Re: [新聞] 私幼餵藥開始有洗白的新聞了？

[jjoonnyy (jojo)]

以下是推文圖片， 我覺得比較有意義的， 或可以討論的。
1.
https://i.imgur.com/4oOchi3.jpg
最重要一點， 看起來驗髮是需要檢調單位申請， 不開放一般民眾， 所以不要去醫院說
要驗頭髮。另外要驗尿驗血， 也請去門診就好，不要跑急診。

2.
https://i.imgur.com/83qY7cO.jpg
這點就等後續檢調查通話就知道真假。


3.
https://i.imgur.com/pXSOY6h.jpg
這個算比較專業的事情， 甚至非毒物科醫師， 可能都不清楚是否有影響。 目前就等後
續調查。 另外微量到底是多微量，一般藥物是否可能交叉影響， 目前也沒看到比較專業
的文章就是。
清查藥局是第一步， 因為那是管制藥品，所以一定有清冊。 但這部分一定查不出什麼，
 因為藥局做帳都會做到合法就是。
另外， barbiturates, 比起BZD, 難取得， 用起來也危險， 臨床上，大概已經10幾年，
 沒有人再當作安眠藥物使用， 所以如果只是要讓小孩睡覺， 為什麼不用安全的BZD, 這
也是我覺比較奇怪的點。
園長小孩也驗出來有，這也是很奇怪。


4.
至於彩虹杯和用藥同意書， 不就一般兒童餵藥的方式和餵藥同意書， 沒什麼好討論的。
重點應該是到底餵了什麼給小孩。
補上推文重要資訊
https://i.imgur.com/kywixdc.jpg
家長反應，小孩沒有生病， 可是卻被餵食藥物（彩虹藥水）， 這個明顯不合邏輯，且違
法。 目前沒看到正式檢調報告，等待後續調查結果。


5.
https://i.imgur.com/MZthH1v.jpg
影射臉書被控制、中國餵毒有關聯（非中國吉的堡）都是假新聞，不用討輪。


反正目前已經進入司法， 就等驗髮，和最終藥物比對結果。 至於老師調查這些， 應該
早做了， 我想目前也沒有人會承認啦！如果最終， 證實一切都屬實， 那些餵毒的老師
真的太無良，會有報應的。 一個都逃不掉了。 如果不相信新北市府，至少要相信司法，
 如果都不相信， 那就沒什麼好討論的了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.59.192 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1686476390.A.250.html
推 huiyajudy   : 一串看下來就覺得臉書那個最扯 問題是連我律師朋友
→ huiyajudy   : 都相信是真的 我也是大開眼界
推 kitten631   : 但是監視器和老師間的通話記錄都刪了，沒人能證明
→ kitten631   : 是老師餵的，也就不了了之了
就看檢調是否有辦法查出來了。 但一開始確實動作太慢了。應該說，一開始沒有當他是
一件重要的案件。
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/11/2023 17:47:08
推 NaHCO3ha    : 我還是覺得問心無愧的話對話何必刪除？
→ forb9823018 : 因為臉書常常沒給理由的降觸及啊 像有些粉絲專業只
→ forb9823018 : 有國外ip搜尋得到，但台灣搜得到
→ forb9823018 : 還有臉書亞洲中文部分很多審核人員是中國人
→ forb9823018 : 之前還有很扯的 川普還在任時說他是美國總統 然後
→ forb9823018 : 臉書標示假訊息警告
→ forb9823018 : 還有一些明明完全沒問題的貼文而讓整個帳號被禁
推 Ymie06      : 我也覺得臉書這個很扯
推 forb9823018 : 台灣搜不到
推 forb9823018 : 根本原因就是臉書太常亂搞了 所以對他信任度很低
→ Dusha       : 臉書不是一開始就禁巴比妥這個關鍵字的 這也是容易
→ Dusha       : 引發臆測的原因 而且臉書過往太多讓人不信任的案例
→ Dusha       :  不過這真的不是本次重點就是了
推 suction     : 臉書有立場大家早就習慣了 即使是故意的也不讓人意
→ suction     : 外
→ Dusha       : 另外有關微量是多微量，根據某篇新聞是說驗出1~2微
→ Dusha       : 克/毫升。榮總的網頁寫巴比妥鹽檢驗陽性判斷值是200
→ Dusha       : ng/毫升。所以偽陽性的說法並不合理。(1~2微克=1000
→ Dusha       : ~2000ng)
推 Dusha       : https://i.imgur.com/hOyhdwN.jpg
閥值看來抓在0.2ug, 但1～2ug, 算多還是少， 真的不知道。 其他藥物是否可能造成這
種微量反應，也沒看到真正專業的分析。 （如同感冒藥，常常造成驗尿鴉片反應陽性，
這臨床很常見。但是否有可能barbiturates陽性，還真得不知道。）
推 canifly     : 所以臉書不能搜尋三級毒品但一級二級可以是怎麼回
→ canifly     : 事（攤手）
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/11/2023 18:07:27
推 betty921    : 臉書就是個禁一堆字，但詐騙活超好的平台…..
→ betty921    : 檢舉詐騙好幾次都還是不成功
推 suction     : https://i.imgur.com/UF8nWM8.jpg
重點是這句，“家長發現有餵藥的情況”
所以是小孩沒生病，老師還餵藥嗎？ 那就非常奇怪了， 因為感冒藥物一定是家長帶去的
。 幼兒園不可以隨便餵非家長帶去的藥物。 （不知道， 驗尿陽性的人，最近是否都有
服用感冒腸胃藥， 這個應該很容易調查， 但目前沒看到相關新聞）
所以如果真的是barbiturates, 數值應該會更高15～40？ 1～2是陽性， 但數值很低？還
是我理解錯誤。
→ aal         : 巴比妥一開始搜得到，搜不到後換ip搜得到，其他毒品
→ aal         : 也搜得到，毒品管制論點似乎不成立
推 girlo       : 我也覺得好奇怪，為什麼要特地餵一種比較難取得的
→ girlo       : 上癮藥物？
噓 yiliang1107 : 一直都很奇怪
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/11/2023 18:16:07
推 betty921    : 很奇怪+1，希望真相大白
推 suction     : https://i.imgur.com/U782uVH.jpg
→ suction     : 這是受害者聯盟的圖，彩虹杯和用藥同意書為什麼會
→ suction     : 不重要呢？
這個就是我剛剛上面推文的，
所以是沒有生病，小孩還被餵食藥物嗎？
那就沒什麼好討論的啊！
不管餵什麼，一定違法。
但目前，沒看到正式檢調新聞
（但如果是生病小孩， 我也常常把退燒藥說成草莓果汁給小孩喝）
→ novagirl    : 一開始我看到的新聞是 孩童口述,上課不乖老師會帶
→ novagirl    : 去喝彩虹要水.如果是生病吃藥,應該是時間到要吃,而
→ novagirl    : 不是看表現吃.
如果是真的， 那問題就很大了，
幾乎沒什麼爭議的違法。
就等檢調結果了。
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/11/2023 18:25:23
→ novagirl    : 如果是生病,應該有家長的托藥單,上面有學生基本資訊
→ novagirl    : 還有怎麼用藥,藥劑型態,多久要吃,要不要冰等
→ novagirl    : 托藥單家長要簽名,家長學校各執一份,學校內份服藥
→ novagirl    : 後老師要簽名.這樣才是一個完整的托藥流程.
→ novagirl    : 我覺得因為幼兒園孩子太小,他們的證詞可能不會被
→ novagirl    : 採用:(
→ novagirl    : 我偶爾幾次忘記把孩子的感冒藥拿出包包,老師都還會
推 suction     : 而且，餵家長帶去的藥通常會用藥水上的量杯，彩虹杯
→ suction     : 到底是什麼，大家喝同一杯還是園所裡面有幾十個彩虹
→ suction     : 杯？真的很奇怪
→ novagirl    : 打來問.不是問要不要餵,而是要說沒托藥單不能餵.
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/11/2023 18:30:17
→ novagirl    : 對,藥水喝多少,醫生會寫在瓶子上,而且要用量杯
→ novagirl    : 重點應該是 "不乖"會帶去喝彩虹藥水
→ forb9823018 : 臉書神奇的是有些標注為可能是詐騙訊息，但還是讓
→ forb9823018 : 他下廣告增加流量 明知是詐騙還給他買流量
→ novagirl    : 這樣說好了.如果我的孩子服藥後驗出禁止成分
→ novagirl    : 我會先回頭問開藥的醫生:這樣是正常的嗎?
→ novagirl    : 我相信去檢驗的那些家長,應該沒有托這些藥物給學校
推 canifly     : 對，一開始的新聞證詞家長有說孩子說得很清楚，每
→ canifly     : 天可以喝飲料
→ novagirl    : 就算真的有托藥,驗出禁止成分,他們難道不會問醫生
→ novagirl    : 嗎? 這些家長有可能都不問就跑去申訴嗎?
推 canifly     : 這個是受害聯盟家長陳述 https://i.imgur.com/jwBTg
→ canifly     : Ze.jpg
→ canifly     : https://i.imgur.com/StEL7KW.jpg
→ canifly     : 上面不知道為何跑出奇怪的圖 哈
→ canifly     : 我是從受害聯盟裡擷取下來的
→ canifly     : 園長兒子到底有沒有驗出來，我覺得那個都是記者寫
→ canifly     : 的，並沒有證實，記者會上對孩子的資料都是保密的
推 forb9823018 : 奇怪的圖 是因為ptt 換行把網址給截斷了
→ novagirl    : 重點不是應該是"都不應該驗出來"嗎? QQ
→ novagirl    : 對於園長小孩有沒有驗出來,說實話,我會覺得這是不是
→ novagirl    : 塑造甚麼受害者形象.不然強調他兒子有沒有驗出來做
→ novagirl    : 甚麼?事實上園內就是有人驗出來
推 aiboa       : 同樓上 園長兒子驗出來根本是要塑造受害者形象
→ katsurada   : 老師們就都陰性啊 扯微量到底要幹嘛 有就是有！
推 canifly     : 而且一開始大家質疑說壓新聞不是一堆自詡為媒體人
→ canifly     : 的說是因為兒少法第69條嗎，現在報園長的的小孩又可
→ canifly     : 以無視這一條了嗎
推 aiboa       : 新北每次有負面新聞時媒體的報導內容都會有風向感
→ aiboa       : 跟影射感 真的希望大家讓焦點專注 不要被牽著走
推 cck525      : 臉書那個就是本來對管制藥品就有限制+台灣ip 有異常
→ cck525      : 搜索次數所以ban掉
推 njrmp       : 好煩喔 說法數變 新聞帶風向真的意圖使人不追蹤（怒
→ njrmp       : ！）
→ jim052      : 為什麼只提那8人，其他檢驗的都不算了嗎
推 tingtingyy  : 希望大家齊力抵制吉的堡，連鎖的還那麼沒保障，結果
→ tingtingyy  : 又是業者賺飽賺滿
→ tingtingyy  : 家附近有，還好當時沒空位。未來也不會去唸吉的堡
→ diefirst    : 四月就提報 到現在證據都被刪光光了
推 sv1723      : 不知道這次會不會有人搞定司法
推 f2460f      : 高調
推 guguguuu    : 對啊 為什麼只提8個人 那不是後來去園區驗的嗎？那
→ guguguuu    : 之前驗過的呢？
後來驗的都尿液陰性， 不過都有採頭髮，
等後面統一送檢
→ bojan0701   : 題外話，提醒一下，藥水最好先分裝好需要量。曾讓
→ bojan0701   : 老師用量杯，卻餵食兩倍量（用藥單&瓶身都有標註用
→ bojan0701   : 量）（可能太多小孩要餵藥而搞混？）
推 jojo726     : http://i.imgur.com/NgnyEMK.jpg
→ jojo726     : 奇怪 為什麼現在的風向都是要等檢調偵查結果 新北市
→ jojo726     : 教育局 警察局 社會局 衛生局是不是都死了？
教育局能做就停業， 警察就配合司法，
社會提供家屬心理治療和轉學，
衛生局查轄內藥局管藥。

不過，都不相信新北了，
當然就等檢調結果了。
推 kitten631   : 現在還吹驗尿都陰性的風向呢 隔多久了在驗尿
推 koalac      : 不懂晚上侯與家長的見面會為什麼只有監護人能進去
→ koalac      : ？還禁止錄音錄影？
推 Silece      : 監視器影像該有的證據為什麼都要刪光？
推 Smile1004   : 高調
推 hsuan0819   : 台灣的司法確實不可信阿！坦蕩蕩刪監視器畫面？
推 shieldsky   : 推這篇，靜待後續調查結果。
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/11/2023 21:14:36
推 gaine101    : 推整理：）
推 barnetta    : 等檢調？明明是新北能作的很多，一句送檢調，然後
→ barnetta    : 推脫偵察不公開？什麽都推，推給家長推給中央，那
→ barnetta    : 麽好作？
→ barnetta    : 這是公共事務，還1對1，在高雄台南這樣搞早就被媒
→ barnetta    : 體拿來千刀萬剮了
→ barnetta    : 幼兒體內根本檢出要是0，還推給環境，是家長能接受
→ barnetta    : ？
推 sharkimage  : https://i.imgur.com/RL7saBu.jpg
推 elicayeh    : 每日追日日追
推 qwewsx      : 隨意給孩子且沒經過父母同意就餵藥，這就是不合理且
→ qwewsx      : 不對的事。但感覺現在主軸都發散了
推 anmimo      : 環境有問題那那一棟大樓全體都要體檢了
推 Dusha       : 你知道現在公布驗尿陰性的只有4個來自案發幼稚園
→ Dusha       :  其他都不是嗎
→ Dusha       : 而且環境到底哪來巴比妥 老師怎麼就驗陰性 新北市
→ Dusha       : 府跟媒體不要當大家白痴
推 hoij79627   : 我姊昨天看完某些帶風向的文章後也很氣憤的來跟我
→ hoij79627   : 說沒有言論自由了！
推 afternight  : 覺得現在產業鏈就是放一堆消息風向把水搞得很黑 讓
→ afternight  : 整件事情失去公信力跟讓人疲乏...
推 homoptera   : 什麼都要中央處理，新北市政府存在的意義是什麼？
→ alihue      : 刪通訊紀錄加上關幼兒園就很有鬼好嗎
推 bigfatty    : 新北政府真的很輕鬆耶 這樣也能推給別人
推 barnetta    : 反正有事就是推給中央就好了
推 kirhun76    : 我連檢調都不想相信了....
推 oopsmeowg   : 到底能相信誰？
推 sakuralove  : 什麼事都推給檢調跟中央就好  超爛
推 starkler    : 真的不用太期待市府https://youtu.be/077_-n9EWv8
噓 Delisaac    : 中央十成大法每次都很有用
推 forb9823018 : https://reurl.cc/EoX7oR
推 englhm8j    : 抵制業者，民眾不要再健忘
推 wennai      : 什麼都推給中央，那地方政府要幹嘛？
推 arley       : 拖那麼久，該滅證的該串供的都滅完串完了，再來說
→ arley       : 檢調快查啊，我也是覺得蠻好笑的，辦案講求時效，
→ arley       : 連檢驗時間都被拖那麼久了，查屁查啊
推 Jiuliano    : 小孩沒有生病卻被餵食藥物，就不合理了
推 weisdays    : 教育局也有行政調查的責任，我們國家行政司法獨立，
→ weisdays    : 司法有司法的調查，但地方政府對於轄下幼兒園的管理
→ weisdays    : 權責並不會因為檢調介入而消失，推給檢調是行政卸責
→ weisdays    : 的藉口，地方政府有無檢視長時間監視器釐清實情？
→ weisdays    : 有無一一針對影片內不適當的作為進行裁罰公告？有無
→ weisdays    : 對兒少有輔導協助措施？對其他連鎖高風險幼兒園有無
→ weisdays    : 加強查察？其實很多能做的，新北市真的不要裝成無
→ weisdays    : 能為力的樣子耶.........
→ xa1927      : 員工全刪對話是不合理的，沒生病餵藥是不合理的，檢
噓 adamas0422  : 藍營支持者信仰真足
→ xa1927      : 調動作如此之拖延是不合理的，如此之久體內仍殘留不
→ xa1927      : 該存在的成分代表可能藥劑之重或餵食時間長，真讓人
→ xa1927      : 心疼孩子們。傷害造成還是希望能給個公道，必得要有
→ xa1927      : 嚴懲才有嚇阻效果吧。
推 catspajamas : 第五點不用定調，因為meta和某NGO的說明都還有令人
→ catspajamas : 存疑之處，也有人表示在今年六月之前巴必妥可以蒐
→ catspajamas : 到，相關資料可以看杜奕瑾的文，和Paul Liu的放在
→ catspajamas : 一起並列，自己思忖就好。不過我覺得這還不算上什
→ catspajamas : 麼陰謀論，因為FB即使如此，也不意外啊，它不是這
→ catspajamas : 次事件的重點，
同意不是這次重點，
而且臉書真的很少人再用了，
沒什麼影響力了

→ tysh710320  : https://reurl.cc/aVavAD
如果是公開會議，不可以錄音錄影奇怪，
用一堆校長當工讀生也就很扯。
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/12/2023 02:42:42
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/12/2023 02:45:44
推 forb9823018 : https://reurl.cc/aVavAD
→ forb9823018 : 算是候補校長，有升等壓力
推 nananeko    : 不要說新北我連檢調能有多清白都不太相信
推 pobby920    : 新北市政府有問題，但拜託不要再傳臉書封鎖好嗎！
→ pobby920    : 誰在乎小小一個台灣？臉書沒有這麼閒
→ greatdemon  : 小問題，私幼可以餵退燒藥嗎
老師餵家長帶的藥物， 沒有問題。
但發燒應該沒辦法上學就是。
推 hp8182      : 唉沒辦法請的起私人教師的家庭就不要再生了
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/12/2023 05:01:42
推 jojo726     : http://i.imgur.com/GMQqX9U.jpg
→ jojo726     : http://i.imgur.com/Tz6RP2A.jpg
→ jojo726     : 說明會現場工作人員竟然是國中小侯選備用校長
→ jojo726     : http://i.imgur.com/0OIHyyw.jpg
→ jojo726     : http://i.imgur.com/tLOtQix.jpg
→ abcdcoolguy : ㄜ..這事件跟請侯用校長協助有何關聯？市政府教育
→ abcdcoolguy : 局的「行政職」本就有侯用校長、商調教師跟一般公
→ abcdcoolguy : 務人員等，難道這種全國關注的事派替代役來處理會
→ abcdcoolguy : 比較好嗎…？
推 suction     : 重點是這種事情幹嘛擋成這樣吧？大家都想知道真相，
→ suction     : 也想知道是不是其他幼稚園也有風險
推 jojo726     : http://i.imgur.com/jf3GIDs.jpg
推 abani       : 餵藥單上都會有日期、藥物種類、吃法，健保卡雲端
→ abani       : 藥歷對照一下小孩幾月幾號被開了什麼藥、含什麼成
→ abani       : 分，不就都知道了，我就不相信這8位剛好都同時間吃
→ abani       : 到含巴比妥的複方藥。要洗風向真的不要選這麼智障
→ abani       : 的說法好嗎...
→ girlo       : 看到每一樣都要牽扯侯友宜真的蠻煩的，我只關心最
→ girlo       : 新調查結果，臉書查不到巴比妥是又怎樣啦
推 jojo726     : 因為就是新北市政府掩蓋真相才會有今天的結果啊
推 koalac      : 當然要扯侯友宜，他是市長啊！要好好處理吧（但沒
→ koalac      : 有）
推 tysh710320  : 哈哈 不要扯侯友宜   你去受害者聯盟的FB講吧
推 anniekinki  : g大，在學校發燒了老師會直接打電話叫家長領回家。
→ anniekinki  : 學校會未經家長同意就使用的藥只有優碘這類的外用藥
→ anniekinki  : 而已，不會餵藥
推 canifly     : 為什麼不能提到侯友宜，他若第一時間督促教育局跟
→ canifly     : 社會局處理，事情會這樣嗎
→ canifly     : 這個屬於校安事件 我從沒看過校安事件處理這麼慢的
推 barnetta    : 侯是新北市長欸，不講他要講誰？
→ barnetta    : 新北市政府是幼兒園主管機關，事情爆到現在，只會
→ barnetta    : 推托
推 bluevillage : 本來這個案件不想扯侯，但隨著時間過去，看新北市
→ bluevillage : 政府擺明想吃案的態度，說真的不扯不行了
→ bluevillage : 講難聽點，是新北市政府逼著這些家長要把侯友宜扯進
→ bluevillage : 來，也是侯友宜自己拿槍給對手打自己!!!!
→ kitten631   : 我怕的是對手也不打，那這事牽涉層面到底有多廣？
推 jojo726     : 怕對手不打 打了又說不要泛政治化 呵
推 lisa87805700: 推樓上ki大，這個新聞老早就出來了，卻被拖延這麼久
→ lisa87805700: 等輿論論開始燒之後才迫正視，後面的勢力到底有多大
→ lisa87805700: ？真心希望這些受害的家長和小孩能夠得到屬於他們
→ lisa87805700: 該有的公道
推 ppsprewell  : 推高調
推 botan       : 侯是新北市市長不講他講誰？他本來就要督促負責的各
→ botan       : 局盡快處理吧！而且長官不就是負責協調橫向溝通的人
→ botan       : 嗎？一件事處理成這樣，當然他會被大家提出討論啊！
→ Jetame      : 第3點可以拿掉 藥師說法很怪 含苯巴比妥複方藥很少
→ Jetame      : 而且兒童用藥絕對不是複方含苯巴比妥
推 tysh710320  : https://i.imgur.com/dMhwtFy.png
→ tysh710320  : https://i.imgur.com/w7AM6ZE.png
推 fayeya      : 「有些止咳藥、支氣管藥可能含」，到底是哪幾款有含
→ fayeya      : 出來講清楚好不好，那現在全台正在吃感冒藥支氣管藥
→ fayeya      : 的小孩去驗也都可能驗到嗎？診所開藥都有紀錄，這幾
→ fayeya      : 個驗到巴比妥的小孩紀錄調出來看很難嗎？一直帶風向
→ fayeya      : 說有些有含巴比妥很拙劣
理論上有這些藥， 但應該真的很少醫生願意開就是了。 比較感冒自己會好， 沒必要用
這些比較有風險的藥物。

推 ygisyou     : 推
推 es750339    : 我看到臉書那件事時也覺得應該是管制藥品，結果下
→ es750339    : 面都是一些陰謀論的留言，我黑人問號想說誰那麼厲害
→ es750339    : 可以控制臉書，這種事應該中國才會遇到吧..
※ 編輯: jjoonnyy (117.56.59.192 臺灣), 06/13/2023 01:02:05
推 catspajamas : 樓上不知道台灣過去被擋很多關鍵字(非藥品非危害生
→ catspajamas : 命詞彙)但國外都看得到嗎XDDDDDDDD