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※ 引述《whoisanky (ノ・ω・)阿呼(・ω・ヾ)》之銘言: : ※ 引述《Wayfarer03 (Happiness)》之銘言: : : 有板友推薦228相關繪本,但沒有討論政治傾向議題,卻被版主水桶。 : : 身為家長,讓孩子閱讀歷史相關繪本,了解過去發生在這塊土地, : : 誠實面對曾經的歷史事件,是錯誤的嗎? : : 這樣任意妄為可以無端將版友浸水桶,沒有辦法透過討論和溝通解決問題, : : 已經不適合在本版擔任版主,特定的價值觀也可能影響這個教育類型討論區的發展。 : : 建議是否讓大家來投票罷免版主,找個更合適的吧。 : 在228這天推薦228書籍為什麼要被桶? : 因為 : ★被桶原因不是因為推薦228相關童書★ : 不是因為推薦228相關童書 : 而是因為原PO在介紹228書籍文中 : 另外提及了其他的政治歷史 的確,問題不在原PO suction介紹了228繪本被桶, 癥結在於,為什麼版主看到"228",僅僅只是解讀成敏感的、政治的詞彙, 而忽略了背後的人權議題、還有政府與人民的互動議題? 試想這樣的忽視有多嚴重? 也難怪有版眾主張: "不要談國民政府來台以後的諸項議題"、 "只看比較中立的歷史(謎:這是到底什麼)、他國的歷史就好"、 "乾淨的媽寶版"。 這不就是當年的掌權者希望我們的父母長輩做的事嗎? 不要提、不要想、當作沒看到、什麼都沒發生。 這樣,一切就感覺很和諧了,我們很幸福。 父母長輩被迫選擇無從得知,我們可以不用這樣。 附帶提一下超齡,那根本不是問題, 正如imjungyi923在 #145917一文中提到的觀察, 目前的育兒相關看板以年齡做武斷的劃分, 從站友們至今的參與方式來看,前述的劃分是不切實際的, 所以幼兒園版和小學版才會乏人問津。 因為許多的育兒議題,是跨不同年齡層的,而每個孩子的跨幅不盡相同。 舉一個簡單的例子,就連喝奶和包尿布都很難說只會發生在0~3歲, 更不用說親子教育了。 適齡的繪本有許多使用方式,超齡的繪本也可以先用親子陪讀的方式度過。 回到介紹228繪本這件事情上, 值得思考,和孩子談人權議題,還有政府與人民的互動議題,是個禁忌嗎? 說到育兒資訊,例如像親子天下, 有一篇就在談228為什麼要放假,還介紹書單: https://www.parenting.com.tw/article/5092104 政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。 另一篇在講用繪本和孩子談人權: https://www.parenting.com.tw/article/5088150 政治性很強嗎?這篇文章在親子天下不會被刪,作者不會被浸水桶。 舉個例子,後面這篇文章中推薦了<馬拉拉的魔法鉛筆>這本書, 我在想,要是我被孩子問到馬拉拉是誰,免不了會提到塔利班、受教權、槍擊吧。 難道我只講她好厲害,得了諾貝爾獎,其他略去不表, 這樣顯得馬拉拉的故事比較中立、比較乾淨嗎? 媽寶版版主在這次事情,拿捏執法尺度實在有待商榷。 陪小孩讀繪本的版眾們或許知道義大利波隆那童書展暨插畫展, 前幾年台灣就曾引進Equipo Plantel 的一套書: https://www.books.com.tw/products/0010841279 一套三本分別是:<什麼是民主>、<關於社會階級>、<這就是獨裁>。 這是西班牙的作家在1970年代寫給兒童看的書。 如果按媽寶版嚴格遵守不提政治詞彙的尺度,那會如何? 今天介紹這一套三本分別是講:<什麼是OO>、<關於社會OO>、<這就是OO>。 這看了就相當荒謬。 值得一提的是,台灣作家黃一文的作品也有入選波隆那書展, <從前從前,火車來到小島> https://www.books.com.tw/products/0010910734 這本書講的是過去威權時代的事。 上面這些書政治性很強嗎?這些書可以參與波隆那書展,作者不會被浸水桶。 西班牙在1970年代可以做到的事,而我們,解嚴很久了吧,讓沉睡的奴隸自由吧。 此外,如果是購買外文繪本的話,版眾們對敦煌書局應該不陌生, 很容易地,在繪本的選單裡就可以找到像是: < The Harmonica> by Tony Johnston 這本是講納粹入侵波蘭的故事。 也有中文的童書,像是: <綠島人權燈塔> by 郭振純 這本是講白色恐怖時期的故事。 上面這些書政治性很強嗎?這些書在敦煌書局買得到,作者不會被浸水桶。 甚至可以進一步想,如果孩子大一點,可以給他們看什麼? 幾年前台灣引進的德國思辨讀本,套書的第一冊: https://www.books.com.tw/products/E050064346?sloc=ms2_6 談的不是別的,就是人權議題。 另一套法國高中生哲學讀本,套書的第一冊: https://www.books.com.tw/products/0010714282?sloc=reprod_i_5 談的不是別的,就是政府與人民的互動議題。 上面這些書政治性很強嗎?這些書在德法不會被刪,作者不會被浸水桶。 從前面提到別的國家,如何反省他們的歷史,如何和他們的下一代思考歷史, 再反觀我們自身,為什麼我們的版友想分享有哪些繪本, 可以跟孩子談一點人權議題、政府與人民的互動議題的繪本, 哪怕只是提到從學運受到啟發,都還要遭受"你不要談政治"的思想審查? 幸好,我可以看到教育部做的一些努力, 教育部人權及轉型正義教育資源網 https://hre.pro.edu.tw/#gsc.tab=0 頁面中選擇:人權研究 > 繪本 裡面有上百本人權相關的繪本。作者都沒有被浸水桶。 有這麼多外部資源都在人權、歷史相關議題努力,引介給下一代認識, 我想媽寶版應該也能試試看吧。 所以,這次事情,顯得媽寶版還有進步空間。 希望媽寶版的進步,讓身為父母的版友們一起成為更好的大人。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.84.62 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1677712046.A.FBE.html
candra: 推,謝謝分享 03/02 07:10
lail: 推 03/02 07:17
setomoku: 推 03/02 07:28
lisababy1202: 推 03/02 07:33
Kukuxumusu: 好多新帳號 03/02 07:35
anidori: 推 03/02 07:38
gogo79979: 就有專板還再盧 03/02 07:38
njrmp: 感謝分享 手刀轉寄信箱 03/02 07:39
d8613518: 德國?您知不知道德國現在在國際政治上侏儒到什麼程度 03/02 07:48
d8613518: ? 03/02 07:48
d8613518: 全天下都知道北溪被美國炸了,德國政府連屁都不敢放一 03/02 07:49
d8613518: 聲=_= 03/02 07:49
selfhsuan: 推 03/02 07:50
TBBT: 我很好奇一件事水桶文裡版主有說是因為228三個字水桶S大的 03/02 07:50
TBBT: 嗎?還是我漏看了什麼?究竟污名化228的是誰?我們都想成為 03/02 07:50
TBBT: 更好的大人優秀的父母,但我們大多只看到自己想說的,拒絕 03/02 07:50
TBBT: 與另一方溝通,卻又口口聲聲主張不是我不溝通、事情就是我 03/02 07:50
TBBT: 看得這樣,合理嗎? 03/02 07:50
LinSuchen: 正確的價值觀 03/02 07:51
jjoonnyy: 所以為什麼媽寶板需要討論228和人權問題? 03/02 07:53
jjoonnyy: 難道我要跟在這篇跟你爭論228和納粹的不同想法嗎? 03/02 07:54
jamielin: 推,「政治是骯髒的」才是威權的洗腦教育 03/02 07:55
jjoonnyy: 需要在媽寶板來個各陣營的大戰 03/02 07:57
norikko: 推 03/02 07:58
jjoonnyy: 我也知道政治就是生活一部分, 但我會在政黑發文,爭論 03/02 07:59
jjoonnyy: 。 而不是媽寶 03/02 07:59
Dusha: 最好笑的是板主的補充看起來就是只看關鍵字桶人 上下脈絡 03/02 07:59
Dusha: 完全消失 而且其他人沒判是不是太雙標 03/02 07:59
shyuwu: 嘿板主,照你的標準,d86那個推文也可以桶了吧 03/02 08:00
jjoonnyy: 然後,政治本來就是骯髒的, 自己親友有選舉,就知道有 03/02 08:01
jjoonnyy: 多髒,有多少利益牽扯在裡面。 真以為一個素人沒背後資 03/02 08:01
jjoonnyy: 源能選的上 03/02 08:01
d8613518: 回到228議題,什麼是228真相?我相信99%以上的父母都無 03/02 08:02
d8613518: 法簡單的說明給小寶寶聽,很大可能最後就會簡化成國民 03/02 08:02
d8613518: 黨政府有多壞。這叫做教育?就只是單純灌輸仇恨罷了。 03/02 08:02
d8613518: 你要灌輸仇恨那是自家的事,但這裡不是以這為目的的版 03/02 08:02
girlo: 政治跟宗教一樣,每個人都以為自己看到的是真相,都以為自 03/02 08:10
girlo: 己很中立很理性,都覺得別人錯,那是要討論什麼鳥啦 03/02 08:10
jjoonnyy: 推樓上 03/02 08:11
sheed30: 推 03/02 08:11
sinomin: 我個人認為被桶的原文除了分享書單,還意圖教育本板的所 03/02 08:14
sinomin: 有為人父母的板友---這明顯是偷渡其政治理念了 03/02 08:14
jjoonnyy: 簡單來說, 就是去NBA討論台灣參加棒球經典賽,然後被 03/02 08:15
jjoonnyy: 桶。 怪板主竟然不愛台灣,不支持台灣。 03/02 08:15
nlevta: 支持樓上幾位的想法,也支持版主刪掉s的文章,現在有太多 03/02 08:15
nlevta: 管道認識228,不論是自認多高尚目的,媽寶版不需要政治 03/02 08:15
jjoonnyy: 那麼重要的國際賽竟然不行討論 03/02 08:16
TBBT: 0-3歲至少有一半的時間是對數量沒有概念的吧,他連1+1=2都 03/02 08:17
TBBT: 不知道為什麼,我要教他算6/3+2=4嗎?即便你以為他聽懂了, 03/02 08:17
TBBT: 頂多只是背下來吧?我以為教育是給孩子一套合理判斷是非的 03/02 08:17
TBBT: 價值觀,至於結果怎麼判斷應該交回孩子手上,他的人生他作 03/02 08:17
TBBT: 主。而在這年紀還不知道生死、不知道權利、不知道義務跟他 03/02 08:17
TBBT: 講人權,不等同於告訴他天空就是藍色嗎?沒有為什麼這就是 03/02 08:17
TBBT: 藍色!他的思考空間呢? 03/02 08:17
globin: 某樓怎麼這麼怕國民黨政府被黑化啊?那日本時代的事也不要 03/02 08:19
globin: 講啊,免得仇恨日本,什麼爛邏輯 03/02 08:19
WindSucker: 4 03/02 08:20
globin: 講白了就是看到自己支持的色彩被黑化不開心,在這邊假中立 03/02 08:21
d8613518: 某黨主席不是說美國爸爸連懷疑不行?不要有嘴說別人沒 03/02 08:21
d8613518: 嘴說自己啦。 03/02 08:21
chiaoerdong: 感謝分享推薦書單 03/02 08:21
d8613518: 日治時代跟228不也一樣?你能用一本繪本講完日本功過? 03/02 08:24
d8613518: 弄到最後也只是搞仇恨?仇恨最低成本的政治動員方式 03/02 08:24
srena: 是是是,你們每天都來推一本人權繪本,把這裡變成人權版好 03/02 08:26
srena: 不好? 03/02 08:26
srena: 別強迫別人吃你喜歡的史觀好嗎? 03/02 08:27
Samurai: 好了啦,0~3歲整天人權白色恐怖是在騙鬼?先擔心自己小 03/02 08:29
Samurai: 孩能不能戒尿布奶嘴吧 03/02 08:29
taylorlin: 超齡不是問題?真要說的話萬物皆彼此相關 ,這樣所有育 03/02 08:31
taylorlin: 兒相關只要一個版就好 不需要專版。劃分各專版的意義就 03/02 08:31
taylorlin: 是維持版面單純,至於各版之間如何劃分可以再討論。 03/02 08:31
chair209: 教育孩子不要搶別人玩具,尊重大家,就是在教人權了,不 03/02 08:32
chair209: 必用到繪本就能教,效果也更好 03/02 08:32
TBBT: 連玩具所有權都不知道的跟他講人權,只是要複製一套自己的 03/02 08:32
TBBT: 價值觀架在孩子身上吧? 03/02 08:32
adapt: 我是覺得專版專用,全部都混在一起,那分版幹嘛? 03/02 08:33
jjoonnyy: 或許板上真的很多神人都是藉由228的歷史,教小孩不能搶 03/02 08:34
jjoonnyy: 別人玩具 03/02 08:34
kokonoe: 推 03/02 08:36
helloffx: 228關於這版有什麼關係 03/02 08:39
ftcintaiwan: 支持版主 想要媽寶版是個乾淨的境地 03/02 08:40
wseedw: 你可以自己去開一個人權媽寶版 03/02 08:42
ru04hj4: 就跟宗教一樣 從小就要灌輸 不給小孩選擇的權利 03/02 08:44
june0804: 這邊是0-3歲的媽寶版 煩不煩啊 03/02 08:46
june0804: 滾去八卦版 03/02 08:47
woerns: 0~3歲 03/02 08:47
part19: 推 03/02 08:47
synytc: 超齡當然是問題啊 不然談戀愛也來這版好了 親子天下的書 03/02 08:47
synytc: 單也有寫適讀年齡中年級以上 雖然年齡只是參考 但距離0-3 03/02 08:47
synytc: 太遠的書單真的有必要放在這版嗎? 03/02 08:47
jjoonnyy: 從學運受到啟發,不就是小心點, 下次不要再被政治人物 03/02 08:49
jjoonnyy: 利用了 03/02 08:49
jean0914: 煩死了 03/02 08:50
winiee: 推 03/02 08:51
lunchboxx: 煩不煩 03/02 08:52
bbo40453: 如果今天單純是用政治性強而非不含媽寶點去刪文的確有 03/02 08:53
bbo40453: 疑慮,不然前面更直接的政治文都沒刪卻刪這篇只會讓人 03/02 08:53
bbo40453: 覺得不是不能談政治,是不能談不喜歡的政治 03/02 08:53
leokuang: 推33樓,一堆簡化者覺得自己就是對的。多少被中國認定的 03/02 08:54
leokuang: 英雄,就是在那次抓到的,有查過嗎? 03/02 08:54
flkjsi: 推這篇 只是分享某個議題的繪本 沒興趣的人略過就是 但 03/02 08:57
flkjsi: 對某些人來說卻彷彿戳到痛腳 欲除之而後快 連關鍵字都不能 03/02 08:57
flkjsi: 出現…或許這反應了目前台灣普遍的狀況 意見不同的人無法 03/02 08:57
flkjsi: 對話 ...難過 03/02 08:57
kaoru1992: 推 03/02 08:59
flkjsi: 在媽寶版分享228繪本或是其他政治性強的繪本 你不喜歡不 03/02 09:02
flkjsi: 同意可以忽略 但不能叫對方不准po文 滾回政黑八卦 這是最 03/02 09:02
flkjsi: 起碼的包容尊重不是?當爸媽連這點包容都做不到怎麼教孩子 03/02 09:02
flkjsi: ? 03/02 09:02
lordwill: 建議政府修法,在這228國殤日帶小朋友開心出遊的父母通 03/02 09:02
lordwill: 通抓去關 03/02 09:02
sinomin: 「不能出現意見不同的聲音」...?你們要不要摸摸良心說這 03/02 09:03
sinomin: 議題是非得必要絕對一定要在小孩0-3歲討論的東西? 03/02 09:03
yragggc: 回去重看水桶公告= = 03/02 09:04
KaiTi186: 228巨嬰一看到228就高潮到處出征有夠煩,就不是因為分 03/02 09:05
KaiTi186: 享228繪本被水桶是看不懂嗎? 03/02 09:05
poonebetty: 真正不想看的人跳過就好,會那麼氣憤說不能po在媽寶 03/02 09:07
poonebetty: 版的人就是某族群啊,怕228被人看到不能提不能po最好 03/02 09:07
poonebetty: ,放假倒是能放,選我正解 03/02 09:07
nanaling: 不用吵了啦, 板主直接上修版規而且關閉推文了。 03/02 09:07
sakuralove: 就某些族群最愛做的事啊,看到關鍵字就跳腳想掩蓋不 03/02 09:08
sakuralove: 讓別人討論,所以就故意把這裡弄髒弄臭逼的版主全面 03/02 09:08
sakuralove: 禁止,就再也不會有人討論了 03/02 09:08
nanaling: 以後連新聞都不能貼了。 對育兒津貼或兒福提案有疑問的 03/02 09:09
nanaling: 不知道能不能發文討論? 03/02 09:09
gzliu: https://imgur.com/CDUCe2n.jpg 03/02 09:09
sinomin: ...所以媽寶板一定要討論228才能育兒了是嗎?受教了! 03/02 09:09
nanaling: 那些留言哪些ID是跟風而來, 常客們都看得出來吧? 03/02 09:10
flkjsi: 有人3歲教孩子英文 有人5歲教,有人0歲就教...你覺得沒必 03/02 09:10
flkjsi: 要讓3歲孩子了解人權或228歷史,有人覺得可以教,請問這之 03/02 09:10
flkjsi: 中有對錯嗎?為何不能包容其他人的選擇? 03/02 09:10
l98: 育兒政策相關新聞還是可以呀 03/02 09:11
nanaling: 板主沒有說可以,沒有明確規範, 像之前有某立委提案, 03/02 09:12
nanaling: 這樣算政策還是政治 03/02 09:12
l98: 政治:除新聞所提及與政治有關詞彙外,均不得提及任何政治相 03/02 09:12
nanaling: 你去看新公告,是包含新聞都嚴禁提及 03/02 09:13
l98: 關文字。 03/02 09:13
l98: 除非他改這條 03/02 09:13
l98: 所以就等呀,等他改再說 03/02 09:13
sinomin: 「自由自由,多少罪惡假汝之名而行」,口口聲聲講教自由 03/02 09:14
sinomin: 教人權,那在之前你教他如何「尊重」了沒? 03/02 09:14
l98: 板規 4-6 03/02 09:14
nanaling: https://i.imgur.com/P9UKliX.jpg 03/02 09:15
nanaling: 板主說以公告起算,不用等她改版規 03/02 09:15
l98: (板規將於稍候修正) 03/02 09:16
l98: 就等呀 03/02 09:16
nanaling: 還沒改版規,但公告就開始算了 03/02 09:16
l98: 還是你自動忽略這句? 03/02 09:16
nanaling: 我沒忽略,但有什麼差別? 都是已經生效了啊 03/02 09:18
l98: 因為判決必需以板規為依規,公告不算板規。 03/02 09:18
sinomin: 「尊重」基本上需等小孩發展出同理心才辦得到,這是5歲之 03/02 09:19
sinomin: 後的腦部發展,三歲小孩別跟我說同理心 03/02 09:19
mobyshin: 政治魔人滾 03/02 09:19
nanaling: 公告不算版規,那板主說以公告開始進行裁罰,不是矛盾? 03/02 09:19
l98: 是。 03/02 09:20
l98: 所以這個去群組板申訴應該會過 03/02 09:20
nanaling: 我是真心想發問可是推文關閉 03/02 09:20
leav: 又再那邊一頭熱 03/02 09:20
njrmp: 哇!原來同理心是三歲以後才突然冒出來的!長知識! 03/02 09:21
l98: 就我前面推文說的板主半殘鎖文 03/02 09:21
l98: 然後我再說一次別再群組板推文附議啦,那違群組板規 03/02 09:22
l98: 要罷免請走正當程序 03/02 09:22
poonebetty: 版主說什麼就什麼,公告他規定,水桶他爽水桶誰就誰, 03/02 09:23
poonebetty: 你們是在爭執哪根毛zzzz 03/02 09:23
vicious666: 整篇瞎扯,根本是在不滿不能擴散你喜歡的政治傾向而已 03/02 09:26
vicious666: 。另外給某個喜歡看是不是熟客的,這個人在媽寶板只有 03/02 09:26
vicious666: 一篇發文一則推文喔。 03/02 09:26
nanaling: 不用某來某去啦, 我可沒有覺得要直接罷免板主喔 03/02 09:27
sinomin: 同理心不是3歲之後才突然冒出來的,是腦部發育足夠成熟了 03/02 09:28
sinomin: 才有辦法去教。人類腦部直到青春期後才算發育完成 03/02 09:28
l98: 最主要是他在 板規 6 沒有加入緊急條款,有加入那公告就可以 03/02 09:29
l98: 用當板規處理。 03/02 09:29
sinomin: 每個年齡的情緒發展認知發展,網路上有很多研究資料了 03/02 09:30
l98: 以目前本板裁罰就是要依板規處理。 03/02 09:30
l98: e.g. 板主得依相關情勢提出暫時性板規處理以維護板面及討論 03/02 09:31
l98: 風氣 03/02 09:31
hrhrccc: 別再帶風向了,明顯就是suction過多評論,當大家不會思 03/02 09:33
hrhrccc: 考嗎? 03/02 09:33
vicious666: 跟你要不要罷板主有什麼關係?不是喜歡強調常不常駐這 03/02 09:34
vicious666: 裡? 03/02 09:34
l98: 板規 6-3 板主有權視看板之情況鎖文/禁回文章。 所以鎖文有 03/02 09:34
l98: 依據。 03/02 09:35
l98: 還好我之前在本板發過新聞文? 03/02 09:35
huiyajudy: 夠了沒 就說不是228了 03/02 09:36
flkjsi: 好的 按照版規 建議大家發文之前都要看看有沒有可能變成政 03/02 09:37
flkjsi: 治詞彙的文字 03/02 09:37
l98: 發文前看板規很正常吧?? 03/02 09:39
sinomin: 基本上本板就算禁了所有政治詞彙也不影響9成的發文啦zz 03/02 09:39
l98: 本來絕大多數就和政治無關呀 03/02 09:40
ru04hj4: 主板不是228也不是年齡 而是偷渡政治理念 03/02 09:42
yashargo: 推 03/02 09:48
amano: 好可怕 推文竟出現挺俄羅斯家長 小時不讀人權書 長大挺普丁 03/02 09:48
jerryken: 推 03/02 09:49
hrhrccc: 別再帶風向了,suction政治偷渡被桶真的剛好而已,還有是 03/02 09:49
hrhrccc: 板不是版,你中文先學好 03/02 09:49
amano: 228可是「國定紀念日」喔 哪裡偷渡政治 你哪國的阿 先說阿 03/02 09:51
guguguuu: 就有人心虛吧 03/02 09:52
f2460f: 推 03/02 09:52
l98: 擴大來說,台灣還滿多只紀念不放假的節日 03/02 09:53
chinling0101: 推 先備份以免到時候又被版主一言堂刪文 03/02 09:58
d8613518: 有機會多看一點非美系的媒體報紙吧 03/02 10:00
sinomin: 有人堅持被桶是因為提了228欸,到底為啥啊 03/02 10:01
DAGI: 。 03/02 10:02
l98: 時機敏感吧,不然 S 板友推文被前板主桶之後的水桶公告也沒那 03/02 10:03
l98: 麼大的迴響。 03/02 10:03
d8613518: 以國家數目,人口數來看。反俄的都不是多數。 03/02 10:04
l98: #1XB7BamM (BabyMother) 03/02 10:04
l98: "人家在討論麵包,她貼習近平的教育文根本不相干" 03/02 10:04
l98: XDDD 03/02 10:04
j222055: 因為最一開始刪文+水桶很忽然,其他版主認為的水桶推文也 03/02 10:05
j222055: 是隔天才補充說明的。 03/02 10:05
leonian: 我覺得把風像惡意導向刪文是因為分享228/人權繪本的人 03/02 10:05
leonian: 真的沒有立場去跟別人討論人權 風向不是這樣帶的= = 03/02 10:06
ru04hj4: 偷渡政治理念 放大解讀反228教育 真的很棒 03/02 10:06
j222055: 如果一開始就說明,我覺得大概不會延燒的那麼嚴重,並且 03/02 10:06
j222055: 有定義好哪些詞彙是「敏感」的政治名詞。 03/02 10:06
lalalilila: 現在是版主不管所有推文開始放開聊國際政局了嗎?連非 03/02 10:07
lalalilila: 美系和反俄是少數都來了 03/02 10:07
j222055: 像我也不覺得烏俄戰爭這件事會不行提到,但版主補充是說 03/02 10:08
j222055: 不行~ 03/02 10:08
norikko: 何不正面表列一下到底還有什麼詞是可說的zzz 03/02 10:08
sv1723: 會燒是因為除了s大回推文 明明就還有很多ID自己也在那邊 03/02 10:10
sv1723: 引戰啊 結果整個刪掉文章還只水桶s大一年 一開始也沒說 03/02 10:10
sv1723: 是回推文踩線 直接說 政治用語 我們還要揣摩版主的那條紅 03/02 10:10
sv1723: 線是不是 03/02 10:10
lalalilila: 看來扯政治真的不行,現在看版上人氣高混水摸魚散播奇 03/02 10:11
lalalilila: 怪的消息真的多 03/02 10:11
l98: 實際上也是,畢竟是人治,加上板規 6-2 這條。 03/02 10:12
l98: 能避免只能用 AI 管板。 看有沒有板友寫一個出來囉 03/02 10:12
l98: 正面表列用語,我覺得討論到最後會變成空集合。 因為不可能讓 03/02 10:13
l98: 所有人都滿意~~ 03/02 10:13
lalalilila: AI管版就會跟微博一樣抓關鍵字啊,有問題再去找客服 03/02 10:14
lalalilila: 反應解鎖。PTT雖然人治管版但至少還有討論的空間 03/02 10:14
l98: 我以為會提 Facebook XDD 03/02 10:15
lalalilila: FB也半斤八兩啦,看來很多人喜歡這種模式 03/02 10:15
nanaling: 我以前也以為ptt人治因此有討論空間 03/02 10:18
sense10936: 從這次的情況來看,支持全面禁止政治是最好的做法 03/02 10:18
l98: 但問題就是不可能讓所有人都滿意。 所以板主或板主群要做抉擇 03/02 10:19
naw: 育兒政策也是"政治相關",搞這個有什麼意思? 03/02 10:19
naw: 難道以後連政策相關都不能討論? 03/02 10:20
l98: 每個板都是一樣的情形。 03/02 10:20
composeryt: 再說一次,板主桶原po沒意見,但底下推文很多也違反板 03/02 10:22
composeryt: 規為何沒被桶?那些瞎挺板主的要不要解釋一下雙標政策 03/02 10:22
composeryt: ?板規訂假的人治是真的,這種我說的算的管理方式算不 03/02 10:22
composeryt: 算政治手段? 03/02 10:22
composeryt: https://i.imgur.com/tfwNdP6.jpg 03/02 10:22
vicious666: 討論空間是就要不要放寬或限縮政治、板規內容要不要修 03/02 10:22
vicious666: 來討論,起手用板主的政治不夠正確要開罷免,不然就是 03/02 10:22
vicious666: 推一個11年睡醒後來媽寶板參戰的id寫的政治正確,討論 03/02 10:22
vicious666: 什麼? 03/02 10:22
leonian: 政策可以討論發文 但如果內文或樓下歪掉一樣會被刪或桶 03/02 10:22
flkjsi: 那麼可以討論缺蛋寶寶沒蛋吃嗎 可以提到中國玩具劣質嗎 03/02 10:22
flkjsi: 可以提到打高端 03/02 10:22
l98: 人力不足請寄信檢舉就這樣 03/02 10:22
l98: 他不處理,你就去組務發檢舉文。 03/02 10:22
l98: 組務受理結案後你就有資格發罷免文 03/02 10:23
leonian: 中國劣質玩具跟疫苗版上都討論過了 也有人被桶過XDD 03/02 10:23
leonian: 疫情那時候也是桶很多人 因為下面整個樓歪開戰 03/02 10:23
l98: 你在那邊質疑他不處理卻沒有實際行動,有意義嗎? 03/02 10:24
vicious666: ptt從站規跟組規開始都是跟你說看板走向板主說了算, 03/02 10:24
vicious666: 使用ptt還不認清這一點真是奇怪的事。 03/02 10:24
composeryt: 從前天開始寄了好幾封給板主,全部石沈大海,然後不斷 03/02 10:27
composeryt: 回應會處理後續發文,就是不針對推文怎麼處置做說明 03/02 10:27
leonian: 樓上你可以看一下版主的最新公告 他有說明阿~還是我看錯? 03/02 10:28
loking: 分享繪本就算了,你這篇就是談論政治很明顯吧 03/02 10:28
leonian: 他這幾天應該收到非常大量的信件吧 如果內容都是一樣 03/02 10:29
leonian: 那他直接用公告說明我覺得可以 你可以等後續看看 03/02 10:29
composeryt: 某人可能邏輯不好,板主仍須依板規判決,明明有訂推文 03/02 10:34
composeryt: 涉及政治相關的該要被桶,但他選擇只桶發文不桶推文, 03/02 10:34
composeryt: 板規不是擺在那邊好看的,你第一次使用Ptt嗎?板主說 03/02 10:34
composeryt: 的算定義是在模糊或是爭議邊緣板主可以決定要不要桶( 03/02 10:34
composeryt: 而他也真的做了),但我檢舉的連政黨名稱都出現了還不 03/02 10:34
composeryt: 被桶,就是雙標! 03/02 10:34
l98: 那就去組務發檢舉文呀 03/02 10:35
leonian: 如果你的討論是直接做人身攻擊 那是要討論還是要開戰? 03/02 10:35
l98: 不然你在這裡反應雙標沒用 03/02 10:35
leonian: "然而後續的推文已逐漸的偏離繪本的主題" 03/02 10:36
leonian: "經檢視討論串推文內容,將對其過於偏離的用戶進行裁罰" 03/02 10:36
vicious666: 他公告不是有寫後續會裁罰推文嗎?你要等結果出來或真 03/02 10:37
vicious666: 的很久都沒出來才能說沒有罰到吧?不滿他的工作效率你 03/02 10:37
vicious666: 可以選上去幫他一起審 03/02 10:37
Aero1989: 推 03/02 10:38
l98: 抱歉說錯,是要用 建議或討論事項請使用 [建議] 或 [問題] 03/02 10:38
l98: 檢舉是檢舉在組務板違規 03/02 10:38
LPCbaimlly: 繼續滑坡沒關係,沒人叫你生活中別談,分享繪本也沒 03/02 10:40
LPCbaimlly: 問題,但你個人政治理念就跟本板無關被刪剛好 03/02 10:40
vicious666: 我A了一下id,你還是別選好了 03/02 10:41
chiao218: 很多政治或是歷史相關議題,其實會帶有父母自己的想法 03/02 10:49
chiao218: 跟理念,小孩自己養的,有傳承父母的價值觀也沒什麼不 03/02 10:49
chiao218: 對,不過放在公開版面上討論推廣,我認為在自己的fb或ig 03/02 10:49
chiao218: 上更恰當一點。 03/02 10:49
vicious666: 仔細再看一次這文章,原來還有針對到我的推文XD可是我 03/02 10:49
vicious666: 列的不過就是很多板起用的板規內容而已,這也可以說成 03/02 10:49
vicious666: 什麼當年的掌權者,真的滿嘴放屁。 03/02 10:49
l90289312: 228就政治議題,是有甚麼好在這板討論... 03/02 10:52
ils1869: 個人感覺就是跟本版無關,版規不夠完善就去修正,滑坡到 03/02 10:56
ils1869: 什麼地步才爽? 03/02 10:56
guolong: 政治議題阿 03/02 10:58
chiao218: 補充一點,我認為宗教相關的議題也是應該謹慎 03/02 10:58
MamaImscared: 有沒有在看啊? 03/02 11:00
chiao218: 然後還有這篇最後一句,成為更好的大人這句話,我只想回 03/02 11:00
chiao218: 呵呵 03/02 11:00
haggis: 推,謝謝分享 03/02 11:08
ils1869: https://i.imgur.com/EDGiS5C.jpg 03/02 11:11
lilywhite080: 目前小孩五歲也是會問228在幹嘛,她聽的也是茫然, 03/02 11:12
lilywhite080: 最後只能簡化,的確大人在解釋這類的歷史事件時, 03/02 11:12
lilywhite080: 怎麼可能沒加入自己的觀點,很感謝有人分享書單, 03/02 11:12
lilywhite080: 但很明顯不是只有單純分享,以及底下的留言也根本就 03/02 11:12
lilywhite080: 是別版議題 03/02 11:12
lilywhite080: 不小心推了,之前分享台語我就覺得很好啊,有沒有政 03/02 11:14
lilywhite080: 治意圖應該很好分辨吧 03/02 11:14
Zorina: 生活就是政治,禁全政治也太滑坡 03/02 11:22
Dusha: lily大: 其實很多人覺得推廣母語也很政治耶... 03/02 11:26
alegria: 推推文 03/02 11:29
shanloveken: 重點是這裡是媽寶版 不是政治版 謝謝 03/02 11:34
siaxing: 真可憐 03/02 11:36
loveseawind: 要討論政治只會毀了一個版 03/02 11:37
ru04hj4: 政治是歷史 歷史是生活 扯真遠 03/02 11:38
loveseawind: 轉型正義 歷史 人權 教育部努力? 03/02 11:38
loveseawind: 先跟小孩解釋一下 為什麼228館長是殺人犯 03/02 11:39
appleIII: ...........走火入魔 03/02 11:39
loveseawind: 政治就是如此複雜 03/02 11:40
jjoonnyy: 烏俄戰爭不是單純侵略問題, 而是各國利益的爭奪。 台 03/02 11:43
jjoonnyy: 海也一直不是台灣和大陸那麼簡單。 03/02 11:43
jjoonnyy: 用錯詞 是中國,不是大陸 03/02 11:44
jjoonnyy: 台語不是母語喔! 03/02 11:45
jjoonnyy: 但推廣台語我認為很好的一件事 03/02 11:46
snake2017: 推,小孩子教育不能等 03/02 11:46
snake2017: 版主自己心裏有鬼泛政治化 03/02 11:46
snake2017: 教育民主有錯,難道要教育獨裁 03/02 11:47
lilywhite080: 推廣台語(還是應該要說母語?)其實那幾篇也是有感 03/02 11:48
lilywhite080: 覺要幹嘛啦......但真的沒像228這篇這麼明顯,推廣 03/02 11:48
hicopycat: 推 03/02 11:49
whoisanky: 板主有忽略人權議題?從哪裡看到版主忽略人權議題? 03/02 11:57
whoisanky: 在媽寶版要跟大家討論人權議題? 03/02 11:57
whoisanky: 是來介紹書單還是想藉由書單來跟版友分享自己對人權議 03/02 11:57
whoisanky: 題的看法? 03/02 11:57
whoisanky: 鼓勵大家用綁定書單來分享自己對A黨B黨之爭、某學運某 03/02 11:57
whoisanky: 社運、X國陰謀論、各種政治鬥爭的看法,然後大家為了 03/02 11:57
whoisanky: 反駁對方的看法而開創一系列跟書單已經沒關係的「看法 03/02 11:57
whoisanky: 之筆戰-政黑2.0」? 03/02 11:57
cynthiakeh: 可以滾去八卦版嗎 03/02 11:59
IFnight: 現在小學叫做本土語,不是母語,我個人就覺得把台語叫做 03/02 12:00
IFnight: 母語很不尊重來自其他民族的台灣人。 03/02 12:00
snake2017: 原來文字獄還在,教育民主結果被政治化 03/02 12:01
h07880201: 就一堆井蛙 不談不提就當世界和平 笑死 03/02 12:02
snake2017: 版主心裡有鬼,了解國家歷史了解民主是政治? 03/02 12:03
REMEMBER13: 骯髒的不是政治 03/02 12:18
REMEMBER13: 是人 03/02 12:18
jyekid: 請你講母語 亦即最初會講的第一種或幾種語言 通常是承繼 03/02 12:21
jyekid: 照顧者 可以是台語 華語 客語 排灣族語 甚至 越南語 印尼 03/02 12:21
jyekid: 語 如果只限縮在本土語 那麼新住民的語言就被排除在外 03/02 12:21
jyekid: 會把母語=台語 不知道是從哪裡吸收來詭異的資訊 03/02 12:23
nanaling: 如果她家母語是台語那就是啊! 母語不能排除其他語言, 03/02 12:24
jyekid: 其實不是不喜歡提政治 而是不喜歡接觸到跟你價值觀不同的 03/02 12:24
nanaling: 但也不能說別人自稱台語是母語不對吧...... 03/02 12:24
jyekid: 政治 本能的會產生排斥感然後如這篇說利於統治 好壞看個 03/02 12:24
jyekid: 人價值觀 03/02 12:24
nanaling: 推廣台語的人也從來沒有反對別人學其他母語 03/02 12:25
jyekid: 更有可能是本身非台語族群 自行解讀成母語=台語 本能的覺 03/02 12:27
jyekid: 得不舒服 03/02 12:27
jyekid: 如果了解母語意思 根本無感 例如某人說“講母語(還是該 03/02 12:30
jyekid: 講阿美族語)”多數人是無感的 即使已經是原民最多人講的 03/02 12:30
jyekid: 族語 在台灣仍然是少數 自然毫無威脅不適感 03/02 12:30
ALEXANDERR: 推d86大說的 03/02 12:30
jamielin: S大推廣台語也沒有排擠到其他母語,滑坡本土語的想幹嘛 03/02 12:38
Sowela: 小孩以後也要讀大學 乾脆這裡也開放討論升學好啦xd 03/02 12:42
TBBT: 但S大推廣台語常讓人感覺看不起他所謂的華語啊,就沒有人的 03/02 12:43
TBBT: 母語是國語? 03/02 12:43
nanaling: 感覺這種事情是很個人的。 03/02 12:53
jyekid: 問題來了為什麼你會感覺看不起 今天他推廣布農族語 用同 03/02 12:54
jyekid: 樣的文字詮釋 你不會有感覺的 03/02 12:54
TBBT: 這不是台語、客語、原住民語的問題,是她對所謂華語評價的 03/02 12:57
TBBT: 問題,她也有說講什麼母語都很好,但華語怎樣又怎樣,那那 03/02 12:57
TBBT: 些華語就是母語的人呢? 03/02 12:57
jyekid: 其實是背後認定的共同體在作祟 你以為在爭母語為何 其實 03/02 12:59
jyekid: 是在吵共同體在語言上的體現 03/02 12:59
adapt: 我是覺得推廣各種語言都很好,但他強調華語是北京話,台語 03/02 13:04
TBBT: 這句看不太懂,願聞其詳但不知道會不會離題太遠 03/02 13:04
adapt: 就是母語這說法有點奇怪 03/02 13:04
lovemimi401: 這概念就像是開同學會吃飯,各式各樣的同學那麼多, 03/02 13:06
lovemimi401: 你偏偏要提一個話題,造成有可能某些同學暴走,提一 03/02 13:06
lovemimi401: 些好玩好喝有趣的生活經歷引起大部分人共鳴不是很歡 03/02 13:06
lovemimi401: 樂嗎?提有這些繪本很好,但持續推文加入色彩就無聊 03/02 13:06
lovemimi401: 了 03/02 13:06
JackTheRippe: 贊成,228背後的仇恨教育本來就要從小推廣 03/02 13:07
JackTheRippe: 更正 是人權教育 03/02 13:08
benzene: 閱,你的權利 03/02 13:18
sinomin: 討論228之前是不是該介紹蔣介石?介紹張學良?介紹淞滬會 03/02 13:23
sinomin: 戰?到底為何覺得自己能簡單客觀的敘述整件歷史呢? 03/02 13:23
nanaling: 所以如果沒有具備專業大氣物理的知識, 也不該跟小孩介 03/02 13:31
nanaling: 紹晴天雨天? 03/02 13:31
vicious666: 原來228整件事只是晴天雨天嗎? 03/02 13:41
vicious666: 我是不太懂很多人會喊228不要片面資訊片面教育,那為 03/02 13:42
vicious666: 什麼一直用很簡單的現象在跟228做比喻。 03/02 13:42
nanaling: 晴天雨天是很簡單的現象嗎? 戰爭人權一定要講得很艱深 03/02 13:44
nanaling: 嗎? 有些人的態度就是不能在一時半刻內讓小孩通盤理解 03/02 13:44
nanaling: 的事情就是超齡不該講 03/02 13:44
TBBT: 晴天跟雨天到底有什麼可以爭議的?就自然現象啊,需要知道 03/02 13:45
TBBT: 什麼正反兩方?什麼中立客觀? 03/02 13:45
nanaling: 如果覺得該全面就去教全面、覺得想等就去等, 管別人要 03/02 13:46
nanaling: 教深教淺教什麼主題幹嘛? 03/02 13:46
nanaling: 那性別意識多元包容也有超長的歷史,是不是也不適合講 03/02 13:47
nanaling: 給小小孩聽? 03/02 13:47
TBBT: 把戰爭人權講得跟晴天雨天一樣就只是在灌輸孩子我的意念以 03/02 13:48
TBBT: 及價值觀而已,至少生孩子前我有提醒自己不要成為這樣的母 03/02 13:48
TBBT: 親,不是一定要孩子認為媽媽說的是對的,如果對象是三歲以 03/02 13:48
TBBT: 下的孩子,我真的不知道怎麼跟他說為何要打仗,誰對誰錯、 03/02 13:48
TBBT: 誰侵略誰啦 03/02 13:48
nanaling: 所以你的孩子都沒有接受到任何你的意識? 好厲害 03/02 13:50
nanaling: 提到戰爭也不是跟小孩說誰對誰錯… 03/02 13:50
TBBT: 要教就雙方立場都教,讓孩子自己去評斷這件事,可以跟他討 03/02 13:52
TBBT: 論很多層面但不需要幫他下結論,那三歲以下能談到什麼程度 03/02 13:52
TBBT: ?我也希望有大大能分享看看 03/02 13:52
nanaling: 不是很多人分享書單了嗎? 03/02 13:54
nanaling: 看一看再決定要跟自己的小孩談到什麼程度呀 03/02 13:55
nanaling: 啊別人要談到怎樣也是他們的自由 03/02 13:55
TBBT: 他的年齡我還無法驗證這件事,但我就是希望不要複製一個我 03/02 13:55
TBBT: ,我覺得獨立思考能力很重要,所以會一直提醒自己該給孩子 03/02 13:55
TBBT: 這樣的空間,如果要問我作的如何?我只能回答我在努力中, 03/02 13:55
TBBT: 努力成為我想成為的母親,不想洗腦他罷了。 03/02 13:55
snowtoya: 討論間灌輸價值觀一定是難免的啊,難不成你講三隻小豬時 03/02 13:56
snowtoya: 也會站在大野狼的立場說小豬竟然用滾水燙大野狼,壞壞! 03/02 13:56
snowtoya: 不然就是在洗腦小孩小豬就是好的 大野狼就是壞壞? 03/02 13:56
snowtoya: 不過通常我都會先用中性的方式講故事,然後問小孩心得 03/02 13:57
TBBT: 我應該會問他如果你是xxx你會怎麼做?你覺得xxx為什麼會這 03/02 14:00
TBBT: 麼做呢?但媽媽覺得事情是怎麼樣的,好的,所以我還是會告 03/02 14:00
TBBT: 訴他我的想法,只是不是直接說,那我為之前說不清楚的地方 03/02 14:00
TBBT: 道歉,非常不好意思。但我孩子還沒到這歲數所以我也不知道 03/02 14:00
TBBT: 這是不是空談,它就只是我藍圖裡希望跟以為可以做到的事。 03/02 14:00
snowtoya: 是啊,這就是我現在的做法,但終究還是有灌輸自己的價 03/02 14:02
snowtoya: 值觀,而且說真的小孩理解力達到前,能回答到的東西很表 03/02 14:02
snowtoya: 面,所以通常也不會繼續下面價值觀的討論 03/02 14:02
snowtoya: 這也是為什麼我說同一本書在不同時期,有不同講法 03/02 14:09
snowtoya: 2歲講三隻小豬,小孩聽到大野狼掉到熱水裡只會哈哈大笑 03/02 14:09
snowtoya: 問他們感想,只會反覆說好好笑,大野狼BYEBYE 03/02 14:10
snowtoya: 後來會問我磚頭房子為什麼比較堅固吹不倒,那我們家是用 03/02 14:10
snowtoya: 什麼蓋的? 03/02 14:10
snowtoya: 再來是問大野狼會不會被煮成大野狼湯 03/02 14:11
snowtoya: 又問為什麼大野狼不出去賺錢買東西吃,就不用吃小豬了 03/02 14:12
snowtoya: (抱歉我家走科普路線居多,提到戰爭話題也是問我開戰雙 03/02 14:14
vicious666: 我認為晴天雨天簡單除了它們都是自己用眼睛就可以確認 03/02 14:15
vicious666: 的現象,而且可以慢慢的用自然科學去解釋整個運作。22 03/02 14:15
vicious666: 8是更複雜的人文科學,而且要看完各方史料後才能真正 03/02 14:15
vicious666: 讓自己歸納出自己可以接受的答案,你無法用自己的眼睛 03/02 14:15
vicious666: 去看一次228的實際發生,我不是說不能教,我是在說天 03/02 14:15
vicious666: 氣跟228的複雜度類比我覺得很奇怪。 03/02 14:15
snowtoya: 方是開坦克車還是飛機、有沒有用手槍等等,目前還沒遇到 03/02 14:15
snowtoya: 問打仗雙方誰對誰錯的問題) 03/02 14:15
nanaling: 好吧那就用性別議題、種族議題、宗教多元議題來類比好了 03/02 14:17
nanaling: 這些議題的歷史更長背景更複雜,但更難避免 03/02 14:17
vicious666: 我根本不會管別人幾歲要學228呀,我都不小心幼稚園時 03/02 14:18
vicious666: 就被帶去看異形2了 03/02 14:18
hyacinth21: 推 03/02 14:22
shawncarter: 推 03/02 14:52
yylane: 自己不想教孩子就覺得別人的3歲兒也聽不懂嗎 03/02 14:53
adapt: 宗教議題也是很難,我家是基督教,但我不太希望我小孩小時 03/02 15:02
adapt: 候太深入任何宗教,我希望等他長大了解後再自己決定要不要 03/02 15:02
adapt: 信教,決定信那個宗教 03/02 15:03
hoij79627: 有人小孩才一歲多就開始教認國字了 03/02 15:08
hchung513: 推! 03/02 15:25
diiky: 政治魔人滾 03/02 15:26
shanachy: 推這篇的討論空間 03/02 15:31
Noamui: 推!爲什麼不能教孩子228爲什麼要放假? 03/02 15:39
colucolu14: 我來媽寶板不是要聽人討論這些的~ 03/02 15:40
hahaha111: 推 03/02 15:45
greensdream : 這個風波到現在我只有一種無力感,兩邊意見我都認同 03/02 15:47
greensdream : ,整個看下來,雖然吵成這樣但都沒有什麼很必須去否 03/02 15:47
greensdream : 定的地方。至於版主還沒桶原推文挑釁的帳號,我相信 03/02 15:47
greensdream : 版主說的給他一些時間處理。有些發文已經被煽動到是 03/02 15:47
greensdream : 語言暴力了,這真的對討論規則有必要嗎?往深處想這 03/02 15:47
greensdream : 個背後原因會讓人覺得害怕。 03/02 15:47
snowtoya : 順便遙回一下,小孩2-3歲就會簡單算數了,不是用背 03/02 15:49
snowtoya : 的,幼兒園2歲幼幼班起就有教各種手指謠,小孩從中 03/02 15:50
snowtoya : 學會簡單加減法沒問題唷 03/02 15:50
snowtoya : 童謠Five Little Monkeys(Ducks) 也都是教減法的XD 03/02 15:53
roger717 : 煩不煩 03/02 15:57