推 suction : 什麼叫做適當的體罰 三寶爸醫生在被通報113之前不也 07/03 13:30
→ suction : 覺得自己適當嗎? 我覺得不接受就不接受吧 身為被打 07/03 13:30
→ suction : 的孩子 我只能說我可以體諒我媽媽當初的困境 但不 07/03 13:30
→ suction : 代表我還能親近他 07/03 13:30
→ kikyo : 我有2個小孩,訓1個時另1個還在旁邊亂的事常有, 07/03 13:34
→ kikyo : 所以我能稍微想像3寶家長可能加倍崩潰、沒耐心。 07/03 13:34
→ kikyo : 然而，「適當體罰」真的只存在於當事家長嘴裡， 07/03 13:35
推 jessieL : 我倒是想知道講一百次也聽不懂的孩子，媽媽爆炸了後 07/03 13:35
→ jessieL : 他真的有聽懂嗎 07/03 13:35
→ kikyo : 沒有人保證會不會哪天家長理智線斷了， 07/03 13:36
→ kikyo : 變得像新聞這位醫生一樣做出令人遺憾的家暴舉動。 07/03 13:37
→ yaokut : 反過來問：為何覺得成人有絕對自制力，不會過當？ 07/03 13:37
→ suction : 那個醫生覺得自己很冷靜 小孩不聽就加重處罰 07/03 13:37
→ kikyo : 我曾經打過小孩,但小孩沒有被打乖打聽話, 07/03 13:40
→ kikyo : 如果我沒自我警醒,說不定改天上新聞的就是我了, 07/03 13:42
→ yaokut : 講一百次聽不懂，爆炸就聽懂，有幾種可能：發展認知 07/03 13:43
→ yaokut : 還沒到。或者是家長要求的是聽話，而不是照他邏輯 07/03 13:44
→ kikyo : 當時我就有一種越打越兇狠的傾向,因為我想說是不是 07/03 13:45
→ yaokut : 思考為何他做不到／不做？也沒心思思考就是了。 07/03 13:46
→ kikyo : 打不夠狠,小孩才學不會教訓? 07/03 13:46
→ kikyo : 要是我陷在這種思路裡持續打下去,小孩遲早被我打死 07/03 13:46
→ kikyo : 如果教養小孩陷入困境,家長真的該停下來想想, 07/03 13:47
推 Reddin : 打耳光好幾下、踹背算家暴了啊！還美化用腳推背啥躬 07/03 13:48
→ kikyo : 去看書、去心理或職能治療所尋求自費諮詢都好 07/03 13:48
→ yaokut : 講2次就懂，多半是老大，講10次會懂，多半是老二， 07/03 13:49
→ kikyo : 這裡有篇余勝皓心理師的文章值得一讀: 07/03 13:49
→ yaokut : 講100次，不會聽，多半是老么 XDDD 07/03 13:49
推 Reddin : 兩三歲時打屁股、打手腳兩三下，我還能理解啊 07/03 13:51
推 youvegotamai: 我也覺得有些家庭真的沒有那個條件，而且與其批評或 07/03 13:56
→ youvegotamai: 要求那些家長不要這麼做，不如告訴他們可以嘗試怎麼 07/03 13:56
→ youvegotamai: 做，否則真的是如截圖中的媽媽說的，為什麼對小孩正 07/03 13:56
→ youvegotamai: 向教養卻對不知道怎麼做的父母惡言相向 07/03 13:57
→ youvegotamai: 我就跟推文相反，講100次不會聽的是三歲半老大，講 07/03 13:59
→ youvegotamai: 一兩次就聽的是一歲半老二，兩個孩子都是我自己帶的 07/03 13:59
→ youvegotamai: ，基本原則也都一致，真的不是每個案例都是因為年齡 07/03 13:59
→ youvegotamai: 發展認知啊… 07/03 13:59
→ suction : 樓上 有些家長是自己防備心很重不接受建議的 昨天我 07/03 14:00
→ suction : 們遇到的那位公開打小孩的家長 我朋友就有想要去幫 07/03 14:00
→ suction : 忙 但家長就非常不領情阿... 07/03 14:00
推 conniepai : 覺得爆炸聽懂了也有可能是當下，長期下來也許還是會 07/03 14:01
→ conniepai : 犯一樣的事 07/03 14:01
→ suction : 然後我們也擔心多說話家長惱羞成怒 回家打更慘 07/03 14:02
→ yaokut : 老二會比老大乖，是因為有前例。 07/03 14:05
推 youvegotamai: 我不是指在現實給予協助，是指網路上討論的重點，這 07/03 14:05
→ youvegotamai: 些體罰的家長中有些可能是願意接受其他方式的，但看 07/03 14:05
→ youvegotamai: 到的如果只是批評謾罵大概不太可能有改變的機會，如 07/03 14:05
→ youvegotamai: 果討論的重點多提可以怎麼作，那就是撈幾個是幾個嘍 07/03 14:05
→ kikyo : 突然發現我上面網址沒貼對，更正連結在這： 07/03 14:07
推 suction : 其實有啊 這兩篇反對體罰的文都有版友們討論作法 07/03 14:07
推 nanaling : 老話一句， 下次她老公講話她不聽也打她幾下看她覺 07/03 14:08
→ nanaling : 得適不適當 07/03 14:08
→ nanaling : 討論作法的文章 推文超多的吧 07/03 14:09
→ nanaling : 如果是連看這些網路文章的資源都沒有的家庭，大概也 07/03 14:09
→ nanaling : 沒空管別人在網路上怎麼想 07/03 14:09
→ nanaling : 我兩個小孩完全不同。 我手足生三個也完全不同。我 07/03 14:10
→ nanaling : 可以肯定告訴你她的想法是錯的 07/03 14:10
推 suction : 能逛FB 能看PTT 都有辦法找到免費的研討會資源 07/03 14:11
→ suction : 我不覺得有多無辜啦 我其實也很厭煩看到要同理家長 07/03 14:11
→ nanaling : 什麼叫因材施教？ 看了真的很想吐。 體罰因材施教是 07/03 14:11
→ nanaling : 在跟那個小孩說，你天生就是欠揍活該比別人更欠打 07/03 14:11
→ nanaling : 嗎？ 07/03 14:11
→ suction : 的那種說法 當然 我們要同理 但是不是同理孩子的比 07/03 14:11
→ suction : 例要更高一點? 07/03 14:12
→ yaokut : 想尋求幫忙，跟尋求同溫層，態度明顯是有落差的。 07/03 14:12
→ suction : 誰才是真正弱勢 是被PUA還傻傻愛父母的孩子 07/03 14:12
→ suction : 才不是可以上網嘴砲的家長 07/03 14:12
推 nanaling : 這種事情換個話題就很單純。 小孩不吃飯， 上網問 07/03 14:13
→ nanaling : 菜單的 vs 小孩不吃狂給汽水零食然後叫大家同理家 07/03 14:13
→ nanaling : 長的，有人會推嗎？ 07/03 14:13
→ hank12332 : 很明顯的三寶媽小孩只是因為學習到恐懼 07/03 14:14
→ nanaling : 怎麼更低劣的打小孩反而叫因材施教了 07/03 14:14
推 yylane : 我們家傳統家庭所以也是打罵教育，甚至到我爸媽打不 07/03 14:20
→ yylane : 動了就開始用冷嘲熱諷，所以我姊姊也承襲這種模式對 07/03 14:20
→ yylane : 她自己的孩子，我自己是不打小孩...好吧其實曾經失 07/03 14:21
→ yylane : 控揍過一次我大兒子的屁股，後來我哭著跟他道歉，就 07/03 14:21
→ yylane : 再也沒有犯過了。我妹則是因為在美國所以不能打... 07/03 14:21
→ yylane : 有時候也被女兒盧到很想揍她XD我本來一直覺得那就是 07/03 14:22
推 nanaling : 我也承認我曾經對爆哭尖叫的小孩打屁股。 但，老實 07/03 14:24
→ nanaling : 說當下的我滿腦子只是想著要他們安靜！閉嘴！用最 07/03 14:24
→ nanaling : 快的方式讓他停下來！ 才不是什麼教他道理 07/03 14:24
→ yylane : 各家教育方式不同所以沒有很理他們。但等我姊的女兒 07/03 14:24
→ yylane : 青少年之後反彈就很明顯，做媽的為了壓制她所以呼了 07/03 14:24
→ yylane : 十幾巴掌把臉跟眼睛都打腫了，那次我才意識到不對， 07/03 14:24
→ yylane : 跟外甥女談了一下，她先是自責說不該對媽媽態度差， 07/03 14:25
推 nanaling : 到底是什麼事情我根本忘了，只記得我好累頭好痛小 07/03 14:25
→ yylane : 但我跟她說這件事是媽媽的錯，她眼淚就流下來了，因 07/03 14:25
→ nanaling : 孩一直尖叫。 經過這件事我更確信被打的小孩也只會 07/03 14:25
→ nanaling : 記得媽媽那時候好可怕，不會記得自己是為什麼被打， 07/03 14:25
→ nanaling : 更不可能因為「先想到可能被打就不去做」 07/03 14:25
→ yylane : 為周遭所有大人包括她爸爸都說她有錯在先才惹媽媽生 07/03 14:25
→ yylane : 氣，為了自保請她以後不要對媽媽態度差。所有大人只 07/03 14:26
→ yylane : 有我站在她那邊，左思右想之後我決定去通報了.... 07/03 14:26
→ yylane : 後來果然當了一陣子家族的罪人，連我父母都責怪我 07/03 14:26
→ yylane : 陷害我姊姊，但經過了一年多之後我們都恢復正常互動 07/03 14:27
→ yylane : 我姊也不再對她的孩子動手，我覺得有時候父母好像也 07/03 14:27
推 winnie759281: 我是被打罵長大的,但是我自己打不下手自己的孩子 07/03 14:27
→ winnie759281: 在怎樣生氣目前的我還真的打不下去 07/03 14:28
→ yylane : 會卡住，沒有認知到打罵以外的教育，她孩子還小的時 07/03 14:28
→ yylane : 候覺得打罵很方便很速效，也以為這樣就可以壓制小孩 07/03 14:28
→ winnie759281: 大人正常在外面不會因為別人講不聽還是自己暴怒 07/03 14:28
→ yylane : 長大自然聽話。但孩子真的長大之後發現不是那樣，就 07/03 14:28
→ winnie759281: 就去揍別人吧?那自己的小孩為何可以打的下去? 07/03 14:29
→ yylane : 想不到更大力壓制之外的別的方法。有人去提點一下是 07/03 14:29
→ winnie759281: 然後再跟他們說你們不可以打別人 07/03 14:29
→ yylane : 好事啦我覺得，雖然那一年我過得很尷尬，但我想我姊 07/03 14:29
→ yylane : 應該花更多心思在轉換自己了 07/03 14:29
→ winnie759281: 這點說服不了我自己,我也找不到什麼理由非打不可 07/03 14:30
→ winnie759281: 當然我也不能接受別人打我小孩就是 07/03 14:30
→ winnie759281: 以前家長叫老師狠狠打盡量打的時代,我還真做不來 07/03 14:31
推 Amity : 覺得圖中三寶媽是自己潛意識對於體罰有愧吧 07/03 14:44
→ Amity : 因為根本沒人批評她啊 法務部是說不得身心暴力 07/03 14:45
→ Amity : 園長說一起往不體罰方向努力 這算批評嗎XD 07/03 14:45
推 huiwe : 政府需要廣開教育課程，或是其實這些會支持體罰的家 07/03 16:20
→ huiwe : 長需要心理治療，因為大部分也只是延續上一代的教育 07/03 16:20
→ huiwe : 方式而已。改變不容易，需要政府更多支持。 07/03 16:20
推 oalau : yylane大，妳好棒！ 07/03 19:42
推 anniekinki : 我覺得家長也需要被同理，政府可以開免費的相關教養 07/03 20:55
→ anniekinki : 課程及心理諮商給無助的父母。與其說我能做到不打小 07/03 20:55
→ anniekinki : 孩為什麼你不行這種指責的話，不如好好去了解對方為 07/03 20:55
→ anniekinki : 什麼要這麼做並且給實質建議。每個人的心理素質都不 07/03 20:55
→ anniekinki : 同，生活背景也不同，他/她的另一半是怎樣的人也不 07/03 20:55
→ anniekinki : 知道。在這樣的狀態下我覺得實在別馬上用指責的方式 07/03 20:55
→ anniekinki : 說別人。以上是針對一般打法（？）的家長，如果明顯 07/03 20:55
→ anniekinki : 是家暴式打法就先隔離安置小孩再說。 07/03 20:55
推 icevenus : 陳醫師的狀態更複雜一些，他一定也是需要被接住，也 07/03 22:23
→ icevenus : 需要專業的支援，但這跟宣導不體罰不衝突啦 07/03 22:23
→ b18902040 : 那打一下不會聽，是不是要打一百下 07/03 23:18
推 leterg : 管教跟毒打是兩回事 07/03 23:20
→ b18902040 : 打到會聽為止是嗎？有沒有聽過把小孩吊起來用皮帶 07/03 23:20
→ b18902040 : 抽的事？多半這小孩怎麼打都沒用了 07/03 23:20
推 jessieL : 打之前想想，孩子會長大，你會老 07/04 00:44
推 sevenqueen : 有些家長無論如何都想維護自己動手的權力，有時我 07/04 02:04
→ sevenqueen : 都會想，喔如果大人不好好做功課不持續思考找出打 07/04 02:04
→ sevenqueen : 以外的教育方法又不接受人家說不體罰的好處，是不 07/04 02:04
→ sevenqueen : 是也要被誰來揍一頓才會懂呢？然而就算被揍一頓， 07/04 02:04
→ sevenqueen : 這個大人就明白就接受了嗎？ 07/04 02:04
推 quiet93 : 都知道沒用了，還不換方法，做家長的如果不懂得反 07/04 09:09
→ quiet93 : 省自己，當然不會進步阿 07/04 09:09
→ quiet93 : 烏鴉喝水都知道要拿石頭丟瓶子了，不是嗎，重複沒 07/04 09:10
→ quiet93 : 用的教法100次？！當然還是沒用，不然呢 07/04 09:10
推 chiao218 : 請定義‘‘適當’’這個字，我體罰過孩子，我了解 07/04 09:27
→ chiao218 : 失控的感覺，我也知道很多時候不是小孩做不到，而是 07/04 09:27
→ chiao218 : 我們的要求太高了，一樣的要求有的孩子可以，有的 07/04 09:27
→ chiao218 : 孩子不行，我體諒三寶媽（我兩個都快受不了），但也 07/04 09:27
→ chiao218 : 希望媽媽能多體諒孩子。 07/04 09:27
推 chiao218 : 畢竟父母有選擇，孩子沒選擇 07/04 09:30
推 quiet93 : 廣開課程也不見得需要啦，這些人都沒時間去上課的 07/04 09:33
→ quiet93 : 臉書有很多專業的老師文啊，像“童童老師的孩子這 07/04 09:33
→ quiet93 : 樣說”還圖文並茂很好理解 07/04 09:33
→ quiet93 : 如果不能認清“我成為更好的家長，我小孩才能成為 07/04 09:35
→ quiet93 : 更好的小孩”，只會卡在我家小孩比較難教這點，給 07/04 09:35
→ quiet93 : 什麼資源都沒用 07/04 09:35
推 chiao218 : 我曾經在孩子還很小的時候，大聲吼罵孩子飯前吃糖， 07/04 09:39
→ chiao218 : 孩子邊哭邊吃飯，吃完飯後她一邊享受自己的糖果時 07/04 09:39
→ chiao218 : 還不忘分了一半給我，我羞愧得想哭。父母真的有能力 07/04 09:39
→ chiao218 : 做出更好的選擇，但孩子沒有，她對父母只有依賴跟愛 07/04 09:39
→ chiao218 : 。 07/04 09:39
推 suction : 「相信教養方式可以影響孩子」的家長，他們的教養 07/04 09:44
→ suction : 方式也真的能改變孩子，因為這樣的家長是積極且具 07/04 09:44
→ suction : 有成長性思維的。廣開課程會發現，真正會去聽的也 07/04 09:44
→ suction : 不會是誇張體罰的家長…當然，廣開還是很好的啦 07/04 09:44
推 quiet93 : 我去上特教老師的課程，她就會說該來的都不會來，你 07/04 09:51
→ quiet93 : 們來的這些其實都不需要來XD 07/04 09:51
推 AngeQ : 中班早上叫不起床，叫了快半小時，棍子打一下大腿， 07/04 10:52
→ AngeQ : 以後ㄧ叫就起床。我還要上班，沒空在家慢慢叫起床。 07/04 10:52
→ AngeQ : 當我的小孩真可憐，不能做自己。 07/04 10:52
推 quiet93 : 你可以規定他們更早睡更早熄燈（因為他們起不來）， 07/04 11:01
→ quiet93 : 然後不要用叫的，幼稚園老師教我們幫助他們坐起來， 07/04 11:01
→ quiet93 : 甚至你直接抱到飯廳都可以 07/04 11:01
推 quiet93 : 我們家小孩早上出門要自己換衣服準備便當袋書包，每 07/04 11:02
→ quiet93 : 一件事情都需要教導且想辦法讓他們時間內完成（包括 07/04 11:02
→ quiet93 : 家裡時鐘調提早） 07/04 11:02
推 quiet93 : 你家小孩可憐的地方不是不能做自己，而是他沒機會 07/04 11:04
→ quiet93 : 學習如何正確要求別人做事情罷了 07/04 11:04
推 chiao218 : 我先生也是趕上班然後罵小孩拖拖拉拉，但他又捨不得 07/04 11:06
→ chiao218 : 把小孩提早挖起來做準備…..我也很無奈，只好跟著 07/04 11:06
→ chiao218 : 早起幫小孩弄一弄，讓父女兩人都能心平氣和出門 07/04 11:06
推 suction : 睡夢中被打醒是真的可憐啊 我阿媽小時候要叫我起床 07/04 11:06
→ suction : 都用拔蘿蔔 一邊唱一邊把我拉起來坐好 我也這樣叫 07/04 11:06
→ suction : 我兒子 07/04 11:06
→ suction : 大家都要趕上班啊 又不是多特殊的狀況… 07/04 11:07
推 quiet93 : 那不是捨不得，那是懶 07/04 11:10
→ quiet93 : 我們幼稚園園長會說，現在的父母太爛懶了，幫小孩 07/04 11:10
→ quiet93 : 做很多 07/04 11:10
→ quiet93 : 我們一開始還覺得幫小孩做事情還被說懶？後來就能理 07/04 11:11
→ quiet93 : 解，因為教小孩比較難比較辛苦，所以懶惰的爸媽都 07/04 11:11
→ quiet93 : 自己做 07/04 11:11
推 nanaling : 只會在這裡說「我小孩好可憐」這種風涼話的家長，就 07/04 11:12
→ nanaling : 是開課也不會去聽的那種 07/04 11:12
→ nanaling : 健康的小孩早上爬不起來， 該被揍的是負責她作息的 07/04 11:13
→ nanaling : 家長， 真該被暴打一頓打到修正教養方式 07/04 11:13
推 quiet93 : 出門時間提早一小時起床，要吃飯，玩玩具，收書包便 07/04 11:13
→ quiet93 : 當盒，換衣服穿鞋，一開始教導，後來口頭提醒，後 07/04 11:13
→ quiet93 : 來再把口頭提醒抽掉，只剩下時間提醒 07/04 11:13
→ quiet93 : 改變沒有想像中難，最難改的始終是父母 07/04 11:14
→ quiet93 : 小孩比父母容易改太多了 07/04 11:15
推 anniekinki : 我的經驗是早上可以弄個流程，比如起床就先換衣吃早 07/04 12:09
→ anniekinki : 餐，需要準時出門就弄個計時器，距離出門時間前5分 07/04 12:09
→ anniekinki : 鐘會響，給小孩一點時間背書包穿鞋。我兒搭娃娃車， 07/04 12:09
→ anniekinki : 老師會在車子要到我家前打電話通知，現在小孩聽到電 07/04 12:09
→ anniekinki : 話響都會自己開始動作不太需要我催了。在變成能自理 07/04 12:09
→ anniekinki : 前當然還是有很多衝突發生，媽媽我崩潰很多次，但建 07/04 12:09
→ anniekinki : 立起來後現在輕鬆很多了。早餐吃不完就算了，反正能 07/04 12:09
→ anniekinki : 準時出門又不要吵就好。 07/04 12:09
推 yylane : 我叫孩子起床從來沒發過脾氣，一定是我自己先起來， 07/04 14:15
→ yylane : 打開窗簾之後去盥洗換衣服弄早餐，孩子就知道差不多 07/04 14:15
→ yylane : 該起床了，弄好我自己之後輕輕去拍孩子，把他從床上 07/04 14:16
→ yylane : 抱成坐起來或直接抱去浴室，眼睛還張不開的孩子會站 07/04 14:17
→ yylane : 在板凳上抱著我再瞇幾秒，這時就會想尿尿了，等尿完 07/04 14:17
→ yylane : 就清醒了，不需要為了叫起床在那發脾氣，生完氣你會 07/04 14:17
→ yylane : 發現一直到小學畢業都要生氣下去 07/04 14:18
→ yaokut : 因為是媽媽，所以打下去就起床。但在學校賴床，應該 07/04 15:23
→ yaokut : 不會希望老師也用這招，真的沒法，可以問看看老師你 07/04 15:23
→ yaokut : 家孩子的特性，怎麼叫的？老師應該會有技巧。 07/04 15:24
→ lamabclamabc: @YYLANE你姪女有你好幸運。 07/04 22:54
→ champagne : 爆炸不一定是聽懂 可能只是嚇到所以停止要做的錯事 07/07 22:52