[新聞] 新北寶仁案時序整理

[tuiry (加油>_<!!)]

這次案件吵得不可開交，諸多爭議，為了釐清權責，花了幾天彙整一些訊息

以下內容皆有網路公開訊息，

來源有議員臉書、新北議會質詢畫面、台灣新聞媒體、BBC報導

6/28 update 依照家長說法修整部分


## 最早時序 ##

家長自農曆年後感覺小孩狀況不對，互相聯繫後有人轉學 (BBC報導)
此時仍停留在群組訊息

四月曾有家長向園所申訴不當管教 (非餵藥)
家長粉專否認了四月通報1999的消息，認為是造謠

4/27 家長B(政論節目代號)送驗

5/3  家長B收到檢驗結果：64(-)

5/12 劉美芳 (比4的那個) 聲稱最早接到家長申訴的時間
     園方聲稱租約到期，七月底停止營業

     家長表示園方已把餵藥位置的監視器拆除(6/28)

5/14 家長B在發現小孩又出現情緒問題後，向海山分局報案
5/15 新北市立案調查

此處爭議：四月中或更之前的通報無可考，四月的不當管教申訴也不知道有沒有通報

## 新聞爆炸前 ##

5/18 搜索幼兒園與涉事趙姓老師，訊後交保

5/19 出現了第一篇報導

5/22 林國春表示因為有家長不願意全面採檢，
     教育局只好一個個打電話，提供免費採檢資訊

     家長表示提供的【中一檢驗所】業務中並沒有巴比妥/安眠藥相關

5/24 新北市府表示依家長意願改至榮總驗尿

此處爭議：立案到第二次新聞風波期間(5/15~6/2)，家長陸續採檢報案，
          甚至有家長表示是看到新聞才知道出事，趕快去採檢
          新北市府公告總說家長意願，但家長意願十分不統一

5/22-26     檢方完成後續提告人筆錄，並五名毛髮檢體
5/26-6/7    檢方陸續完成後續七人筆錄、七名毛髮檢體

## 第二波新聞報導 ##

6/2  陳乃瑜質詢教育局長張明文案件處理進度
     質疑至今家長只收到一通電話，告知哪裡可以檢驗與轉學
     下周才要和諮商師心理師討論要不要開家長說明會

6/3  戴瑋姍質詢，事發後兩周未進行全面藥檢
     教育局長表示靜待司法調查

此處爭議：此時離事發時間已過兩周，報導爆出陸續採檢中有8名兒童殘留
　　　　　已知案件跨班跨年級，推測非單一教師行為，家長已開始恐慌

6/5  教育局安排到園抽血檢驗，55名中有16名同意採檢

6/6  教育局裁定6/12廢止許可，罰15萬

6/8  園長、四位老師交保

     召開第一場說明會，由教育局、社工各自通知家長，
     時程只留了半天~一天，相當緊迫，有家長接到通知到場發現自己不在名單上
     而且說明會改成一對一輔導，現場只有社會局社工，
     沒有教育局、沒有窗口、沒有說明退費求償安置問題
     拒絕委託人、民代、非監護人參加


此處爭議：接近一個月後終於有對家長的公開(?)說明會，但拒絕監護人以外參加，
          即使持有委託書依然被拒場外，民代、委託人紛紛表示不合理
          一個時程緊迫的公開說明會，忙碌無法到場的家長是否就直接喪失權益?

##新北市政府開始對外說明案情##

6/9   新聞報導指出家長有簽【餵藥同意書】，藥水為感冒藥水
      新聞報導8名檢出學童有一名數值超過兩百，並影射學童家中長輩用藥汙染
      彩虹藥水為杯子特效

6/10  新北市衛生局長陳潤秋表示某些支氣管藥物、腸胃藥含微量苯巴比妥
      並表示監視器拍到的餵藥畫面都有托藥單

6/11  8位學童的血液檢驗公布，8人中只有1位在數值之上
      衛生局科長劉君豪表示感冒藥與止痛鎮靜藥物可能有這種成分
      晚上召開說明會，使用48名預備校長與家長們【溝通】

此處爭議：驗出沒吃的藥，跟感冒簽署的托藥單根本毫無關係，無證據下推測是用藥汙染
          並，若彩虹藥水源於杯具，那更是共用食器

          在新北市府表示支氣管、腸胃藥、感冒藥、止痛鎮靜藥物會含有巴比妥後，
          許多協會醫師藥師小兒科陸續出來反駁，常用藥品中並不需要這些成分，
          呼籲新北市府不要造成恐慌

##檢驗報告陸續出爐、案外案##

6/13  教育衛生局專案報告
      後續26名報告陰性(只有4人同校
      調查局已委託開發毛髮採檢(35人)
      此時開始陸續質疑【免疫分析法】，需要【質譜儀】檢測較為準確

6/14  新北地檢署記者會表示，從未表示【未查獲下藥證據】等內容
      也不曾說【還原刪除監視器】等內容

6/15  幼教團體醞釀停止教保員餵藥
      汐止吉的堡有家長通報
      衛生署夜間開會表示可媒介質譜儀檢驗，同意後最快可下周三出爐

6/16  新北市記者會請臨床醫師解釋檢驗

      王薇君希望由衛福部彙整專家對外說明數據意義
      釐清目前累積的各種檢驗資訊

6/18  汐止吉的堡質譜儀未檢出BZD
      家長方發起「不藥傷害我的孩子」靜坐活動提出訴求

6/19  中華民國幼教聯合總會呼籲教保員停止餵藥

6/20  北醫篩檢其中4名板橋檢體，皆未檢出，新聞未說明是8人中的哪4人
      (因本案並非集體篩檢，其他4名檢體因為自行找醫院篩檢未保留檢體)

6/24  新北市府提告賴戴二人散播假訊息

6/25  中華民國幼教聯合總會稱餵藥案屬「烏龍事件」 宣布恢復協助餵藥

6/27  新北市府在【新北校園通APP】上對外說明此次事件為烏龍
      並【代發家長聲明】稱為烏龍事件

6/28  受害者聯盟粉專反駁新北市府的烏龍宣告，表示尚在等待毛髮檢驗結果
      汐止案檢驗皆未檢出，全案簽結

6/29  板橋案檢驗未檢出，但因本案人數眾多，案情複雜，檢調尚在偵辦中

6/30  新北市府針對提告家庭的孩子，依意願提供跨科別的身心評估，目前已有兩位加入

7/6   家長方針對調查程序的標準、監視器查扣的時間檢舉新北市府違法失職

7/12  檢方認為檢視現有事證皆有合理解釋，罪證不足不起訴，全案偵結


有任何遺漏或疑問請不吝賜教

裁減了一些情緒上的罵戰和與事實無關的內容


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參考資料：

一般台灣新聞，看過我就關了沒留，比較特殊就bbc這篇

https://reurl.cc/4oov4K　bbc報導

https://reurl.cc/11b9rQ  板橋區餵毒幼兒園－受害者聯盟
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.186.153 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1686914529.A.A1F.html
推 suction     : 推 另外我觀察到輿論已經大多偏向這是烏龍、家長為
→ suction     : 難老師所以老師不願意餵藥（那個幼教團體真能代表
→ suction     : 老師？還是其實是代表業者？） 一些論壇陸續看到請
→ suction     : 大家別再老師鼓勵免得老師集體離職的文章
→ suction     : 漏字修改：大家別再為難老師 應鼓勵老師 老師很低薪
→ suction     :  不要再吵了免得老師集體離職的文章
很鬧，本案保底不當管教，事情又過太久，沒有完全可信賴的檢驗結果

推 devidevi    : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1308783
→ devidevi    : 這個算嗎??
謝謝提供，政論節目看了很痛苦我都不看...

推 jilllue0907 : 推整理！還是覺得新北市政府明明獲報之初（他們聲稱
→ jilllue0907 : 的5月中）迅速檢驗並公正公開說明檢驗結果、迅速調
→ jilllue0907 : 閱監視器釐清園方有否不當餵藥行為就能杜絕許多爭議
→ jilllue0907 : ，偏要拖拖拉拉還各種攪渾水，真可惡！@@ 弄得現在
→ jilllue0907 : 天天在全民智力測驗，一個報導、一個數字出來還得自
→ jilllue0907 : 己查清到底解讀或說法正不正確= =
新北市很明顯在第二波報導後才開始積極的行政作為

推 betty921    : https://reurl.cc/EooLMv
謝謝，已修正檢方說法

推 devidevi    : B家長4月驗出64，決定5月14去報案
推 Dusha       : 推整理
推 devidevi    : 64的圖網路上都有，就是4月27日 64(-)那張
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:07:09
推 bbo40453    : 現在現實風向變成家長沒事去檢測搞烏龍找新北政府
→ bbo40453    : 麻煩，呵呵呵
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:14:01
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:16:31
推 devidevi    : 報案是有根據的阿，其他小孩驗出2.3，B家長驗出64
對我來說，本案不存在翻車、烏龍等結果

如果新北市府覺得B家長的檢驗結果是場烏龍，
那請問，6/9前是發甚麼瘋，停甚麼業，罰甚麼款?
你自己都還不清楚有沒有，不是嗎?

過了三個禮拜
開始對外開說明會、記者會後，無視民眾情緒，做出汙名化藥物的發言
說明會又不願意公開透明，各種錯漏，要家長們怎麼信任政府?

覺得檢驗有問題，就去找更可靠的做法
覺得自己沒有延誤，那就光明正大

看了真的很生氣
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 20:32:15
→ devidevi    : 正常是15~40，B家長當然緊張去報案
→ devidevi    : 正常用藥是15~40，B家長驗出64難道不報案
推 fishliuyaya : 推
推 devidevi    : 我只是陳述一個過去的事實，你要怎麼想跟我無關
推 norikko     : 推
推 vizcacha    : https://i.imgur.com/ekYR77C.jpg d大看表格，64是
→ vizcacha    : 尿檢，你說的15~40是血檢，檢驗對象/方法/單位都不
→ vizcacha    : 一樣啦
推 alihue      : 推
→ vizcacha    : 尿檢64會被標(-)的原因是閾值定為200ng/ml
推 hellowen    : 推整理~新北市教育局甚至在補教業資訊窗口發布一連
→ hellowen    : 串拒絕政治操作教育中立口號以及上周驗數值陰性數
→ hellowen    : 據等等說別人帶風向勿輕信...
→ vizcacha    : 我自己也覺得新北市府的應對跟處理很腦X，但就目前
→ vizcacha    : 公布的檢驗數值就都陰性...等質譜儀進一步確認狀況
→ vizcacha    : 會較明朗
→ tuiry       : 網路酸民只在乎輸贏，不在乎荒腔走板的過程和煎熬
→ forb9823018 : 那個閥值是給本來就有吃藥的人的吧？代表低於那個
→ forb9823018 : 閥值藥物的副作用相對藥效可接受
推 vizcacha    : f大可以看一下用途欄跟偵測極限欄，血檢的確是用來
→ vizcacha    : 偵測病患血中藥物濃度，偵測極限是1ug/ml，尿檢是
→ vizcacha    : 用來檢驗是否有使用過相關藥物，但如同文內(板上也
→ vizcacha    : 有強者版友解說)所言，免疫法僅作為初篩，要確認還
→ vizcacha    : 是得上質譜儀
推 ship1228    : 新北決策真的太慢了，過程真的令人難以接受
推 nimby       : 推整理，現在真的很多在亂帶風向，很怒！
推 ZxoF        : 推推
推 forb9823018 : 現在好像看到的都是血液or尿液+質譜儀 有頭髮+質譜
→ forb9823018 : 儀的嗎？？
→ tuiry       : 頭髮還需要再設計實驗過程，可能會花到1~3個月以上
→ tuiry       : 目前被認為可信又較快的是尿檢+質譜儀
推 forb9823018 : 那頭髮應該可以先剪下來封存交給檢驗機構保留？不
→ forb9823018 : 然小孩頭髮會很長
推 vizcacha    : https://tinyurl.com/ycxf74rs 推薦看一下台大兒急
→ vizcacha    : 主任曾醫師的檢驗流程跟方法說明
→ vizcacha    : f大~頭髮部分檢調已經委託調查局進行中的樣子，但
→ vizcacha    : 完成時間不定
推 forb9823018 : 了解 謝謝
推 betty921    : 5 月 22 至 26 日間，經本署緊急聯繫通知，完成後
→ betty921    : 續提告告訴人之筆錄、5 名幼童毛髮檢體
→ betty921    : 5月26日至6月7日間，檢警陸續完成後續提告7名告訴
→ betty921    : 人之筆錄，並採集 7 名幼童毛髮檢體
感謝資訊!

推 devidevi    : vizcacha 我知道不一樣，我只是引述現實情況
推 isscat      : 感謝整理，最近幾天熱度感覺又下降了
推 ringcoke    : 推整理。
推 imvh        : 推詳細整理
推 suction     : 已經被導向家長找幼教老師麻煩了 一般民眾不清楚 就
→ suction     : 會覺得不要再吵鬧了
→ elatin      : 林國春是不是服務處在吉得堡寶仁同一棟那個林國春
→ elatin      : 蛤
→ elatin      : 就有人放水打迷糊仗啊
推 kitten631   : 推
推 AlFeng      : 支援照片https://i.imgur.com/bODowMn.jpg
推 hyacinth21  : 推
推 eunie       : 市府裡面怎麼都沒人要摸著良心講出事實？
推 pinkqqpig   : 推整理，現在一堆在亂帶風向的言論，看了好痛苦
推 moresunyo   : 推
推 jim052      : 推整理
推 sunday123   : 新北市政府完全是民主政府的下限
噓 zxcv40711   : 垃圾政府 操
推 vekol       : 推
推 Gigoku      : 推整理
推 sandrise    : 推
推 a382        : 感謝整理
推 gtammy      : Up
推 million888  : 我想確認感冒藥氣喘藥這些藥物真不會有嗎
推 koalac      : 推！
推 xenoyuri    : 推整理
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/16/2023 22:46:23
推 shinoda     : 如果感冒藥就有那些成分，那侯幹嘛要中央調查交代
→ shinoda     : 藥物來源？
推 rainsilver  : 有藥物有 但是沒看過人開啊
→ rainsilver  : 就不是平常會用的感冒藥
推 airilylife  : 推~ 感謝整理，此案不能沉
推 eric20      : 衛福部送質譜儀了過幾天就知道有沒有不當用藥了
推 Twitty      : 推
推 lossa35     : https://www.youtube.com/watch?v=7KERsg6uAW0
推 zero2miffy  : 推
推 mayciy      : 推
推 Amity       : 推
推 zhihou      : 推
推 wennai      : 推
推 joliebebe   : 感謝整理。文中6/10新北市政府表示某些支氣管藥物、
→ joliebebe   : 腸胃藥含有苯巴比妥的說法不夠全面，容易有誤導之
推 kellyliuls  : 推上去
→ joliebebe   : 嫌。我本人看完新聞後感到恐慌，想説難道以後感冒
→ joliebebe   : 都不要吃藥了嗎？後來有看到有兒科林智葳醫生說這
→ joliebebe   : 些含有複方巴比妥的藥很罕見沒開在小孩身上過，才鬆
→ joliebebe   : 了一口氣。這樣真的會讓人覺得在帶風向！！
推 thunder02   : 感謝整理
推 NaHCO3ha    : 推整理 很清楚耶想必花很多時間
推 chinmei1213 : 推
推 usaner2004  : 推
推 nanamijp    : 推整理。謝謝
推 sugura      : 推！現在看八卦版看到快中風
推 exceptmystar: 推，謝謝整理
推 ynnus       : 推，尊重幼教老師與釐清案情並不衝突
推 b9211173    : 辛苦整理 新北市府衛生局說法錯很大 這藥不常見阿
推 cin0523     : 推
推 pupuwen     : 推用心整理！一路看新北市府的處理，實在爛到爆！爭
→ pupuwen     : 議一堆，刻意放煙霧，讓人感受到滿滿的惡意:(
推 kellyliuls  : 再推一次
推 yashargo    : 感謝整理
推 pekoko      : 推
推 airost      : 謝謝整理
推 aboa        : 辛苦了，非常感謝
推 djww7       : 推
推 arley       : 推整理~
推 sandyguitar : 推整理，謝謝
推 Jiuliano    : 謝謝整理
→ novagirl    : 等質譜儀吧
推 c80076      : 推！
推 minground   : 推
推 stayhere    : 推整理跟過濾無用紛爭
推 daiting     : 在新聞不斷看到烏龍、翻車等用詞，非常惡意…
推 yabii12     : 推整理
推 ylunjay     : 推整理～
推 SMILECOW    : 推整理
推 devidevi    : 真相會越查越明，不會因為被帶風向而消失
推 destine     : 推整理 新北政府令人憤怒
推 unan        : 推整理
推 pobby920    :  https://i.imgur.com/YAhW5Sd.jpg
推 pobby920    : 圖片的醫生是台大兒急醫生，的確有可能因為一些藥
→ pobby920    : 物造成檢驗上的偽陽性，但不代表那些藥物有毒
對，但本案檢驗流程還沒有走到大家都能夠信任的地方

目前的最理想的實驗設計(尿檢+質譜儀)，只能測出短時間的藥物反應

最終還是要看未來出的毛髮檢驗結果。

檢察官也已經留存毛髮證據了，這是長期抗戰，大家加油:)

推 mikkka      : 推整理
推 tina1234    : 推整理
推 tingtingyy  : 認同！如果有烏龍，為何政府要裁罰？
推 shieldsky   : 推用心且整理得很清楚，感謝您！希望真相不要被埋
→ shieldsky   : 沒。
推 candra      : 推整理，沒餵藥當然是最好；只是調查速度慢和各種混
→ candra      : 淆視聽的手法很有爭議
推 ALENDA      : 推
推 gaine101    : 推整理
推 xheath      : 新北那兩個局處真的是很該死
→ xheath      : 事情會搞成這樣 那兩個單位真的要負最大責任
→ xheath      : 尤其是亂放話什麼感冒藥有可能有這些成分
→ xheath      : 自己明明就醫療專業還這樣亂噴
→ xheath      : 輔導轉學 家長座談 都亂七八糟
推 clubhouse   : 推！希望大家多關注，一起訴求改善制度跟稽核
噓 qz81247     : 真的很可惡！新北更垃圾
→ qz81247     : 補推
推 adaisada    : 現在網路已經出現一堆家長自己亂餵藥的風向了！有
→ adaisada    : 夠可惡！
推 baskervilles: 必須推
推 skoqqq      : 如果沒有喂藥當然是最好的結果了，但對於新北整個
→ skoqqq      : 輔導保護機制非常失望...消極官僚
推 quiet93     : bbc這篇報導真的很不錯，很多報導都沒有引用家長跟
→ quiet93     : 小孩的說法
推 syiii       : 推整理
推 beichkimo   : 推
推 jilllue0907 : 真的，台灣的新聞都沒有家長小孩的說法，可能受害者
→ jilllue0907 : 也怕自己講了什麼被台灣媒體亂扭曲報導吧...@@
推 Exploration1: 應該要查幼兒園的負責人
推 a8613851    : 推整理 希望不要只淪為政治操作的手段 家長需要的是
→ a8613851    : 真相 能讓人安心育兒的環境
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 09:32:49
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 09:47:09
→ qkfun5566   : 推
推 a1992478147 : 推整理
推 ringcoke    : 推
推 dreaming667 : 推推推 持續關注
推 oiio0971    : 推整理，市政府無作為的時間點很清楚！
推 cnn60633    : 推！
推 tigerzz3    : 這件事新北市府跟媒體都不查問題根源吉的堡根本莫名
→ tigerzz3    : 其妙
→ tigerzz3    : 我們家小孩感冒老師幫忙餵完全沒問題 怎麼新北跟吉
→ tigerzz3    : 哥堡問題一堆？然後還不查
推 lavalier    : 推
推 simonyeh2000: 整理給推
→ jdisss      : 謝謝整理 持續關注
推 bluevillage : 推清楚整理，也請大家加油廣傳!!!!
推 waynehow    : 感謝
→ mnb1234     : 中南部也有驗出XD
→ Serger      : 新北市無作為且推託責任一直站在園方那邊  很奇怪
→ njrmp       : 感謝整理
推 devidevi    : 中南部驗出<20 <30，上新聞了
→ moonna      : 感謝整理
推 ilovebebe   : 中南部也驗出嗎？有新聞連結嗎？
推 mnb1234     : 新聞查一下容易吧
→ devidevi    : 有新聞沒錯，但應該是假訊息，就不貼了
→ mnb1234     : 中南部驗出就是假新聞？
推 devidevi    : 驗出<20 <30，你說呢
推 mnb1234     : 如果是0為什麼不寫0 代表有！！
推 musegirl    : 推整理！ 現在家長真的只希望得到一個真相
推 ilovebebe   : 搞得我也想帶去驗了 看會不會是0
→ ilovebebe   : 但不是0我應該也不焦慮吧？
推 ilovebebe   : https://i.imgur.com/HZ3OX3b.jpg
→ devidevi    : 看你認為<20 算不算0阿
→ tuiry       : 認為檢驗結果不可信，然後叫大家一起驗，精神分裂嗎
→ tuiry       : 搞不懂新北市府在想甚麼耶
推 ilovebebe   : 小於20算0吧？背景值都會有不是嗎？
推 devidevi    : 我建議想驗就去驗，至少驗完會安心，不然一直懸著
推 ilovebebe   : https://i.imgur.com/lOvT4ex.jpg
→ ilovebebe   : 嗯嗯 驗一下比較心安
推 vizcacha    : 替這段時間的家長/幼教人員/醫檢師哭哭....
我個人是不會帶小孩去驗，

請注意，本案家長是因為小孩【出現情緒問題】、【奇怪的嗜睡】，才會動念去檢驗

健康的小孩們，不要因為免費去浪費醫療資源，這種做法並不能消除疑慮

推 kellyliuls  : 繼續推
推 DAPHNEWAN   : 繼續推
推 duncan316   : 推整理
推 vlisme      : 推
推 skitol      : 推
→ greenshoe   : 全國都去驗比較安心
推 star840322  : 推
推 tracy200277 : 推整理 新北現在說要幫全國驗 傻眼
推 hommingwu   : 推整理
推 kimicino    : 推
推 soldout     : 謝謝！非常需要這事件的整理內容
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 14:47:26
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/17/2023 14:54:02
推 jilllue0907 : 推原po，我也是除非小孩真的出現異常，不然不會去驗
推 there53880  : 推
推 ilovebebe   : https://i.imgur.com/R2aB1o3.jpg
→ ilovebebe   : 汐止驗出BZD的媽媽也說她女兒沒有什麼症狀耶！
→ tuiry       : 這不是考卷，沒有標準答案，爸媽自己決定就好
推 ilovebebe   : https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1310390
→ ilovebebe   : 中南部也有...
推 pobby920    : 因為強調零檢出啊，科學上低於標準值就是陰性，但
→ pobby920    : 是大家一直說被下毒XD 現在就是全國一起驗大家一起
→ pobby920    : 下水的意思
推 pandaeat    : 推整理
推 Blue6       : 那個閾值定為200是成人
推 jjoonnyy    : 為什麼還是有那麼多人再亂搞， 學校都沒有教嗎？
→ jjoonnyy    : 要比較數字大小時，一定要同單位
→ jjoonnyy    : 15-40 痢/ml， 另一個是200ng/ml
→ jjoonnyy    : 15-40 ug/ml, 是 15000～40000ng/ml
推 jjoonnyy    : https://i.imgur.com/An5zcmc.jpg
→ jjoonnyy    : 重點是這張圖， 這八個確實是陽性
推 jjoonnyy    : 也比64（-那個高多了(換算0.064）
推 jjoonnyy    : https://i.imgur.com/KO8MFXh.jpg
→ jjoonnyy    : 原來血液抓2.4ug, 非尿液200ng
→ jjoonnyy    : 那真的不是八個陽性，可能只有一個算高
推 pobby920    : j大是不是推文有錯誤，確實是陽性？真的不是八個？
推 jjoonnyy    : 因為我們一直以為是抓200ng, 但其實這八個是抽血檢
→ jjoonnyy    : 驗， 專家認為2400ng（2.4）以上才有意義
→ jjoonnyy    : 所以按圖表， 其實只有一個是超過2.4
→ jjoonnyy    : 楊政昌是榮總毒物科的醫生，所以他講的是很有公信力
→ jjoonnyy    : 的
推 jjoonnyy    : 他可以說是全國毒物醫學的權威， 不是網紅可以比較
→ jjoonnyy    : 的。 兩者我是信他
推 maichingyun : 推 感謝整理
推 devidevi    : 但驗出3.0~3.5也不代表是巴比妥，後續還要驗才知道
→ tuiry       : 檢驗解說感覺也可以開一篇，有大大願意奉獻嗎XD
推 neverleave9 : 推整理
推 greensdream : 推整理
推 moonwind1130: 推推  謝謝整理
推 jjoonnyy    : 現在大家都在等質譜儀結果。 討論再多意義不大
推 bbyy        : 政府為什麼沒想好好查 背景到底多硬
推 vizcacha    : 在想質譜儀結果跟官方對零檢出說明，那個會先
推 gto011320   : 市府故意拖拖拉拉，還不是因為包不住了
推 composeryt  : 推整理，網軍開始帶風向了，新北也利用良好媒體關係
→ composeryt  : 在洗白，跟某案當初一模一樣的手法
→ devidevi    : 我沒看到誰對新北洗白，侯友宜沒做好是事實
推 vizcacha    : https://tinyurl.com/ysrazfvn 補兩位腎臟科醫師的
→ vizcacha    : 說法，有症狀再去驗吧！
推 mjuki       : 推
推 kellyliuls  : 推
推 heish1224   : 這次事件最大的爭議是 堅持0檢出！
→ heish1224   : 如果幼兒園老師真的沒有犯法，但是因為堅持0檢出，
→ heish1224   : 家長不相信老師沒問題！市府跟檢方 都查不到來源！
→ heish1224   : 這種時間很容易拉長
推 devidevi    : 衛服部說陽性才會復驗，部分人堅持要0檢出，衝突了
→ shawncarter : 推
推 abcdaazs    : 推
推 gnitiy      : 推
推 qkfun5566   : 推！高調！
推 beautyqu    : 推
推 Smile1004   : 推 高調
推 greensdream : 最新的新聞，汐止那件質譜儀是陰性
→ devidevi    : 汐止陰性送質譜儀，建議跟板橋案分開看比較好
推 milujemta   : 推整理
推 greensdream : 了解，想想提醒，確實跟板橋不是同個狀況
推 jjoonnyy    : 汐止板橋分開看比較好， 兩個差滿多
推 larry8550   : https://i.imgur.com/bUIZw6d.jpg
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 09:51:20
推 sunjanet    : 推整理！新北市政府整個失職怠惰又避重就輕
※ 編輯: tuiry (111.249.186.153 臺灣), 06/19/2023 20:35:29
推 lcslu       : 我比較好奇是吉的堡總公司不用出面說明嗎？這麼大的
→ lcslu       : 連鎖幼兒園，一般都會趕快出面止血吧？這點非常奇怪
→ lcslu       : 。
→ tuiry       : 吉的堡有發聲明，說寶仁跟他們說是水質引發糾紛
→ tuiry       : 已終止合作，大約6/6
推 ssbalex     : 到底有沒有調查那個老師之前的購買紀錄、我知道有可
→ tuiry       : 沒有這方面的新聞，應該是偵查不公開吧
推 vizcacha    : 記得初期有看到新聞說查了園方人員用藥史均無，尿檢
→ vizcacha    : 也陰性，但當時資訊蠻亂的，不確定該新聞可信度
推 chawo       : 請問是否可以借轉八卦版
→ tuiry       : 可以，也可以參考lightwing的整理
※ 編輯: tuiry (36.225.82.66 臺灣), 06/20/2023 19:54:13
推 ntuwalker   : 純推實習時序整理
推 ntuwalker   : 請問高雄案有辦法做個整理嗎？
→ tuiry       : XD，假日對我來說比平日還忙，你也可以做呀
推 vm6zo6al    : 推整理，本來就沒有翻車，有些人很急想用翻車，打臉
→ vm6zo6al    : 來帶輿論
推 dakingofkid : 吉的堡回應很中立，就是等待檢方釐清真相
推 ray801046   : 推整理 感謝
→ tonybrant   : 與論壓力很強大.往往不能實事求是.先斬後奏.
→ tonybrant   : 輿論
推 gn7722      : 翻車指的是64（-）翻車了
→ gn7722      : 是誰抓著64（-）緊咬就是有餵巴比妥
→ gn7722      : 毒物專家？網紅醫生？議員？
→ gn7722      : 沒有0檢出就是有被餵藥，誰說的？
→ gn7722      : 最後通通被質譜儀打臉
→ gn7722      : 不要扯一堆有的沒的，強力指控的64（-）證據就是大
→ gn7722      : 翻車
→ gn7722      : 事實證明，即使驗出200以下顯示陰性的報告，經過全
→ gn7722      : 台灣最精密的檢測後，結果就是未檢出
→ gn7722      : 而且目前被認為烏龍案的原因是因為，以目前媒體披
→ gn7722      : 露的證據顯示，完全沒有辦法證明老師有餵毒
→ gn7722      : 除非檢調那邊還有未曝光的證據
→ tuiry       : 嚴格來說，64(-)並沒有被推翻ww
→ gn7722      : 你要說的是那個檢體沒有去複驗對吧？
→ gn7722      : 所以就是讓人沒辦法自證清白就是有罪的概念囉？
→ gn7722      : 如果真的有用藥，數值早飆破天，哪來給你一個什麼
→ gn7722      : 容許值
→ gn7722      : 而且以推論來說，巴比妥幾十的數值以及接近陽性臨
→ gn7722      : 界值被判定陰性，到目前為止以質譜儀都是未檢出
→ gn7722      : 也就是說，合理推導64（-）被質譜儀未檢出巴比妥的
→ gn7722      : 機率極高
→ gn7722      : 你還要繼續護航，被臉書認證假訊息的0檢出嗎
推 gn7722      : 不過還有毛髮檢驗啦，就等吧～
→ gn7722      : 還有檢察官偵查結果
→ gn7722      : 不過我是覺得翻車機率很高就是了
→ tuiry       : 看證據，我只會紀錄有證據的東西
→ larry8550   : https://reurl.cc/o7Rj3V 幼教總會更新恢復餵藥
→ gn7722      : 證據是一回事啊，但有罪推定跟無罪推定是另一回事
→ gn7722      : 啊
→ gn7722      : 我只能說，就目前曝光的東西，沒有證據顯示老師有
→ gn7722      : 餵毒
推 canlest     : 也許基於不當管教所以有罪推定，不過這也是原PO自由
→ canlest     : 多打了"不過"
→ canlest     : 畢竟原PO不是檢調，只要檢調能秉持無罪推定就好
→ tuiry       : 本來就各有立場，讓證據說話就好，不必口舌之爭
※ 編輯: tuiry (111.249.155.171 臺灣), 06/28/2023 12:54:46
推 l98         : 汐止全案簽結。
→ LBJshit     : 嚴格來說 64陰性也不能當證據啊
※ 編輯: tuiry (111.249.155.171 臺灣), 06/28/2023 17:21:05
推 l98         : 可以放上 板橋 毛髮檢驗結果了
※ 編輯: tuiry (111.249.155.171 臺灣), 06/29/2023 22:56:56
→ gn7722      : 笑死，不出我所料
推 l98         : 希望你補一下2位幼兒願意就診身心科這點
看報導目前是諮商評估，沒有就診身心科的文字，謝謝更新
※ 編輯: tuiry (36.225.68.61 臺灣), 07/01/2023 18:11:16
推 l98         : ok 總之加上去就好。算是一個紀錄
→ tuiry       : 感謝補充 :P 我平常不看新聞，偶爾才會去翻
※ 編輯: tuiry (111.249.154.229 臺灣), 07/08/2023 23:53:25
※ 編輯: tuiry (36.225.74.141 臺灣), 07/12/2023 21:40:20