Re: [討論] 調查餵藥公告影響

[avapee (avapee)]

我們學校(北市私幼)週末發了以下聲明給家長，感覺這次的事件真的有影響托育機構代為
餵藥的意願..

ps:我孩子在其他私幼曾被疑似不當管教，到了現在的學校才重新找回自信和上學的熱忱
，我非常感謝並肯定目前學校園長與老師的教學理念和熱情，希望大家不要針對聲明內容
批評我們學校，謝謝。

=============聲明如下==============

幼童體內驗出有害物質殘留的事件已延燒近一個月，各種不確定訊息及不負責任的言論甚
囂塵上，除了家長人心惶惶，其中許多的臆測對幼兒園及教師們的打擊甚大。

每每有社會事件發生
如果政府習於推諉
如果社會不能理性看待個案事件
如果輿論總是誇示
如果群眾習於看熱鬧
那麼
家長如何安心生養下一代?
幼教夥伴又要如何持續擁有熱誠與活力?

「投藥」是醫療行為，應該由家長親力為之，本來就不屬於教保服務的範圍。
若真要給藥，應該是家長親自帶藥來幼兒園，自己讓孩子服用。
但雙薪家庭居多的現今社會，「生病不上學」或防制傳染病的不預期「停課」，已影響各
家庭的生活運作，照顧人力也常捉襟見肘。
為減輕各家庭的負擔，我們允許需要服藥的幼兒帶藥來園，由老師協助用藥，為的是讓孩
子早日恢復健康，快樂的來上學。

但是「讓孩子帶藥來園」這件事，首先就違反了「藥品應放在孩子無法觸及之處」的規範
。
再者，讓無法負擔醫療責任的老師執行餵藥，是陷老師於險境。

在家，是一個大人照護一個孩子服藥。
在園，是一個老師為多個孩子餵藥。

午餐後，是餵藥的高峰期。

需要吃藥的孩子，在老師面前排隊。
一位老師正謹慎的「三讀五對」：
〔三讀〕取出藥袋核對託藥單、取出藥包或藥水時、放回藥袋時;
〔五對〕藥物對、劑量對、時間對、方法對、給對人。

教室內，是一群已吃完飯的、在收拾餐具的、還在吃飯的、看著飯發呆的、發生口角的、
在廁所呼叫老師幫忙擦屁股的、尿尿在地板上的、大便在地板還試圖自己處理然後抹得到
處都是便便的…等等等等。

有時，餵藥的過程，還會發生孩子強力抵抗不開口，或是跑給老師追的事件。
也曾有家長說，孩子在家不好好吃藥，所以特地帶藥來讓老師處理…

以上，都是幼兒園真情實境的部分。


※ 引述《TonyQ (得理饒人)》之銘言：
:         歡迎以下推文反映目前小孩所在的幼兒園/國小，
:         對於餵藥相關事件的影響、配置。
:         包括但不限於：
:         1. 停止餵藥
:         2. 餵藥會拍照提供
:         3. 照舊
:         我是認為大家應該是可以理性討論這件事情的影響，
:         並且來尋找可能的公約數的。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.35.112 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687151208.A.CBD.html
推 kirhun76    : 這是聲明全文嗎？斷的很奇怪
後面寫用藥委託辦法，因為比較不相干，就沒節錄

06/19 13:34
推 angelaYC    : 但「幼兒教保及照顧服務實施準則」第11條寫到「幼
→ angelaYC    : 兒園應訂定託藥措施」。所以餵藥到底屬不屬於教保
→ angelaYC    : 員的工作範疇？有人可以幫忙說明一下嗎？
推 wanderchang : 同樓上疑問
※ 編輯: avapee (180.217.35.112 臺灣), 06/19/2023 14:20:48
推 bbo40453    : 大部分家長也不是醫療專業啊，如果醫療行為不能由
→ bbo40453    : 教育機構執行，那沒有醫療專業背景的家長也不能餵
→ bbo40453    : 藥了
推 fishqqq     : 家長餵藥需要像教保員一樣同時看顧三個以上兒童嗎
→ melissa00927: 樓上很難說吧三寶四寶父母 大有人在
推 bbo40453    : 那這樣生三胎的就不能餵藥？現在根本不是餵錯藥是
→ bbo40453    : 疑似可以餵管制藥品，之前餵藥都不會出錯，現在一
→ bbo40453    : 個個眼睛會看錯手腳會慌亂，你信？
→ kiwifruit   : 要解決這個問題不難阿，多付學費給學校請多一點老
→ kiwifruit   : 師不就解決了，說到底我們的薪水不夠支應應有的學
→ kiwifruit   : 習環境，沒錢就沒解啊.....
推 sashababie  : 每個學校能聘一位護理師就好了…
推 bbo40453    : 而且學校發這個聲明很恐怖耶，所以學校餵藥一直都
→ bbo40453    : 有困難但不說，那以前有沒有好好餵藥餵的對不對？
推 abaddon     : 幼照法有規定要託藥，直接告學校啦，收錢不辦事
推 fox726      : 我覺得餵飯就是困難的事了，更何況是餵藥，且還是
→ fox726      : 一對多...不用講也知道很困難吧？
推 CNTsai      : 沒錢沒假不要生
推 jjoonnyy    : 發聲明文不要發一半 不然都有帶風向之嫌疑
我真的盡力完整節錄了，拜託不要再提風向..
https://i.imgur.com/BBENyK2.jpg

推 csshs       : 自己小孩自己餵，很合理，不然我認為家長多花錢，請
→ csshs       : 學校聘請合法護理師來餵
推 masmas      : 家長願意花錢請老師照顧小孩，是業者願不願意幫老
→ masmas      : 師加薪，願不願意多請人吧
推 ru04hj4     : 是家長缺幼稚園還是幼稚園缺學生
推 frank111    : 都托藥機制都入法了，是在服務什麼?是工作內容之一
→ frank111    : 難不成老師還可以發聲明，情緒不穩在哭都不能上學
→ frank111    : 一碼歸一碼，老師私自餵毒藥VS正常餵藥，明明就是完
→ frank111    : 全不同的兩件事，到底是哪個居心不良的把兩件事綁在
→ frank111    : 一起說，這真的很惡劣，挑撥家長和老師對立
推 una283      : 實施準則沒有對應罰則是沒有強制力的頂多評鑑加分
※ 編輯: avapee (180.217.35.112 臺灣), 06/19/2023 18:10:17
推 sindygirl   : 沒有幫忙餵藥是犯了什麼法？？罰則是？？？
→ sindygirl   : 是憲法規定還是？？？？要講清楚，不然又變成家長
→ sindygirl   : 強制要求學校提供餵藥服務
→ ogawa666    : 我覺得這聲明沒有問題呀！需要托藥提供老師藥囑、
→ ogawa666    : 對應的藥物有什麼問題嗎？
→ ogawa666    : 沒辦法提供藥單那些學校就不能餵藥，也是合理吧？
→ ogawa666    : 不然家長提供錯誤的藥導致給錯藥，問題算誰的？
→ szuchi0912  : 我贊成不要給幼兒園餵藥，生病就自己帶回家顧或是回
→ szuchi0912  : 家再餵
→ szuchi0912  : 又沒規定一定要餵，餵了可能會出問題了，你是幼兒
→ szuchi0912  : 園老師，你要餵嗎？
推 szuchi0912  : 小孩不會因為少吃一次感冒藥就怎樣吧，真的不舒服
→ szuchi0912  : 到需要用藥壓，我覺得就家長帶回家顧
推 game1809    : 餵藥又不是業務範圍...
推 kira2899    : 今天跟老師討論餵藥這件事，老師也了解現在雙薪家
→ kira2899    : 庭的狀況，表示只要處方簽有和托藥單寫好，症狀嚴
→ kira2899    : 重發燒的不要送學校，我們讀的是公幼
推 clair1206   : 這份聲明問題很大你知道嗎？「藥品應放在孩子無法觸
→ clair1206   : 及之處」我們是必須親自將藥品交給護理師，為什麼會
→ clair1206   : 拿給孩子或放在書包？還有...我們餵藥一定都要有托
→ clair1206   : 藥單、藥單、家長簽名，由護理師餵藥（新北公托），
→ clair1206   : 完整的托藥機制和餵藥，本來就是托育機構的服務項目
→ clair1206   : 之一，這不是法規規定，而且入托前還有簽約的嗎？為
→ clair1206   : 什麼這份聲明我有一種情緒勒索的感覺...
推 szuchi0912  : 情緒勒索還好吧？確實老師在現場真的就是很慌亂阿！
→ szuchi0912  : 餵藥我覺得不是那麼主要且重要的事情，不餵一次真
→ szuchi0912  : 的還好吧
→ szuchi0912  : 一天大概吃3-4次，早上出門前餵一次，下課回家再自
→ szuchi0912  : 己餵還好吧？真的沒吃藥就很不舒服，還是在家好好
→ szuchi0912  : 休息吧！完全支持老師不該幫忙餵藥
→ airilylife  : 最後事情會討論成這樣真的很走鐘耶，要不要先定案
→ airilylife  : 小朋友是不是有被餵管制藥，再來討論該不該托學校
→ airilylife  : 餵藥這件事呀?  而且我就問如果家長真的可以中午跑
→ airilylife  : 一趟學校親自餵藥，幼兒園可以接受家長這樣中午來
→ airilylife  : 來去去嗎?  他們也不用休息了吧
推 chenda      :
→ pobby920    : 改成吃早晚不就好
推 foxlittle   : 我已經收到停止托藥通知書
→ fishqqq     : 有人提三寶四寶父母，那一人同時照顧同年齡的三寶
→ fishqqq     : 四寶機會多大？
→ fishqqq     : 另外同意66樓的看法，現在的重點應該是釐清哪些人
→ fishqqq     : 餵藥，藥從哪裡來？
推 yawara1992  : 覺得被模糊焦點並被刻意挑起對立，所謂藥品不該放置
→ yawara1992  : 兒童所能觸及之處是指入園後老師應把藥品妥善收置，
→ yawara1992  : 托藥也是照顧幼兒健康的一環，貼文提到的問題降師
→ yawara1992  : 生比都可以解決好嗎？
推 szuchi0912  : 幼兒園應訂餵藥準則，那幼兒園是否可以訂說本園不
→ szuchi0912  : 協助餵藥？教育部有說要幼兒園一定要幫忙餵藥嗎
→ szuchi0912  : 降師生比應該是最大的問題吧（苦笑）
推 szuchi0912  : 我還是覺得那種感冒腸胃藥甚麼的，少吃中午一次不會
→ szuchi0912  : 怎樣把？就下課帶回家自己餵也沒差
推 visa829     : 降師生比這麼好的點子怎麼不早說呢
推 CCarolineOuO: 支持小孩可以少吃一包藥，改早晚。但一碼歸一碼呀，
→ CCarolineOuO: 想餵毒藥讓小孩鎮定的老師會因為沒生病，就不帶進去
→ CCarolineOuO: 餵毒讓他鎮定了嗎？想餵還是會餵啦！
推 lovervic    : 請聚焦在餵毒的不當對待，不要再扯到依醫囑、規定
→ lovervic    : 正常餵藥
→ tonyian     : 應訂立托藥規則，表示托兒院可以定下不接受任何托
→ tonyian     : 藥，或是設立很嚴苛的條件讓你難以托藥，中文沒有
→ tonyian     : 這麼難吧，他就是沒有“義務”托藥，懂嗎？
→ tonyian     : 如果突然有惡意父母想要傷害小孩用借刀殺人，托兒
→ tonyian     : 院/員是能辨別藥物是否真的是處方籤的藥嗎？
推 dakingofkid : 樓上有道理
推 anniekinki  : 完全失焦，很多人邏輯都飛到不知道哪去。問題不是在
→ anniekinki  : 老師餵藥，問題是在不需要餵藥的狀態下餵孩子藥。
推 zerol       : 同意，大家只認為有壞老師，難道沒恐佈家長
推 szuchi0912  : 沒錯，我相信版上大多父母都是正常人，但是只要遇
→ szuchi0912  : 到一個怪物家長就吃不完兜著走。老師出於保護自己，
→ szuchi0912  : 避免爭議，不餵藥我個人是支持的。
推 lavalier    : 到底是不是一堆沒小孩的帳號在亂啊
→ lavalier    : 請問真的有小孩上過托嬰或幼稚園嗎
推 s553303     : 不托藥，就不會有餵毒事件發生嗎？
→ s553303     : 一直專注在討論托不托藥簡直莫名其妙，怎麼不說老師
→ s553303     : 生病就該在家休息，不要來傳染給小孩。
推 daiting     : 感冒藥只是減緩症狀的話，確實沒有一定要餵的必要
→ daiting     : 但是這次事件不是家長給的藥，是老師自行給藥，這是
→ daiting     : 兩個議題，發這個聲明本來就很奇怪
推 jjoonnyy    : 目前自己也是不送藥到學校餵中午那餐
→ jjoonnyy    : 畢竟對兩邊都很麻煩
→ jjoonnyy    : 真的比較嚴重，也不能（該）送托就是了
推 greensdream : 又要拿正常餵藥情勒了，沒關係啊，看是誰在撕裂親師
→ greensdream : 關係，照妖鏡大家還不看清楚一點，在拱燒這些事情的
→ greensdream : 人是誰，反正越亂誰越得利約有問題。
推 always2006  : 正常托嬰老師也不會有問題，不知道這邊在亂啥。
推 orange7     : 政府哪有規定幼兒園一定要餵藥？哪條法律規定？不
→ orange7     : 餵藥的罰則在哪？
→ orange7     : 自己把單一個案的火燒到新北幼教機構，請問哪個幼
→ orange7     : 兒園不會怕？哪天餵了你又要拿去檢驗說幼兒園餵毒
→ orange7     : ，當然少一事最好，不然就是規定餵食藥物時家長必
→ orange7     : 須在場簽字，還有，護理師有在幫小孩餵藥？都是拿
→ orange7     : 藥給家長自己餵好嗎
推 devidevi    : 準則寫餵藥前，餵藥後家長要提供孩子檢驗報告如何??
→ devidevi    : 反正準則是幼兒園定的，有殘留也是家長說的
推 Annahahaha  : 八卦柵欄壞了啊，沒小孩去別的地方酸好嗎？
推 pandaeat    : 討論失焦了QQ
→ pandaeat    : 板橋案重點應該是要釐清老師是否在家長未託藥情況
→ pandaeat    : 下擅自餵食管制藥
→ pandaeat    : 既然檢方已經在調查 老師們也交保 就等等看調查結
→ pandaeat    : 果吧
推 always2006  : 你才沒小孩  製造對立
推 m90203      : 這個板多半是家長立場，看完真的可以理解為什麼第一
→ m90203      : 線老師會士氣低落，希望多一點體諒讓親師關係不緊張
→ m90203      : 。
推 reko3703    : 你可以主張提倡不要餵 家長也可以自己尋找肯餵的且
→ reko3703    : 不會自刪監視器的學校 讓市場決定哪種幼兒園需要被
→ reko3703    : 淘汰吧
推 greensdream : 笑死新聞都出來了，確定職責有餵藥只是沒罰則啦，業
→ greensdream : 者不用混在裡面混淆視聽。
噓 greensdream : 廢話這邊是媽寶版，你們從業人員自己的板不會去討論
→ greensdream : 喔？有在看這個板不會不知道大家在意的是兒虐跟未經
→ greensdream : 同意餵食不明藥物。一直跳針不信任園方的大概都是混
→ greensdream : 水摸魚進來的，你們業界問題一堆不解決，家長出來發
→ greensdream : 聲還要被你們指責喔？不要到時候改革搭了福利列車又
→ greensdream : 不認帳，你們幼教從業環境改善你們員工敢跟老闆提嗎
→ greensdream : ？不要劣幣驅逐良幣了，最不好就別做了，家長小孩欠
→ greensdream : 你們什麼？你們那些邪穢除了煽動情勒又做了什麼？自
→ greensdream : 己廢不用拖累別人。
推 always2006  : 小孩要給托嬰帶 請問你們有事嗎?
→ always2006  : 我帶小孩覺得辛苦 不會責備正常的老師? 請問你是?
推 ntuwalker   : 點贊支持，當你如實轉述學校教職員聲明，卻還需要
→ ntuwalker   : 擔心害怕被針對性批判的時候，就表示網軍正在殘害
→ ntuwalker   : 言論自由
推 ntuwalker   : 樓上還有人在帶老師私自餵毒這種還未證實的風向啊
→ ntuwalker   : 如果薪水不是太高，建議轉行就好，台灣的家長很難
→ ntuwalker   : 伺候的