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※ 引述《eskicurl (卷)》之銘言: : 座標新竹東區,大寶在110年底入托準公共化的托嬰 : 在前陣子(托嬰遊行前),我有再去聽同家托嬰的說明會 : 當時有聽到相關退準公共的消息,我把知道的整理出來~ : —- : 政府有規範加入準公共的托嬰,必須再幾年後提高老師薪水到30,000 : 業者(托嬰老闆)說,但政府卻沒有給托嬰任何補助 : 因此業者抗議「0-6歲國家養,根本是0-6歲業者養」 : 把政績留給政府,卻要業者吸收相關的成本; : 另外,政府在進行評鑑時 : 只希望「準公共托嬰」進行”吃、睡、玩”就好 : 加入任何活動或像裝上牆玩等,都是不合標準的; : 評鑑的內容,像防火墊,就要求要每年更新標章 : 但標章只有在新購的時候,才能做更新 : 意思是變相要求設備要年年更新; : 諸如此類的因素(成本提高、評鑑標準不定、被限制教學等) : 業者決定「聯合」新竹多家托嬰中心一起退準公共 : 這樣業者就可以自行訂定收費標準,也可加入任何想推動的課程 : 而家長當然會因此領不到托育補助,老闆告訴我「接下來就是家長的戰場了」 : 意思是換成家長去跟政府抗議:為什麼新竹沒有準公共托嬰可以唸、為什麼用不到補助 : 這樣政府才會重新和托嬰業者談條件 : —- : 對即將是兩個小孩的家長的我而言 : 因為雙薪無後援的關係,勢必一定要送托嬰 : 沒有了托育補助實在是硬傷..... : 我當然希望托育環境變好,也希望提高托嬰老師的薪資 : 總覺得整件事情都處理的太草率,加入準公共明明要是三贏的局面 : 政府 - 有政績 : 家長 - 有補助,生活得到好轉 : 托嬰 - 老師薪資受保障 : 現在卻因為政府跟業者談不攏,而破局 : 當初因為疫情因素,導致收托不易 : 業者紛紛加入準公共吸引家長送托 : 如今疫情趨緩,新竹托嬰都是一位難求 : 現階段也只能放任業者退準公共,硬把差額吞下去 : 但變成私立了,老師薪資也沒基本保障 : 業者會在跳漲學費後,再幫老師加薪嗎?我打個問號 : 希望有更多新竹送托的家長關注這些事情 : 至少把我們該有的權益拿回來吧! —————————————— 文長、手機排版,請見諒。 分享一下我所知道的準公共托嬰。 首先要先釐清托嬰中心跟幼兒園是完全不一樣的兩個單位,幼兒園屬於學前教育隸屬於國 教署教育局管轄;托嬰中心則是社會福利機構隸屬於衛福部社家署管轄,因主管單位不同 底下的一些辦法措施...當然都不同。 因此眾人所知的準公共幼兒園「有補助」業者設施設備、人事成本...讓家長有感的那些, 托嬰中心真的「都沒有」,當初(約108年開始推準公共政策)會加入頂多就是為了讓家 長多領補助有利招生,加入有收費上限限制,各地區收費上限不同。 直到110年準公共托嬰才開始有「優化獎勵」的補助方案出來,但申請的條件是必須從原 本1:5的師生比優化為1:4,且必須為無稽查違規限改、托育人員薪資規範等事宜(詳情可 至社家署網站查詢優化獎勵相關申請辦法),業者部份除了增聘人力、調高薪資、申請文 書審查等作業,向政府申請的補助至少都需半年左右的審查期,款項還可能審查後扣一扣 撥個幾萬塊(審查標準無公告),人民的納稅錢行政院那邊編列了11億的預算但至目前僅 撥出了約五千萬,這其中多難拿到政府的錢就不言而喻。 這個月的遊行,是因為十月蘇院長端出調高托育人員薪資的政見,但事前多數業者都不知 道這112年1月就要上路的薪資調整方案,(大家都是看到新聞才知道),所以才會有政府 推政見業者買單的負面聲浪出來。 接下來針對托嬰中心的類別簡單說明 1.所謂的公托(以下簡稱類公托): 為什麼用類公托來稱呼呢?因為沒有一家是政府自己開辦的,不像公幼是考試進去的公務 人員,主要以公辦民營招標為主。社團法人、基金會...都可以去承標,場地政府出、裝潢 人事費用政府出。(有收托人數10%給弱勢家庭優先) 2.準公共托嬰:一切開辦費用業者自付,人事成本自己扛,有收費上限限制,必須評鑑乙 等以上才能加入,家長可領較多補助有利招生。 3.私立托嬰:一切開辦費用業者自付,人事成本自己扛,無收費上限限制,家長只能領育 兒津貼,但受政府管轄比準公托略少,還是需評鑑。 近幾年0-6歲國家養的口號大家都不陌生,政府廣設類公托、家園等等,但幼托產業的血 汗低薪導致沒人願意跳進這坑,因此政府開始想辦法! 先是幼兒園導師費加碼到教保員都有每月2000元政府直接撥款給老師,當然幼教幼保相關 科系能去幼兒園的就不會想去托嬰。 政府的辦法就是先讓政府公辦民營的類公托有托育人員,開出三萬五千多比照公務人員還 依年資調薪的政策福利,但只要高職相關科系畢業或有保母證照「不用任何考試」就可以 負責「吃、睡、玩」的照顧寶寶。當然之後可能演變還是要跟公辦民營的「民營」單位有 友好關係才能錄取吧。而這些薪資成本一樣由人民納稅錢買單。 再來是準公托的三萬起、依年資慢慢加到「三萬六」,想當然爾,這人事成本、勞健保支 出都是業者要自行想辦法,政府有沒有補助?有!補助「設施設備更新」就是要依單據核 銷的設施設備,一毛都轉不到人事費用上。不過業者還不用擔心到那邊去...因為托育人員 會先選擇較高薪資待遇的類公托去就職。 所以在「收費上限規定」又沒有合理補助方案的調薪政策下,才會衍生出後續爭取托育平 權的遊行。 *建議可比照公私立幼兒園的導師費的直接撥款到老師帳戶,也不用擔心被業者私吞,也 不會有勞健保的問題。 新竹的部份可能如前面家長所說的市場機制、僧多粥少的情況下,只要有名額、不虐嬰不 管是類公托、準公共托嬰或是私托都會有家長願意送托,但我相信若是急就章政策的配套 措施沒有研擬好,接下來有了新竹業者團結的示範之後,各地的托嬰業者也會為了求生存 而退出準公共、調高收費,以確保自己能拿出跟類公托一樣薪資待遇水準招募托育人員。 以上不專業分享希望能讓霧裡看花的家長們有一些基本概念。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.5.231 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1672239680.A.97E.html
gjoekaj24: 想請教調高準公共的收費上限會很不容易嗎? 12/28 23:31
baby7312: https://i.imgur.com/FwgO93L.jpg 12/28 23:43
baby7312: 政府說了算~ 12/28 23:44
anneying: 其他縣市沒有新竹市的問題,會不會問題出在新竹市社會局 12/29 00:01
anneying: 身上?! 12/29 00:01
unan: 這篇提到說政府說了算,然後又說錢很難拿,還提到 12/29 00:48
unan: 是人民的税金, 12/29 00:48
unan: 登愣~在納稅人眼裡政府政策拿稅金來執行並且把關 12/29 00:48
unan: 不是很合理的事 12/29 00:48
unan: 嗎??? 12/29 00:48
sauterne: 回應樓上,我看起來難拿的是「優化獎勵」,有心提升幼 12/29 02:53
sauterne: 保員薪資的業者很難拿到這個優化補助。但易給的是政府 12/29 02:53
sauterne: 自己的類公托所招聘的幼保員,而其招聘門檻相對低一點 12/29 02:53
sauterne: ,所以原po才會提說是納稅人的錢。 12/29 02:53
sauterne: 感謝po文,這篇真的有幫助我理解這幾個的差異 12/29 02:58
cooker311: 感謝說明 12/29 08:05
vupcj86: 推 12/29 08:35
eskicurl: 推補充資料!1:4優化的內容我有查到 但我有算一下 要拿 12/29 09:16
eskicurl: 到真的不容易 12/29 09:16
eskicurl: 直接匯到老師戶頭很棒!希望配套真的要再完善點 不然新 12/29 09:22
eskicurl: 竹只是業者開的第一槍 未來各縣市都有可能跟進 12/29 09:22
pog0615: 謝謝分享!我們家是送台南準公托,那天送小孩上學有跟主 12/29 09:50
pog0615: 任聊一下,可以理解學校的難處,也希望政府能積極面對處 12/29 09:50
pog0615: 理,身為雙薪無後援實在很擔心未來發展 感覺新竹只是開 12/29 09:50
pog0615: 始,其他縣市跟進是遲早的 12/29 09:50
lisa870076: 覺得因為要優化要提高托育品質的同時,是否可以先行 12/29 10:22
lisa870076: 公告與爸媽知會,雖然業者漲價不需經過我們的同意, 12/29 10:22
lisa870076: 但也不能同時間同地區全部一起一個月內一起突然聯合退 12/29 10:22
lisa870076: 出跟漲價吧QQ我們這些雙薪家庭根本沒能力也沒辦法有 12/29 10:22
lisa870076: 任何反應…… 12/29 10:22
Samurai: 看政府要不要補助托嬰幼兒園囉,聽說今年稅超收4500億, 12/29 10:31
Samurai: 等著看要花到哪裡呵呵 12/29 10:31
qabcq: 我只想問所以幼保人員調薪業者不用負擔?入職一年跟十年薪一 12/29 10:38
qabcq: 一樣,政府強制幫幼教人員調薪你們該沒補助?這邏輯哪邊怪怪 12/29 10:39
qabcq: 講難聽點不爽你就退出,到時候招生不到不要怪任何人 12/29 10:40
kuza55: 在新竹很難招不到人啦...還有新竹市政府的教育經費應該是 12/29 10:52
kuza55: 比六都少很多,不知道跟這有沒有關係 12/29 10:52
Samurai: 新竹不就退給你看了,漲價成本家長負擔阿 12/29 11:04
yaokut: 新竹完全不怕沒有孩子啊! 12/29 11:05
snowtoya: 這篇文有些點滿偏頗的,比如我覺得文中所謂類公托的薪 12/29 11:30
snowtoya: 資3.5萬並沒有不合理,而既然是公辦民營,納稅人出錢不 12/29 11:30
snowtoya: 也理所當然,照這邏輯怎麼不質疑非營利幼兒園老師薪水 12/29 11:30
snowtoya: 高,學費又低成那樣,成本都是納稅人買單? 12/29 11:30
awanlin: 身為托育的家長,也是遇到托嬰差點撐不下去要收攤。準公 12/29 11:33
awanlin: 托立意良善,但希望也要照顧業者的營運,不能只照顧家長 12/29 11:33
awanlin: 、老師而已。倘若政府給不了補助,必要的營運彈性該給。 12/29 11:33
awanlin: 講個諷刺的,因為托嬰原要關門,跟新北社會局承辦人員問 12/29 11:33
awanlin: 他角度推薦的托嬰,承辦人員當然從行政面看配合的講了一 12/29 11:33
awanlin: 家,結果一個月後這托嬰有虐嬰新聞。而我們這家托嬰,在 12/29 11:33
awanlin: 他角度行政上配合度較低,但我們這家,都是老大去了,接 12/29 11:33
awanlin: 著老二老三也都會想送去的,我自己現在送托的就是老二, 12/29 11:34
awanlin: 呵呵。我想多數托嬰都勤懇的在崗位上,老師們工作之餘要 12/29 11:34
awanlin: 應付行政,也是辛苦。有點社會經驗的都可以體會。同時也 12/29 11:34
awanlin: 該反思,政府的這些措施,儘管有良善立意,但是是否真能 12/29 11:34
awanlin: 管到惡質業者?會不會錯殺好的業者? 12/29 11:34
baby7312: 回s大,非營利幼兒園與「有政府補助的準公共幼兒園」可 12/29 12:06
baby7312: 提出差不多的薪資待遇水準供幼教人才選擇服務園所。但 12/29 12:06
baby7312: 類公托與準公共托嬰的薪資基準政府就預先立下標竿差異 12/29 12:06
baby7312: 化,且非透明的招考方式錄聘的類公托老師可享有全國人 12/29 12:06
baby7312: 民共同納稅錢的較高薪資,但可以估狗一下目前全國提供 12/29 12:06
baby7312: 托育服務的類公托與準公托和私托的佔比為如何哦!資源是 12/29 12:06
baby7312: 否分配不均就很明顯 12/29 12:06
girlo: 原來單位不一樣,如果沒有補助又設定學費天花板,那真的只 12/29 13:03
girlo: 是第一槍而已,最後輸的還是家長啊 12/29 13:03
shiningwine: 對社家屬有期望真的是太傻了 12/29 13:25
snowtoya: 原PO妳的答覆根本是雞同鴨講啊,我是說非營利幼兒園的老 12/29 14:59
snowtoya: 師招募方式也一樣不是透明招考,且一樣是納稅人付錢 12/29 14:59
snowtoya: 況且3.5萬說真的也不是什麼高薪 12/29 15:00
eskicurl: 因為非營利有社會責任啊(優先收弱勢族群) 12/29 15:57
norikko: ……公托也有啊 12/29 16:13
norikko: 這篇真的蠻偏頗的,政府領頭的公托如果都還不能示範性的 12/29 16:16
norikko: 給高薪(更何況35k算什麼高薪啊)那整個幼托從業環境當然 12/29 16:16
norikko: 只能向下沉淪啊;而如果對業者來說給高薪(35k的高薪?) 12/29 16:16
norikko: 這麼艱難,那廣大的幼保相關畢業人才就會湧向待遇相對好 12/29 16:16
norikko: 的公托啊,公托的人才庫也不會像你講的那麼不堪好嗎。 12/29 16:16
snowtoya: 看到原PO不滿用納稅人錢付老師35K薪水真的有傻眼欸 12/29 16:41
snowtoya: 非營利優先收弱勢族群但也有相應的特教資源啊 12/29 16:43
Dusha: 同意norikko 看了幾篇比較偏私托說法的 都讓我懷疑起自己 12/29 17:01
Dusha: 的價值觀了 好像付三萬還是三萬五是多過分一樣 12/29 17:01
Dusha: 所以我是覺得喔 不滿政府要求薪資地板同時規定收費上限的 12/29 17:03
Dusha: 真的就退出啊 看看怎樣比較符合市場那自然會往那邊修正 12/29 17:03
Dusha: 看看私托漲學費是否真的會回饋到老師薪資去 12/29 17:04
snowtoya: 除了政府該不該補助準公托我覺得還挺值得討論,其他根本 12/29 17:29
snowtoya: 就????? 12/29 17:29
baby7312: 我也從不覺得三萬五是「高薪」,從頭到尾都是相較於準 12/29 17:32
baby7312: 公共托嬰定薪基準的「比較之下比較高」。所以現在才會 12/29 17:32
baby7312: 有這篇討論退準公漲價的文章出來不是嗎? 12/29 17:32
Kukuxumusu: 話說我親戚以前就是幼保科出來做發現太低薪 直接轉去 12/29 17:42
Kukuxumusu: 做店員 原來還是一樣 12/29 17:42
Kukuxumusu: 而且看來是政府鼓勵的低薪 XD 12/29 17:42
norikko: 哇,文章裡面把35K講得好像政府祭出了什麼了不起高薪&福 12/29 17:44
norikko: 利以致害業者活不下去一樣的人是你耶,既然不是高薪,那 12/29 17:44
norikko: 政府領頭的公托給予員工「合理的」報酬到底有什麼不對? 12/29 17:44
norikko: K大不能這樣說啊,連可悲的35K都讓業者要大串聯帶風向抗 12/29 17:46
norikko: 議了耶,要是政府帶頭調到40K以上他們大概要絕食上街了吧 12/29 17:46
snowtoya: 應該是煽動家長出來幫他們抗議 12/29 18:12
baby7312: 很抱歉我的才疏學淺讓N大在文字理解上有這樣的認知~我 12/29 18:18
baby7312: 想傳遞的部份希望可以提供認真看文章的家長一些思考的 12/29 18:18
baby7312: 方向,但每個人觀點立場都不同,本來討論的聲浪就會有 12/29 18:18
baby7312: 不同聲音需要尊重,政策立意良善但要如何達到原原po 說 12/29 18:18
baby7312: 的三贏,還是私立不肖業者最好一起全部關門大吉,相信 12/29 18:18
baby7312: 接下來會慢慢浮現。 12/29 18:18
chihlingchen: 感謝這篇分享 多了一些思考方向 然後請不要在意某些 12/29 19:22
chihlingchen: 常扭曲發文者言論的帳號 大部分發文者如同妳只是善 12/29 19:27
chihlingchen: 意分享提供資訊或拋出議題供思考 這類文多多益善 12/29 19:29
snowtoya: 提供資訊跟帶風向是兩回事,我就奇怪政府讓公托老師領3. 12/29 20:17
snowtoya: 5萬薪水到底為什麼壞事,因為害給低薪的私托業者活不下 12/29 20:17
snowtoya: 去嗎?那就回歸市場機制吧,就像也是有很多不加入準公共 12/29 20:17
snowtoya: 卻還是能過得很好的幼兒園一樣,辦得夠好再貴都有家長買 12/29 20:17
snowtoya: 單 12/29 20:17
norikko: 提供資訊跟提供邏輯不通的片面資訊是兩回事… 12/29 20:36
suction: 我也覺得是想煽動家長去幫忙抗議,而且因為講清楚的話會 12/29 20:44
suction: 顯得理虧,也不敢把訴求講清楚。 業者不想給合理薪資,是 12/29 20:44
suction: 加入準公共之前就不想給了,又不是加入了才發現老師薪資 12/29 20:44
suction: 太低,收費規則也是去加入公托之前就知道,不要講得好像 12/29 20:44
suction: 自己很無辜 12/29 20:44
norikko: 原po也還是不肯回答到底政府領頭的公托給予托育人員「合 12/29 20:45
norikko: 理的」報酬哪裡不對 12/29 20:45
snowtoya: 其實加入準公托或準公共幼兒園本來就是招生考量,如果 12/29 21:37
snowtoya: 不怕招不到人 真的沒有加入被管東管西的誘因 12/29 21:37
alan01230: 很多托嬰中心 是為了讓家長可以拿更多的補助才加入 12/29 21:49
alan01230: 準公托的 要 12/29 21:49
alan01230: 不然加入準公托對業者一點好處也沒有 被政府各種限 12/29 21:49
alan01230: 制 12/29 21:49
alan01230: 稍微換位思考吧 假如你是老闆 突然你被要求加員工 12/29 21:56
alan01230: 薪水 也不能漲 12/29 21:56
alan01230: 價增加收入 毛利瞬間被吃掉 還有可能賠錢 正常人 12/29 21:56
alan01230: 應該都沒辦法接 12/29 21:56
alan01230: 受吧 現在新竹開第一槍 之後要是有業者也撐不下去 12/29 21:56
alan01230: 一定是大量退 12/29 21:56
alan01230: 出或直接關門 12/29 21:56
chihlingchen: 我看完這文 就是覺得可以思考的方向更多面了 真心不 12/29 22:04
chihlingchen: 懂某些激動的扣發文者帽子者是怎麼回事 這個議題牽 12/29 22:05
chihlingchen: 涉許多方 意見不同不是很正常? 看到帶XX3字真無言 12/29 22:08
suction: 是誰先說人家扭曲的… 12/29 22:17
chihlingchen: 我以為媽寶板友是以媽寶權益為本位來討論各種議題 12/29 22:22
chihlingchen: 原PO推文中都說了她發文是提供思考方向了 12/29 22:24
norikko: 我贊成回到市場機制啊,台北市一些有打中消費者心態的幼 12/29 22:31
norikko: 托機構就算用補習班立案還一個月收到5萬元,家長還不是趨 12/29 22:31
norikko: 之若鶩;但業者遮遮掩掩不敢講清楚訴求,一邊聯合哄抬, 12/29 22:31
norikko: 另一邊裝可憐要家長去當打手的姿態很可笑。 12/29 22:31
chihlingchen: 原PO推文也說不覺得3.5萬是高薪 我看文也不覺得啊 12/29 22:31
chihlingchen: 看到一個議題 本來就會有各種看法 我只是很受不了一 12/29 22:33
chihlingchen: 個現象 意見不同就說人帶XX 就說一定是什麼什麼意思 12/29 22:35
chihlingchen: 我只想看到很多不同方向的資訊後自行判斷 以媽寶本 12/29 22:39
chihlingchen: 位來判斷 如此而已 12/29 22:40
snowtoya: 欸最激動先扣人帽子的不就是c妳嗎?? 12/29 23:08
snowtoya: 原文就是說政府給3.5太多了啊 12/29 23:08
snowtoya: 還要用納稅人的錢付欸! 12/29 23:09
snowtoya: 政府該不該補助業者這個議題應該單獨拉出來討論,把業 12/29 23:17
snowtoya: 者各項成本算一算看到底合不合理,這個我非常同意。但 12/29 23:17
snowtoya: 給老師正常應得的薪資,以及限制收費上限都超級合理看 12/29 23:17
snowtoya: 不懂有什麼好被批評的。當然收費上限也可以另外討論是 12/29 23:17
snowtoya: 不是應該拉高,但如果收費上限提高4K ,原本那些不高興 12/29 23:17
snowtoya: 能領的補助從8.5k減到5k的家長們難道就能接受嗎? 12/29 23:17
snowtoya: 哦順便補充,以上就是我看完本文的思考方向,還是只有 12/29 23:21
snowtoya: 支持贊同才算是思考方向? 12/29 23:21
snowtoya: 另煽動家長出來抗議這個業者好像一直都很在行,今年7月 12/29 23:34
snowtoya: 某立委爆竹縣某幼兒園虐童案,該幼兒園因此違規關門, 12/29 23:35
snowtoya: 所謂違規關門是因本來準公共幼兒園不能說關就關,但業 12/29 23:35
snowtoya: 者才不理你,直接說我就是要關園,只給家長2週時間去找 12/29 23:35
snowtoya: 新的幼兒園。我有親友也是受害者,為了同意小孩爪新學 12/29 23:35
snowtoya: 校焦頭爛額,親友說最匪夷所思的是還一堆家長為此罵立委 12/29 23:35
snowtoya: 罵政府機關害他們小孩沒學校唸(哈囉,是立委跟政府機 12/29 23:35
snowtoya: 關叫幼兒園虐童、逼幼兒園不走正規程序關門的嗎?) 12/29 23:35
snowtoya: 為了幫小孩找新學校* 12/29 23:35
unan: 覺得說扭曲太過分了,我們明明是提出自己看完的心 12/30 02:02
unan: 得而已。為什麼 12/30 02:02
unan: 要被扣扭曲的帽子? 12/30 02:02
norikko: 如果在補助提高的同時提高收費上限4K,不就是典型為人詬 12/30 06:06
norikko: 病的「政府一手拉高補助,一手直接補給業者,家長根本沒 12/30 06:06
norikko: 受惠」嗎XD 12/30 06:06
eskicurl: 看完上面留言也替原Po喊冤,原Po確實提供另一個觀點給大 12/30 08:32
eskicurl: 家思考,這議題很大,大家都有不同觀點、立場也不同, 12/30 08:32
eskicurl: 當然沒有誰對誰錯,但某些板友只挑部分拿放大鏡看,其 12/30 08:32
eskicurl: 實有點可惜~ 12/30 08:32
snowtoya: 只挑部份看的是你們吧?就說了討論政府補助問題很值得討 12/30 08:45
snowtoya: 論,但抱怨政府給公托老師35k還要廣大納稅人出錢這點… 12/30 08:45
snowtoya: 難道不能吐槽? 12/30 08:45
snowtoya: 指出這個問題點就是針對部分議題拿放大鏡看?? 12/30 08:46
snowtoya: 除了扣人帽子、拍拍原po以外、和稀泥說沒有對錯外,有沒 12/30 08:50
snowtoya: 有其他比較有道理或具有說服力的論點啊? 12/30 08:50
eskicurl: 我看文章沒有認為在抱怨3.5K要納稅人出錢,反而看到非 12/30 08:57
eskicurl: 營利和類公托的”差異” 就讓板友們自行判斷囉!至於政 12/30 08:57
eskicurl: 府補助的問題,還是您可以發篇文說說想法?在推文討論好 12/30 08:57
eskicurl: 容易失焦 12/30 08:57
snowtoya: https://i.imgur.com/qectIbl.jpg 12/30 08:58
snowtoya: 難道這段是寫政府給35k好棒棒哦? 12/30 08:59
suction: 謝謝提供另一種想法 但我認真看完之後還是覺得邏輯有問題 12/30 09:01
suction: 這樣我是扭曲的家長嗎 12/30 09:01
snowtoya: 其實我的意思是,業者真覺得這個政策不合理,應該是要 12/30 09:02
snowtoya: 明列開銷支出及收入,讓大家看出他們的困難點,而不是一 12/30 09:02
snowtoya: 下抱怨漲老師薪資,一下抗議明定收費上限。我又不是業 12/30 09:02
snowtoya: 者我哪知道他們支出收入如何?攤開來讓大家看討論才有意 12/30 09:02
snowtoya: 義啊 12/30 09:02
suction: 說實在這件事情 業者怎麼講都沒損失 用家長來威脅政府成 12/30 09:02
suction: 功=他們不用付出一毛錢來改善老師待遇 威脅失敗=錯的是政 12/30 09:02
suction: 府,業者不用替低薪負責 12/30 09:02
suction: 家長還要鞍前馬後幫忙抗議 欸做生意這麼簡單喔?然後家 12/30 09:03
suction: 長還覺得自己很應該這樣幫業者說話? 12/30 09:03
suction: 真的在乎老師待遇的業者 在加入之前就不會只給低薪 如果 12/30 09:07
suction: 給了正常待遇就收支無法平衡 當時就不會加入準公托 12/30 09:07
snowtoya: 可能就我之前在別篇類似文底下說的吧,吵其他合理的議題 12/30 09:12
snowtoya: ,對沒空或不想了解細節的民眾來說太困難了,只好挑簡 12/30 09:12
snowtoya: 單易懂還容易帶風向的點,反正多數人也不會去細究邏輯 12/30 09:12
snowtoya: 到底對不對,常別人餵什麼嚼都不嚼就吞下去了還大喊好吃 12/30 09:12
suction: 攤開來看政府到底做錯什麼 1.設立「自願加入」的準公托 12/30 09:16
suction: 制度 2.拉高公托老師薪水 請問那些不扭曲的家長 這兩件 12/30 09:17
suction: 事情錯了嗎?到底要抗議什麼 12/30 09:17
suction: 家長沒了補助當然是會不高興 但冤有頭債有主欸… 12/30 09:18
eskicurl: 請問兩位S大身在新竹嗎?(好奇想問) 新竹的特性之前有板 12/30 09:23
eskicurl: 友提到,供需早已失衡,業者確實擁有主導權,你們說的 12/30 09:23
eskicurl: 都好有道理,但聽完只覺得自己活該身在新竹~ 12/30 09:23
suction: 我不是在新竹 所以你覺得供需失衡是業者這次抗議的訴求可 12/30 09:25
suction: 以解決的嗎 12/30 09:25
suction: 不然你替業者背書要幹嘛 12/30 09:25
snowtoya: 我承認我對新竹這些托嬰或幼兒園業者的言論都會仔細檢 12/30 09:29
snowtoya: 視,其他地區我不知道,但新竹的業者真的非常會為自己 12/30 09:29
snowtoya: 爭取權益,我之前還聽過某幼兒教保協會理事長抗議政府廣 12/30 09:29
snowtoya: 設公幼非營利,害他們私幼難以生存的 12/30 09:29
snowtoya: 我在新竹生活30多年了哦 12/30 09:29
snowtoya: 就是因爲我在新竹多年,所以我非常了解這些業者,他們 12/30 09:30
snowtoya: 講的話的可信度起碼要打三折來聽 12/30 09:30
snowtoya: 我之前還看過新竹某違規多次因此被退準公托的托嬰中心, 12/30 09:33
snowtoya: 瘋狂告地方政府 12/30 09:33
snowtoya: 反正新竹業者奇葩事講不完啦,聽越多越覺得活在新竹好可 12/30 09:35
snowtoya: 憐,我還是認命每年去抽公幼非營利吧,感謝第二年就備 12/30 09:35
snowtoya: 取上了 12/30 09:35
eskicurl: 希望大家都不會遇到退準公共(有些討論的板友甚至根本不 12/30 09:36
eskicurl: 送托、或者本來就送私立,沒影響) 假如遇到了,還可以 12/30 09:36
eskicurl: 翻翻這些文章了解一下;雖說領不到補助是硬傷,但就兩年 12/30 09:36
eskicurl: 咬牙也可以撐過,不想在這邊爭論什麼了,祝福大家囉! 12/30 09:36
Dusha: 說真的30k在新竹是要那些老師怎麼生活啊… 12/30 09:37
suction: 我以前就是送準公托 也看過主任抱怨加入之後有增加行政作 12/30 09:42
suction: 業 但即使如此 這個政策真的有問題嗎? 我就是不懂你們 12/30 09:42
suction: 的不開心為什麼要大家負責 12/30 09:42
suction: 不贊同的人就要被說扭曲、用放大鏡看 但你們真的覺得自己 12/30 09:43
suction: 很有道理嗎@@ 12/30 09:43
snowtoya: 我已經在被排富中渡過托嬰階段了啦,什麼補助都沒得領 12/30 09:43
snowtoya: 還更慘呢!排富這個才是真正不合理,幸好終於修法了 12/30 09:43
norikko: 我真的覺得家長都已經要經濟上被剝一層皮還要被業者騙去 12/30 10:23
norikko: 當打手這件事最瞎了… 12/30 10:23
norikko: 政府真的要積極解決托育問題的確是要廣開非營利托育模式 12/30 10:28
norikko: ,用35K相對高薪來驅逐連30K都給不出來的不良業者沒錯, 12/30 10:28
norikko: 但以新竹來說這會擋到多少業者,應該沒有執政者想(敢) 12/30 10:28
norikko: 碰這塊吧 12/30 10:28
yaokut: 幾年前聽過一個經營二十多年的業者拿出六千萬蓋新園所,為 12/30 11:23
yaokut: 了自己還有四千萬貸款哭哭~ 剛好就是在新竹。園所超收,但 12/30 11:23
yaokut: 三萬都算超高薪了!有些業者的話,聽聽就算了~搞到後來都 12/30 11:23
yaokut: 不知道要家長去鬥誰。 12/30 11:23
sauterne: 不同觀點的討論不接受也沒關係,大家不要這麼上火 12/30 15:11
sauterne: 業者有業者的考量,我也不相信一篇文章能起到什麼真正 12/30 15:13
sauterne: 的作用。真的覺得加入準公共化很難經營的業者也可以退 12/30 15:13
sauterne: 出,其實都是不同的走向,多元也沒有不好。 12/30 15:13
snowtoya: 大家本來也都好好就事論事在討論啊,哪知有人突然跑進來 12/30 15:26
snowtoya: 說別人扭曲激動什麼的,但自己也講不出什麼具體道理 12/30 15:27