Re: [新聞] 新北寶仁案時序整理

[lightwing ()]

這年頭只要follow新聞或專家(醫藥檢)FB就能自稱專業
對此相關議題推噓文帶風向風行無阻
一副非我族類必先銖之
仔細一看這些風向仔到底說了什麼
才發現只是東拼西湊道聽塗說瞎扯胡謅
發文都不用整理資料
都不用梳理來龍去脈
只要交代一句"我google的"+"某某(專家/醫師/新聞)說的"
所以他跟著說了他就成了專家

當然以上批評也適用於自我檢視
那我跟這些風向載有什麼不同呢?
抱歉哦我本科的學經歷完整
而且我發文都有整理資料

反觀那些風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡

他們起手式就是先質疑家長是社會組 質疑別人政治立場 質疑別人學經歷專業 質疑別人
不懂檢驗學的blabla...
那這些網軍呢 他們只是飽覽檢驗學文章的google專家而已

困惑的家長帶著異常的小孩進到兒科診間 只想詢求兒科醫師的專業見解 這需要被質疑
嗎?
網軍會質疑你小題大作，有可能是單純情緒發展異常啊，懂不懂啊，找什麼醫生。

兒科醫師建議抽血進行毒藥物檢測 檢驗報告呈現檢出值(>0) 這需要被質疑嗎?
網軍會質疑醫師不專業講什麼零檢出，低於背景值網軍一律叫做偽陽性啊，這算什麼醫生
。

家長帶著有檢出值的報告向幼兒園質疑，向新北市政府檢舉請求調查 這需要被質疑嗎?
網軍會質疑你誣蔑幼兒園，不知道免疫檢測結果沒有證據效力嗎，再叫學童父母拿沒有效
力的檢體做質譜儀瞎忙團團轉。

我們再說3次
風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡
風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡
風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡

===以下引用本板前日舊文整理 新北板橋寶仁吉的堡案時序===

4月  曾有家長向園所申訴不當管教 (非餵藥)
4/27 家長B(政論節目代號)送驗
5/3  家長B收到檢驗結果：64(-)
5/12 劉美芳 (比4的那個) 聲稱最早接到家長申訴的時間
     園方聲稱租約到期，七月底停止營業
5/14 家長B在發現小孩又出現情緒問題後，向海山分局報案
5/15 新北市立案調查
5/18 搜索幼兒園與涉事趙姓老師，訊後交保
5/19 出現了第一篇報導
5/22 林國春表示因為有家長不願意全面採檢，
     教育局只好一個個打電話，提供免費採檢資訊
     也有一說是園方提供採檢資訊
5/22-26     檢方完成後續提告人筆錄，並五名毛髮檢體
5/26-6/7    檢方陸續完成後續七人筆錄、七名毛髮檢體
6/2  陳乃瑜質詢教育局長張明文案件處理進度
     質疑至今家長只收到一通電話，告知哪裡可以檢驗與轉學
     下周才要和諮商師心理師討論要不要開家長說明會
6/3  戴瑋姍質詢，事發後兩周未進行全面藥檢
     教育局長表示靜待司法調查
6/5  教育局安排到園抽血檢驗，55名中有16名同意採檢
6/6  教育局裁定6/12廢止許可，罰15萬
6/8  園長、四位老師交保
6/9  衛福部：6童就醫要求加驗毛髮
https://i.imgur.com/oEhTsTf.jpg
https://i.imgur.com/pDvaG3i.jpg

筆註: 假設 假設 假設 該幼兒園之老師涉嫌餵食巴比妥，最後餵食巴比妥日期應是4/15(
六)以前，以上跡證顯示該週末之後已有家長提出報告質疑，園方應已啟動滅證程序且自
此停止餵藥。


===接下來整理目前新聞媒體出現相關字眼之時序與發文來源===

關鍵字: 複方藥物含有苯巴比妥
6/10  新北市衛生局長陳潤秋表示某些支氣管藥物、腸胃藥含微量苯巴比妥。
6/11  新北市衛生局科長劉君豪表示感冒藥與止痛鎮靜藥物可能有這種成分。
6/18  顏宗海:「感冒藥中不可能有BZD成分。」
筆註: 此前一堆兒科醫師打臉BZD是神經用藥，並非兒科感冒用藥成分。

關鍵字: 質譜儀檢測/檢體半衰期
6/13  新北市教育局衛生局專案報告 質疑【免疫分析法】並稱【質譜儀】檢測準確
6/15  醫師朱子宏，尿液最多7日後還能測定；抽血則經過5次半衰期後（1次半衰期約
53-67小時，5次半衰期約2週）就測不出來。
筆註: 假設 假設 假設 4/15日期左右被餵食巴比妥藥物之學童檢體，在4/30時已完全代
謝無法檢出，4/13某家長進行學童尿檢有檢驗值檢出必須正視追查，另外5/25之血液尿液
檢出報告已無舉證關聯效力。

關鍵字: 免疫檢驗法/偽陽性
6/13  聯合新聞網報導
      部立台北醫院副院長郭憲華，院內採用「螢光免疫分析法」，測定尿液中巴比妥鹽
的定性極限(閾值)物質超過閾值就會顯示陽性，巴比妥鹽的閾值(定性極限)為每毫升200
奈克。
      醫福會執行長林慶豐，委託實驗室使用EIA「酵素免疫法」，定量分析，巴比妥鹽
類的定量極限為每毫升20奈克，「酵素免疫法」。
      台大醫院兒少保護醫療中心兒童急診科主任曾偉杰，免疫法是利用藥物結構上的特
徵進行反應，可能有偽陽性或偽陰性，國際公認標準藥毒物檢驗法是「氣相層析質譜儀」
或「液相層析質譜儀」，以特定物質的分子量判斷更為精準。
筆註: 目前僅有Iburpofen可能造成Babiturate在尿液檢驗項目(免疫法)中出現偽陽性之
研究報告，血液檢體相關研究從缺，我們就當作此研究血尿通解。

關鍵字: 巴比妥毛髮檢驗
6/13  聯合新聞網
      國內僅調查局、台北榮總、中山醫學大學附設醫院具檢驗毛髮能力，而研發巴比妥
檢驗方法還需等待3個月。
筆註: 國內根本無法進行巴比妥成分之毛髮檢驗

關鍵字: 檢體超過半衰期已代謝完全
6/17  匯流新聞網
      新北為全台幼童免費驗巴比妥「摃中央」王必勝：驗血驗尿早驗不出。

關鍵字: 零檢出
6/19  民報新聞
      毒物專家顏宗海：沒吃苯巴比妥應該零檢出，前提是要以「質譜儀檢測」。
筆註: 該幼兒園學童體內血液尿液藥物成分已代謝完畢，可以預期血液尿液質譜儀檢測均
為陰性。

===以下我們串起所有的故事 打臉所有的風向仔===

理論上故事在4/30早就結束，一切證據都已失去效力。

4月該幼兒園某家長發現小孩返家後情緒行為異常，質疑遭到不當管教並向幼兒園質疑申
訴，在小孩就醫過程中經醫師建議進行尿液毒物篩檢，巴比妥有檢出值。
4/15週末之後，理論上，該幼兒園不會再出現巴比妥藥物之餵食情形，合理推測相關藥物
及幼兒園內監視錄影檔案及教師行政通聯記錄進行滅證。
4/30該幼童體內血液尿液中若有巴比妥成分均已代謝完畢，即便之後追加進行質譜儀檢測
均無法再驗出，且國內無法進行毛髮殘餘量檢測，尚未發展相關技術。

===以下是之後鬧劇的分隔線 打臉所有的風向仔===

5/1-5/15 家長串聯質疑小孩曾在幼兒園內不當餵藥(彩虹藥水)，承前述分析，4/15之後
該幼兒園不會再出現巴比妥藥物之餵食情形，所有學童體內殘餘藥物應已代謝完畢。
5/15-5/30 媒體訊息大量爆發，顯示新北政府行政怠惰，就算他們非常積極的配合家長協
助就醫處置存證，自此以後之檢驗報告無論結果為何，對於原先家長欲指控幼兒園而言已
不具證據效力。
6/1-6/15 新北政府持續不痛不癢之行政作為，家長或民代之陳情抗議以及追加檢驗訴求
已經沒有證據效力。
6/16-6/20 淪為網軍帶風向之口水戰，檢驗法/半衰期/偽陽型/質譜儀/零檢出等等關鍵字
被浮濫誤用引述，彷彿網軍帶風向之萬靈丹。

==

兜了一大圈
要指控幼兒園的家長拿不出有證據效力的報告
新北市政府卻對幼兒園做出行政裁罰(停業)
那幼兒園如果不服處分提出訴願
在沒有積極證據之下
新北市政府的行政裁罰就會被推翻囉?
幼兒園可以復業嗎?

啊 不會 他們早就不想幹了 5月宣布7月停招

新北市政府在瞎忙什麼呢?
新北市政府在怠惰什麼呢?
新北市政府在掩蓋什麼呢?

那為什麼一堆網軍還要拼命帶風向?

我們再說3次
風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡
風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡
風向仔 鍵盤專家 google大師 明顯不是笨 而是可惡

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.11.184 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1687249107.A.D01.html
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 16:25:43
推 ericleft    : 好多無知者被帶風向零檢出 扯爆
→ ericleft    : 帶風向真的太可惡了
→ canlest     : 樓上一說 零檢出那篇怎麼刪文了0.0
推 devidevi    : https://reurl.cc/zYle4e 看你要不要參考這個
→ devidevi    : 有些5/14之前的資料
推 pupuwen     : 認同此篇！網軍帶風向的口水戰不是邏輯差而是可惡QQ
推 lunatich    : 推喔~你好聰明，中央地方各位官員專家演了一個多月
→ lunatich    : ，浪費公帑真該死
我只有講新北在演哦
閱讀加油好嗎
※ 編輯: lightwing (111.82.67.232 臺灣), 06/20/2023 17:28:43
推 tuiry       : 感謝加註與整理XD 我晚點再修去Hackpad
→ tuiry       : 另外，行為異常是從年初長假後開始被觀測到
→ tuiry       : 中間應該有家長努力求助求醫的部分，不可考
推 jjoonnyy    : 推文影片稍微看一下就發現一堆邏輯問題， 最早一筆
→ jjoonnyy    : 檢驗是64〈-〉在05／03， 所以一直暗示四月就通報
→ jjoonnyy    : 餵毒沒處理是在講甚麼！？
推 devidevi    : 王薇君有說4月不是他說的..
→ devidevi    : 請分開看，不要把所有民進黨說的都算王薇君的
→ devidevi    : 王薇君是5/19時代力量黨部接受陳情，才開始了解事情
推 jjoonnyy    : 推文影片，王就是一直提2～4月有症狀， 教育局四月
推 jjoonnyy    : 推文影片，王就是一直提2～4月有症狀， 教育局四月
→ jjoonnyy    : 就有收到通報， 但教育局說是不當管教， 她覺得一定
→ jjoonnyy    : 有問題， 要去調查通報到底是什麼？
推 devidevi    : 那看新北市要問教育局還是王薇君或家長本人阿
推 leterg      : 4月的時候園方還不知道，是家長們私底下串連，5月中
→ leterg      : 報案，這時園方才知道，警察進行園內和幼師家中搜索
推 ericleft    : 你都已經説"假設假設假設" 那沒證據就無法支持假設
→ ericleft    : 這不是基本的實驗方法嗎？大膽假設小心求證
→ ericleft    : 我記得高中不是就有教
你到底在供三洨
有證據還需要假設？
邏輯大濕
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 21:16:01
→ ericleft    : 沒證據就假設 不就是編故事？
→ ericleft    : 你是天橋下説故事大濕？
→ ericleft    : 其實我也是假設你是編故事為生的
→ ericleft    : 但我沒有證據喔
老師餵藥是家長指控的
檢驗報告是家長的證據
指控到底成不成立要看家長告不告
要看檢察官認定
要看法官判決

非當事人討論這件事只能以揭露事實「假設」
所以你到底哪裡有問題？

邏輯死亡可以自己躲好多讀書
不用強迫自己硬聊
好嘛
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 21:41:11
→ ericleft    : 所以法官判決了嗎？
→ ericleft    : 目前有其它事證可以支持你的"假設"嗎？
法官沒有判決
非當事人不能就揭露事實討論喔？
哩洗咧供三洨
法盲
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 21:47:00
→ ericleft    : 檢驗報告不就證實64(-)是陰性 然後呢？
→ ericleft    : 到底要怎麼假設是園方餵藥？怎不假設是新北市府餵藥
→ ericleft    : 建議你真的要多看書
→ ericleft    : 之前一直洗血檢報告不能有值 結果勒？
→ ericleft    : 我google一下就比你強 呵呵
你就繼續Google啊
但你不用強迫自己持續發表你的愚見
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 21:50:35
噓 mgtylu      : 你通篇文章也是po關鍵字，然後笑別人google就是愚
→ mgtylu      : 見?
老師餵藥是小孩跟家長說的
E大要我再多讀書欸？
所以E大講了什麼高見？
→ sharkimage  : 64(-)是陰性 應該不難看懂
不是本科的人來看
就會覺得64（-）陰性很簡單很好懂啊
笑死
所以兒科醫師都是智障
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 22:33:44
推 ericleft    : 事實上就有兒科醫生說免疫法有數值 還不能直接斷定
→ ericleft    : 你就是不多查資料 直接相信招明威 蒼藍鴿講的
對啊
兒科醫師只要看到檢驗值不是零
就要積極認定找原因啊
我在兒科待那麼久我真的懂啊

所以你到底哪裡有問題？
（你如果覺得我哪裏有問題我沒興趣知道）
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 22:58:51
→ ericleft    : 現在不就被質譜儀證明他倆説的是錯的
→ ericleft    : 免疫法有值陰性=>還是要質譜儀再作確認
→ ericleft    : 不能直接斷定有接觸巴比妥阿
→ ericleft    : 你不是學經歷完整 也不知道嗎？
供三洨
拿失效檢體做質譜儀
結果零檢出
這能證明什麼？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 23:00:28
→ ericleft    : 事後證明蒼藍鴿不懂免疫法與質譜儀阿
→ ericleft    : 所以看到免疫法有值，竟然直接說不可能
目前為止只有證明
你都不知道你自己在講什麼
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 23:02:45
→ ericleft    : 是那8位血檢有值的報告，其中4位作質譜儀再檢驗
→ ericleft    : 也證明未檢出 所以一開始判斷報告就錯了
供三洨
拿失效檢體做質譜儀
結果零檢出
這能證明什麼？
你看不懂報告意義也看不懂中文？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 23:04:03
→ ericleft    : 判讀錯就錯 何必扯一堆 難看耶
你瞎扯比較難看
我都不好意思認真看你在講什麼
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 23:05:26
→ ericleft    : 呵呵 反正事實證明招明威與蒼藍鴿的說法錯誤
→ ericleft    : 懶得跟你說了 你好好充實自己
反正事實就是你自己不懂不要硬聊
尊重別人的專業啦
不要以為Google就能當跨領域大師啦
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/20/2023 23:07:02
推 adrian0919  : 高雄目前有100位幼童有服用此藥，請問有類似的抓頭
→ adrian0919  : 撞牆情形嗎？目前新聞是沒有看到說有類似的狀況，
→ adrian0919  : 並且新聞裡還提到的是不影響身體，可自然代謝，與
→ adrian0919  : 新北事發時的描述並不相符
推 adrian0919  : https://reurl.cc/WGRNLD
治療腸絞痛
如果有效只需要單次處方
不會產生戒斷症狀
推 sindygirl   : 哩洗共3小？假設小孩被餵藥，那假設小孩沒有被餵藥
→ sindygirl   : 呢？
哩洗咧供三洨
小孩跟家長說被餵藥
然後你說要假設沒有餵藥開始討論？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 00:22:41
推 maneric     : 所以你只相信小孩有被餵藥。其他的你都不信
所以你懷疑家長跟小孩說謊？
老師根本沒有餵小孩吃藥？
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 03:47:28
推 greensdream : 補血
推 a123690     : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/9275
你哪裡看到我說「陰性」等於「零檢出」？
我有這樣講嗎？
我是這樣寫的嗎？
邏輯死亡。
※ 編輯: lightwing (116.241.11.184 臺灣), 06/21/2023 07:21:58
推 tine221b    : 推～風向仔一直用零檢出下整件事的結論，真的莫名奇
→ tine221b    : 妙，還有人無限上綱到都不要餵藥去，到底想了解自己
→ tine221b    : 小孩在幼兒園發生什麼事為何這麼難，反正都沒證據
→ tine221b    : 那就都沒事，等哪天自己老了沒有行為能力，是不是就
→ tine221b    : 給人欺負也不要說話，反正老人頭腦不清也拿不出證
→ tine221b    : 據？
推 yyhbala     : 推
推 anmimo      : 都滅證完了 還嘴家長也要了解檢驗方式