現說 Zinc, Vitamin比較低的人
可能染疫症狀比較重 免疫力比較差
這個頂多可能是 Zinc/Vitamin 比較低可能是不好的指標
但是這同時可能是 整體營養不良 或是特殊代謝問題
(正常人飲食要怎麼缺維他命D和鋅？)
不代表 額外補 維他命和鋅 可以讓你的免疫力更好
如果要找文獻 麻煩找證據等級高一點的
https://doi.org/10.1016/j.clnesp.2021.12.033
這篇Meta-analysis比較了26篇文章 補充這些並沒有比較好
推 aquantum: 推 10/11 12:44
推 swoodstock: 推 10/11 13:00
推 setomoku: 推醫生回文 10/11 13:16
推 NANASAN: 推一個 10/11 13:31
→ jhsu889: 針不知道這位貼文醫生打了甚麼"疫苗"？ 10/11 13:31
→ xheath: 我會笑死 你到底有多欠別人認同 醫生回文你也要來湊一腳 10/11 13:44
→ xheath: 生活有這麼自卑嗎 10/11 13:44
噓 jc0229: 銅鋰鋅要什麼文獻啦 到底是沒有幽默感 還是根本不是台灣 10/11 13:53
→ jc0229: 人所以不懂這個梗啦 10/11 13:53
推 larvaduck: 推 10/11 13:57
→ siloin: 所以你的意思是鋅D3槲皮素沒用？我是在反諷回去這梗，你的 10/11 13:59
→ siloin: 幽默感缺乏知識和彈性，要就拿資料來反駁，別整天看誰都網 10/11 13:59
→ siloin: 軍 10/11 13:59
→ siloin: 或者你可以問問某藍醫生，D3賣得可好？ 10/11 14:01
推 siloin: 醫生 我幫你把他噓的推回來 啾咪 10/11 14:06
推 fatsologo: 專業回文給推 10/11 14:17
→ Lachner: 好專業 10/11 14:25
推 alwayszzz: 謝謝分析 10/11 14:52
推 CarlOrz: 幫推 10/11 15:00
推 jilllue0907: 謝謝醫生專業文！ 10/11 15:12
※ 編輯: ac9607 (118.232.48.58 臺灣), 10/11/2022 16:25:45
推 dahlia7357: 你是要通報什麼啦 Kawasaki's disease不是法定傳染病 10/11 16:06
→ dahlia7357: 這句話真的是嗆爆，不懂在哪邊歡 10/11 16:07
推 bonjour77227: 推，尊重專業 10/11 16:11
推 fourcani: 推 10/11 16:23
推 little7276: 這篇版大真的是高手。推推推推起來！ 10/11 16:48
噓 siloin: 你那份meta比的全是對重症插管死亡率，研究也說了有減少插 10/11 16:55
→ siloin: 管率，哈囉？ 10/11 16:55
→ siloin: 後面那篇比較88位健康小孩和88位染疫小孩，而且已經排除共 10/11 17:03
→ siloin: 病因素病人，哪裡有什麼代謝障礙的因素 10/11 17:03
→ siloin: 對於重症瀕死確定有代謝免疫問題的病患，你就說此療法無效 10/11 17:31
→ siloin: 有效的你又說是因為病患營養不良代謝障礙...但明明已經排 10/11 17:31
→ siloin: 除 10/11 17:31
→ siloin: 都給你講好了！ 10/11 17:31
噓 jhsu889: 如果是針後因為母乳導致川崎症，為什麼不能通報？ 10/11 17:51
→ jhsu889: 所以沒看懂文字，就要亂批評？拜託說一下哪家醫院，好避 10/11 17:51
→ ohyakmu: 因為那是你個人推論 10/11 18:02
推 xheath: 笑死 通報完結果不是疫苗造成 你又要說政府暗蓋事實 10/11 18:02
→ xheath: 不懂文字的是你 不是別人 不要再亂了 10/11 18:03
→ xheath: 你講一講就要全世界都認同你 你到底身心哪邊出現問題 10/11 18:03
→ xheath: 成長過程還是婚姻生活有什麼困難是不是 10/11 18:04
→ jhsu889: BNT原廠提供的資料內就有提到kawasaki是不良反應之一， 10/11 18:06
→ jhsu889: 怎麼變成我推論？真是@#(*&@，有些人不認真讀書，只是來 10/11 18:07
→ jhsu889: 亂酸人。 10/11 18:07
→ jhsu889: xheath，我只能說，謝謝你，購買我們的產品。 10/11 18:08
推 siloin: 那醫生就通報嘛 讓他們去調查，調查出來有結論再說，怕什 10/11 18:08
→ siloin: 麼？國外vaers裡也有許多exposure via breast milk的通報 10/11 18:08
→ siloin: ，不懂醫生為何不敢報？醫生第一時間就能排除嗎？ 10/11 18:08
推 xheath: 謝你妹 誰要買你的東西 10/11 18:09
→ siloin: 苦主有懷疑，那醫生的職責就只有通報，為何要攔？ 10/11 18:09
→ xheath: 是有機會不是打了疫苗就會川崎症 10/11 18:09
→ xheath: 你還是透過母乳 你到底還要凹什麼 10/11 18:10
→ siloin: 都有死的了，川崎症算什麼 10/11 18:10
→ xheath: 打了疫苗還有機會猝死 10/11 18:10
→ xheath: 每個死的都是疫苗害的？ 10/11 18:10
→ siloin: 藥害救濟委員會是領乾薪的嗎？這是他們的工作，不是鄉民的 10/11 18:11
噓 jhsu889: 有空去把美國醫生到美國國會作證的影片找出來看。 10/11 18:12
→ jhsu889: youtube上沒有。另外把台灣幾名院長對COVID治療方案的報 10/11 18:12
→ jhsu889: 告找出來看。然後想想為什麼。 10/11 18:13
推 xheath: 看人家爆文 你都沒有 很想要齁 ㄏㄏ 10/11 18:13
噓 jhsu889: 爆又怎麼樣？沒爆又怎麼樣？大概6-12個月後就知道結果了 10/11 18:15
→ jhsu889: 我只能說有些人到最後後悔也來不及，這就是可悲的地方。 10/11 18:15
推 xheath: 沒爆就沒料啊 ㄏㄏ 10/11 18:17
噓 jhsu889: 我建議你這篇存下來，6-12月後拿出來看。 10/11 18:18
→ jhsu889: 我也認識不少醫生，我只能說，有些醫生有點反社會， 10/11 18:18
→ jhsu889: 他們認為："我們都被逼著打了，你們其他人也要打" 10/11 18:18
推 TETZ: 我們最近才全家確診還好兩個多月的嫩嬰只有咳嗽流鼻涕沒有發 10/11 18:21
→ TETZ: 燒 我猜應該是懷孕時打過疫苗加上持續餵母乳所以寶寶一直有 10/11 18:21
→ TETZ: 抗體才沒有變嚴重吧 10/11 18:21
推 norikko: 有眼睛的都看得出來後悔的人是誰 10/11 18:30
推 erty: 如果是出於善意的分享，別人不聽那也是別人的選擇，不太理解 10/11 18:48
→ erty: 為什麼會氣到需要使用業果這種詞彙，有點有趣 10/11 18:48
→ jc0229: 這裡有眼睛的都看得出反社會的是誰 10/11 19:11
推 houjenny: 原來那個發文一整個讓人看不下去 10/11 19:34
推 serenalee: 推專業 邏輯清晰啊！ 10/11 20:47
推 p1986891: 感謝醫生分享 10/11 21:00
→ z770802: 我比較想知道要打多久才會停…… 10/11 21:04
推 ines1969: 其實打疫苗有後遺症的不少，只是醫生通常都不大敢說真 10/11 21:49
→ ines1969: 的是疫苗引起的，所以除非你自己或親友有，不然你會覺 10/11 21:49
→ ines1969: 得無後遺症... 10/11 21:49
推 kitten631: 沒打疫苗通報什麼疫苗副作用啦 邏輯死去了嗎 10/11 22:13
推 haggis: 推 10/11 22:13
推 pbt9969: 一旦有針後狀況也不被列為不良反應醫生就是說你無法證明 10/11 22:14
→ pbt9969: 是疫苗導致，自己遇到就知道現在很多數據都不是真的，就 10/11 22:14
→ pbt9969: 像確診數也黑數一堆，很多實驗數據都必須再等等了 10/11 22:14
→ kitten631: 看清楚他小孩根本沒打疫苗ok 10/11 22:16
→ kitten631: 不要為難醫生好嗎 這是要通報到哪裡去 10/11 22:16
推 junQ: 推 10/11 22:22
推 poiu512: 看完之後嘴角真的忍不住上揚 10/11 22:24
推 donnabird: 必須推 中肯的理論 10/11 22:31
推 rainfarmer: 沒看過沒打疫苗更多確診重症與後遺症的比例嗎，兩權 10/11 22:39
→ rainfarmer: 相害取其輕 10/11 22:39
→ rainfarmer: 數據都在那裡了，還有人裝瞎 10/11 22:39
推 tigerzz3: 你太認真了 就讓他繼續反就好 10/11 22:45
推 CAZZ: 推..還是要聽醫生的話 10/11 23:06
推 hotwiwi: 推 10/12 01:22
推 eddie1209: 反疫苗大隊看不懂啦，陰謀論者最後還會跟你說連病毒都 10/12 03:02
→ eddie1209: 不存在 10/12 03:02
噓 jhsu889: 到底有幾個人，認真看了文章內的資料，I wonder？ 10/12 07:28
推 owenroy: 推 10/12 07:58
→ jhsu889: 先問問自己有沒有打到第五針吧？ 10/12 07:59
→ sharkimage: sfking是個極度高端護航者 10/12 08:55
→ candra: 勸人打疫苗醫師沒賺到好嗎？說真的，打了有副作用還可能 10/12 09:29
→ candra: 怪罪醫師叫他打的，染疫住院倒不會怪醫師沒叫他打疫苗 10/12 09:29
推 AndyMAX: 打疫苗可能川崎症 滑坡到母乳造成川崎症 怎麼不說碰到人 10/12 10:03
→ AndyMAX: 就讓人川崎症 10/12 10:03
噓 jhsu889: 台灣人很奴的啦，哪裡有幾個疫苗出事的人去怪醫生？ 10/12 10:52
推 xheath: ㄏㄏ 10/12 10:57
→ xheath: 帶風向失敗 可憐喔 民宿仔 10/12 10:57
推 businesschou: 自己站不住腳在那邊囉哩囉嗦的真的好吵 10/12 11:00
→ jhsu889: 請認真看paper，我說了，只希望大家在選擇前認真閱讀 10/12 11:24
→ jhsu889: 與風向等無關。 10/12 11:24
推 ru88atgs: 推，高下立見 10/12 11:31
推 jonway: 推，老婆是真的很偉大的 10/12 12:16
推 west72: 這篇觀念完全正確 10/12 12:28
推 nanaling: 與風向無關然後三句不離網軍？ 10/12 13:04
推 candra: 老年及免疫低下者打疫苗的效益最好（降低重症率）是不可否 10/12 13:14
→ candra: 認的。但moderna BNT在年輕男性的副作用也是真的，Novavax 10/12 13:14
→ candra: 這方面副作用比較少 10/12 13:14
推 candra: 疫苗副作用，打疫苗名稱+CDC就可看到疾管局的衛教，也都查 10/12 13:20
→ candra: 得到疫苗不良反應的更新 10/12 13:20
→ jhsu889: 其實，美國CDC的統計報告指出針後需要醫療約7.7%。 10/12 13:22
→ jhsu889: 其實這數字還蠻高的 10/12 13:22
推 candra: 要看是什麼程度的醫療啊，吃退燒止痛的算不算？ 10/12 13:25
→ candra: 不可能7.7%都跑急診或住院的 10/12 13:26
噓 jhsu889: 仔細去看那個v-safe data吧。 10/12 13:33
推 kenbaw: 推 10/12 13:35
噓 jhsu889: 連醫事人員都不敢打的東西，居然有家長願意帶著孩子打 10/12 13:48
推 wtya: 推 10/12 13:49
推 norikko: 連醫事人員都不敢打的東西，有人去年居然去年吵著要政府 10/12 13:59
→ norikko: 給他，也沒有阻止老婆去打QQ 10/12 13:59
→ jc0229: 醫事人員沒有不敢打吧 數據數據啊 10/12 14:50
→ jc0229: 去年不是你先吵著要打的嗎 10/12 14:50
→ jhsu889: 一堆醫事人員不敢打好嗎，去看衛福部數據。 10/12 15:41
推 candra: 不是說醫師被逼著打嗎？現在又一堆醫事人員不敢打？到底 10/12 18:51
→ candra: 有沒有強迫醫事人員打啊 10/12 18:51
噓 jhsu889: 之前應該是有強迫，現在應該是製造各種不方便。 10/12 18:55
推 Jiuliano: 謝謝分享 10/12 19:33
推 cs0467: 謝謝醫生客觀的分析，比某些以偏概全，似是而非，自以為 10/12 19:40
→ cs0467: 是的人好太多了 10/12 19:40
推 monkeysin: 醫生辛苦了，有時活人比死人更聽不懂人話啊！ 10/12 23:13
→ jhsu889: 一堆人都不知道英國、德國、瑞典、丹麥等國家都停打兒童 10/13 11:26
推 dolphin15: 也沒有人把刀架在你的脖子上叫你們打呀 10/13 14:54
→ dolphin15: 在選擇打的當下就要做好一些思想準備很合理吧！ 10/13 14:55
→ dolphin15: 我們家都有打但我也尊重不打的人。 10/13 14:57
→ sufan0910: 這篇好棒 10/13 14:59
推 puta: @jhsu889 有英國等這些國家停打兒童疫苗的資料嗎？ 10/13 18:27
→ xheath: 這些事實查核中心 都是假的 政府掩蓋事實 10/13 21:13
→ xheath: 我先幫跳針仔說 10/13 21:13
→ xheath: ㄏㄏ 10/13 21:14
推 siloin: 他說的是停打，政府不主動提供 10/13 21:49
→ siloin: 你拉高成禁止再指別人造謠？很可以啊 10/13 21:49
推 xheath: 就寫未滿五歲了 跟 滿五歲 那個什麼siloin 我也懶得理你 10/13 21:59
→ xheath: 什麼我拉高什麼禁止什麼停打什麼的 10/13 21:59
→ xheath: 好了啦 很難看 10/13 21:59
→ xheath: 你愛怎麼帶風向就去吧 10/13 22:00
→ xheath: 可憐 10/13 22:00
→ siloin: 你不是已經黑他了，還特意跑回來？呵呵 10/13 22:01
推 xheath: 黑了啊 我又不是跟他講話？你有困難是不是 10/13 22:11
→ xheath: 我黑他你還要特別紀錄喔？你也太無聊了吧 10/13 22:11
→ xheath: 你順便記一下 我等下也黑你 10/13 22:12
→ xheath: 可憐 10/13 22:12
→ siloin: 快黑快黑 求之不得 10/13 22:12
推 shawncarter: 推 10/14 17:26
→ jhsu889: 各位同學，歐洲各國都有健康單位主管機關的網頁，有英文 10/15 01:06
→ jhsu889: 自己上去看啊～英國都已經停打15歲以下的小孩（幼童 10/15 01:07
→ jhsu889: 我目前看到的是0-4歲沒有核准過。呵呵想想台灣的政府 10/15 01:09
→ jhsu889: 把0-100歲都打光光，真是勇敢。 10/15 01:10
→ jhsu889: 我貼LINK沒幾個人認真看，真是可惜。 10/15 01:10
推 jhsu889: 英國5-15歲的規定自己看清楚，一開始是12歲，公布1,2天 10/15 01:29
→ jhsu889: 馬上改成5-15歲。 10/15 01:29
噓 jhsu889: 按錯。 10/15 01:32
噓 jhsu889: 等著看JAMA和LANCET怎麼樣收場。超有趣的。 10/15 01:35
噓 jhsu889: 只會RCT、RCT，可是沒人要花錢做（因為不利藥廠）這時怎 10/15 02:10
→ jhsu889: 辦？當然只能做systematic literature review 10/15 02:11
→ jhsu889: 好幾個醫生喊著證據等級，殊不知他們看的資料都是藥廠買 10/15 02:11
→ jhsu889: 的 10/15 02:11
→ jhsu889: 當一堆又一堆paper說你有問題的時候，你是真的有問題。 10/15 02:13
→ jhsu889: 不能光躲在"證據等級"、"權威學術期刊"的背後。 10/15 02:14
→ jhsu889: 完全無法自主思考了。可悲啊。 10/15 02:14
→ jhsu889: Like I said, this will not age well. 10/15 02:14
噓 jc0229: "證據等級"、"權威學術期刊”不可信 然後要信你 真的太有 10/15 19:39
→ jc0229: 趣了 10/15 19:39
→ jc0229: 都懷疑jh是不是反串 了 10/15 19:39
推 puta: 英國並沒有停打5-11歲的疫苗，這是英國衛生單位的資料你應 10/16 09:44
→ puta: 該可以相信吧？不過並沒有建議5歲以下全面施打，反疫苗不是 10/16 09:44
→ puta: 不行，但一直散佈錯誤訊息就滿可惡的 10/16 09:44
→ jhsu889: 你樓上看不懂英文吧？5-15歲健康小孩，不建議打。 10/16 10:39
→ jhsu889: jc0229更好笑了，把藥廠資助、藥廠嘍囉寫的報告扣除，也 10/16 10:40
→ jhsu889: 沒有幾篇"證據等級高""權威期刊雜誌"研究指出疫苗安全 10/16 10:41
→ jhsu889: puta散布錯誤訊息啊看清楚NHS是怎麼血的 10/16 10:42
→ jhsu889: 真的是被一堆：不看paper、看不懂英文？還是故意看不懂 10/16 10:49
→ jhsu889: 的人打敗。 10/16 10:49
→ jhsu889: 要打就去打好打滿，現在開始是次世代，多打兩針嘿 10/16 10:50
推 puta: 笑死...我提供的網址哪邊有說5-15健康小孩不適合施打，裡面 10/16 13:02
→ puta: 只提到5歲高危險小孩才建議施打，本來想說你有些論點還滿有 10/16 13:03
→ puta: 意思的，看樣子也是神棍一個 10/16 13:03
噓 jhsu889: 那網頁內就是"沒有"建議健康的5-15歲打啊，0-4歲都沒打了 10/16 14:25
→ jhsu889: 哪像台灣，0-4歲都建議打？有夠勇敢。 10/16 14:26
→ jhsu889: 你只是亂解釋，你才是你說的神棍啊，記得打好打滿打六劑 10/16 14:27
→ jhsu889: 帶著全家去打好打滿。 10/16 14:27
推 puta: 你不是說英國5-11歲停打，停打個屁啦！ 10/16 15:19
→ puta: 還有文中是用”all children…”超過五歲是建議施打的這樣 10/16 15:19
→ puta: 懂嗎？跟理解力差的人溝通很累，但在英國五歲以下確實是不 10/16 15:20
→ puta: 建議健康小孩施打，神棍別再拗了啦，還是你已經偷偷去排隊 10/16 15:20
→ puta: 打次世代疫苗？ 10/16 15:20
推 puta: 那個網站拉到最下面還跟家長說，五歲以上的兒童打疫苗的好處 10/16 15:23
→ puta: 已經該注意事項，你到底哪裡卡住了圈起來做記號，別忘了前 10/16 15:23
→ puta: 面你說英國已經停止對小孩施打疫苗，再說一遍停打個屁 10/16 15:23
噓 jhsu889: 自己都說英國5-15歲都不建議打了，還有甚麼好凹。 10/16 17:13
噓 jhsu889: 是怎麼做，比較保險，我想有點腦袋的人都知道吧？ 10/16 17:37
推 puta: 你到底哪裡看到5-15不建議施打XD英國是建議5歲以下不建議普 10/16 19:46
→ puta: 遍施打，我提供的網站是英國衛生單位，網站裡面說的很清楚如 10/16 19:46
→ puta: 果我哪裡說錯麻煩圈起來討論，事實並不是像你說的英國5-15 10/16 19:46
→ puta: 歲停打疫苗，你要大家相信你，結果無法就事論事、詛咒打疫苗 10/16 19:46
→ puta: 的有報應，前後言行不一致，這樣如何要讓大家相信你，你小 10/16 19:46
→ puta: 孩跟老婆辛苦了...... 10/16 19:46
→ siloin: Errr...... 10/16 20:00
→ siloin: 一般正常5-11小孩自從9/1後的確是停打 10/16 20:00
→ siloin: 9月那時候新聞蠻大的耶 沒跟上嗎？ 10/16 20:02
噓 jhsu889: puta, 我給你的link我看你都不看的吧。唉！不讀書就回話 10/16 21:55
→ jhsu889: 這樣沒有建設性 10/16 21:55
→ jhsu889: 9/1原本是5-11歲停打，但是隔兩天變成5-15歲，所以疫苗 10/16 21:55
→ jhsu889: 安全？那是因為原本英國政府想要把COVID疫苗列入疫苗手冊 10/16 21:56
→ jhsu889: 被很多學者聯名反對，所以政策才轉彎。 10/16 21:56
推 victoryss : 感謝您！ 10/06 16:13