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-----更新---- 看到有版友分享文章 希望能把自己在推文中間補充的內容 加在正文 ------------- 看到這篇文章 忍不住分享一下 我之前在上海工作的情形 我覺得自己真的很幸運 也期待台灣的職場有一天能變成這樣 最少自己面對孕婦同事時能將心比心 首先我必須說 在我去上海以前 對於中國還是多少有些既定印象的 政治、自由等議題也非我分享的重點 我之前在上海的一家外商銀行工作四年 我在那邊的經驗是 對孕婦、職業婦女非常友好 在我們公司, 一懷孕幾乎就開始不進公司 我因為曾經子宮外孕過 所以這次懷孕我心裡其實很害怕 鼓起勇氣,一懷孕就跟老闆提在家上班直到滿三個月。 (事實是不需要鼓起勇氣,大家都如此,只是一開始我不好意思) 老闆同事都非常理解 完全沒有為難我/冷凍我/給我不好考績 甚至我在產假期間 看到我的年終和考績 如同過往我沒懷孕的時候 我真心感謝老闆同事給我的所有支持 我從第四個月到滿六個月期間有進公司 從第七個月開始請安胎假 而甚至在我請安胎假的前夕 我的同事們都在問我 「你怎麼還在這裡!」 「你這個孕婦是不是太勤勞了!!」 原來我這樣是很勤勞嗎? 我一開始是以為我們公司比較特殊 但其實我每天上下班搭計程車的時候 (上海通勤地鐵很可怕 孕婦不宜) 司機大哥們會問我 你怎麼還去上班啊 原來大家對孕婦的期待就是好好休息 反觀我後來回台灣後 有幾個朋友聽到我已經在休假 有問我要不要去他們公司兼差 當然我還是很感謝他們對我的信賴 但我覺得這就是心理的差異 “肚子才七個月大,還可以工作吧” 題外話, 我在公司的期間,有個同事連生三胎,所以我完全沒有看過這個同事。 這麼極端的情況,就算有主管想動作,人資部門也不會讓他動作! 說到福利和假期的部分 約莫是去年末, 上海政府把他們的產假從98天 延長到158天 產假期金額是 該公司去年勞保平均月薪/30*產假天數 BTW上海勞保的上限為3萬多人民幣 大公司有很多主管薪資遠大於這包 所以基本可以拿到上限 且夫妻雙方一年都有五天假 (在寶寶二歲還是三歲前) 不過沒有兩年的育嬰假! 但我自己 從肚子七個月休息到寶寶滿六個月 其實我已經好想好想回去上班 而我們公司的福利是 七個月以上可以休安胎假,8成薪 產假給薪 所以對我來說 產假的時候反而領得薪水比較高 如果我臉皮厚一些, 我可以在產假後再請6.5個月的哺育假(拿產後憂鬱的證明),8成薪 即使不是我待的公司 我也看到上海媽媽群的分享 只要在正規的公司裡 孕期、哺乳期 公司都是非常怕你 所有假都可以休好休滿 雖然因為小孩的緣故 間,公司可以不給你薪水 但是政府會付你一包錢 金額是 該公司去年勞保平均月薪/30*產假天數 BTW上海勞保的上限為3萬多人民幣 大公司有很多主管薪資遠大於這包 所以基本可以拿到上限 不過沒有兩年的育嬰假! 而我們公司的福利是 七個月以上可以休安胎假,8成薪 產假給薪 所以對我來說 產假的時候反而領得薪水比較高 如果我臉皮厚一些, 我可以在產假後再請6.5個月的哺育假(拿產後憂鬱的證明),8成薪 即使不是我待的公司 我也看到上海媽媽群的分享 只要在正規的公司裡 孕期、哺乳期 公司都是非常怕你 所有假都可以休好休滿 雖然因為小孩的緣故 暫時我們不回上海了 所以未來生第二胎的話 享受不到這樣的福利了 但我還是好希望有一天 台灣的職場環境也能這樣 而不是像我周遭一些朋友 預產期前一周才能休息 或是羊水破了才開始休息 孕婦明明那麼不容易阿阿阿 http://i.imgur.com/Yvhv2RS.jpg
1. 因為我是外商,因為我是台幹? 不,企業都要遵守,那就是法規! 也不會因為我是台灣人, 生孩子就有比較好的待遇。 不守法的企業有嗎? 有,就跟前面分享在台灣上班 但公司卻不遵守的勞基法的情況 但,也像推文的補充, 因為中國法規嚴格, 所以守法的比例是高的。 法規把底線提高, 讓孕婦都能好好休息 好好照顧寶寶,真的有這麼困難? 2. 檢討其他媽媽的能力不足 首先,所有孕媽媽都值得好好休息 孕育一個生命真的不是容易事 而我自己, (總不至於說我在中國跟在台灣的時候能力不同吧?台灣人在中國找工作,銀行業來說完全已經沒有優勢) 兩邊的外商銀行都待過, 台灣兩家 中國一家 (其中一家跟台灣的相同) 對不起,氛圍就是不同 只不過在台灣的時候是公司優於法規 在中國的時候是法規優於公司 而我在台灣的外商 大把的同事都是做到生 癥結點並不是外商這幾個字! 3. 考績/別人的負擔? 在我有上班的時候,我一樣勤勤肯肯 做好每一天, 甚至我的品質比其他同事好 我當然值得拿高於平均的考績 不應該因為我休假就打折 主管的想法呢。 跟我的合作是長久的, 生孩子是人生的一個階段, 我不是每年都在生孩子, 在這個階段, 就是該讓我好好休息。 從我休假到生完寶寶 我的主管只發過一次消息給我 就是祝我生日快樂和順產 4. 只有上海這樣吧? 法規的部分,我貼上圖來補充 但沒有親身的經驗,就不多說了 http://i.imgur.com/sAH8jYk.jpg
5. 不能說中國好的地方? 一個國家一定都有好跟不好的地方。 在我過去工作前,的確也相當排斥。 但如果說,你覺得不能說中國好, 因為中國不自由, 你說“不能說中國好的地方” 這難道不是一種不自由? 如果這個國家就只有不好, 那為什麼政府/學者會有需要 出國考察? 今天我分享的就僅是育兒這段的經驗 6. 中國因為生育率很低,才要這樣 台灣的,也不高。。 但我們就是56天。。。 7. 改變 台灣的法規我不知道哪一天會改善 但我。普通的一般老百姓 能做得就是 當之後同事有孕婦的時候 給予體諒和分擔 不因為她考績沒被打折就不爽 有一天能當上主管的時候 給予懷孕的同事 一樣的溫度 就像我老闆給我的一樣 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-N9810. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.41.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1666360480.A.D52.html *[1m*[33mjunQ*[m*[33m: 好文明先進的福利! 真的 期待有一天台灣也能如此 *[1m*[33mlittleli*[m*[33m: 我們的健保還是比較威啦 便宜的醫療真的給人民很有感 但也是前線醫療人員的努力!
vupcj86: 產假158天!已羨慕10/21 22:14
幾乎是台灣的三倍了
eesuoynac: 有這樣的環境氛圍蠻羨慕的10/21 22:33
我也覺得自己很幸運 有一胎能經歷這種環境 整個孕期非常舒心
icevenus: 他們勞權確實比較好沒錯10/21 22:34
是的 像我們公司多做事不會多給錢 所以大家基本就準時六點走喔
cheesega: 希望台灣職場能友善孕婦10/21 22:36
太需要了!
eana: 只要政府不要突然來個傷民政策 基本上先進城市都不錯10/21 22:38
撇開清0政策政治議題 上海其實真的滿宜居的 沒有什麼蟑螂 沒有地震 有新房子可選擇
blairvam: 哇真的很棒耶 好意外10/21 22:40
如果是我之前應該無法想像
nh2238: 真棒耶 比起來台灣這方面真的很落後...我孕期到現在後期10/21 22:44
nh2238: 工作量完全沒減少 雖然主管會善意提醒不要太累 但事情仍10/21 22:44
nh2238: 得自己做完 同事還時不時試圖套話問我要不要請育嬰假....10/21 22:44
媽媽挺住 那個是你的權利 我想我前公司能變成這樣 也是因為所有人都好好休息
luelue: 而且我在對岸工作的朋友還分享 小孩出生後滿三歲以前 夫妻10/21 22:57
luelue: 各自有一年十天的育嬰假 這對雙薪家庭來說是非常大的幫助10/21 22:57
luelue: 聽到後覺得這才是育嬰友善的職場氛圍10/21 22:57
可能是城市差異 上海是五天 但也很棒了
swatchfan: 這樣的環境真好!10/21 23:17
希望台灣也能如此!
zyxcba5: 覺得台灣職場環境真的諷刺 還自詡比人家文明呢10/21 23:30
對啊。。。。 (不過上海路上的確還是有人吐痰)
qqqqq55: 真棒的職場環境耶,在台灣早就被酸爆10/21 23:33
真的。。。當時的感受是 大家都很怕肚子裡的寶寶有閃失 最好你在家一年多 不要來!
JL1031: 中國對產後的政策有聽過超多台派也說比臺灣好非常多,台灣10/21 23:38
JL1031: 在這部分超落後的10/21 23:38
真的 台灣環境奴很多。。
hotking: 台灣對孕婦充滿敵意10/21 23:38
真的是不少朋友都反饋
f57915: 不要說產假比台灣多,連資遣費也比台灣多10/21 23:47
這個我就不清楚了。。
william7713: 台灣不是對孕婦充滿敵意 是對勞工10/21 23:51
Redsofa: 對岸的根基就是共產思想無產階級革命建國會這樣不意外10/21 23:53
原來是因為這樣嗎。。。
benzmaocat: 好棒的環境!謝謝分享 台灣還有許多需要改進10/22 00:09
真的,希望台灣可以變成這樣!
Orisinal: 不用捧對方 近幾年他們發現生育率太低才開始給一堆福利10/22 00:21
Orisinal: 提倡二胎 三胎 但即便如此生育率依舊低迷10/22 00:21
Orisinal: 這些福利跟措施都是跟著政策走的10/22 00:22
afternight: 台灣生育率也低啊 卻連點像樣的牛肉都端不出來 該稱讚10/22 00:23
afternight: 的還是要稱讚10/22 00:23
Orisinal: 當然台灣是生育率低 也不重視懷孕時期的福利10/22 00:23
Orisinal: 所以比較之下當然高下立見10/22 00:24
ruru4343: 台灣生育率也低,還沒有執政者重視才慘….覺得台灣10/22 00:25
ruru4343: 勞工真的慘10/22 00:25
我覺得我不是想一昧追捧上海有多好 我也理解這些都是為了生育率 才推出的政策 但我覺得周遭人群 對孕婦的期待也很重要 就像我在上海被認為是個勤勞的孕婦 回台灣就被覺得 也太早開始休習
ruru4343: 現在生小孩,也會被身邊同儕說事勇者;同事幾乎都210/22 00:29
ruru4343: 0-30代的人, 10/22 00:29
ruru4343: 真的沒幾個想生,想想我們的環境這般,低薪高房價10/22 00:29
ruru4343: 福利少(還排富10/22 00:29
ruru4343: QQ,最有生產力的一群人繳税高卻連福利也拿不到)10/22 00:29
ruru4343: 也難怪會如此10/22 00:29
這真的是我們這一輩 還有中間收入的悲哀嗎
lovecap: 棒棒的~10/22 00:32
almond0927: 我請產假56天回到公司上班開會時上海客人嚇了一跳,10/22 00:45
almond0927: 怎麼產假這麼少,一直關心我有沒有休息夠10/22 00:45
真的 通常那邊就習慣懷孕就是一年後見
remix780317: 台灣職場真的不敢恭維10/22 01:20
是啊 台灣可以也這樣嗎 我只能想 最少從自身做起
Antihsieh: 天啊沒想到這件事情中國比台灣進步10/22 01:34
我也很難想像
Serger: 重點是外商吧 在台灣大企業工作也差不多這樣好啊 適合10/22 01:37
Serger: 生孩10/22 01:37
我不確定是不是跨產業的問題 兩邊我都在銀行業 都在外商 但兩邊的主管同事 對孕婦的情況是不一樣的 即使group對產前的規範一致 在台灣的同事都是工作到快生
poonebetty: 中國政府對於外商的勞工權益很敢要求,我記得資遣費是10/22 02:00
poonebetty: N+1,有一年外商在資遣費上談不攏,員工直接舉布條10/22 02:00
poonebetty: 抗議,政府也任由其抗議,但這也僅止外商啦,黨的任10/22 02:00
poonebetty: 何東西都不能抗議,封城核酸那些抗議會被殺頭的,在10/22 02:00
poonebetty: 中國生活可以自行領會其中的奧秘!10/22 02:00
poonebetty: 然後他們國營事業真的也是吃香喝辣,底層勞工又是另一10/22 02:02
poonebetty: 番風景,只能說中國差異性大到無法複製跟類比的10/22 02:02
我理解你說的 這也是中國為人詬病的地方 我也只是很幸運沒有經歷過封城 但最少產假的規定放在那 基本線就是158天
sv1723: 重點在外商吧+1 而且還是上海 其他地方應該沒那麼幸運10/22 02:20
其實在當地公司上班的其他媽媽 也都有休到產假和當地勞保的薪資! 城市產假一覽表我貼這裡 以法規(底線)來說 這就是要守法要遵守的數字 http://i.imgur.com/2rUXbsB.jpg
peipeace: 中國對勞工的規定確實更完善,但外商也是另一個關鍵字。10/22 03:38
我理解 但台灣外商 就沒有做成這樣 就是周圍人對孕婦的期待 台灣 你就大個肚子 工作到生再去醫院 上海那邊 你就好好休息!
peipeace: 回台灣也找外商吧!中國的小公司也有很多牛鬼蛇神。10/22 03:38
可能產業問題 我們產業外商下班時間 對母親很不友善
CocoaLait: 這不是捧對岸,是台灣真的對生育這塊觀念還太薄弱,整10/22 05:52
CocoaLait: 體企業氛圍容易歧視孕婦不說,光產假天數這個部分就差10/22 05:52
CocoaLait: 多了。國際上產假通常是98天呢…10/22 05:52
謝謝補充 國際的情況我不熟 我也不是想捧對岸多好多好 但我覺得是很好的借鏡 往那個方向努力好嗎
featheryuu: 重點是外商+1,外商總公司有人資固。定政策喲遵守10/22 06:00
外商的確有自己的福利 就像法規其實不給薪 但我卻能拿到 外商總公司有規定 但如果當地政策優於總公司 那就是依照當地法規 所以我的158天就是如此 而同樣是外商 台灣的部分就不太敢請產前假 沒有寫在紙本上的是 大家對孕婦的看法和理解程度
neverlie: 完全不想在中國居住,產後再好的福利怎樣,養小孩又不10/22 06:39
neverlie: 是只需要休假,我才不想小孩成長在一個沒有自由的地方10/22 06:39
neverlie: 上海宜居...對牆外的我來說,真的像個笑話10/22 06:42
每個人對宜居的看法不同 我自己就是從最一開始的排斥 到喜歡當地的生活 當然最好的情況就是 台灣(所謂有自由的地方) 就能夠有足夠好的福利呢 期待能夠這樣
arctic: 台灣也有公司不錯,但基本法律相對起來就差一截。有點可10/22 07:28
arctic: 惜,希望能進步。10/22 07:28
是的,是不是法規能把所謂的最低標準。訂的高一些呢? 以及大家能不能同理育兒的過程 而不是覺得 誰叫你要生小孩
luelue: 不一定外商唷 我朋友夫妻有人在騰X有人在蝦X 朋友主管也有10/22 07:34
luelue: 小孩 很能體諒朋友下班後需要顧小孩的處境 就不太讓她加班10/22 07:34
luelue: 真的比台灣先進很多 提高生育率的路上 台灣真的落後太多10/22 07:34
luelue: 單純就職場友善孕婦跟育嬰這點來提 不用特別去講中國其他10/22 07:36
luelue: 地方多不好吧 事實上這點台灣就是差人一節 這串文章分享下10/22 07:36
luelue: 來能像這篇內容這麼正面的台灣公司有幾個?10/22 07:36
謝謝一同分享身邊的案例 我這篇文章的用意 也只是分享自己在上海的經驗 過去職涯都在外商 我們產業來說兩邊真的差異很大
skoqqq: 大城市真的不錯!樓上說對岸生育率低才推這些政策的,我想10/22 07:40
skoqqq: 問台灣生育率高嗎?不值得用這些友善政策推進生育率嗎?10/22 07:40
真的很值得 好希望台灣的法規也能如此 產假除了自己休息 也花很多心力照顧寶寶....
acrystal: 不是台灣外商沒有比較好,台灣很多假外商10/22 08:04
只要是大型外商 來台灣變假外商的機率真的不低
planet69: 好棒 真希望我們未來也有這樣福利 生育率太低 台灣環境 10/22 08:17
planet69: 只要懷孕就會被關切 公務機關也是10/22 08:17
planet69: 照著規定請被威脅到翻掉 私人機構更加不友善10/22 08:19
是的 我周遭在台灣上班的同事 以及前面分享的討論串 都能看到這樣的案例
janetliu: 重點不是外商而是整體氛圍吧,連計程車司機都覺得原po太10/22 08:48
janetliu: 勤勞10/22 08:48
謝謝你看到我提這個!! 整體氛圍和社會期待阿阿
kitten631: 大陸對生育的重視度比較高,勞工生育福利比較好是早就10/22 08:54
kitten631: 知道的事情。台灣在這方面就是落後沒什麼好說的。10/22 08:54
如果台灣能往前一步就好了
sinomin: 這個「外商」其實緣起是台灣人你們知道嗎?因為二三十年10/22 08:54
sinomin: 前一堆台灣人西進設工廠,政府勞工就合力一起要求老闆給10/22 08:54
sinomin: 勞權福利,所以這些福利算是長久累積後的成果10/22 08:54
sinomin: 現在這情況在東南亞如印尼也是,三不五十就罷工爭福利,10/22 08:56
sinomin: 真的出去外面看看,就會發現台灣勞工就是個笑話10/22 08:56
sinomin: 外國是政府跟勞工一起壓榨資方,台灣各種怕老闆賺不夠多10/22 08:58
台灣的勞方真的弱勢很多 又不夠團結
kitten631: 喔,千萬別拿美國那種資本主義至上的來比喔,比爛沒意10/22 08:59
kitten631: 義10/22 08:59
美國的職場我沒待過 但真的應該往好的方向發展。。
yylane: 台灣政府光是提高基本薪資就被一群人罵是通膨推手了,再看 10/22 09:00
yylane: 台灣勞工自己吧,每次提到孕婦考績云云,底下總會有人說就10/22 09:01
yylane: 貢獻度低加上工作推給同事考績差應該的,勞工自己網內互打10/22 09:02
yylane: 的在台灣還少得了嗎?老是怪政府做不夠,事實就是台灣勞工10/22 09:03
yylane: 自己不團結,光看別人福利好很羨慕,人家也是團結抗爭來的10/22 09:04
兩個都發力 一定可以改善的更快!
pcing0130: 反觀台灣職場環境真的令人嘆氣10/22 09:04
真的。。。
yylane: 台灣政策並沒有對孕婦不友善,除了產假可以再長一點,但事10/22 09:06
yylane: 實是資方可以減少雇用孕婦或為難懷孕員工,這也不是不能提10/22 09:07
yylane: 告的,但真正願意走程序的有幾個?這個可以怪誰呢?10/22 09:07
如果這些提告 真的有殺傷力 企業會不會更忌憚 好好遵守呢
nanaling: 美國這方面真的爛10/22 09:14
nanaling: 真的不要比爛10/22 09:15
挑好的一面學習!
benzmaocat: 整體社會氛圍將孕婦視為累贅也是很需要改變QQ10/22 09:21
真的!
a28366241: 台灣職場對孕婦真的很糟 之前單位只要妳懷孕 下一個年10/22 09:31
a28366241: 度的考績絕對是乙 然後沒人敢請育嬰假 請了還會被其他10/22 09:31
a28366241: 生過小孩的說請假在家顧小孩真好之類的 事實上是他們10/22 09:31
a28366241: 不愛顧小孩自己要來上班逃避顧小孩這件事10/22 09:31
考績這些都是不違法 但卻實在發生的事
tristeday: 台灣生育率更低但職場還是仇孕婦10/22 09:34
難怪只會更低落
sv1723: 美國職場育嬰假那些福利也很少 會因為這樣說他們“落後”10/22 09:46
sv1723: 或 “沒文明”嗎?(當然這是不對的 需要改進)只是我覺10/22 09:46
sv1723: 得重點還是在公司/人態度 我上司說她做到臨盆前 但她也10/22 09:46
sv1723: 會擔心我沒有好好休息到 政府法律就擺在那裡 低標都不想10/22 09:46
sv1723: 達到的老闆該下去了(可是還是很多台灣人任勞任怨啊Q.Q 10/22 09:46
真的 所以勞工團結也很重要!
pocky0o0: 重點不是在哪個國家,是要反觀自己國家政策跟落實程度吧 10/22 09:49
pocky0o0: !的確本文分享的公司氣氛跟社會氛圍是非常友善孕婦的,10/22 09:49
pocky0o0: 值得看齊啊!10/22 09:49
pocky0o0: 美國男性有帶薪育嬰假一個月餒(友人座標加州),台灣男10/22 09:51
pocky0o0: 生完全沒有啊QQ10/22 09:51
謝謝你幫忙劃重點 希望的 就只是更友善的托育環境而已 這條路上各國的情況都可以拿來借鑒 沒有必要以人廢言。。。
julion555: 政策如果無法落實 再好的法令都是浮雲10/22 10:06
所以都重要!
katsurada: 事實上社會氛圍就是不友善 如同樓上有人說的勞工很愛10/22 10:26
katsurada: 網內互打 各種奴化10/22 10:26
hoij79627: 台灣勞工奴性深植於心,很多時候刁難人這件事根本不用10/22 10:38
hoij79627: 老闆出馬,同事們的言行舉止就夠讓人吃不消了10/22 10:38
有經歷過這些的媽媽真的辛苦了
HUANnn: 更友善是事實還不能誇嗎 一竿子打翻好處沒必要10/22 10:38
真的。。
kitten631: 台灣就有一堆人是勞工的身操老闆的心啊XD 老愛幫老闆10/22 10:41
kitten631: 算人事成本請女生請孕婦多不划算,好像不怕自己年資累10/22 10:41
kitten631: 積到特休二三十天時也被歸在不划算之列。10/22 10:41
真的是。。
windcity: 笑死這篇如果是說別國不是中國,會有人歪樓到其他部分10/22 10:42
windcity: 多不好嗎?10/22 10:42
或許對他們來說 只要提到 中國好的部分 就是政治不正確嗎。。
windcity: 原po就單純分享他們產假制度跟社會對孕婦的態度,確實10/22 10:43
windcity: 比台灣友善很多啊10/22 10:43
是,我只是想分享自己的經驗 期待台灣的環境也能如是而已。。
windcity: 台灣產假56天真是世界倒數的少10/22 10:44
windcity: 大多數職場對孕婦的態度也超不友善10/22 10:44
windcity: 我在國營事業產檢假產假育嬰假都可請好請滿,但還是一10/22 10:46
windcity: 堆同事工作到生或38 39週 10/22 10:46
windcity: 工作量也不會比之前輕10/22 10:47
真的都是工作到最後一刻。。。
a32165498791: 外商/正規公司,冰山極度一腳。中國的民企根本不是10/22 10:47
a32165498791: 這樣玩的,上海千萬的打工人不知有沒有1%能有這樣10/22 10:47
a32165498791: 的福利。10/22 10:47
或許我周遭的同溫層在的都剛好是正規公司, 最少法規基準線放在那裡
hoij79627: 台灣也很多中小企業根本不鳥勞基法啊!也有成千上萬的 10/22 10:52
hoij79627: 打工仔享受不到任何福利啊!笑死 10/22 10:52
完全合理!!
evelyn8932: 不太懂一堆看到中國兩個字就高潮要出來反駁的人,台灣10/22 10:55
evelyn8932: 育兒政策還有育兒環境的不友善就是擺在那裡,懷孕的人10/22 10:55
evelyn8932: 和育兒的人,在很多場合常常就是被當成負擔還有嫌悪的10/22 10:55
evelyn8932: 對象。10/22 10:55
需要經歷不友善的媽咪真的很新科
sv1723: 我同意原po遇到的育嬰環境很好 值得借鏡 但中國就還有很 10/22 11:09
sv1723: 多地方沒那麼好啊 加州福利好 但是WV的媽媽朋友就沒這種 10/22 11:09
sv1723: 福利 那裡的老師聽到台灣有六個月8成薪育嬰留停還很羨慕10/22 11:09
sv1723: 如果有人出來說美國多好 我也是會就我所見推文 既然都說10/22 11:09
sv1723: 上海跟加州 那台北市呢?台北市長對女性態度就是那樣 遑10/22 11:09
sv1723: 論多數民眾心理 我覺得政策面都有在進步 但有沒有辦法落10/22 11:09
sv1723: 實在媽寶版講歸講 實際上很多人就覺得你自己要生關我屁事10/22 11:09
所以勉勵從自身做起 周遭有孕媽咪 給多一點諒解!
dever: http://i.imgur.com/hTM3wrS.jpg10/22 11:11
以能力來說 我不覺得我的能力 在中國 或是在台灣 有所不同 我待的外商也是同一家 但氛圍就是不同
Weai: 這樣真的很棒,在台灣職場不太會有人體諒媽媽,都覺得麻煩居10/22 11:18
Weai: 多10/22 11:18
可以想像。。 我最少能做到的是 自己不要這樣看待職場媽媽
f57915: 資遣費是n+2吧?10/22 11:19
這個因為我沒經歷過就不清楚了。。
hoij79627: 市長?!那總統還是行政院長哪個要出來下跪?10/22 11:27
hoij79627: 企業主可以這樣壓榨勞工福利可也得歸功於政府睜一隻眼10/22 11:29
hoij79627: 閉一隻眼呢!又要叫勞工自己跟老闆講了嗎?10/22 11:29
謝謝你回應前面的推文! 政治的部分 真心不是我這篇文章想凸出的
chihlingchen: wiki就查得到各國的產假跟育嬰假天數 還有有無帶薪10/22 11:37
sv1723: 因為台北市是首都 應該可以跟加州上海比吧 我也只說個人10/22 11:37
sv1723: 態度喔 我沒說他政策福利不好(我有說進步) 冷靜嘿10/22 11:37
希望有好的環境!
chihlingchen: 原PO說的上海女職工產假與生育假相加可共有158天假10/22 11:38
chihlingchen: 至少目前上海規定是這樣 感謝原PO分享 希望台灣育兒10/22 11:39
chihlingchen: 環境也能更友善10/22 11:39
謝謝專業補充! 158天的確是兩個相加 但因為是一起在產後休掉 我原始沒有特別區分 環境能更友善 就是我想追求的!
smilesin: 我自己在大陸的育兒群也是觀察到朋友們的產假都超級多,10/22 11:40
smilesin: 回來一看台灣不到兩個月很驚嚇(我們都不是外商),還10/22 11:40
smilesin: 有反而很多方方面面的差異,整體來說覺得大陸孕產階段10/22 11:40
smilesin: 的制度真的友善,但台灣的圖書館、親子館、共融公園完10/22 11:40
smilesin: 勝~10/22 11:40
謝謝分享! 真的有各自好的地方 都往好的那面進步 才是對大家好!
anjaesh: 台灣人說回饋回應不是反饋10/22 11:40
太多用語有點難分了。。
smilesin: 然後我公司對孕婦也是非常友善:)很感謝 10/22 11:41
真的 遇到這種環境 覺得很感謝!!
chihlingchen: 至於台灣育兒環境是否友善見仁見智 光是在媽寶板 很10/22 11:42
chihlingchen: 多議題讓我覺得 少數人很愛檢討提出訴求的板友 我是10/22 11:44
chihlingchen: 覺得既然大家都是育兒相關夥伴(孕產婦.家長) 可以不10/22 11:44
chihlingchen: 用一直檢討提出訴求的人啦 發文也是要有勇氣啊10/22 11:46
pocky0o0: 比較可怕的還會檢討爸爸媽媽怎麼沒能力去福利比較好的公 10/22 11:47
pocky0o0: 司QQ 10/22 11:47
chihlingchen: 像這篇的原PO就很有勇氣 因分享的是上海一定會有噓 10/22 11:48
chihlingchen: 請原PO千萬不要在意噓 感謝妳親身分享真的很有意義10/22 11:49
謝謝你的鼓勵!! 的確我一開始看到負面的部分 有些灰心 但看到你和許多其他版友的回應 覺得完全被鼓勵到 育兒真的是條不容易的路 需要彼此加油!!
maryegg: 台灣產假真的好短 身體才剛休養沒多久就要回職場了10/22 11:51
真的 我可以想像 如果我那時候就要回去上班 我有多累。。
akikno: 該稱讚還是要稱讚+1 親人在上海工作 也不用到多厲害的公司10/22 12:09
akikno: 或外商 勞權真的比台灣好啊 但如果是上海的台企又未必了10/22 12:09
akikno: 台企應該算福利很差的了10/22 12:09
沒錯 在上海工作 最重要就是不要找台企。。。
laRosy: 座標東莞路過 深深有感中國勞權>>>>>台灣10/22 12:36
laRosy: 沾沾自喜自己在牆外的 只是以為自己在牆外而已 10/22 12:36
台灣真的奴很多。。
setomoku: 推理性分享,雖然個人完全還是不會想因為福利失去自由10/22 13:24
謝謝你 每個人選擇不同 不過兩者可以兼具當然是最好!
purplemaple: 我先生是在台灣的外商,他有兩個月陪產假(沒請完人10/22 13:42
purplemaple: 資還提醒他要在小孩一歲前請完),女性員工有一年的10/22 13:42
purplemaple: 有薪育嬰假,分紅那些也沒少,每一胎都能請,先生為10/22 13:42
purplemaple: 了小孩的事請假從未被刁難過,還是看公司吧10/22 13:42
這個公司真的太棒了!!
Inching0614: 好羨慕QQ10/22 13:48
期待台灣有天也能如此
Eous: 同意中國勞權可能比台灣高,但台灣在牆外享有自由也是事實,10/22 14:40
Eous: 兩者不違背吧。台灣產假可能只比極端資本主義的美國好而已。10/22 14:40
期待兩個都能有!
Phinaya: 的確中國有很多福利都是很不錯的,像是他們法律規定65歲10/22 14:40
Phinaya: 以上不發駕照。減少了很多路上的三寶10/22 14:40
原來有這個!
ginger0911: 我以前待的公司在對岸也有開分公司,奇妙的是,老板10/22 14:53
ginger0911: 在台灣會鑽法律漏洞壓搾勞工,但在對岸就會乖乖照對10/22 14:53
ginger0911: 岸法律走,所以同部門做一樣的事,對岸同事的一切勞10/22 14:53
ginger0911: 工福利都比較好,老闆自己也說了,在對岸沒照規定來10/22 14:53
ginger0911: ,會被罰超多錢,在台灣,嗯…,。我想,法律的制定10/22 14:53
ginger0911: 和政策執行度覺對有很大的影響 10/22 14:53
真的!!!!
Preu: 當然是怪政府啊?政府不拘束老闆難道是你拘束嗎?一堆愛替老10/22 15:06
Preu: 闆說話的扯蛋,你幫腔有分到錢嗎?10/22 15:06
法規定下低標 然後認真實行 就是公權力的職責!!
betty921: 台灣的產假從還沒懷三寶時說要延長,他都2歲了還是10/22 15:46
betty921: 沒延長,遙遙 10/22 15:46
betty921: 無期,對岸的產假和福利還比較好10/22 15:46
是啊。。。
wwwjjj: 台灣產假天數真的是倒數的少!職場對孕婦和哺乳媽,育有10/22 15:53
wwwjjj: 幼兒家長也不夠友善,自假都還不見得能請 10/22 15:53
flowerrabbit: 我爸爸是台幹,他說廠內陸籍員工的福利、產假那些 10/22 16:13
flowerrabbit: 比照大陸規定,台籍員工就…10/22 16:13
flowerrabbit: 說沒能力找好工作的…公務員算不錯了吧?但公家育10/22 16:21
flowerrabbit: 嬰留停只有「本俸」八成,當年度沒考績,隔年復職一 10/22 16:21
flowerrabbit: 天假都沒有,連我們政府都帶頭當慣老闆了 10/22 16:21
標準就被放在那了。。
tiyo: 好羨慕啊啊啊 整個台灣社會氛圍就是孕婦活該找不到工作自己10/22 16:36
tiyo: 要懷孕,一堆仇孩新聞(永遠都是父母不管教小孩在外面被爆料10/22 16:36
tiyo: 的負面新聞,底下都在罵父母),不婚不生觀念多,孕婦越少, 10/22 16:36
tiyo: 權益争求越難 10/22 16:36
真的。。為什麼要變成這樣
cle031: 羨慕,臺灣這部分真的差太多了 10/22 16:37
好希望有天會不一樣
mini0912: 台灣在產假福利及育嬰友善氛圍真的落後別人很多... 10/22 16:50
法規不知道哪一天會改善 我自己能做的 就是自己對孕婦同事 職場媽媽友善!
crowcrow: 我倒是很好奇世界上還有哪個國家像台灣仇孩仇孕婦的 10/22 16:56
唉。。
aloofcat: 感謝分享,很棒的借鏡。只是若孕婦沒有不適,休假只是10/22 17:20
aloofcat: 享受特權感吧。滿多醫生都是建議孕婦正常吃、適量運動與10/22 17:20
aloofcat: 一般作息。10/22 17:20
對的,就像我中間其實都還是很認真上班的!
chihlingchen: 自由跟重視孕產婦明明就可以並行 這兩者又不互斥 10/22 17:32
chihlingchen: 我想要自由 同時也希望生活在育兒更友善的環境裡 10/22 17:33
沒錯!!為什麼需要取捨呢!!
aigret: 大陸對孕婦福利比台灣好非常多 親身經歷10/22 17:35
我也是!
chihlingchen: 孕婦跟常人比 有些健康方面風險較高 產婦通常需照顧10/22 17:35
chihlingchen: 新生兒需耗費時間心力 多照顧這些族群 我覺得是文明10/22 17:37
chihlingchen: 國家該做的吧 看資料台灣產假天數真的少得可憐10/22 17:38
真的少。。。
somia012: 冷知識:上海的生育率只有0.710/22 19:29
居然嗎! 是因為之前一胎化政策留下的?
dever: 認為公務員是好工作的人的能力大概在...?10/22 19:58
windcity: 樓上,這篇還有先前幾篇的職場分享不就比公務單位還不10/22 20:11
windcity: 友善?10/22 20:11
windcity: 公務員是不算多好的工作,但國家給的待遇絕對是整體勞10/22 20:12
windcity: 工的一個指標10/22 20:12
windcity: 如果連公務單位都不能善待孕產婦還有有幼兒的員工,那10/22 20:13
windcity: 大多勞工只會更慘10/22 20:13
windcity: 難道要進Top100企業還是外商的孕產婦才值得被善待?10/22 20:14
windcity: 如果整體社會風氣、觀念是這樣那台灣生育率真的沒救10/22 20:15
孕婦都該被善待 不該因為工作/工種就有差異
chihlingchen: 看一些留言就知道少子化沒救+1 檢討板友超用力 唉10/22 20:24
真的不需要這樣檢討版友。。
w1219111: 以老闆視角,這些福利制度也是成本,如果孕婦沒有和一10/22 20:40
w1219111: 般員工同等甚至更好的生產力,那老闆真的很虧,畢竟企業10/22 20:40
w1219111: 是營利為股東努力,並不是為了孕婦員工努力10/22 20:40
w1219111: 所以要公司善待孕婦,那孕婦自己也要爭氣點,不要一直10/22 20:43
w1219111: 奢望台灣法律要跟你期待的一樣,而是提升自己不可取代10/22 20:43
w1219111: 性,找到願意給妳更多的好公司吧10/22 20:43
每個人的觀點不同 我的老闆是這樣認為 孕期、照顧小寶寶是你人生中的一環 但對於我們的合作是長期的 這一年多的時間是完全可以被理解的
windcity: 又來一個以老闆視角XDDD 台灣永遠不缺幫老闆說話的人10/22 20:48
flowerrabbit: 連為國家做事的都被認為是不怎麼好的工作啊,看看這10/22 20:59
flowerrabbit: 個國家多失敗XDD10/22 20:59
kitten631: 老闆視角:台灣員工只要唬一唬就能網內互打了,盡量壓10/22 21:25
kitten631: 低員工福利留給我炒房就好XD10/22 21:25
hoij79627: 整個社會氛圍把懷孕、生產、育兒這些當成無貢獻、無生10/22 21:30
hoij79627: 產力的事,真悲哀。在這種專板還有人為這種行為發言護10/22 21:30
hoij79627: 航,更悲哀10/22 21:30
chihlingchen: 每次看到這個板的某些言論 檢討孕產婦跟家長很用力10/22 21:33
chihlingchen: 整天要求板友要自我提升努力向上 真的覺得很悲哀10/22 21:35
希望法規能把基準線拉高!!
a0952864901: 台灣一直原地踏步QQ10/22 21:35
真的可惜。。
chihlingchen: 整天要求板友 怎麼不把這些力氣拿去監督該監督的對10/22 21:36
chihlingchen: 象? 媽寶板不替媽媽寶寶爭權益 真不知道在想啥=.=?10/22 21:37
windcity: 真的,八卦版那種都是仇女單身男的版就算了,媽寶版還10/22 21:46
windcity: 充滿這種言論實在可悲10/22 21:46
已經是媽寶版了 想不出可以對這種議題更友善的地方了!
tristeday: 一堆不是老闆的很為老闆想耶xdd10/22 21:59
almondchoco: 重點是外商,跟國家有什麼關係= =? 10/22 22:30
有! 法規提高標準 不用外商也能享受到 我本身公司原來的產假是比158天少的 因為法規,我才能休到這麼多假!
sharkimage: 羨慕 10/22 22:36
期待台灣也能!
clairene: 看到中國就噓的真的沒救了 有接觸的人就知道中國那邊風 10/22 22:55
clairene: 氣就是勞權高 感謝這篇原po明知可能被噓還來分享 10/22 22:55
謝謝鼓勵!! 真的只是想讓大家知道 也有能做得更好的地方!
racoon151: 謝謝分享,原來還有媽媽可以被當人看QQ(對台灣育兒環 10/22 23:10
racoon151: 境感到失望 10/22 23:10
一起讓這裡變得更友善!
windcity: 原Po說上海把產假從98天延長到158天這段視而不見? 10/22 23:15
windcity: 就算原Po所在外商福利比當地法規更好,人家法規的98天 10/22 23:16
windcity: 、158天也海放台灣 10/22 23:16
對的法規就是158 我之前的公司本來是全球都4個月 但上海法規更好 所以我休了158 +15(剖腹產)
kiwiss: 台灣產假較短但公司必須給薪,育嬰假(=留停)前半年勞保 10/23 00:14
kiwiss: 每月也補助投保平均薪資之八成,看起來上海產假較長但沒有10/23 00:14
kiwiss: 硬性規定雇主得給薪(但勞保也有補助):若以補助&給假(10/23 00:14
kiwiss: 留停)來說其實沒差太多,只是職場風氣對孕婦產婦育兒極不 10/23 00:14
kiwiss: 友善,因此不敢申請留停,我很幸運在支持育兒的公司(日商10/23 00:14
kiwiss: @台灣)工作,基本上這十年來有小孩的女性職員都會請滿育10/23 00:14
kiwiss: 嬰留停,公司以及主管都沒有為難(我本身是人事所以清楚狀10/23 00:15
kiwiss: 況),同事間的風氣是「尊敬&佩服」孕婦,反而是60歲左右10/23 00:15
kiwiss: 的女前輩職員會在那邊酸說現在產婦好嬌貴以前她們時代可沒10/23 00:15
kiwiss: 有那麼多假&留停XD不過公司整體氛圍是尊重&保護產婦且支持10/23 00:15
kiwiss: 育兒的(過去小孩若因疫情停課還可以申請WFH完全不扣薪)10/23 00:15
kiwiss: ,一兩次酸言酸語反而被我們這一代女性職員白眼、看了很多10/23 00:15
kiwiss: 版友分享的經驗,才明白這女前輩才是整體台灣職場風氣的縮10/23 00:15
kiwiss: 影,中小企業的老闆只顧公司盈虧以及營運,而不在意社會貢 10/23 00:15
kiwiss: 獻(增加生育率)這一塊…這一塊確實是需要人事成本以及花10/23 00:15
kiwiss: 心思規畫,雇主不願多投入心力,職員也不想因同事生產而加10/23 00:15
kiwiss: 重自己工作負擔,成惡性循環…10/23 00:15
謝謝你的分享 以金額來說 上海沒有小孩的育兒津貼 不過產假部分的薪資 如前所敘述,是勞保薪資當基準 而上海勞保薪資的上線為3萬多人民幣 台灣的勞保基準如果也能往上 或許也會更有幫助!
w1219111: 不以老闆視角來思考,又奢望公司能夠福利給好給滿?上10/23 00:19
w1219111: 海或是外商能給的起也是因為他們市場大賺的錢夠多,台灣10/23 00:19
w1219111: 的條件就不是這樣呀。 媽媽們能不能現實一點不要粉紅泡10/23 00:19
w1219111: 泡,與其在這邊喊羨慕,不如好好增加能力跳到好的公司..10/23 00:19
SBLsosweet: 有些推文幹嘛看到中國就噓10/23 00:28
windcity: 大家都跳到所謂好公司,基層工作誰做?期待整體勞權進10/23 00:35
windcity: 步、社會對孕產婦友善叫做粉紅泡泡?10/23 00:35
koala421: 同樣的台灣公司到中國開,遵守他們的勞工制度就該該叫10/23 00:52
koala421: 說人力成本上升,於是跑回台灣,說台灣人便宜...就不叫10/23 00:52
sweetolive: 還不可取代性咧,是產假育嬰假比較發達的國家員工比10/23 01:50
sweetolive: 較不可取代嗎?大家不敢生然後勞動力缺乏有比較好?10/23 01:50
sweetolive: 雙薪家庭無車無房真的不敢想第二個啊。10/23 01:50
真的很不容易!!
justhold: 台灣老板真是短視近利 仇視孕婦 以後誰還要生奴隸給你10/23 02:29
justhold: 壓榨10/23 02:29
※ 編輯: hsin60832 (42.79.131.5 臺灣), 10/23/2022 02:47:25 ※ 編輯: hsin60832 (42.79.131.5 臺灣), 10/23/2022 02:48:21
sevenqueen: 因為是在上海又是外商又是台幹,才覺得中國勞權高, 10/23 03:51
sevenqueen: 中國其他地方勞權哪有高………… 10/23 03:51
am4ao4: 推原po分享不同國家經驗,讓我們借鑑參考,真的一比較才發 10/23 09:11
am4ao4: 現台灣育嬰環境超糟,我家人待的中小企業,老闆就明說,可 10/23 09:11
am4ao4: 以請育嬰假,只是請完不保證回來還有工作,福利已經沒多好 10/23 09:11
am4ao4: 還看得到吃不到 10/23 09:11
ma820602: 我在台灣外商 確實請假不太會被為難 但是工作性質還是很 10/23 09:18
ma820602: 難讓人請育嬰或直接不進公司…而且產假56天真的好少 10/23 09:18
starinwork: 期待25樓一併檢討台灣政策嘿 10/23 12:07
c357416: 看某些推文連在媽寶版都這樣,也難怪台灣風氣如此不善, 10/23 13:21
c357416: 討厭一個國家也不需要否定它的全部 10/23 13:21
wasifanny: 以前外派越南她們孕婦28週過後每天都提早一小時下班, 10/23 16:42
wasifanny: 投保薪資產假6個月,沒有同事主管老闆會有任何為難; 10/23 16:42
wasifanny: 我休完產假回越南上班越籍同事們大驚:台灣產假這麼少 10/23 16:42
wasifanny: 啊?!台灣生育率這麼低真的不是沒有原因QQ 10/23 16:42
radishcake: 希望台灣未來也能這樣,除了體恤孕婦希望能體恤一下 10/23 17:31
radishcake: 產後回職場的哺乳媽媽 10/23 17:31
cmchiu: 對岸對孕婦真的比台灣對孕婦還要好 10/23 18:27
pei0522: 原來台灣產假這麼少 我現在才知道@@ 10/23 21:43
Aubameyang: 重點是外商吧..一堆人在那邊瞎捧對岸,在台外商也不錯 10/23 21:52
Aubameyang: 我工作接洽到的對岸業務是連剛生完也還在回微信 10/23 21:53
Qxer: 台灣人比較奴,員工還會自己幫公司省錢,加班不報之類的 10/24 00:50
Qxer: 中國分公司同事產假也是超長的 10/24 00:52
toshism: 台灣執政者只會撒幣卻完全沒有想去改善不友善的職場,唉 10/24 05:07
PaeSon: 我認識不少中國朋友,上海產假4個月、深圳6個月是基本的 10/24 09:06
PaeSon: ,復職後一年內每天可以減少一個小時工作時數。上述福利 10/24 09:06
PaeSon: 是政府規定,不分外商陸商,為什麼有些人要糾結原Po提及 10/24 09:06
PaeSon: 自己在外商工作?原Po是因為在外商工作才會因緣際會,認 10/24 09:06
PaeSon: 識對岸朋友進而深入瞭解相關法律吧?看到外商就氣噗噗的 10/24 09:06
PaeSon: 人不知道什麼意思,就算是台灣外商,也沒聽過帶薪產假半 10/24 09:06
PaeSon: 年的。 10/24 09:06
chihlingchen: 法規產假天數都查的到 一直扯外商=.= 台灣產假就世 10/24 10:26
chihlingchen: 界倒數少的 承認這個事實然後想辦法進步 產假跟上 10/24 10:27
chihlingchen: 其他國家 這樣比較實際 又不是每人都在福利好的外商 10/24 10:28
chihlingchen: 如果今天發文者是分享在他國當地公司的產假較台灣長 10/24 10:33
chihlingchen: 看到關鍵字上海跟外商就激動的人不知道要說什麼=.= 10/24 10:33
tilmitt: 推好文,讓我們能看到中國的另一面 10/24 12:45
mirandaliu: 上海夏天時飄著臭水溝味是哪裡宜居...... 10/24 16:17
adapt: 講台北市長的真的很奇怪,台灣南北法律難道有不一樣嗎?而 10/24 16:51
adapt: 且北部的勞權可比南部好多了 10/24 16:51
Inching0614: 我分享給我朋友,她轉貼到臉書,結果被親戚噓說怎麼 10/24 17:27
Inching0614: 可以說中國好棒,覺得好的政策無關國家,真希望台灣 10/24 17:27
Inching0614: 也能效仿,台灣的育兒政策真的還可以更好QQ 10/24 17:27
※ 編輯: hsin60832 (123.193.41.168 臺灣), 10/24/2022 22:06:15 ※ 編輯: hsin60832 (123.193.41.168 臺灣), 10/24/2022 22:06:50 ※ 編輯: hsin60832 (123.193.41.168 臺灣), 10/24/2022 22:11:46
ghjkl5566: 中國勞權其實顧的很認真,只是它是個極權人治的社會 10/25 12:28
ghjkl5566: 所以踩到權力者的腳時......下場我想大家都知道 10/25 12:28
lisa870076: 真心羨慕這一塊,台灣排名前三大的銀行其中一家讓我 10/25 18:04
lisa870076: 對養育我長大的這個集團灰心到不行,除了異動職位還 10/25 18:04
lisa870076: 看到新的考核辦法改的更不友善懷孕的婦女 10/25 18:04
hihilove: 好羨慕 10/25 22:49
chihlingchen: 推補充說明 感謝原PO分享心得跟經驗 10/27 14:16
qmei: 真好 10/30 21:52