[心得] 目前幼兒園案件的幾個提醒

[TonyQ (得理饒人)]

1. 臉書昨日爆出巴比妥無法搜尋文章，疑似言論管制的部分，目前經過各方查證，
主要的原因是各類毒品成份的管制查詢。

在各語系中都有相關的機制，包括但不限於當前的意字句。

應該與壓新聞云云無直接關係。

2. 有個這個成份如何取得，這部分目前還有待調查。

但已知有一些止咳藥物有這個成份，
只是這些藥物經詢問藥師，一般也不傾向會直接開立給小朋友，
所以細節有待調查。

這部分可以參考李藥師說明
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid05DMoTTNS7mnPDBmYRyaGEfWwNsqLAW9953kKPVGuTcAN7hp4zVLXjZkesucv3ntMl&id=1639611252&mibextid=Nif5oz

短網址
https://tinyurl.com/4pc24wdx

這部分後續有待案件揭露調查跟觀察。

3. 每個幼兒園的管理照顧，都有他的規範，
也有很多優秀認真的照顧者們在做他們的工作。

就算有些人可能不一定有做好，但是還是不能一竿子打翻一船人，
還是請所有的家長們保持一定的耐心，不要過於恐慌。

讓我們一起繼續關心這個案件，並且繼續追蹤後續的問題，
也期待事件早日能夠有個清楚的說明跟回覆。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.114.47 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1686373737.A.75F.html
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:10:13
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:10:49
→ tunafish    : 請問第一點各方查證的證據在哪？
驗證的記錄至少有三個人以上，我舉其中一個
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0DMurHdkM1hXvUVU1co6RwwEJPbWQ4DCzG13PdZtHWqkK8ZKUQSociHZNpZW7VzHrl&id=772811806&mibextid=Nif5oz

不過值得說明的是，顯然這個封鎖沒有非常完整，比方說，"巴比" 關鍵字依舊可以搜到相關資料。

這可以拿來說明為甚麼有些關鍵字還是可以搜。
昨日在多個語系用多個語系的毒品關鍵字驗證過，包括英文地區英文語系跟台灣地區繁體中文語系。
推 kiseki088   : 一定要繼續關心，這個事件不能沉
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:18:51
推 suction     : 安非他命查得到嗎? 朋友說並沒有鎖所有毒品
應該說這個封鎖的機制本身顯然有很多不完善的部分，但是這個機制確實是存在的。
噓 Mancer      : 根本自己推測，臉書一個屁也沒說明
→ tunafish    : 你這個說法完全沒有解釋到為什麼繁體中文的設定下查
→ tunafish    : 不到呀？
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:21:50
→ TonyQ       : 目前的驗證是中文擋中文，英文擋英文，被阻擋的包含
→ TonyQ       : 多個關鍵字。說明是這個。
推 tunafish    : 還有藥師說的是小朋友的癲癇才有可能會使用到巴比妥
藥師的原文是：
因為苯巴比妥這個成分有抗痙攣的作用，所以除了原先拿來治療癲癇的適應症之外，其實也會在腸胃道痙攣、止咳藥中出現，而食藥署規定只要藥品單錠小於60毫克的複方製劑，就不用以管制藥品管理，但大多仍是需要醫師處方的處方用藥。

==
與您的描述落差可以自行比對。
→ tunafish    : ，為什麼這篇文章內你描述的彷彿一般兒童用藥也會有
→ tunafish    : ？
→ TonyQ       : 我文中明確寫到了一般不會開給小朋友，有待調查，所
→ TonyQ       : 以我不知道你為什麼會有這種感覺。
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:31:43
→ tunafish    : 「因此，除非是小朋友的癲癇，一般並不會將苯巴比妥
→ tunafish    : 用在兒童身上。」
你寫的描述跟我的描述一樣。
推 Dusha       : 1對毒品相關字詞全面封鎖乍看合理 但有些常見的沒
→ Dusha       : 鎖到反而是平常大家不常聽到的巴比妥有封鎖 這種不
我的判斷點在封鎖了多個關鍵字。
→ Dusha       : 一的標準難讓人信服 2即使真的有孩子藥裡面有這成
→ Dusha       : 分也無法說明為什麼這麼多孩子都驗出 總不會最後說
→ Dusha       : 是大家共用藥杯吧
推 canifly     : 我覺得以上通通都不用討論，只要討論為何新北市教育
→ canifly     : 局這麼慢介入就好，怠忽職守吧
→ canifly     : 光這一點就覺得沒什麼好幫教育局說話的
確實是。
→ tunafish    : 我把藥師最重要的這句加上來了
我的原文留給您比照一下

但已知有一些止咳藥物有這個成份， 只是這些藥物經詢問藥師，一般也不傾向會直接開立給小朋友， 所以細節有待調查。
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:46:05
推 canifly     : 臉書那個，本來查得到，後來突然查不到，不奇怪？又
→ canifly     : 不是一開始就禁
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:47:20
推 cck525      : 家長說4月有通報1999，新北市說無通報紀錄，這部分
→ cck525      : 等家長拿出通報備份打臉新北吧但到現在都還沒拿出來
→ cck525      : （而且看到有新聞說4月是通報管教不當）。5/15家長
→ cck525      : 才報警，5/16新北教育局收到消息。既然已經進到刑案
→ cck525      : 了，我覺得由檢調調查沒什麼不對。
調查的部分都舉雙手雙腳支持，我們需要更多資訊來判斷。
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:47:38
推 tunafish    : 16樓，只有治療「兒童癲癇」的藥有可能會有這個成分
→ tunafish    : ，一般兒童藥物不會有，不要被帶走方向了～
醫嗽寧有這個成份，適應症有小兒氣喘。供您參考。
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:49:49
→ Dusha       : 不覺得封鎖多個關鍵字是一個很有說服力的論點 當然
→ Dusha       : 我不會因為這件事就斷定臉書針對這件事封鎖 但同時
→ Dusha       : 封鎖多關鍵字也不能推斷臉書不是在封鎖這個討論
所以這篇是一個提醒，不論主觀認為是什麼，都得留意不同的可能性。
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:51:31
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:51:59
→ Dusha       : 但板主你第一點就給了「應該與壓新聞無關」這樣的判
→ Dusha       : 斷不是嗎？
我個人的判斷是如此沒錯啊。
推 rainsilver  : 根本不會有什麼人開那個藥 看都沒看過
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 13:54:43
推 sashababie  : https://i.imgur.com/iU1o4AH.jpg
→ sashababie  : 真的是中文擋中文而已，我註冊英文名沒被擋
英文擋英文
推 jojo726     : http://i.imgur.com/GkdMmwS.jpg
→ jojo726     : 柵欄仔還敢帶風向啊
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 14:01:07
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 14:05:03
※ 編輯: TonyQ (111.71.114.47 臺灣), 06/10/2023 14:05:47
噓 Dusha       : 聽君一席話 如聽一席話
推 jojo726     : http://i.imgur.com/rH28uXI.jpg
→ tunafish    : 關於第二點藥師的意思跟原po文章的意思是否一致，希
→ tunafish    : 望看文章的人可以點進藥師的文章中認真看完再做判斷
→ tunafish    : ～
→ jojo726     : http://i.imgur.com/Hc0xMww.jpg
噓 ted0217     : 呵呵
推 preferalie  : 身為同體系其他分校的家長，真的覺得很無辜，小孩
→ preferalie  : 明明沒事卻被影射成一定有事/一定有毒，一竿子打翻
→ preferalie  : 一船人真的很莫名。像在說我們現正就讀其他分校的家
→ preferalie  : 長，都把孩子推入火坑一樣？藍綠都沒人想要好好追究
→ preferalie  : 法條或現行規範不足的事實，只一面想鬥倒對方，真是
→ preferalie  : 心寒無力。
推 Neji        : 我好想知道背後是怎麼勾結的，要是像電影一樣有隱
→ Neji        : 藏黑暗界知情人士爆料反捅這噁心的共犯制度就好（
→ Neji        : 幻想），不然每次出事都只能看小孩跟螻蟻一樣賤命一
→ Neji        : 條，加害者既賺錢又可以在幼兒身上發洩，爽贏
噓 flybuscuit  : 我不覺得就讀其他分校的家長就是把小孩推入火坑啊？
→ flybuscuit  : 但是應該徹查沒錯
→ bojan0701   : 現在就是要追查真相，通報流程疏失？行政怠惰？藥
→ bojan0701   : 品流出濫用？才知道哪裡有漏洞，才能彌補規範不足
→ bojan0701   : 之處...
推 stonevirus  : 同體系其他分校家長一副事不關己的樣子，感覺特別
→ stonevirus  : 諷刺
→ stonevirus  : 不是說一定有問題，但是有機率發生的話還是要謹慎
→ stonevirus  : 對待
→ TaroBamboo  : 沒有人說其他分校的家長推孩子入火坑吧
推 huiyajudy   : 好奇是怎麼知道臉書之前沒禁止巴比妥這個關鍵字？在
→ huiyajudy   : 案發之前有人知道這個東西嗎？
推 tin0319     : 不覺得其他分校的家長把孩子推入火坑，有人這樣說
→ tin0319     : 嗎？
推 preferalie  : Stone版友，我同體系但我並沒有認為事不關己，我認
→ preferalie  : 為全台灣所有幼兒園都該藉由這個事件一起嚴肅檢驗，
→ preferalie  : 讓所有家長都安心才是
→ wusp88      : 想洗白還是失敗的文章
推 greensdream : 我們今天才回診去，問過小兒腦神內醫師，他說不開巴
→ greensdream : 比妥這類藥物已經很久了，正常就算癲癇治療也會有其
→ greensdream : 他用藥，如我兒現在服用的帝拔癲也不會有這個成份。
推 girlo       : 我比較想問，喂小孩巴比妥是會睡覺嗎？感冒藥水會
→ girlo       : 睡這個我知道，可是我一直不懂為什麼要餵一個不好
→ girlo       : 找的東西給小孩啊@@
推 sharkimage  : 推
→ sharkimage  : rainsilver 確實有醫生會開那個複方藥 你沒看過不代
→ sharkimage  : 表沒有
噓 aal         : 古柯鹼 安非他命等更常見的都查得到 理由騙鬼喔
推 canifly     : 回g大 這種藥物有成癮性，老師就可以更好控制孩子
→ canifly     : 的行為（做為獎勵品引誘）
→ canifly     : 誰有一竿子打翻其他體系分校的家長？沒看過這種言
→ canifly     : 論？倒是有些縣市協助徹查其他分校為保護孩童我覺得
→ canifly     : 這樣很好
→ canifly     : 藍綠只有互鬥？那衛福部跟教育部介入是..？
→ loveriver777: 我記得rainsilver版友也是醫生
→ loveriver777: 您po這篇是想暗示巴比妥鹽沒那麼少見嗎??
推 canifly     : 剛剛在網路上看到版主說的醫漱寧已經停產藥證也過
→ canifly     : 期了
有興趣的話可以在這搜搜看PHENOBARBITAL 成分的藥物

https://drugs.olc.tw/drugs/index/PHENOBARBITAL/
其實這只是一個範例，有可能有這個來源。

https://drugs.olc.tw/drugs/view/549293d7-c92c-482e-b5dd-1cffd38a10d1
推 vizcacha    : https://tinyurl.com/y5uht572 數發部已經解釋臉書
→ vizcacha    : 搜不到的原因了
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:05:17
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:08:46
推 Dusha       : 有時候 一直塑造一種自己很理性很中立的形象 也可
→ Dusha       : 能在幫助那些惡者。
推 Dusha       : phenolbarbital就算可能在少數藥物出現 都不能合理
→ Dusha       : 化多個幼稚園兒童體內被驗出不正常成份的事實。
我是認為我們應該是要積極討論跟調查各種可能的來源。

沒有人說這樣等於是這個案子是合理的，
問題是這個案到底是如何形成的，這些事情需要先釐清。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:30:35
噓 ZxoF        : 出來洗地了？
推 loking      : 8個小朋友被驗出來 有可能嗎
這部分我也還在看相關的訊息揭露，
但訊息反反覆覆，還在確認有沒有更進一步的消息。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:41:49
推 loking      : 家長自己看處方箋google也知道有沒有巴比妥 又不是
→ loking      : 笨蛋
我覺得藥物來源，跟誰取得藥物，跟怎麼使用藥物，是不同的事情吧，
也有可能是壞人從這個管道拿到這個成分，給這個不適當的藥物。

並沒有一定是家長給的啊。

現在的核心問題應該是，有這個成分的話，
那到底能從哪些管道得到這個項目，這只是其中一個可能性。

每個都值得確認。逐一排除確認。


※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:45:59
推 canifly     : 訊息沒有反反覆覆啊？記者會上是說八個驗出無誤，只
→ canifly     : 是有些媒體故意寫成感冒藥
除了巴比妥外，還有一個值得留意的是之前有提到 BZD 的檢驗情形，
這個也是蠻重要的一個項目，總之我傾向在等幾天，
把這些資訊跟調查的情形更完整在判斷。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:54:46
推 canifly     : 版主說不要恐慌，先不論事件原貌到底是怎樣，教育
→ canifly     : 局跟衛生局處理的速度是這樣叫家長怎麼能不恐慌？
原文想說的是【其他沒有涉及的幼兒園也是不用一竿子打翻】，
畢竟總不能假設每個幼兒園都有問題吧。

這案的家屬目前就我所知都已經組織在跟政府對話了。

※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:56:13
推 canifly     : 沒看到什麼人一竿子打翻其他幼兒園？
我有看到一些其他幼兒園的家長在焦慮自己的小孩是不是安全的，
所以提出這個提醒而已。
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 18:58:31
推 anniekinki  : 一般來說不會甚至不可能開給小孩吃，有癲癇的孩子才
→ anniekinki  : 有可能會使用到。病歷跟藥物使用紀錄應該健保卡一插
→ anniekinki  : 就知道了吧，比對一下就知道誰在唬爛了
推 qwewsx      : 未經同意私自給小孩用藥這才是主軸吧。來源當然也要
→ qwewsx      : 查，不過是什麼渠道拿到，都是要重罰才是！
→ TonyQ       : 主要是要先確認到底是怎麼吸收到這個成分
→ TonyQ       : 現在有的是結果(有殘留) 但是怎麼接觸到這部分還在
→ TonyQ       : 調查
推 fortum      : 看到版主發文順便問一下 有關餵藥相關推文有些很明
→ fortum      : 顯沒有要討論就是要扯政治扯藍綠的是否有規範可以處
→ fortum      : 理？ 難道所有關心孩子安全的版友都是塔綠班？
推 yusuke95    : 推樓上，我們不想被莫名捲入政治操弄，我們是關心
→ yusuke95    : 園所胡亂餵藥的可能
(版務身分)
我今天也有在思考這個問題，不過目前議題確實無法脫離政府處置。

這題確實也有很多版友們目前看起來很有情緒，
這個情緒上的意見我覺得看在重大時事上我是傾向認定還在看板討論內。

怎麼管制都會影響到意見表達，加上現在確實也是陸續訊息揭露，
我是覺得也不好處理，我目前的想法是這周大家忍一忍，
下周等狀況比較明朗點會再來評估。


真的如果覺得太偏題的可以信件跟我確認，我還是會個案評估。


推 answer1213  : 吵第一點真的沒什麼用意，繼續關心真相就好
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 22:45:10
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/10/2023 22:46:01
推 Dusha       : 板主，那某個貼圖扯塔綠班什麼的而且完全無關本案討
→ Dusha       : 論的總能桶一桶吧
推 es750339    : 推這篇，搜索不到關鍵字有很多原因，為什麼一面倒認
→ es750339    : 為是壓新聞？關於驗出此成分前幾天說有8位現在又變
→ es750339    : 只有1個小朋友，確實訊息不明
推 tysh710320  : https://www.mirrormedia.mg/story/20230610web006/
推 doolphin    : 這週新聞剛開始的時候，我在臉書搜尋巴比妥是可以
→ doolphin    : 搜到相關新聞的。昨天晚上看到有人分享查不到我還
→ doolphin    : 不信，結果真的變成沒東西。如果是臉書的保護機制
→ doolphin    : ，那為什麼一開始沒禁？是因為變成熱搜才禁嗎？
推 xavieraho   : 我們在這邊探討巴比妥到底怎麼來的有用嗎？應該要
→ xavieraho   : 問新北政府到底有沒有調查？怎麼調查？調查哪些人
→ xavieraho   : 之類的，結果新北衛生局給了一句「新北的管制藥品無
→ xavieraho   : 異常」真的很荒謬！藥物的半衰期大概三天，新北拖了
→ xavieraho   : 將近半個月，小孩驗出來的量很低不是很正常嗎？現在
→ xavieraho   : 說「不排除是檢測背景值影響」「可能是其他藥物複
→ xavieraho   : 方造成」整個看起來就是編排好的劇本，想要直接不了
→ xavieraho   : 了之！
噓 myanko      : 很明顯就是後來巴比妥才被臉書禁 上海那裡出手有什
→ myanko      : 麼好幫講話 被言論自由還不自覺有夠可憐
推 canifly     : 一直都是驗出八位，衛生局長在記者會是這麼說的，只
→ canifly     : 是他避重就輕地說其中七位是微量一位是超量，又說超
→ canifly     : 量的那一位家中有人使用巴比妥，沒有變來變去，影
→ canifly     : 片都還有可以自己看，是媒體一直避重就輕
→ canifly     : 然後一直引到的其他七位微量可那是污染或環境影響
推 canifly     : https://i.imgur.com/6yBjoeH.jpg
→ canifly     : https://i.imgur.com/NRW0sv0.jpg
→ canifly     : 老師驗出陰性 扯什麼環境因素 而且裡面的微量是跟治
→ canifly     : 療癲癇的濃度比，但其實都已經超過標準了
→ canifly     : 重點是 醫生是看過診發現孩子有對應狀況才去驗尿
→ canifly     :  還有經過綜合判斷的
噓 yiliang1107 : ……
推 cck525      : 好了啦，就FB搜索的部分，數發部已經出面澄清叫大家
→ cck525      : 不用過度聯想了，FB就管制藥品本來就有搜索限制，再
→ cck525      : 加上異常搜索次數就會直接ban掉。
→ cck525      : *搜尋
推 koster      : 數發部就不會被國防布嗎？ 台灣藍綠都在打壓言論有
→ koster      : 人不知道？
→ koster      : 不然為什麼我們有三立民視還可以被新北市壓新聞？
推 huiyajudy   : 欸看到樓上幾樓噓文一直扯上海才是真的很扯吧 數位
→ huiyajudy   : 部都出來澄清了 自己還要一直覺得被限制言論自由 有
→ huiyajudy   : 沒有用腦袋判斷啊 要是要查不會用google嗎 誰會在fb
→ huiyajudy   : 搜尋
推 retriever33 : 藥證沒過期的，看不出來哪個會廣泛地用在兒童身上，
→ retriever33 : 又不是希普利
推 lilithna    : 複方藥不是已經都下市了嗎，而單方的苯巴比妥就是不
→ lilithna    : 應該用在治療癲癇以外的疾病
推 pobby920    : 推文不要再扯臉書管制言論好嗎？一個小小的台灣沒
→ pobby920    : 有人在乎，我們沒有這麼重要好嗎？臉書才不在乎我
→ pobby920    : 們好嗎？拜託不要一直被一些錯誤資訊引導
→ pobby920    : 兒童用藥的話，如果小孩去耳鼻喉科就診會不會就比
→ pobby920    : 較有機會拿到？我知道不是每一個家長都只帶小孩都
→ pobby920    : 去小兒科看醫生，有認識的家長的都帶去耳鼻喉科，
→ pobby920    : 因為藥開比較重。當然要先釐清到底有沒有未經許可
→ pobby920    : 就餵藥？
推 retriever33 : 不是醫生就不要扯什麼兒童一般用藥當中也有巴比妥，
→ retriever33 : 之類的似是而非的言論好嗎
推 theThe      : 認識的藥師說巴比妥連藥師自己要拿到都不容易 因為
→ theThe      : 都是管制藥物 報廢等等都要清清楚楚 不是很容易拿的
→ TonyQ       : 這些藥師要提醒的就是複方藥物不是管制藥物
※ 編輯: TonyQ (114.34.27.1 臺灣), 06/13/2023 01:26:02