Re: [心得] 雙語囡仔的大腦發展 講座筆記

[suction (suctionunit)]

我保證我在這個系列是最後一篇了！

為什麼要一直安利台語？
大家有發現雖然媽寶版看到台語X幼兒的頻率算高，但是在其他地方幾乎沒有幼兒使用本
土語言的相關討論嗎？

因為不管是哪一個族群的家長，小孩出生之後預設的語言幾乎都是華語，我們在外使用台
語時常常遇到好奇的家長詢問，我也很好奇其他家庭是怎麼決定要教孩子什麼語言，了解
之下，大部分的人都是回應「沒有想過可以講耶！」

不是不願意，而是從來沒有想過這是一個選項，就算是台語能力可以順暢聊天的人也一樣
。

就跟正向教養一樣，我希望讓大家發現不打不罵/本土語言可以是一種選項。身為一個普
通人，我能做的基本上只有在自己熟悉的平台提供資訊。我在板上的文章大多是正向教養
跟台語，正向教養的文章雖然有時候會被說太理想，但是不會被說太頻繁XD

版友說：客委會推廣的方式比較好，沒有壓力
其實復振跟推廣是不太一樣的概念，推廣比較像是推原本沒有的事物，復振則是恢復原本
有的事物。

客委會是很努力，我有加他們line，有好多活動可以參加，但我也一直很疑惑他們的方向
。先問問參加過的朋友，客委會的活動有讓原本是客家人的父母在參加完之後想開始對孩
子在生活中說客語嗎？

開心吃喝一天，學了承蒙您，這對保存一個語言是不夠的，只是大家都很開心好像就沒關
係。

但若相關單位可以提供一些課程，比如孕媽咪的本土語言課、到月子中心教大家怎麼用本
土語語講故事、提供場地組織當地的共學，應該可以讓更多客家人或是原住民更有信心跟
自己的孩子說本土語言。

一直推台語，會擠壓其他弱勢語言
之前有po一些免費的課程資訊，上禮拜有一位朋友私訊問我「阿美族也可以去上說故事課
嗎？」

這件事讓我覺得開心，有原住民朋友可以因為我提供的資訊受益，但我也同時覺得疑惑，
為什麼原住民有委員會，卻不太常聽說他們提供類似的課程。

最近因為有朋友去參加標榜台語活動但是活動只有講5%台語，也引出大家討論起自己遇到
類似經驗，比如某族群電視台的節目常常內容是用華語聊天。

其實台語是沒有像客委會或是原住民族委員會的專責單位，也沒有長期固定的相關經費，
以資源來說是很少很少的，舉例來說，我們有台語媽媽去考客語認證，報名就收到客語教
材，還給了usb提供客語教材的音檔。但報名台語認證只會有一個簡單的紀念品。

所以大家應該想的是，為什麼台語靠民間出錢出力，在幼兒講台語這一塊可以有成果，但
是其他專責單位沒有在這一塊用力？

會不會其實是因為大家都比較喜歡吃吃喝喝的活動呢？

但是復振族語本身就是一件複雜且嚴肅的事情，用開心的活動起頭是很好的，但是不能一
直停留在開心的園遊會啊。

讓自己族群的族語活下去不是靠阻止我們大力推台語，而是只能靠自己跟孩子講族語呢！

所以與其說台語文章好多，不如問那些覺得台語好多的版友，你是客家人或原住民，那怎
麼不分享自己跟孩子講族語的文章呢？

新北市客家人比例有近17%，但我在新北市從來沒有在路上遇到家長用客語跟小孩講話。
這難道是我們台語家長太積極講台語引起的？

對於不小心點進來又覺得很討厭的人感到很不好意思，我的話說完了。


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1692143798.A.8E2.html
推 Laurara     : 因為考試不會考 除了當出國時的密碼用處不大
謝謝你分享看法！
所以我會貼資訊跟大家說本土語言有其他好處（然後被說安利）


→ dolphin15   : 客語的推廣在苗栗是做得還不錯的，應該說不限客語。
→ dolphin15   : 不知道為什麼看到這篇覺得有小小地偏頗，不是s大沒
→ dolphin15   : 看見就代表沒有在做喔！光在幼兒園的各項母語教學推
→ dolphin15   : 廣活動都有在進行，說要多有系統是沒有啦！但確實孩
→ dolphin15   : 子在聽說及相關文化學習都是看得到的。在家我們也因
→ dolphin15   : 此和孩子有更多的母語互動，算是沒壓力又開心的學習
推 caramelputin: 我比較期待你分享完整的資訊，去哪學（列出資源）
→ caramelputin: 、怎麼學（架構）、怎麼教（方法），讓大家能夠跟
→ caramelputin: 上來。雙語的好處並不會增加學本土語的人數，因為
→ caramelputin: 英文也是雙語，附加價值高，可是語言保存與傳承的
我列出很多資源，但是被說安利啊QQ
所以我也不知道大家想看還是不想看…

→ caramelputin: 想法，又更美好了。
→ dolphin15   : 。文化的保留母語的續存我也認同，就看個人怎麼看待
謝謝d版友補充！
我只能看到自己生活週遭的經驗，一直以來都希望是拋磚引玉的角色，但一直拋磚拋到大
家覺得磚太多XD

若是d版友也可以多分享客語家庭經驗，這樣板上就不會只有台語的經驗，能造福各種族
群。




推 barnetta    : 可能住的區域不同，有些語言感受不同，新竹這裡客
→ barnetta    : 語其實用的很廣泛，廟會歌仔戲的語言也是客語，我
→ barnetta    : 在這講華語或不管是大家講閩南語或台語反而少人講
→ barnetta    : 我倒希望我兒可以客語和台語都能會講會聽
→ dolphin15   : b大，沒錯。
新竹的朋友提過雖然大人還是會用客語，但轉頭就跟孩子說華語。

我知道新竹的共學就是客語台語都有，但他們比較低調一點。



→ dolphin15   : 我的母語是客語，但從小父母並不太跟我們用客語溝通
→ dolphin15   : ，但當時的電視節目歌仔戲是台語，結果我的台語還客
推 barnetta    : 像是在新竹，光是聽四線腔或海線腔，就可以分出，
→ barnetta    : 他們大概是住那個區域，這其實很有趣
→ dolphin15   : 語好一點點。(但實際上都很弱)直到結婚生子，孩子上
→ dolphin15   : 學了，婆家和學校都覺得要讓孩子學習母語，才一起學
→ dolphin15   : 習多開口多問多聽，所以我也沒什麼好分享的。就剛好
→ dolphin15   : 環境裡是有人帶起那個氣氛，學校也推廣這樣。
→ dolphin15   : 鄉土歌謠裡很多我也不會唸，也是請教長輩再教孩子。
→ dolphin15   : 讓母語續存，我想家庭和學校都有心是最好的。
→ dolphin15   : b大，我也覺得腔調不同的交流很有趣XD
其實我覺得光是分享自家說客語的日常，就可以帶來「讓其他人知道有這個選項」的效果
了！



推 caramelputin: 閩南語因地區也會有差異，我爸跟我婆婆有討論過宜
→ caramelputin: 蘭的與眾不同。
推 kitten631   : 雙北很多客家人，但老一輩的盡量不在外面說客家話
→ kitten631   : 在早期是有緣由的，因為會被歧視
我很常跑桃園，在桃園我也沒遇過@@

另外我有一次比較驚訝的經驗是，經過原住民練祭儀的場合發現他們都用華語交流。當然
我有看過原住民朋友說自己是都原，從小家長怕被歧視就不跟他們說族語。

所以我講這些並不是要指責其他族群為什麼不說族語，而是覺得，即使過往有各種困難，
但目前的現實就是自己的族語若是自己不講，其他人有心也幫不上忙…


→ dolphin15   : 好像有聽說長輩那個年代，學校不允許說"方言"。
推 barnetta    : 環境確實有影響，我一直住在台北，結婚後住到新竹
→ barnetta    : ，整個語言沖擊很大，我以為我到了異世界
→ barnetta    : d大我以前念小學，是只能講華語喔，不可以講閩南話
→ barnetta    : 的
推 dolphin15   : b大XDDD 但又覺得有點感同深受能夠理解
沒錯喔，學校是只能說華語，其他語言都不能講，講了會被罰錢、罰跑操場、掛狗牌。

很多人以為這是很久遠的歷史，但是之前共學的家長聊天，目前看到最年輕的是1986年（
75年次）被罰跑操場，什麼時候停止應該是看該校的風氣。

除了學校不能用以外，有一段時間是媒體一天只能播一個小時本土節目。


→ dolphin15   : 回想起來，我小學到國中學校真的是沒有在推母語的。
→ dolphin15   : 所以有感受到地方和學校有在開始慢慢推廣及復興母語
→ dolphin15   : ，對比以前和現在的話。
→ dolphin15   : 是感同"身"受，抱歉打錯。

所以對本土語言課程，我的感覺不是「硬推」而是「復原」。

我們超羨慕苗栗有客英雙語小學，如果附近也有這種學校，我們就不用擔心小孩上小學就
不講台語。


推 dolphin15   : 確實，是復原 :)                                   08/16 09:32
→ dolphin15   : 苗栗小學英語上就.....比較極端啦！客語是普遍有。   08/16 09:34

很羨慕有得選擇。

另外台南也有一家小學有西拉雅語課程。


推 barnetta    : 新北小一有在上閩南語教學阿                        08/16 09:35

我說的客英雙語小學比較像是「用客語教各種科目」而不是「上客語課」，這樣才可以用
客語學到更深的知識。台灣目前沒有台語學校，也沒有台語班。

國際上也有很多這類學校，例如威爾斯語學校。

現在小學的台語課其實不太適合台語家庭的小孩，因為去學「食飽袂」這樣的內容太無聊
，雖然台語課會學一點台羅，但是要看老師，據說有些老師是不會台羅的，會直接跳過，
有一些老師會遷就大部分孩子的程度，比如一個學期只學五個音。換成注音，如果一個學
期只學ㄅㄆㄇㄈㄉ，那不是很扯嗎XD

很多台語家庭的孩子後來是去選其他語言，例如文中提到媽媽去考客語認證就是跟孩子一
起學客語。因為不太能指望學校教讀、寫台語，所以我在家裡自己教台羅，小學看小孩要
不要去選修其他語言。





→ barnetta    : d 大新竹有很多雙語英文小學喔
→ kitten631   : 不用強調什麼有心幫不上忙，人家選擇在哪講什麼語
→ kitten631   : 言是自由選擇阿，不要讓客家或其他族群小孩在校還
→ kitten631   : 必修台語就好了XD
→ barnetta    : 都是外籍教師在上課
→ dolphin15   : 新竹我曉得的。但我對英文比較沒有強求，順其自然。
推 barnetta    : 很難吧，我侄女阿美族在校也是要學閩南語，學校排
→ barnetta    : 的課程不是選修阿，但她自己也學的開心
有時候不是逼大家學台語，而是找不到師資，比如友人的小孩學泰雅語就要上線上課。

希望師資問題可以趕快解決，但是這種事情就是惡性循環：

很少小孩講族語-很少學生選族語-沒有人要當老師-沒有師資教族語


→ barnetta    : 當然我講的好像有點極端，但是多嘗試了解，我覺得
→ barnetta    : 沒什麽問題
推 dolphin15   : 有聽過勾選單的事，確實就看學校的彈性和如何帶起。
這方面的問題要跟地方政府反映，因為要不要開本土語言缺是地方政府的政策，今年有看
到幾個縣市本土語言缺變多了，應該就是要因應師資荒。

但是家長一定要先重視，我去參加地方教育研討會，教育局長就一直在講英文政策，因為
重視英文有票啊~~~


→ dolphin15   : 觀察周遭，我倒覺得原民語言更是危急。
→ barnetta    : 有可能我自己小孩才2歲，我還沒很認真的去理解小學
→ barnetta    : 的課程，但是連入門都沒有的話，更如何去談興趣
對喔，不論學校環境完善或不完善，家長沒有先開始，幾乎就是不可能流利使用族語。


→ barnetta    : 原民語確實更急迫，這是真的
這兩個團體是我們接觸過，很認真復振語言的團體

TAMORAK全母語共學園
南島魯瑪社河邊教室

應該還有不少，大家也可以在板上多分享。


推 caramelputin: 語言類真的是家長要先下來找到有系統的學習方式，
→ caramelputin: 設定目標…
不過日常對話，只要能開口說，小孩就能學會。要講繪本或是學知識會卡住，再對外尋求
資源。

推 lpy1810     : 原Po加油，我也贊同你“復原”而非‘’推廣”，一起
→ lpy1810     : 努力，直到這片土地出現兩種情形：1.能自由自在使用
→ lpy1810     : 的自己的母語不被投以異樣眼光 2.看見跟自己講不同
→ lpy1810     : 語言的人，能先找共同的溝通方法或語言，而不是兇巴
→ lpy1810     : 巴的說你幹嘛不講XX語？（除非是緊急情還是以共同語
→ lpy1810     : 為優先）這條路才能算暫時結束吧 :) 即使有生之年看
→ lpy1810     : 不到，越多人一起走總是會到達終點的

前幾年有舉辦「國家語言發展論壇」，那是國家舉辦的，每個人都可以參加的網路論壇。


我在聽的時候數度鼻酸，因為每個人都用自己的族語發表意見，有專人即時翻譯打出中文
讓其他人理解。雖然對很多人來說，這叫做沒有效率，是沒有用的努力，但雖然只是在那
幾個小時裡面出現，也證實了每一個族群都可以，也應該在正式場合用自己的族語。

當我們羨慕其他國家重視人權時，卻常常轉頭批判自己國家的人權相關政策很沒意義…我
常常覺得滿精神分裂的XD





推 belebend    : 我是一個家人都講台語，我卻只會聽不會講，很需要S
→ belebend    : 大能夠分享台語資訊，也很感謝您在媽寶版發文，獲益
→ belebend    : 良多！
還有人要看，我就會繼續貼，我想要提供資訊的對象是有需求的人，本來就不會跟孩子講
本土語言的人，也不會因為我不貼文就改成跟孩子講本土語言。


推 nanayoru    : 我朋友在屏東，他們自己的部落幼兒園有教原住民語
→ nanayoru    : ；聽說小孩說的比媽媽好XD
全家人可以一起進步真是很理想的境界啊！


推 dolphin15   : 哇聽n大這麼說，感覺真興奮。很棒。
→ zull99      : 其實不管推廣或復原，成效好像不能只歸因母語族群
→ zull99      : 本身積極度耶，環境資源是很關鍵的因素，生活中是
→ zull99      : 華語環境，所以閩南語使用者覺得自己弱勢，但比起
→ zull99      : 其他更邊緣的本土語，閩南語的環境資源是相對豐富
→ zull99      : 很多的，而造成差異的根本問題是族群人口數量，這
→ zull99      : 會讓弱勢複製弱勢處境。回到文章討論，個人覺得板
→ zull99      : 上有資訊都是好的，有不同聲音的討論更好，每個人
→ zull99      : 都有自己生長環境和價值觀下的盲點，能為自己的弱
→ zull99      : 勢條件發聲是幸福的事，能具備看見不同立場的弱勢
→ zull99      : 處境則是能讓整個環境更友善的眼界
我覺得主因是國家政策喔！

為什麼各族群都要必修六堂中文課，但是每次說到小孩負擔就先罵那唯一一堂本土語言課
？因為「國語政策」還沒有結束。

不過我們先不提這個可能產生五千字的問題，只說前幾篇一些版友不開心的點--

「如果我覺得版上台語相關文章比例太高怎麼辦？」

那還是只能自己先開始分享其他族語的文章，沒有別的方法。


推 kenyin      : 推 復振和推廣的不同
→ callmyname  : 很難過沒有人在乎外省族群的母語 少數就是這樣 我
→ callmyname  : 爸上海人我也不會講上海話了 講出來政治不正確

其實不會，只是因為那不是台灣固有族群語言所以沒有在這個議題被討論，新住民其實也
很重要，但是也不是在這個話題中，也沒有被討論到。不過若是有人願意po一篇跟孩子講
上海話或是越南話的分享，大家應該會覺得很棒。

不過在本土語言的社團也看過很多人歷普，說大部分的外省人母語也不是北京話，他們也
是來台才開始學用北京話。



推 barnetta    : 給你拍拍哦，像上面有人要學族語只能上網去學
→ callmyname  : 謝謝
→ barnetta    : c大你也可以上網學啊，我剛幫google了下，還蠻多
→ barnetta    : 在教上海話的，你可以試看看哦　
→ mashilegolas: 必修中文課因為現在台灣主要語言是中文啊，國家考試
→ mashilegolas: 也是中文，要小孩不學不可能吧。。。
→ mashilegolas: 還是所有國語政策是有其他的意思？我小朋友還小，對
現況是如此，但是為什麼會造成這個現況呢？因為國家推行「國語政策」，上面有版友提
到以前在學校講本土語言會被罰，其實不只是如此，就業上也會被扣分。

中華民國從來沒有把華語定位成官方語言，華語跟原住民語都是國家語言的位階，既然是
同等級的語言，為什麼要強迫大家用華語才能升學就業呢？

現在大家不覺得被強迫是因為習慣了，爸爸媽媽那一輩有一些人會講比較激進的話，例如
台灣人要會講台語，就是反映他們身為硬是被扭轉使用語言的那一輩的心聲（但我沒有支
持對小孩使用這種激將法）

政策造成的問題就用政策解決。

這就是為什麼我們認為學校上本土語言課是一種復原而不是推廣，不過光是一堂課就讓大
家很不開心了，這條路還很長。


→ callmyname  : 有時候搭高捷看到台語教學那個影片我會順便看一下
→ callmyname  : 打鋼供幾股 那個
→ mashilegolas: 目前教育真的不熟悉
很多時候是因為不了解才有情緒，我願意分享我知道的事情，哪怕只有一個版友因為這次
的討論知道一些使用語言的歷史，我也會覺得很開心。




推 barnetta    : 和m大有點相同的想法，但我兒才2歲光目前的教養就
→ barnetta    : 要花很大的心思,雖然知道現在小學推雙語，但實際層
→ barnetta    : 面還是要碰到才會再更認真去研究了解～
→ mashilegolas: 因為現在台灣是以中文為主，這是歷史的演變，你現在
→ mashilegolas: 使用的語言就是中文，若真的要推廣本土語言，我覺得
→ mashilegolas: 您可以考慮PO文時以中文+台文翻譯，這樣才符合您的
→ mashilegolas: 推廣理念
我是完全無問題，毋過我想欲予無了解的人看有。若是有一工，寫台文逐家攏有法度理解
，我嘛足願意全台文分享。


→ mashilegolas: 或是復原理念
→ mashilegolas: 您覺得國語政策是強迫學華語，但母語是華語的人也
→ mashilegolas: 覺得必選其他母語也是一種強迫，但我是覺得多學習
→ littleyu    : （舉手發問）請問台語復原的最終目標是什麼呢？大家
→ littleyu    : 都講台語？台語訂為官方語言？可以用台語升學就業？
這是足大的題目neh，嘛足個人的。以我來講，是希望逐家會使自由選擇欲用啥物語言，
愛有通選。

大部份攏欲愛華語嘛是挖溪，毋過愛予想欲其他本土語言的人使用的自由，比論講，大部
份攏是華語教育無要緊，毋過想欲使用本土語言的囡仔會使有本土語言班通好讀。

這是很大的題目耶，也很個人。以我來說，是希望大家可以自由選擇使用什麼語言，要有
得選擇。

大部分都選華語也ok，不過要讓想要選其他本土語言的人有使用的自由，比如說大部分都
是華語教育沒關係，但是想要使用本土語言的孩子可以有一個本土語言班讀書。



※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 10:52:01
→ littleyu    : 一連串看下來，反而疑惑了。
→ mashilegolas: 不會有壞處(但就是壓力有點大
→ mashilegolas: 我也有littleyu大的疑問。。。
→ mashilegolas: 我建議是中文+台文，這樣可以對照，畢竟是要大家都
→ mashilegolas: 能懂的方式
→ littleyu    : 這版的受眾父母很多還沒有上小學孩子，如果以國小
→ littleyu    : 的英文/本土語課程來看，即使英文的最終目標是全英
→ littleyu    : 教學（基層反彈的雙語政策），絕對不會是在國小叫
→ littleyu    : 孩子背音標/死背/考連母語家長都不會的紙筆測驗
→ pasaga      : 秦始皇推書同文也是有意義的 讓各地的人方便溝通
→ mashilegolas: pasaga大我也想到秦始皇XD(好像離題了
推 anniekinki  : 同little大疑問
→ pasaga      : 我是認為不如全民公投官方語言啦 方言就自己學
→ pasaga      : 如果台語勝出 就大家一起學 沒話說呀
推 HPJC        : 我印象小學英文就有教字母和發音了。
→ anniekinki  : 別了吧，這樣跟當初強推國語有什麼不同，根本霸凌
→ anniekinki  : 我是說公投官方語言
→ littleyu    : HPJC大，我們小時候是學音標，但現在的小學教發音，
→ littleyu    : 並沒有教音標喔，是自然發音。
→ q210158     : 好奇為什麼覺得台語是本土語言呢?
推 naini       : 沒有官方語言很難溝通的,日本各地也是有方言的
官方語言、通用語、國家語言，都是不同位階，沒有通用語會有一些困擾所以若沒有政策
干擾的話，也會自然形成通用語，但通用語比較不會影響到家族給小孩講什麼語言。



推 HPJC        : 並且英文課的節數比本土語多。
→ q210158     : 那位為什麼中文就不能算是本土語言呢?
→ HPJC        : 回樓上：對，但自然發音就是教發音。
→ littleyu    : 台灣就是多元民族組成，沒有誰是正統"台"語，硬要
→ littleyu    : 佔位置自稱，這是最反感的部分。
→ q210158     : 台語跟中文來源都是相同的阿 中文也本土化很久了

這邊有兩個主題

1.中文是國家語言之一
現在叫臺灣華語

2.「台語」是專有名詞。
使用台語的人一開始沒有自稱自己的語言是台灣話，日治時期才開始用「台灣話」來稱呼
這座島上多數人使用的共同語，一直到國民黨來台初期也都是稱呼這個語言為台語，會改
名字應該就是在「國語政策」時，要把台灣固有族群的語言降階來推行華語。

要說的話，台灣一開始也不是指這個島或國家，是台南安平。如果台南人說你各位不准自
稱台灣人，大家覺得合理嗎XD（好險我是台南人）

但是現在的政府考慮到這個爭議，都冠上臺灣了啦XD比如臺灣客語。

語言跟文化和政治一定有關連，希望不要問我問題之後又去檢舉我講政治，我很冤枉~~~













→ littleyu    : 教發音沒錯啊，我講的是，英文沒有背音標，但閩語
→ littleyu    : 的本土課，要背台羅音標
推 naini       : 本來我會覺得孩子能多學閩南語挺好的,但網路看久一
→ littleyu    : 小學父母圈有一個笑話啊，如果有台語補習班，又要多
→ littleyu    : 補一項了
→ naini       : 些偏激的推崇者後,老實說越來越不太舒服....
→ anniekinki  : 那以s大的理想來說應該是要創立全台語學校給想學的
→ anniekinki  : 人去讀才對
→ anniekinki  : 而不是像現在一樣不管你要不要不管你母語啥你就是給
→ anniekinki  : 我吞
推 HPJC        : 台灣大學也佔位很久了......
→ HPJC        : 其實英文也是不管要不要就叫你吞......
推 TBBT        : 又干台大什麼事？就是這種莫名的說法才讓人開始反
→ TBBT        : 感
→ zzzxxxqqq   : 現在台灣學習壓力夠大了吧 硬要搞一個東西再學
→ mashilegolas: 關台大甚麼事。。。是一樣的概念嗎？
→ zzzxxxqqq   : 英文很殘酷就是職場有用阿  外商vs本土商
推 barnetta    : 以前就只有從國中開始學英文，以以前的9年國民教育
→ zzzxxxqqq   : 台語很強可以幹嘛? 撇除情感 就是無用..
→ barnetta    : 國中開始學英文，小學就只有國語課本，但英文就是一
→ barnetta    : 強勢語言，終究你學了在外面很多地方可以用
→ zzzxxxqqq   : 歐洲學習壓力 小到炸裂 推本土語言就算了
推 HPJC        : 台灣大學也只是一所台灣的大學，為何沒人覺得不能
→ HPJC        : 用這名字。我家裡的人都說這是台語，為何外面的人
→ HPJC        : 跟我說你不能說這叫台語。
推 sv1723      : 一個禮拜一堂課都那麼反感 該怎麼辦呢 台語被叫台
推 anniekinki  : 但問題英文就是現今的強勢語言，你不學可以但在職場
→ sv1723      : 語已經很久很久了 該改成什麼才可以讓不想使用台語
→ sv1723      : 的人開心 也讓使用台語的人覺得友善 畢竟跟閩南語
→ anniekinki  : 就少了競爭力
→ sv1723      : 就是不一樣呢
→ zzzxxxqqq   : 台灣學習環境哪來條件跟人家玩這個
→ barnetta    : z大沒有一個語言是無用的，不然客語也無用啊
→ zzzxxxqqq   : 想辦法讓小孩 不要長大後覺得活得很辛苦實際
→ anniekinki  : 出國你也會有點不方便，這就是現實
→ HPJC        : 別人怎麼說我不在意，可是你跟我說我也不能說這是台
→ HPJC        : 語，我覺得為什麼......
→ barnetta    : 不然台灣乾脆不要用中文，都推英文好了英文最好用
如果要講無用的話，大家一起反注音好不好（擴大戰場）

羅馬拼音可以拼出台灣所有族群的語言，還有很多國家使用，注音只有中華民國用，還只
有幾十歲，是沒有歷史的系統！

其實把本土語言改成注音，大家可能看法又不同了。

所以癥結真的是在本土語言復振者的態度差嗎XD






→ zzzxxxqqq   : 當然有用阿 可是台灣學習環境不適合東學西學
→ zzzxxxqqq   : 資源是有限的 英文vs台語or客語 我是覺得躺著選
→ zzzxxxqqq   : 有人硬要選非英文 那我只能說 good luck
推 TBBT        : 台大是台灣的頂尖大學，臺灣大學是它的名字，而台
→ TBBT        : 語正確的名稱是閩南語吧，不只台灣人會使用閩南語
→ TBBT        : 吧，而臺灣使用的語言種類也不只有閩南語，就兩件
→ TBBT        : 完全不一樣的事，怎麼比？
→ littleyu    : 疑，前面s大有說，客語也改稱台灣客語了，即使台語
→ littleyu    : 跟閩語不同，稱台灣閩語就不行了嗎？
閩南語是一個很不精確的說法，因為閩南地區通行很多語言，如果叫「台語」是欺負其他
族群，那講閩南語也欺負很多族群喔！


推 barnetta    : 我不推這種資源有限問題，實際上往前看前面不是還有
→ barnetta    : 人在提家中是四語嗎，語言是拿來交流溝通的，你覺得
推 HPJC        : 正式名稱是台灣台語
→ littleyu    : 即使台語，台灣各地的說法也有不同。你的台語就是他
→ littleyu    : 的台語嗎？
→ barnetta    : 拿來學客語/閩南語/甚至其他語言是無法的，我自己
推 zzzxxxqqq   : 台語 客語 20年後不知道還有沒有辦法活著
→ TBBT        : 大多數人覺得中文是國語是通用語言，但現在某部分
→ TBBT        : 人也要一直把它洗成華語。難道華語指的不是華人在
→ TBBT        : 使用的語言嗎？粵語、中文、上海話、客家話，台語
→ TBBT        : 不都應該是華語嗎？
→ barnetta    : 是不太認同，但每個人想法不一樣，就互相交流下囉
→ zzzxxxqqq   : 20年後 英文應該只是活得更好 殘酷的現實
推 whereislove : 我是很佩服s大一直認真且不遺餘力的在推廣台語，但
→ whereislove : 就是立場偏激，你也說了語言和政治相關，現在搞出這
→ whereislove : 些台灣華語台灣客語非閩南語的台語，也是因為政治，
→ whereislove : 但不一定正確。
推 anniekinki  : 我不討厭台語，我家人就有人是台語母語，但真的很不
→ anniekinki  : 喜歡推台語把台語跟英文放一起講，根本不一樣的東西
我也覺得外語的狀況不一樣不需要加入討論，因為本土語言家庭沒有想要放掉英文，共學
團裡面有台法華、台日華、台英華…家庭。




→ barnetta    : 若能理解以前方言被打壓的多嚴重，我其實能理解
→ littleyu    : 蠻好奇像馬來西亞，英文華語粵語福州話閩南語印度
→ littleyu    : 話...混合使用，會像這樣爭誰是正統嗎XD，講哪個話
→ littleyu    : 才是認同
→ zzzxxxqqq   : 想學本土語言是好的 但跟英文一比 真的別鬧了
→ barnetta    : 覺得英文好，幾十年後還是只有學英文好的人，我也可
→ barnetta    : 以認同
推 sv1723      : 華語叫做華語吼 這典故也有點久了也關乎政治 在這
推 HPJC        : 我尊重各地不同的腔調，也覺得很有趣。但不一定要
→ HPJC        : 像客語一樣，特別再寫客語什麼腔。
這就是台羅好用的地方，可以清楚寫出自己腔調，另外，寫出地方腔調在台語認證也是對
的，不會被扣分的。



→ sv1723      : 邊爭是沒有用的 總之就是漢賊不兩立啦
→ anniekinki  : 你出國講英文ok，講華語搞不好也大概ok（去日本一堆
→ anniekinki  : 說中文的店員），但台語客語原民語呢？拜託不要偏激
我不知道自己哪裡偏激QQ


→ anniekinki  : 到這種地步，真的會讓人很反感
→ barnetta    : 若以功利方向想，台灣就以英文為主要溝通語言就好了
→ zzzxxxqqq   : 歐洲學習環境小朋友真的很輕鬆好嗎 那才是有條件玩
→ zzzxxxqqq   : 台灣課業壓力有夠重 產業又超偏 不小心就地獄開局
推 whereislove : 拿「因為政治而弄出來的語言政策」來討論並推廣，
→ whereislove : 根本沒有意義。
推 anniekinki  : s大我不是說你，推文看一看就知道我在講誰了
→ suction     : 用修文回有點跟不上大家了（喘）
→ pasaga      : 其實我也認同改教拼音不用注音欸 去他國交流更無痛
→ suction     : 太好了有共識~~~我們來反注音~~~
推 naini       : 看需求,語言就是工具,有興趣就多學,很多人的日韓文
推 barnetta    : 其實我上次有看過一個電視節目，非洲有個國家
→ barnetta    : 客家語是他們的官方語言之一
→ naini       : 就是這樣學來的,雖說當初粗暴推行中文,但老實說溝通
→ naini       : 統一是真的輕鬆

最近看到原住民粉專的一句話

「你說的共融，是我們文化的消失」





推 TBBT        : 想傳承文化語言都是很好很良善的立意，但總是若有
→ TBBT        : 似無的強調學台語很好，是華語英文比不上的，就給
→ TBBT        : 人貶低其他語言的感覺，所以令人反感。而這種行為
→ TBBT        : 中又喜歡夾帶一兩種少數語言來顯現自己不是只專注
→ TBBT        : 台語，妳們肯說越南語、某一族原住民族語都很好啊
→ TBBT        : 。更讓人覺得只是硬拉一種語言營造自己言論的公平
→ TBBT        : 性，所以有些人會不舒服啊。
→ barnetta    : 語言和文化傳承也有關係，但這又是另一個題外話了
→ naini       : 還看過在公開版面硬是打閩南語,完全看不懂Orz
推 whereislove : 總之強迫小孩從小學開始學也許根本不是自己母語的
→ whereislove : 本土語言，就是很蠢的事。
→ barnetta    : 打英文就不會反感？
推 zzzxxxqqq   : 台灣看得懂英文的 應該比看懂閩南語的多
其實是因為沒有接觸到那個圈子，不然會發現使用人數增加滿快的，每年台語認證報名人
數都新高，雖然其中也有想要考來當老師的，但很多都是考興趣的。

另外，台語社團幾萬人在裡面用台文，沒接觸不會知道，但很多人已經在日常使用台文了
。

打開fb好友名單說不定立刻看到有朋友把名字改成台文，只是以前沒發現而已

→ naini       : 當然會呀，全英文也反感
→ zzzxxxqqq   : 這樣能推得動 我也是佩服了
→ barnetta    : 老實說我看不懂那些台羅文，但就和英文一樣，我都會
→ barnetta    : 跳過
→ maria001    : 沒用的東西才需要推廣，有用的東西不用推大家就搶
→ maria001    : 著學
→ zzzxxxqqq   : 很多事情是不可逆的 文化往往就是會消失
→ naini       : 我連來台灣多年的外國人不會說中文都覺得反感XD
→ naini       : 對,就是看不懂,語言是溝通工具,看不懂只好跳過
→ zzzxxxqqq   : 我不覺得台灣小孩壓力小到 有空搞復興 不去學英文
→ zzzxxxqqq   : 而且這復興 左看右看都要沉了 看得懂"文" 有夠少
→ zull99      : 或許就是缺乏完整配套，讓相對強勢文化以外的族群
→ zull99      : 有種弱勢現況被刻意忽略或敷衍了事的感覺吧，所以
→ zull99      : 容易帶給其他族群不適感
→ barnetta    : 人家外國人母語又不是中文，有什麼好反感的
推 anniekinki  : 其實母語學習改成交作業制(?)可能會更好，大家各自
→ anniekinki  : 回家問父母長輩一些單詞自家母語怎麼說，或是學一首
→ anniekinki  : 母語歌曲之類的，解決了腔調問題也解決母語不同的問
→ anniekinki  : 題。然後某人真的不要再一直拿英文出來講了很煩啊！
→ zzzxxxqqq   : 尾巴搖狗硬推在地化 真的對小孩是好的?
→ barnetta    : Z大的意思是,英文是主流,無法逆行而行,所以大家都學
推 littleyu    : 本土語言班是很好的概念！！！不曉得s大的共學團體
→ littleyu    : 有沒有跟相關單位提出，或是在訴求平台提出。
有的~~~去年吃過各種碰壁，未來要繼續努力。



→ anniekinki  : 英文就是強勢，面對現實行不行
有的，很重視，我們最近要辦理共學成員限定的英文自學課，分享如何自己教小孩英文。


→ barnetta    : 英文就好了，文化什麼的能當飯吃嗎?
→ littleyu    : 不用搞得大家都要必學本土語言，想專精的人可以更
→ littleyu    : 精進，甚至本土語言班更能達成用華語以外升學的可
→ littleyu    : 能
推 zzzxxxqqq   : 說實在的文化真的不能當飯吃 尤其台灣
推 whereislove : 學英文和學本土語言的目的本來就不一樣，怎麼拿來一
→ whereislove : 起講？
→ maria001    : 要說台文才是新的文化吧，一堆講台語長大的都看不
→ maria001    : 懂
來貼一張日本時代的刺繡，其實台文比注音還要有歷史喔！但是因為國家沒有讓台語使用
者學，大家就不知道有文字。

現在國家要讓大家學了--->為什麼為難我的小孩！？


https://i.imgur.com/9oTCO1o.jpg

→ barnetta    : 沒有人不面對現實啊。但若要多學不行嗎，你反感方言
→ anniekinki  : 他就很煩重點一直搞錯啊，讓人對推台語反感就是這種
→ anniekinki  : 人
→ barnetta    : 認定無用，但總有人想要留下這語言，為什麼不行
→ whereislove : 閩南客家原住民語言及文化也許是某些人的文化，但也
→ whereislove : 不是某些人皂人文化啊
→ zzzxxxqqq   : 可以啊 想去留下的去留阿 別煩我小孩就好
→ anniekinki  : 有人說不行嗎？
→ barnetta    : 台灣那麼多語言，大家各自追求不好嗎
→ whereislove : 我認同保留延續文化的心，但為什麼要「強迫」其他
→ whereislove : 族群也非要一起上課學習？
※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 11:30:32
推 whereislove : 要開課可以呀！想學的人都去學，不想學的就不學，強
→ whereislove : 迫其他非這些母語族群的人一樣要學，強迫別人幫忙
→ whereislove : 延續傳承？
推 q210158     : 大家不要吵架啦~ 其實原PO就是分享他的理念
推 sv1723      : 文化完全可以當飯吃 千萬不要看輕自己 阿仍仍全用
→ sv1723      : 族語唱歌都可以到各國演出 英國威爾斯語也有人在復
→ sv1723      : 興 啊不就會英文了還要這個 這就是文化的傳承啊
→ whereislove : 我婆婆從小台南長大，她也看不懂台文啊
其他地方不確定，但台南絕對有人看得懂台語羅馬字，因為我上面那張刺繡是台南開山宮
的。台灣第一份報紙是羅馬字的教會公報，在台南創立的。

所以說，真的只是大家不知道而已。


推 yashargo    : 推廣台語我覺得很好
推 barnetta    : 有人就覺得幹嘛要學這種出國用不到的語言，每個國家
→ q210158     : 不認同就算了 只是知道有一群台文愛好者很積極XD
推 lpy1810     : 母語建立其實只需靠上一代不斷跟孩子說，小朋友就會
推 whereislove : 就想復興的去復興，想深研文化並當畢生志業並深耕發
→ whereislove : 展或當工作的人我也佩服，但開放自由選擇啊
→ lpy1810     : 有基本的語感，到了學校學習進階的語言能力就快很多
→ lpy1810     : 了。我們家是贊不成以功利主義或CP值來決定一個語言
→ lpy1810     : 的生死，畢竟一個國家的文化實力的與蘊底建構，需以
→ lpy1810     : 百年為單位下去耕耘，長時间才能結果。再來給原推文
→ lpy1810     : 加油，再怎樣溫柔耕耘，不一樣的聲音總是會有，畢竟
→ barnetta    : 都嘛有自己的方言，若是全世界都講英文，這畫面我
→ lpy1810     : 這不是西台灣，真的不要放在心上，應該說我們也沒時
→ lpy1810     : 間放心上了，即使這已經是一場跑不贏時間的搶救戰，
→ lpy1810     : 但還是要幫下一代儘可能留下僅存的母語紅利，誰知道
→ lpy1810     : 未來會發生什麼事對吧？
謝謝鼓勵！未來的世界有很多未知的機會，幫我兒子留下一種越來越少人會的語言，就是
留下一種機會。


→ barnetta    : 不敢想像～實在太美了
推 anniekinki  : 某b真的一直搞錯重點
→ pasaga      : 文化可以當飯吃 但比起台語 先改善鐵皮建築美學等硬
→ pasaga      : 體文化 好像比較能吸引觀光吼
→ barnetta    : 不然重點在那裡?
→ zzzxxxqqq   : 大家都不知道 跟不存在有甚麼大差別
→ zzzxxxqqq   : 有歷史沒有用啊...重點是普及性
→ anniekinki  : 有人說不必學嗎？絕大多數的意見都是希望能用選修而
→ anniekinki  : 不是必修。你們希望能自由選擇使用台語，別人也希望
→ anniekinki  : 能有選擇要不要學的自由啊。再說一次英文跟台語是完
→ anniekinki  : 全不一樣的東西，不要再混在一起講
→ zzzxxxqqq   : 這不是專利比賽 一個文字 普遍都看不懂談何復興
→ maria001    : 台羅跟台文都是後面制訂出來的東西，跟台語是兩回
→ maria001    : 事，請勿妄稱這就是台語文化
→ zzzxxxqqq   : 不就一群台文擁護者自high嗎?
→ zzzxxxqqq   : 到底怎麼復興一個大家都沒看過的東西 那就歷史而已
會用白話字的長輩很多都還活著啦…

前陣子開了一堂台語說馬雅文化的課程，在上課之前我跟我兒子說馬雅文化是古文明啊現
在沒有馬雅人了…

結果！上課才知道人家馬雅人還有八百萬啦~~~

就是自己不知道而已，不代表不存在喔！

對了，那堂講師是ptt上古神獸mayaman，我一開始就只是想去朝聖而已XD


馬雅人還幫忙簽古瑪雅文，超好的，另外馬雅人有出繪本--歡迎光臨古馬雅喔，推薦給大
家。

https://i.imgur.com/xOr8uKP.jpg

→ zzzxxxqqq   : 到底為啥要把歷史文字放到小孩課本 還強迫你上
→ zzzxxxqqq   : 拜託 要玩請搞成選修 不然只讓人反感
→ anniekinki  : 而且說真的可能我身邊講台語的人不少，所以我一直都
→ anniekinki  : 不覺得台語有被「打壓」「無法自由使用」至少我親人
→ anniekinki  : 都沒因為講台語而被怎樣了，都很自然的在講啊。
推 lpy1810     : 但世界上每一種語言不都是從無文字到有文字制定出來
→ lpy1810     : 的嗎？
推 zzzxxxqqq   : 當然很多活著 但更多活著的根本不知道這文字不是嗎?
大家都不會的文字沒有用->上課學->幹嘛為難我的孩子->大家都不會的文字沒有用->上課
學->幹嘛為難我的孩子…


推 barnetta    : 小學課綱的語言其實有很多種，所謂的台灣本土語
→ barnetta    : 涵蓋了客語原民語很多～一周一堂
→ fcorners    : 現在問題是強制必修
推 whereislove : 也許你不認同，但的確就是一個政治正確的決定在為
→ whereislove : 難孩子。
→ kitten631   : 不但強制必修還強制一堆人學別人的母語
國家語言必修應該沒問題吧？你們想選的語言師資不足也要要求線上課或是其他替代方案
。

還是你們的意思是每一種都不想上呢@@


※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 11:51:05
→ barnetta    : 學本土語這件事，只能說看個人，若轉換成多學一個
推 lpy1810     : 很多人沒看過的原因，是因為還未普及化呀。當年韓國
→ lpy1810     : 世宗大王與學者們統整各地韓語並制訂了訓民正音，也
→ lpy1810     : 是花了好久才逐漸在韓國民間普及化。電影怪物奇兵結
→ lpy1810     : 尾有一句話：看不到並不代表不存在，但只要你記得，
→ lpy1810     : 就不會消失。
→ barnetta    : 一個不一樣的語言文化
推 whereislove : 語言學習和延續最重要的是環境而不是在校上課，大家
→ whereislove : 從小到大上的英文課還少嗎？但回家後沒環境延續也是
→ whereislove : 沒用，強迫「非台客原」族群的小孩學，家長自己也
→ whereislove : 不會，回家後如何延續？
→ barnetta    : 或許可以轉換點想法
推 fcorners    : 若該家庭就覺得沒有多學一種的必要 為何要強制?
推 tekamolo    : 多學語言不是為孩子多開一扇窗嗎？為何是為難？不
→ tekamolo    : 要看輕孩子的學習能力，不要阻斷他學習的機會，學
→ tekamolo    : 習是多多益善
→ zzzxxxqqq   : 語言就是正在消失 文化也是 好好接受現實實際
→ kitten631   : 看個人就不要必修阿
→ whereislove : 回家沒環境延續的一週一次本土語言課，就能達到文
→ whereislove : 化延續保留？
→ fcorners    : 目前是為了保存和延續才強拉大家一起下水
其實我對這個看法一直滿不解的。

人總有一個出身，屬於一個族群，但是延續族群語言為什麼會是他人的事情，自己被拉下
水？

如果你的出身不是使用本土語言的族群，那麼到了這個地方，去學習這個地方的其中一種
語言，為何會是一種為難呢？

完全都不想學跟選不到自己要的語言是兩種不同的概念，選不到那是行政疏失，政府應該
解決。

然後，弱勢語言學校沒有積極找老師通常都是因為選的人很少，去反對整個政策是無法解
決找不到老師的問題，提升家長對本土語言的重視才會有選課的人多，學校跟政府必須要
增加師資的結果。


※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 11:56:37
噓 colucolu14  : 一天不改強迫制就是一天噁心
→ zzzxxxqqq   : 每周一堂非強制的母語學習 我是看不出怎麼阻止
→ fcorners    : 語言從來就不是強餵下去便可以習得的
→ littleyu    : 又來了，多學xx是讓孩子多機會。那每個領域都應該出
→ littleyu    : 來要求列入國民教育，而且大家時數都應該一樣。比起
→ littleyu    : 台語，我更希望孩子能有和國英數一樣多的美學教育
→ zull99      : 看似多元，現實條件卻給不了真正自由選擇的權利，
→ zull99      : 師資不充足硬要趕鴨子上架，還要列必修，學生滿可
→ zull99      : 憐……
→ tekamolo    : 不要因為家長自己不會，無法展現大人的優越而否定
→ tekamolo    : 學習，大人的態度會影響孩子的學習動力。你不會，
→ tekamolo    : 不要阻止孩子學會，孩子總有一天會比你更棒。
推 kitten631   : 搞個必修再說多學一個非母語有什麼不好，那就是強
→ kitten631   : 勢語言在欺負少數語言而已
推 whereislove : 你愛給孩子開幾扇窗都可以，但不要強迫別的孩子和你
→ whereislove : 欣賞一樣的風景。
→ fcorners    : 每一種都不想上的家庭 何錯之有?
推 whereislove : 家裡沒那個語言環境和家長優越有什麼關係？語言學
→ whereislove : 習要的是環境，要多聽多說，而不是畫個「小孩潛力無
→ whereislove : 窮」的大餅。
→ fcorners    : 語言的用進廢退非常明顯 沒有互動環境 只是浪費時間
推 sv1723      : 請問母語必修是不能跟老師反應 我就是不上的嗎？好
→ sv1723      : 奇 我小孩還沒上小一

是的。

不過嘛，以前也很多覺得音樂美術不重要的大人，當時那些大人怎麼說呢？

「反正不會考試，隨便交就好。」

若是已經替小孩決定這不重要了，也沒必要那麼生氣啦…




※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:00:35
推 elsa50320   : 不行，還會影響升學
→ fcorners    : 到了某個地方 如果彼此間有可以順利互動的A語言
→ zull99      : 沒辦法不上
推 whereislove : 英文教育就是最好的例子啊！講到學英文時就會說「
→ whereislove : 雙語回家後沒環境也是沒用」，但到了本土語言時就
→ whereislove : 變成「不要小看孩子的能力」？那按照2030雙語國家
→ whereislove : 的目標，幼兒園開始就應該要雙語了，不然只剩6年多
→ whereislove : 了耶
→ fcorners    : 那我為何不能有拒學B語言的權利?
→ ssttyy      : 推樓上幾位，問題就在不要強迫別人一起學！！但死忠
→ ssttyy      : 的信徒聽不進去
→ zull99      : 學生唯一的選擇是讓那個學分被當掉
推 sv1723      : 那有上課 沒讀書考很爛會怎樣
推 kenyin      : 本土語言跟英語應該是不同的例子
→ fcorners    : 不學並不代表不認同這片土地
→ fcorners    : 不然我本身是講C語言 強迫大家用C語言跟我講就好啦
→ maria001    : 家長不會很正常，台羅拼音台文寫法跟從小到大的各
→ maria001    : 地腔調用法不一定相同，老師說了算學校應付過就好
→ dolphin15   : 推文已經有點太激動，太片面解讀了。大家冷靜啊～
→ zull99      : 有上課沒讀書考很爛 就是拿不到那個學分
→ fcorners    : 今天大家生活在這裡 有共通A語言 其他BCDE語言
→ kitten631   : 信徒就是 “你們被強迫來學我家的強勢語言沒什麼不
→ kitten631   : 好 至於你們的語言自己要加油阿 我愛莫能助”
你有看過瀕危的強勢語言？

不過不能幫上忙也是事實，即使我們去學了其他族群的語言（也真的有人去學客語啦）但
我們也沒辦法代替家長的功能。


推 elsa50320   : 那你小孩慘了，學校列必修你卻考很爛代表你小孩能力
→ fcorners    : 我想學BCDE語言 那是有我的動機和需求 不需要綁架
→ elsa50320   : 不足，在校分數差會影響申請學校
※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:05:46
→ fcorners    : 還滑坡到音樂美術.....大開眼界
→ kitten631   : 推成這樣真的就是令人反感
推 littleyu    : 回sv1723，不行不上。而且到高中還有學分問題。家
→ littleyu    : 裡若沒有本土語言環境，自己請加油。目前的本土語
→ littleyu    : 言教育就是這樣。
→ fcorners    : 重點在 我們不是否定本土語 也贊成去學去推廣
→ zull99      : 以高中舉例，學生可以不要那個學分，把其他必修學
→ zull99      : 分修到能畢業，不過因為高中有歷程檔案，修課狀況
→ zull99      : 也會是甄試會用到的紀錄之一
大家不是都說本土語言沒有用嗎XD

怎麼突然又嚴重了起來？


→ applexdot   : 我們的祖先搞不好原本也不講這些方言是被征服才說的
→ applexdot   :  我不覺得有必要硬要復興一個搞不好根本不是母語的
→ applexdot   : 母語
→ kenyin      : 甄試應該也不是每一科都看？
推 sv1723      : 我是很認同su大的人啦 所以有這種必修學分給小孩學
→ sv1723      : 習是會滿開心的啦 話說老師也會很嚴格要求分數嗎
→ sv1723      : 還是有參與有及格呢
推 asd31415926 : 是說這ID不就這樣？立場一直很偏頗 信仰一直很堅定
→ asd31415926 : 啊
→ applexdot   : 雖然我家也是講閩南話 但我超討厭的 因為閩南話讓我
→ applexdot   : 想到重男輕女又要拜拜的鄉下人 變得很討厭
→ littleyu    : 我家國小的孩子，期末考全班各科，最低的是本土語
→ littleyu    : 言-台語。紙筆測驗連母語台語的家人都無法作答。我
→ littleyu    : 知道前面有說台羅8小時就能學會，但反過來說是，不
→ littleyu    : 會台羅的家人，從小台語流利，思考時內化語言也是台
→ littleyu    : 語，他有任何需要學習台羅嗎？
標準一致即可。

學習一門語言就是聽、說、讀、寫，你可以接受小學後英文老師不教讀、寫，那不學台文
就超級合理。

是說，我其實也不想要因為態度就讓大家覺得講台語的人如何，但是在自認為很理性討論
之後還要被說態度如何，我也是不知道能怎麼辦了啊…

我一定是有立場的，而且超級清晰。真的存在沒有立場的人嗎？







※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:11:34
→ fcorners    : 但沒有不選擇的權利 就令人反感了
→ applexdot   : 然後作為母語台語使用者 我討厭台羅
→ asd31415926 : 對我來說就是小孩更累了 又多了一個必修然後還會影
→ asd31415926 : 響到在校成績
推 naini       : 我有疑問,為何設定族群語言是閩南語? 中文不行嗎?
沒有這樣規定，但中文已經有六堂課了。

→ mashilegolas: 沒錯，沒有不選擇的權利很反感，這跟之前強迫說國語
→ mashilegolas: 的方式一樣
不一樣，沒有人掛孩子狗牌、罰錢、跑操場。

推 kenyin      : 不覺得su大立場偏頗（每個人看法不同：）
→ Noreendong  : 其實就算在一個環境裡 也不一定就要學習說環境的語
→ Noreendong  : 言，連移民美國的華人都可以在中國城只講中文度日了
→ Noreendong  : ，更何況你們所謂環境使用的語言也不一定是多數者
→ Noreendong  : 使用的
→ zull99      : 打分數方式當然是課堂老師決定，政府怎麼可能規定
→ zull99      : 老師怎麼給分XD現在的大學甄試是考科5選4，但學習
→ zull99      : 歷程是一定要納入甄試佔分的（滿好笑的，多元入學
→ zull99      : 招生方式卻越來越單一）
層級是中央-地方-學校-老師
一個中央政策在中間那幾層有不同狀況，到學生身上就是有不同感受，不管什麼政策都是
如此的。

我們當然很想要有一個台語班就好，不去影響「他人」，中央政策雖然沒有反對，但這屬
於地方自治的部分，無法直接命令地方怎麼做。後來地方推學校、學校推地方，台語班目
前沒有影子。




→ zull99      : 當然申請科系的教授要著重參考歷程檔案裡的哪些部
→ zull99      : 分來給分，就是科系決定的了
推 whereislove : 為什麼在這個地方學習被強迫學習不是自己母語的語
→ whereislove : 言，不是為難呢？
推 LauraRoslin : 我在北部長大
→ LauraRoslin : 我父母從小都說台語，我爸爸母語是客語
→ LauraRoslin : 但他們成家後都說華語，學校裡面除了同學偶爾冒出國
→ LauraRoslin : 罵，聽不到完整句子的台語。
→ LauraRoslin : 家中都聽英文歌，廣播開大家說英語／空中英語
→ LauraRoslin : 有時候我覺得原生家庭營造的英語環境比我父母的母語
→ LauraRoslin : （台語）還要更浸潤。但他們還是覺得台語不用學自然
→ zull99      : 另外在校成績也是繁星的根據，所以現在現在高中也
→ zull99      : 很計較平時成績給分
→ LauraRoslin : 就會。
→ LauraRoslin : 也因為這樣我是完全不會說台語的。
→ zull99      : 一直在這個板談大學升學好像偏題了，只是想表達政
→ zull99      : 策其實沒有正視環境中文化強弱勢的現況與問題而已
推 whereislove : 人人都有立場，但我反對的是認為「學習這地方另一
→ whereislove : 個語言怎麼會是為難」的立場。
→ LauraRoslin : 所以我現在開始學習台語的話，我只能當成一個全新語
→ LauraRoslin : 言學習
→ LauraRoslin : 拼音系統，發音，漢字對應，對話練習，缺一不可
※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:17:53
推 k798976869  : 我推薦給小孩從小學英文 長大才有競爭力
→ k798976869  : 千萬不要浪費時間去學一個沒有文字的地方方言
→ mashilegolas: 現在怎麼可能有以前的處罰方式，我的意思是強迫的
→ mashilegolas: 內核是一樣的，沒有選擇不的權利。
→ k798976869  : 網路時代比的就是上網找資料的能力 英文好才能閱讀
→ k798976869  : 大量最新資訊
→ Samurai     : 確實，老婆岳母跟小孩講台語都學得很好，但都不同
→ Samurai     : 意學什麼白癡台羅，學者為了意識形態硬要推的東西
→ mashilegolas: 討厭之前政策的專制，現在這樣也沒有比較不專制啊
→ mashilegolas: ，只是包裝的更漂亮而已。
推 maria001    : 台語讀寫跟台文台羅沒有關係，不要拿後面制訂的東
→ maria001    : 西來替代更早的既有文化
所以你覺得要怎麼教讀寫？
還是你是會切音法的高手大大XD

學「更傳統」的台語讀寫，國小家長才會跳起來吧…


→ littleyu    : 我前面有推文過喔，國小美語教學，比起台語，更不強
→ littleyu    : 迫且不填鴨。美語的聽說讀寫，並不是用背音標來學
→ littleyu    : 習。考試也很大比例是聽/說

國小台語課雖然會教台羅，但速度超慢，都不敢考太難喔！因為家長會抗議，更多是課程
中唱唱跳跳的。

這也是我會建議我兒子未來選其他語言的理由，難度過低。

現在的難度比較像是「讓大家知道」有這個族群、這種語言，那為什麼「讓大家知道」很
重要呢？

我認為這可以降低歧視，避免因為不了解，就發生去酸原住民加分這類事件。


→ anniekinki  : 威權時代拿出來講也是有趣，現在早就民主了。已經沒
→ anniekinki  : 有人會因為講台語被處罰了
→ mashilegolas: 但因為就是這樣的政策，就轉個概念就當小孩學習新
→ mashilegolas: 的語言吧。
推 ru88atgs    : 同意K79，很現實，但很真實。
→ littleyu    : 台語課程是台羅/中文字夾雜使用。學習上要轉更多圈
→ littleyu    : ，甚至用背的。
推 kenyin      : 我以前讀書時也是覺得為什麼文言文國文是必修 XD他
→ kenyin      : 在日常生活也用不到啊
※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:34:00
推 Samurai     : 再說一次，台羅就是學者為了意識形態，連母語使用
→ Samurai     : 者都傻眼的不用的爛東西
→ iRilakkuma  : 母語台語的人大概無法體會，聽不懂/不會講台語的人
→ iRilakkuma  : 在成長過程中聽過了多少酸言酸語或閩南霸權的言論（
→ iRilakkuma  : 例如你不是台灣人嗎？為什麼聽不懂/不會講？），甚
→ iRilakkuma  : 至還有故意在我面前用台語跟別人批評我的，我相信
→ iRilakkuma  : 其他人或多或少也遇過跟我類似的遭遇（我媽、姐、
→ iRilakkuma  : 老公都遇過無數次了），所以也不意外部分板友會對台
→ iRilakkuma  : 語很反感
推 sv1723      : 小時候學中國歷史地理才吐血 我花那麼大把勁背那些
→ sv1723      : 幹嘛 要說無用論有太多東西無用了XD
→ littleyu    : 沒錯呀，學中國歷史地理無用，所以現在課本大幅降低
→ littleyu    : 比例了。
→ maria001    : 要制訂統一的讀寫方式就是跟中文官話一樣硬推輾過
→ maria001    : 各地差異化的腔調跟用詞，帳面上保存文化實際上毀
→ maria001    : 滅文化
→ maria001    : 沒有台羅台文就無法讀寫台語，那台語怎麼流傳至今
→ maria001    : 的
→ suction     : 我覺得「統一腔調」是對台羅的誤解 事實上 會用的人
→ suction     : 都知道 用羅馬拼音可以拼出各地腔調 有使用才能保存
→ suction     :  比如說 漢字只能打星 羅馬字可以打tshenn（台南腔
→ suction     : ） tshinn（一般腔）
推 whereislove : 台羅台文就和你有機場我也要有，是一樣的道理。
→ suction     : 另外，大家討厭台羅，但會討厭全漢字嗎？但即使是
→ suction     : 全漢字，現在使用輸入法還是用羅馬字拼出漢字的喔
推 anniekinki  : 還好欸都不會討厭
→ iRilakkuma  : 然後也想澄清客語學習資源相較台語真的很稀少（我座
→ iRilakkuma  : 標北市），大概只有桃竹苗比較密集，光是市面上實
→ iRilakkuma  : 體課程、書籍、童書類就慘輸，反應給出版社希望能再
→ iRilakkuma  : 版也被打太極，連報名客語認證會收到客語教材這資訊
→ iRilakkuma  : 我還是看了您的內文才知道…
我指的資源多是經費多，但我本文也感嘆經費若是更注重用在幼兒教育會更有效果。

台語之所以有比較多資源比較像是民間自己出錢出力，比如說李江卻文教基金會出了很多
台文繪本，但是他們財務也沒有很寬裕，出這種書可能會賠錢的。

我自己雖然沒錢，但也出力，例如我覺得新的兒歌太少，就寫了好幾首投稿了（但目前只
有一首有變成真的歌曲XD）

還有自製台文學習單等等。

若是其他族群委員會在這方面努力，家長會輕鬆很多很多。



→ suction     : 所以我隱約覺得大家是不是不知道自己在討厭什麼
→ anniekinki  : 前面都講得很清楚吧，討厭的是感覺被強迫，感覺推廣
→ anniekinki  : 者雙標
→ suction     : 客語資源多，但是挹注在幼兒的少，這是我文中的感
→ suction     : 嘆，我覺得挹注在幼兒跟家長才是cp值比較高的，而非
→ suction     : 花團錦簇的活動
→ anniekinki  : 我個人討厭的是感覺的部分而不是台語
→ mashilegolas: 我很明確知道自己討厭無法選擇的權利，若是將來小孩
推 whereislove : 如果冒犯了我先說聲抱歉，別人我不知道，但我討厭
→ whereislove : 的就是這種「我隱約覺得大家是不是不知道自己討厭
→ whereislove : 什麼」的態度和說法。眾人皆醉我獨醒？
推 TBBT        : 為什麼讓大家知道台羅可以降低歧視，這立論的前提
→ TBBT        : 是使用台羅的群組遭受歧視？在現在的社會仍舊存在
→ TBBT        : 對使用台羅族群的歧視？
我是說本土語言課可以降低歧視。

→ mashilegolas: 有興趣一定會讓他學習
※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:47:20
推 anniekinki  : 對，還有一直說被打壓無法自由使用之類的，明明就沒
→ anniekinki  : 有啊！
→ mashilegolas: 之前的威權時代有被打壓，7年級生應該還有印象
→ q210158     : 在南部明明就是不會講台語容易被歧視才對喔
→ mashilegolas: 但近年來真的沒有，反倒是不會說台語的會被歧視XD
推 whereislove : 另外，所謂的漢字用羅馬拼音輪入法是指？
→ mashilegolas: 應該是風水輪流轉的概念？
推 anniekinki  : 威權時代過去很久很久很久了，我都還不會說話的時候
→ anniekinki  : 就戒嚴了
→ whereislove : 我6年級我老公7年級根本沒什麼被打壓
→ zull99      : 樓上應該是要說解嚴
→ anniekinki  : w大，有一種中文輸入法是用羅馬拼音，但我忘記叫什
→ anniekinki  : 麼名字了
→ mashilegolas: 那應該是戒嚴時代，跟後戒嚴時代？可能北部南部有差
→ anniekinki  : 對啦解嚴，打錯了哈哈
推 Samurai     : 不如反省一下其他人為什麼討厭硬推台羅吧，不要總
→ Samurai     : 覺得自己最懂
→ whereislove : 我婆婆在高雄教了一輩小學，她在教書時也早就沒什
→ whereislove : 麼罰錢掛狗牌了
推 TBBT        : 我以為只要中國人才會用拼音打中文字，我認識馬來
→ TBBT        : 西亞人也是使用拼音輸入法啦。但這就是種輸入法倉
→ TBBT        : 頡、無蝦米、大易不都是輸入法嗎？跟羅馬拼音注音
→ TBBT        : 有什麼關係嗎？
→ whereislove : 用羅馬拼音的輸入法是指國音二式吧？
→ mashilegolas: 抱歉XD 解嚴~~~
推 kenyin      : 我7年級 我國小當過方言小老師 專門檢舉說方言的同
→ kenyin      : 學（不過時期很短
→ zull99      : 自然輸入法？
推 TBBT        : 自然也是注音
→ suction     : 同縣市不同學校的情況不太一樣 但確定到七年級生的
→ suction     : 年代都還有喔
推 sv1723      : 每個人都有每個人的感覺耶 這樣感覺不完 我感覺學
→ sv1723      : 台羅很有趣啊（但我會比較喜歡全漢文）
我用台羅還是全漢完全依照心情，但是要表達特殊發音如台南腔的時候就會用羅馬字。

回應T版友
現在要打出台語漢字還是要會羅馬拼音的意思是下圖這樣

https://i.imgur.com/W142iUZ.jpg


大家應該可以感受到我是很努力釋疑，不是跟大家筆戰，很花腦力恕我暫離XD


※ 編輯: suction (114.137.212.17 臺灣), 08/16/2023 12:53:20
→ TBBT        : 我七年級尾座標新北國小三年級前大家的確不怎麼使
→ TBBT        : 用台語，但沒有任何人因為使用台語被處罰
推 littleyu    : 同where大，討厭這種推廣文，也是隱約藏著，我們台
→ littleyu    : 語家庭好優秀，參加的家庭都是高地位。
推 whereislove : 老師個人行為是老師的問題
→ mashilegolas: 同意where大
→ whereislove : 和早期政府強迫是兩件事
→ littleyu    : 提出科學論證被打臉時，就又變成情感訴求，族群認同
→ littleyu    : ，傳承，替小孩未來留路。
→ sv1723      : 我自己不太會講 要我阿嬤跟我兒子講 也講沒幾句轉
→ sv1723      : 中文 台羅不受我媽愛戴（理由同各版友）如果全漢文
→ sv1723      : 讓她可以多幫我營造台語環境就太好了
→ anniekinki  : 我74的也沒遇過，也沒印象有老師講不能說台語
推 q210158     : 老實說 su大這樣算是行銷失敗的好例子
推 Samurai     : 七年級哪有啊？？就算有也是3040年前的事了，又怎
→ Samurai     : 樣？
推 whereislove : 我一直都是打倉頡，在這裡我要安利倉頡，因為不會
→ whereislove : 讀的字也打得出來。
→ TBBT        : 我身邊的情況是朋友父系母系都是大陸來台的外省人
→ TBBT        : ，全家沒有台語環境，孩子在學校的本土語言是台語
→ TBBT        : ，但孩子回家問這句子怎麼唸？這首歌怎麼唱？全家
→ whereislove : 而且為了拆字得先記得那個字怎麼寫，我中文都變好了
→ whereislove : 呢
→ TBBT        : 是無法回答孩子的，孩子會唱台語歌但不知道是什麼
→ TBBT        : 意思。畢竟也才小一她只背得起發音，完全無法理解
→ TBBT        : 語意。這真的是本土語教學的意義嗎？
→ zull99      : 我也推無蝦米 同樣優點
→ littleyu    : 7年級前段，沒遇過，而且高中時（北部）有台語客語
→ littleyu    : 演講朗讀比賽，也有同學因精通，而靠本土語言升學
→ littleyu    : 的。
→ suction     : 逐漸變少不代表沒有喔 我自己也沒遇過 但是我不去否
→ suction     : 定別人在其他學校的經驗
→ mashilegolas: 我7年級前段，在台北老師要求說中文，轉到高雄不會
→ mashilegolas: 台語被歧視
推 giselaa     : 我兒子上課回來會講一些學校教的台語 蠻可愛的 但
→ giselaa     : 他期末竟然沒考過被列入補考名單 媽媽覺得汗顏
→ mashilegolas: 所以要看地區跟老師
→ suction     : 這樣推廣失敗也ok啦 難道我不po文大家就使用本土語
→ suction     : 言了嗎 既然不會 我也沒有損失 就當作我想找人聊天
→ suction     :  謝謝陪聊
→ anniekinki  : 我是覺得認為台語非學不可，不能只是會講而已的人可
→ anniekinki  : 以往辦學校的方向過去啦。不要再半強迫非台語母語或
→ anniekinki  : 是不想學的人必修了。
→ anniekinki  : 暫時開不了學校就開科系，台語研究系之類的
→ littleyu    : 有台文系跟台文所喔
→ zull99      : 有些人對其它母語發展現況解讀是「不普及是你各位
→ zull99      : 的問題，要自立自強啊」這論調跟某些富二代覺得「
→ zull99      : 窮人都是不努力」的邏輯一樣，我想應該是這種無意
→ zull99      : 識的價值觀表現少了一些同理，勾起了不舒服的感受
→ zull99      : 吧
推 clover1412  : 居住地不同，我在中部鄉下，週遭都是講台語的人，
→ clover1412  : 我本身海口台西人，反而他們聽不懂口音，所以才寧
→ clover1412  : 願跟他們講國語。我對小孩不常講台語也是這個原因
推 q210158     : 台語就是南部人生活的一部分啊 天天都在說捏
→ suction     : 以我一個家長的角色 我頂多是提供其他家長自立自強
→ suction     : 的辦法呀
→ suction     : 天天都在說是大人在說 但大人會對小孩說華語 我台南
→ suction     : 老家這幾年的幼兒就是如此喔
→ suction     : 語言是否有危機 就是看小孩會不會使用
→ clover1412  : 題外話，我父母在我影響下會看公視台語台（以前只
→ clover1412  : 看三立跟民視），也認同裡面的節目，但小朋友台語
→ clover1412  : 比賽那個節目每次出題他們都認為答案有口音問題覺
→ clover1412  : 得不對，拼音教法在海口人家庭完全派不上用場。
推 acerola926  : 想到我國小的時候學校也是規定不能說台語，小時候也
→ acerola926  : 只跟奶奶輩的說台語，爸媽都是說國語
→ suction     : https://i.imgur.com/rSXNK47.jpg
推 anniekinki  : 腔調真的是台語教學的困難點之一
→ suction     : 應該是相反的 拼音才能留下腔調 這個粉專應該就是一
→ suction     : 個例子 我畫起來的地方 一般腔調不會有r 寫自己腔
→ suction     : 調的時候可以特地寫出來 這是沒問題的
推 ru88atgs    : 感受到原po熱忱，自己開立粉絲團po文就好，支持你
→ ru88atgs    : 的想法的人就會支持，打心底不想支持的，說破嘴也沒
→ ru88atgs    : 用。
推 yylane      : 我倒是覺得這些本土語的推廣/復興已經不是普及與否
→ suction     : 另外，像這個粉專跟愛灣語等等幾個比較有名的台文
→ suction     : 粉專他們都會另外寫客文翻譯
→ anniekinki  : 我自己的經驗是「洗澡」這個詞，從小到大都是講says
→ anniekinki  : hinku，但我婆家是講sayyo。差很多欸
→ yylane      : 的問題了，而是自己族人有沒有心要保存，有的話如何
→ yylane      : 尋找與建立資源，比如賽德克語只剩下十幾個老族人會
→ suction     : 我常常在想 你們覺得我們不友善是真的嗎 即使我們去
→ suction     : 學其他族群的語言了 也比不願意學的人還要不友善嗎
→ yylane      : 講，透過電影與其他媒體我們才知道，那這一族的人有
→ yylane      : 沒有心想好好流傳保存自己的語言文化?有的話就要盡
→ yylane      : 力去流傳以及保存祖先故事和語言，總是要有人努力的
→ yylane      : 台灣的方言看起來好像台語最強勢，但其實台語也是逐
→ anniekinki  : 不友善還好，是有莫名的優越感吧
→ suction     : 推yy版友 總是有人要努力的 我們真的無法替其他族群
→ suction     : 努力
推 ru88atgs    : 像我是客家人（父母都是客家家庭的），我對於客家
→ ru88atgs    : 話就是沒興趣，我連推廣自己的母語都沒興趣了，看
→ ru88atgs    : 到講台語有什麼優點更不會激起什麼動力。
→ yylane      : 漸在消逝的語言，有群人很致力於研究如何保存，我覺
→ yylane      : 得是正面的，會希望有心人越多才越容易成功。s大提
→ anniekinki  : 不，我強調因腔調而困難的是「教學」。教學有可能什
→ anniekinki  : 麼腔都教？考試答案依哪個為準？這就是困難點啊
→ yylane      : 供的大部分是有心想保存的人可以尋到的資源，如果有
→ yylane      : 人像我可以因此覺得好奇而被吸引去探尋一下那是賺到
→ yylane      : 但如果自己對自己的族語/母語就覺得沒啥興趣，越多
→ yylane      : 人這樣想，這個語言就真的消失了，語言消失就是文化
→ yylane      :  消失了，這樣真的可以嗎?
推 TBBT        : 友不友善指的不是願不願意學其他語言的問題，但S大
→ TBBT        : 這個問句就有一種我願意學其他語言不就是比其他拒
→ TBBT        : 絕的人友善了嗎？的態度。但為什麼我講台語我去學
→ TBBT        : 客家語是友善？？？
推 ru88atgs    : 學語言就是要用在生活，生活中用不到的，遲早變成
→ ru88atgs    : 死語。
推 whereislove : 所以怕消失，家長自己在家多說呀！
→ ru88atgs    : 我就是個客語失傳也無所謂的客家後裔
→ suction     : 講到這邊 其實我會覺得唯有不發聲才能滿足全部的人
→ suction     : 了XD
→ barnetta    : s大你得到重點了。
推 yylane      : 我們就是會想要多說的家長但礙於小時候不准講方言的
推 ru88atgs    : 人很功利的，英文明顯看到好處（美國太強大），所以
→ ru88atgs    : 大家學。
→ yylane      : 政策所以母語能力有限，因此我才覺得s大提供的資訊
→ TBBT        : 而我感受到的不友善是講華語英文都是聲調簡單的語
→ TBBT        : 言，沒有學台語優秀！大家應該要多跟孩子說母語來
→ TBBT        : 刺激他們發展，但如果我家只是純外省人只有聲調簡
→ TBBT        : 單的華語就自求多福囉。這種感覺很不友善
→ ru88atgs    : 其他語言要學，真的就是有愛
→ yylane      : 很切中我們的需求。前幾篇提到學台文居然只要八小時
推 whereislove : 從來都不需要去滿足誰，語言推廣也是，但現在的政
→ whereislove : 策就是必須要在政治正確的前提下滿足部份族群。
→ yylane      : 更讓人覺得有興趣。有方法有工具就更好上手了
→ acerola926  : 我覺得這篇文章很好，我自己會講，但老實說沒有想過
→ acerola926  : 要給小孩接觸台語，就覺得周遭的人幾乎都國語，台語
→ acerola926  : 用不到吧？看了這篇，想說去買本台語童謠給小孩聽
→ acerola926  : 看看好了XD
→ ru88atgs    : S大有愛很好，台灣也需要你，但每個人有自己的喜惡
→ yylane      : 好奇怪，S大沒有強迫不愛學的人來學，為什麼要提到
→ yylane      : 個喜惡?惡的人就不要理她不要去用她提供的資源不就
→ yylane      : 好了，我也看不懂政治正確跟她提供台文資源有甚麼
→ yylane      : 關係?
推 whereislove : 推文裡討論的也不僅是文中的資訊
→ barnetta    : 大概今年課綱把本土語(不限台語/客語...etc)語言納
推 q210158     : 主要是預設學國語(華語？）被你講得好像糟糕
噓 ssttyy      : 討論本土語被改為必修影響成績，卻回應「本土語不是
→ ssttyy      : 不重要嗎，大家怎麼開始重視了」，真的是大開眼界，
→ ssttyy      : 還不是你們害的！不要拉什麼掛狗牌這種過去時代的極
→ ssttyy      : 端作法來救援，以現代觀念來看你們現在的作法一樣是
→ ssttyy      : 強迫、讓人反感。
→ suction     : 兇手竟是我自己！？
→ suction     : 我今天才發現可以害到你們 嗯…
推 youvegotamai: 我家國英台三語都有在接觸，不過很明顯還是國語強勢
→ youvegotamai: ，很好奇如果揚棄國語政策改以母語為主（整串看下來
→ youvegotamai: 感覺理想狀態是這樣）不同族群之間要怎麼溝通，教學
→ barnetta    : 入必修，造成眾多家長困擾
→ youvegotamai: 上要一直分隔嗎，這樣感覺好像反而變成種族隔離政策
→ youvegotamai: 了，到了大學研究所的時候又要怎麼辦，國語政策可能
→ youvegotamai: 有其缺點，但有點難以想像大家都以母語為主的樣子
→ suction     : 我是覺得語言不平等這個現象是不正義的 但是大家好
→ suction     : 像覺得一節本土語音課的存在比較不正義
→ suction     : 我們並沒有想要叫大家不要用華語 我們也去參考威爾
→ suction     : 斯語、毛利語的狀況 基本上這一類語言的復振 即使已
→ suction     : 經出現了族語的高等教育 也幾乎不可能去影響通用語
→ suction     : 的地位
→ ssttyy      : 我是閩南語家庭出身，從來不歧視講閩南語的人，但覺
→ ssttyy      : 得閩南語消失也無所謂，這個世界不缺用族群文化包裝
→ ssttyy      : 的衝突了，大家都是地球人可以嗎
推 canlest     : 我覺得不能選擇又列入學習歷程 0.5節都太多
推 whereislove : 又來了 = = ‘
推 anniekinki  : y大，妳說的我想像這畫面蠻有趣的XD整個班級都各講
→ anniekinki  : 各的
推 TBBT        : 事實上做不到爲每位學生準備自己的母語老師，所以
→ TBBT        : 就軟性要求不是講台語的孩子們本土課上台語，這門
→ TBBT        : 課還是必修影響他的升學，難道這是正確的事情嗎？
→ TBBT        : 還是沒辦法你弱勢你活該
→ barnetta    : 現在沒有揚棄國語政策吧？現在一周國語應該好幾堂?
推 naini       : 但我覺得我現在的母語是中文呀....為何預設大家母語
→ ru88atgs    : 其實還蠻多非閩南人覺得強推台語是閩南沙文主義行
→ ru88atgs    : 為，很反感。
→ naini       : 是地方語?
→ zull99      : 想讓小孩討厭的東西，列進課綱就對了！
→ mashilegolas: 對於一個國家來說統一語言有其必要性吧，或是乾脆
→ barnetta    : 我家小一姪女去年課表我記得看過好像也有三四堂吧
→ suction     : 有一些國家他們的國家考試缺少有多種文字的版本 不
→ suction     : 過呢 我現在是還不敢幻想到那個地步啦XD
推 whereislove : 把語言和正不正義綁在一起，就是最讓人討厭的地方。
→ mashilegolas: 參考加拿大，區分英語區跟法語區算了～
→ barnetta    : 因為台灣不是只有閩南人啊
推 canlest     : 感謝ru88atgs 原來這叫做閩南沙文主義
→ mashilegolas: 同意where大
→ naini       : 瑞士也有分語區 :P
推 tin0319     : 很佩服S大在推廣台語的付出的心力。我不會講台語，
→ tin0319     : 爸媽當時也都是說華語，甚至連阿嬤也都跟我說華語。
→ suction     : 有一些國家他們的國家考試"確實"有多種文字的版本
→ suction     :  不過我現在還不敢幻想到那種地步啦XD
→ tin0319     : 我不會想要積極學、也不會主動教小孩（台語比英文
→ tin0319     : 還爛怎麼教），但是覺得一個語言的保存真的很重要。
→ tin0319     : 樓上我想並不是覺得一週一堂「不正義」，而是單純認
→ tin0319     : 為不需要列為必修，因為很多家庭的母語不是這些本土
→ tin0319     : 語言
→ mashilegolas: 對的對的，真的不需要列為必修
推 whereislove : 一週一堂必修是實現了誰的正義？
推 anniekinki  : 很想推某四個字但大概會被水桶因為太引戰
推 ssttyy      : 推where大
→ mashilegolas: 這些討論已經脫離0-3歲的範圍，不知道版主會禁嗎？
推 littleyu    : 推where大，我的母語就是中文不行嗎？還有為什麼硬
→ littleyu    : 要被叫成華語啊！
推 youvegotamai: 有多種語言版本的原因就是有國語以外的語言需求，那
→ youvegotamai: 可能代表的是母語為主的人國語較弱，所以讓他們用國
→ youvegotamai: 語考試是不公平的（就是現在原住民的狀態）當然你可
→ youvegotamai: 以說政府需要通過多種語言的教學跟考試，但實際上我
→ youvegotamai: 覺得有困難，而且越上高等教育會越困難，想想到了研
→ youvegotamai: 究所你有興趣的題目可能只有少數幾個教授會，這個時
→ youvegotamai: 候還要加入語言這個因素，那在這種狀況下是學生要去
→ youvegotamai: 適應老師習慣的語言，還是老師需要本身就會多種語言
→ youvegotamai: 呢，想到這個狀況我就覺得推不下去，還是很現實地讓
→ youvegotamai: 小孩學國語跟英語，台語當興趣了
推 lpy1810     : 回一下樓上，因為Chinese Mandrin翻成就是中國語，
→ lpy1810     : 也可以叫中華語，簡稱華語
推 whereislove : 以蔡總統的2030雙語國家政策來說，2歲開始就應該要
→ whereislove : 接觸英文了。
→ littleyu    : 樓上，我講的不是翻譯問題，而是意識形態上的，硬要
→ littleyu    : 稱中文為華文
推 s93015a     : 有人不想選本土語言，覺得這樣是強塞，但是一週六節
→ s93015a     : 國語課更強塞耶。互相學習一點比較好吧
→ littleyu    : 就如同在台灣，大部分人不會去刻意區分美語/英文，
→ littleyu    : 但某些國家人民會刻意強調
推 daiting     : 呃 你們是否不在意母語消失很重要嗎？就像退讚要公
→ daiting     : 告天下嗎？有人覺得重要、有人覺得不重要都沒關係，
→ daiting     : 但對著重視母語的人說自己的喜惡？我不是很懂…大可
→ daiting     : 以不要看這篇，看了又要推文的用意是想要什麼？
推 whereislove : 官方語言就是中文，書籍也是用中文，一週六節學習官
→ whereislove : 方語言很多？
→ mashilegolas: 不上國語課請問如何在台灣申學就業？這能相提並論嗎
→ whereislove : 終於看到殺手鐧了，不喜歡不要看。
→ ru88atgs    : 推樓上
→ ru88atgs    : 好像只要反對聲音就是錯的。放公開討論版還怕被講
推 raphin      : 語言就是工具，雖然人會對工具產生感情，但隨著技術
→ raphin      : 發展，鐵器終究會取代石器，程式語言也在慢慢取代英
→ raphin      : 語
推 lpy1810     : 那想請問為何稱Mandrin為華語，會是意識型態的表現
→ lpy1810     : 呢？我以為只是音譯的問題而已
→ zull99      : 國語文沒有6節那麼多吧，108課綱好像是，4節
→ q210158     : 我是看這篇文章才知道不能說中文要說華語
推 joy25881371 : 我是客家人，但對孩子沒有講客家話，結論就是「用
→ joy25881371 : 不到」，學得東西已經很多，學習常用的東西（中英
→ joy25881371 : 文）就夠了
推 condenza    : 除了中文莫名被改稱作華語讓我覺得很奇怪，還有，
→ condenza    : 我們官方語言不就是中文嗎？各種正式文書都是用中
→ condenza    : 文。不然是哪種
推 youvegotamai: 同意樓上，所以我雖然有很強烈的政治傾向，但在語言
→ youvegotamai: 還有許多議題上，我不會想跟意識形態掛鉤，語言功能
→ youvegotamai: 很多元，但我還是很功利地選有用的，行有餘力才會去
→ youvegotamai: 顧及其他層面
→ lpy1810     : ru88，原po並沒有怕被講啊，他沒有刪文反而一個個回
→ lpy1810     : 文，為何提出跟你不同的意見就是怕被講呢？
推 canlest     : 他很明顯是在回覆daiting吧
→ youvegotamai: 我樓上指ra大
推 daiting     : 我算殺手鐧嗎哈哈哈 我只是在討論串看得一頭霧水的
→ daiting     : 路人，推廣母語的人跟你們到底有什麼衝突？他們可以
→ daiting     : 推廣母語，你們也可以不在乎母語，that’s ok, 但在
→ daiting     : 人家文章不斷強調自己不care母語消失、母語推廣很沙
→ daiting     : 文？ 我是真的不是很懂
→ barnetta    : 沒有現在國語課應該是6堂，我剛隨手查了一所小學的
推 sucherng    : 正向教養推！不管什麼語，只要家長願意傳承給孩子，
→ sucherng    : 都很值得鼓勵！我本身台語人，看到版友分享部落教孩
→ sucherng    : 子母語的事，也覺得很棒！沒有什麼語言是值得被拋棄
→ sucherng    : 的！
→ barnetta    : 課表
→ canlest     : 如果要加入討論請不要去脈絡化
推 whereislove : 我粗淺的理解是，華文是近代的產物，華文以當代華
→ whereislove : 文文學與研究為主；中文以中國古代文學、語言和思想
→ whereislove : 為主，我個人認為就是要和中國文學脫鉤。
→ zull99      : 喔喔 我大概知道原因了 小學大概還有認字需求 學分
→ zull99      : 數比較多
→ barnetta    : su大其實中間討論的已經偏離了0-3，因為中間很大
→ ru88atgs    : 衝突喔！被路人說客家人也要學台語，我覺得不爽，
→ ru88atgs    : 不想推台語，算衝突嗎？
→ zull99      : 感覺應該會被刪文XD
→ barnetta    : 一段其實在談的是小學被強迫塞了一周一堂的本土語
→ barnetta    : 必修課程
推 daiting     : 本土課程必修爭議可以自己拉一篇，與本文是不同層
→ daiting     : 級的狀況
→ barnetta    : 本土課程應該在這個版是不行的，因為那已經是小學
→ barnetta    : 年齡了
→ daiting     : 關於路人叫你學台語不爽的部分，我也不懂，既然他
→ daiting     : 不是你的誰，為何要在乎他的意見？
推 whereislove : 你推文不就是因為你不解所以推文？別人推文也是一
→ whereislove : 樣的。
→ canlest     : 照他邏輯 我不是他的誰 他在乎我的意見幹嘛
→ daiting     : 發文者沒有要為了你改變他的行動啊？他只是解釋給你
推 ru88atgs    : 我也在解釋我的想法，不接受的人可以不要看
→ daiting     : 們看，推廣母語在做什麼。我也是表達我的疑惑，你
→ daiting     : 們當然可以不要放在心上。
→ daiting     : 嗯 提出反面看法的同時說推廣是沙文主義，這？
推 daiting     : 我先說我自己家裡沒有講母語，華語就是我跟小孩的
→ daiting     : 母語，但我也不會去批判推廣母語的人有什麼問題。
→ daiting     : 至於考試必修那是另外一個議題，至少不是學齡前的範
→ daiting     : 疇，不應該混在一起談。
推 raul12      : 佩服原Po，這麼有耐心回覆
噓 sharkimage  : 我自己閩南人 覺得強推台羅拼音考試是閩南沙文主義
→ sharkimage  : 行為+1
推 adiemusxyz  : 樓上是在鬼扯什麼 你的小孩可以選其他本土語啊
推 Samurai     : 人家就閩南人，想學閩南語為什麼要被垃圾台羅摧殘
推 vagabond0225: 推廣不是沙文主義
→ vagabond0225: 閩南語說因為歷史因素自稱台語，有點沙文
→ vagabond0225: 台語複雜度高音調優雅（？）對小孩好，有點沙文
→ vagabond0225: 因為師資不易取得，請不管什麼母語的小孩都來學閩
→ vagabond0225: 南語，黑人問號
→ vagabond0225: 不說母語文化就消失了這樣可以嗎！情緒勒索
推 focusjj101  : 不是所有認為台語太多的人都是客家人或原住民，我
→ focusjj101  : 聽我爸媽講台語長大的，但你的發言讓人覺得好像不
→ focusjj101  : 跟小孩講台語很不應該一樣
推 focusjj101  : 你愛講台語是你的事，為什麼要一直宣傳鼓吹大家教/
→ focusjj101  : 跟小孩講台語？
噓 i90186      : 國語就不是本土語嗎？為什麼台語，客家，原住民才
→ i90186      : 是本土語？還要強迫學習？英語是因為要跟全球接軌
→ i90186      : ，不然也不會強迫讓小孩學習，台語能幹嘛
推 Samurai     : 完全同意樓上，本土語言不知道是三小名詞
推 anniekinki  : vag大精闢
推 kenyin      : 原po的文章讓類似我也想學母語的人有更多的資訊。
→ kenyin      : 沒有覺得原po強推大家說台語，也覺得父母都可以選
→ kenyin      : 擇自己想跟小孩說的語言，不用互相攻擊或覺得被攻
→ kenyin      : 擊
→ maria001    : 通用的教材只有官腔不會有在地腔及用詞，另外教反
→ maria001    : 而讓小孩產生混亂難以學習，制式教出來的台語也難
→ maria001    : 以跟上一輩溝通，說是推廣實際上是在消滅母語
→ anniekinki  : 我個人覺得沒關係推廣而且告知台語教學相關活動是好
→ anniekinki  : 事。只是她的寫法偶爾會讓人感覺不太舒服好像台語一
→ anniekinki  : 直都超級弱勢被欺負一樣（比方說倒數第二段結尾），
→ anniekinki  : 無法自由使用台語到底什麼意思？有時會講到以前威權
→ anniekinki  : 的時代怎麼打壓台語（上面推文有）這些我看到都會很
→ anniekinki  : 想反駁她。翻翻她其他的發文也有很和平的啊～如果這
→ anniekinki  : 篇不帶任何色彩純推廣我想也不會被戰成這樣。
→ anniekinki  : 回歸到單純的學習就好了
推 greatime    : 怎麼決定跟孩子說什麼語言嗎？因為當然是因為最擅
→ greatime    : 長華語 沒有負擔啊～ 有多餘的精力真的去面對生活
→ greatime    : 壓力比較實際..
推 greatime    : 所謂母語就是我媽跟我說的語言 我的父母母語是台語
→ greatime    :  我的母語是華語 說實在我不覺得我或我的孩子有義
→ greatime    : 務去復振我爸媽的語言 我不覺得那對我的人生有關鍵
→ greatime    : 性助益當然不能說是無用 多一種語言本來就是個人優
→ greatime    : 勢 但以增加優勢出發 我想英文先學好吧 另外 我不
→ greatime    : 覺得台灣的文化有依附在任何族語上 有具體共識的台
推 condenza    : 我的小孩母語就是國語 是要再教甚麼母語
→ greatime    : 灣文化 會因為任何族語絕跡而消失嗎？
→ condenza    : 不好意思斷掉great大的推文 我覺得母語若是我還要再
→ condenza    : 去學才能教我小孩 就根本不是母語了阿 母語是自然的
→ condenza    : 我了解強推台語派是對歷史感到憤憤不平 但歷史就已
→ condenza    : 經是這樣了我們也這樣長大了 我們說中文活得好好的
推 greatime    : 說真的 語言逐一消失 到底會有什麼可怕的後果？我
→ greatime    : 怎麼想都覺得對人類利大於弊 消失的語言對我來說就
→ greatime    : 是歷史
→ asukaka     : 大概會說失去自己的根
推 greatime    : 個人覺得不會因此失去自己的根 就算語言是文化的根
→ greatime    :  那在台灣文化上不適用
推 sp056456    : 想法同樓上g大跟c大~ 不特地學台語不代表不愛台灣
→ sandy69     : 這個帳號發的文我都直接pass
推 mcylg       : 樓上pass 還留言，我看是很在意(笑 另外我是蠻支持
→ mcylg       : 不想學校上台語課的家長們去抗議，我也不是很愛教
→ mcylg       : 育部那一套，師資真的參差不齊，比較希望集中資源
→ mcylg       : 直接開全台語學校了
推 condenza    : 我也支持開台語學校 就讓喜歡的人自己去學
推 mcylg       : 不是喜歡呀… 是平等受教權，同等也希望有客語、各
→ mcylg       : 族語的學校，現在有少數族語幼稚園，完全母語環境
→ mcylg       : 很棒，但再上去就沒得銜接，很可惜
推 sp056456    : 推樓上!開台語學校倒是很好的想法 拜託快點開
推 condenza    : 但是覺得哪邊怪怪的。台語學校是平等受教權??
→ condenza    : 義務教育就已經是平等受教權了阿台語學校我看起來
推 focusjj101  : 我在台灣長大我的母語就是國語/華語/中文，本土語
→ focusjj101  : 言是三小+1
→ condenza    : 比較類似for特殊需求的人 森林學校 這類的存在
→ condenza    : 如果喜歡台語的人可以找齊師資自己辦學 用台語教
→ condenza    : 那也很好啊  可以繼續維持喜歡的台語環境
推 anniekinki  : 支持成立全台語學校，推廣者可以朝這方向前進
推 mcylg       : 能用母語受教育當然是平等受教權，現在的國民義務
→ mcylg       : 教育只有中文(所謂雙語遙遙無期且目前成效不彰)，
→ mcylg       : 那不論母語是什麼，孩子們都沒有選擇餘地。就算是
→ mcylg       : 英語好了也得去國際學校那種私校。而台語學校本來
→ mcylg       : 就是台語家庭希望能推動的。上面為什麼說我不喜歡
→ mcylg       : 現在的鄉土教學，就是因為那對母語是台語的小孩一
→ mcylg       : 點幫助都沒有，對不是母語的小孩又造成困擾，那不
→ mcylg       : 論是對哪方面幫助老實說都很小…
推 anniekinki  : 全台語學校可以完全直升制啊，從幼兒園就開始一路到
→ anniekinki  : 大學都在同一體系，這樣就沒有銜接問題了吧
推 mcylg       : 當然沒問題，問題在於就是沒有阿哈哈哈哈(苦笑，連
→ mcylg       : 推動幼稚園都困難重重
推 ellemichelle: 啊就是看到熱烈推動台文人之後覺得賭爛不想學的啊！
→ ellemichelle: 到底在強迫什麼？！還批評客委會，明明人家辦活動辦
→ ellemichelle: 得很好，讓我全家閩南人的都想讓孩子去學客語了……
→ ellemichelle: 但是不行，孩子國小說師資不足不可以 ：（
推 fh11942     : 現在的政策都在強推只會造成反感而已。另外看前面幾
→ violetmorn  : 不需要貶低客語活動吧...
→ violetmorn  : 太多篇真的很不必要
噓 focusjj101  : 本土語言應該列為選修+1不想要小孩為了台語還要考
→ focusjj101  : 試學台文背拼音增加負擔
推 norikko     : XD
→ bubblestreet: 任何科目背誦考試都會增加負擔吧
推 sfatina     : 有些推文真是惡意滿滿，看S大文章非常久了，一直很
→ sfatina     : 佩服他是理念跟行動力兼具的家長，他的分享只是要
→ sfatina     : 讓有興趣的家長知道有哪些資源跟資訊，需要的人自然
→ sfatina     : 有收穫。不需要的人也用不著批評吧
推 sonrisalsh  : 都忘記幼兒園態度S大多麼的信誓旦旦呢 教養文真的好
→ sonrisalsh  : 有趣
推 sonrisalsh  : 但有一說一 台語繪本有收穫但太多與單純繪本分享無
→ sonrisalsh  : 關的政治心得實在不必
推 agnel       : 推樓上！
推 agnel       : 我爸媽講台語族群的 但我從小到大還是說國語長大的
→ agnel       : ，國語就是我的母語呀，也不會因爲不會台語就不愛台
→ ssttyy      : 台南安平古稱台灣是源自平埔族，怎麼跟閩南語獨占台
→ ssttyy      : 灣語一詞有關？為何國家本土語言中的客語稱為台灣客
→ ssttyy      : 語，但閩南語卻改稱為台灣台語而不是台灣閩南語？我
→ ssttyy      : 知妳要説是日本人以前先説的，所以只是沿用，那國民
→ ssttyy      : 黨以前先説全國要講妳所謂的華語，妳怎麼不配合沿用
→ ssttyy      : 啊
→ opmina      : 所謂的「有用」是因為必修課有學分，不修就是影響升
→ opmina      : 學，「沒有用」是出了學校沒有地方可以用，原PO一直
→ opmina      : 在混淆兩種定義跟語境。問題在於為什麼母語不是台語
→ opmina      : 的人非得要必修台語課，這就是一種拖別人來幫你們延
→ opmina      : 續文化的行為。
→ tinacha     : 反注音真的很妙，對岸的中文也全都用拼音，台羅的
→ tinacha     : 拼音邏輯還跟對岸比較接近勒
→ babarinna   : 吵這個就跟聊政治一樣根本空集合
推 bubblestreet: 樓樓上不要看羅馬字就sak tsoh tui好嗎？哪裡比較
→ bubblestreet: 近啊？
→ bubblestreet: 奇怪香港人講香港話也不會一直強調你這是廣東話，台
→ bubblestreet: 灣人講台灣話卻要一直說閩南語，真的比較通的只有漳
→ bubblestreet: 、泉、廈門而已，很多用詞都不一樣。台語明明就有
→ bubblestreet: 自己的系統，甚至那些地方要學，也只能用教育部的台
→ bubblestreet: 羅。搞不清楚就閩南閩南一直叫，傻眼欸
推 condenza    : 一般都是說香港人講廣東話/粵語吧，很少是說「香港
→ condenza    : 人講香港話」
推 adapt       : 覺得叫台灣閩南語比較沒那麼多爭議
→ kitten631   : 人家會告訴你叫做台語是有歷史淵源約定俗成的，五
→ kitten631   : 百字故事濃縮就是閩南語在歷史上占住這個位置就不
→ kitten631   : 想下來了
推 bubblestreet: 一直無視歷史的人才奇怪吧XD要改也不是不行啊，可以
→ bubblestreet: 討論，但他已不是閩南語。
推 asd31415926 : 啥啊所以現在政治正確的叫法是台語？不可以說閩南語
→ asd31415926 : 喔？
→ henbolei    : 好喔，閩南語
推 bubblestreet: 本來就叫台語，後來被改閩南語，然後現在又改回來。
→ bubblestreet: 這個政治正確無關，只是說明他跟現在閩語已大不相同
推 adapt       : 英文到了美國新加坡等地演化出自己的口音，但還是稱
→ adapt       : 呼成美式英語、新加坡式英語，為什麼閩南語就要改成
→ adapt       : 台語?
推 Qlypig      : 如同美式美語及英式英語，可能能稱做台式閩語及台
→ Qlypig      : 式客語
推 q210158     : 稱台式閩南語比較沒爭議  畢竟祖先都是從中國來的
推 vagabond0225: 英文就算帶印度口音 聽的人還是知道是英文
→ vagabond0225: 新加坡大家也會說 有講英文 不會特別強調 新加坡英
→ vagabond0225: 文
→ vagabond0225: 閩南語我是不知道台式閩南語有多獨特啦？查一下還
→ vagabond0225: 有特別反駁閩南語=/=台語的文章因為外來語不同？
→ vagabond0225: 那這樣最愛被說成（台灣）華文的中文也可以說 我才
→ vagabond0225: 不是華文呢？身為母語中文的人，看到中文要一直被
→ vagabond0225: 講成華文也是蠻煩躁的
推 q210158     : 其實用台語去廈門那一帶都還是可以溝通的...
→ q210158     : 沒有差異太大 只是詞彙有不同而已
推 anniekinki  : 從沒聽過香港話這個詞欸
推 greatime    : 吵正名感覺是另外的議題了？
→ sv1723      : 我覺得華語這個稱呼很ok啊 大中華欸 華語電影etc
→ sp056456    : 從小都一直說國語課.中文課,最近才冒出一堆人說華語
→ sp056456    : 不懂甚麼是華語@@ 中文就中文 國語就國語
→ sp056456    : 感覺也是為了政治正確才硬要創一個名詞
→ Qlypig      : 華人並不是都講中文，稱為華語就跟台語一樣
→ sp056456    : 還是因為台語推廣人士無法接受中文是我們的國語???
推 saaaaaaa    : 本來就叫華語吧  很多明星都這樣講
→ saaaaaaa    : 華語圈、華語電影、華語專輯 中國香港都很常用啊
推 elsa50320   : 以前的課本都印中文二字，沒有本來就較華語吧
→ sp056456    : saaa大~ 這裡是台灣 不是中國也不是香港耶@@...
推 saaaaaaa    : 樓上我是指連中國、香港都有在用 台灣也很常用啊
→ saaaaaaa    : 應該不是在說"華語"是支語吧 XD
推 sv1723      : 課本應該是寫「國語」吧 我是覺得華語還有台語這些
→ sv1723      : 詞真的已經很久了 為什麼現在又突然注意還很嫌棄
推 saaaaaaa    : 課本是國語或國文的樣子 外國人比較常說學中文
推 bubblestreet: 國家語言法國語本來就包含客、台語
→ bubblestreet: 華語就中華民國的華啊
→ karenlo     : 有其他客家人居多的縣市也會用客語溝通呀，且在雙
→ karenlo     : 北也沒有很常聽到台語溝通，有的話也大都長輩
推 vagabond0225:  https://i.imgur.com/2Ae8tAr.jpg
→ vagabond0225: 只聽過 阿鬼 你還是說中文吧
→ vagabond0225: 沒聽過 你可以說華文嗎？
→ vagabond0225: 仔細查查，比較像粵語閩南語等各地方言，都是華語
→ vagabond0225: 分支
推 bubblestreet: 這太大中國的想法了吧
→ ss19890503  : 如果小孩有興趣主動要求絕對讓他學，但不會想引導小
→ ss19890503  : 孩去對台語感興趣，也不會希望學校有台語課，學習
→ ss19890503  : 中英雙語已經夠辛苦了，如要學習第三種語言希望至
→ ss19890503  : 少是未來長大後職場上or接軌國際能夠加分的
推 vagabond0225: 網站結尾是.tw 我是覺得一般說華人圈，以國際觀點
推 saaaaaaa    : 沒聽過是你的問題吧 華語歌手 華語樂壇 從小就聽過
→ vagabond0225: 確實不會覺得是中華民國的華吧XDDD
→ vagabond0225: 中文 華語 華文
→ vagabond0225: 華語是台灣限定嗎？要不要再想一想？
→ saaaaaaa    : 所以都是通用的啊 你也可以說中文 我也可說華語
→ vagabond0225: 說中文/國語是華語
→ vagabond0225: 大概跟台語被說閩南語一樣？
→ vagabond0225: 會說華語樂壇，就是因為包含超過台灣的歌手欸
推 saaaaaaa    : 超過台灣歌手 但唱的語言都一樣啊
→ saaaaaaa    : 閔南語本身和現在台灣用的台語差異滿大的
推 kitten631   : 那改稱台灣閩南語阿
推 Qlypig      : 華語樂壇有包含廣東歌吧？
推 vagabond0225: 咦 我也要主張中文跟支語差很多（支語警察？
推 saaaaaaa    : 不包含粵語&台語歌吧
→ Qlypig      : 通常分為國語專輯及粵語專輯
→ Qlypig      : 所以有粵語樂壇跟台語樂壇？
推 saaaaaaa    : 是有人說華語以前沒聽過 是最近意識型態才用的用法
→ mashilegolas: 以前聽過但不代表使用"華語"代稱"國語"或"中文"
→ mashilegolas: 我也是近年在某些特定PO文才看到用華語
→ mashilegolas: 但這也是一個稱呼，就跟台語閩南語一樣，高興就好
推 saaaaaaa    : 嗯 華語就是一個正常的稱呼而已
→ Qlypig      : 就v板友貼的圖片意思，其實會稱華語就是該區有其他
→ Qlypig      : 第一語言，像是港澳，如果長在台灣稱中文為華語，
→ Qlypig      : 應該是代表個人有其他第一語言，給予尊重
推 c357416     : 會用華語歌壇是因為很多星馬粵但是同用中文的歌手吧
→ c357416     : 。華文中文國文台語閩南語，都知道是指哪種語言，堅
→ c357416     : 持哪種才是正確名稱在我看來就是意識形態無誤，但是
→ c357416     : 也無所謂，這本來就是個人的自由。我只在乎不要把根
→ c357416     : 本不是我小孩母語的語言列為必修，真要這樣搞就帶種
→ c357416     : 點把它列為官方語言之一，不然在我看來和情勒沒什麼
→ c357416     : 兩樣..
→ sp056456    : 台語推廣者就是用情勒的方式無誤,一直跟你說語言要
→ sp056456    : 消失了,需要大家的力量一起保護,這樣才是愛台灣!!!
→ norikko     : 英語是必修耶，它是你小孩的母語嗎？
→ c357416     : 補充一下，我還是很佩服原po推行台羅的不遺餘力，而
→ c357416     : 且即便不被認同時也不會口出惡言，真的要很有愛和修
→ c357416     : 養才能做到這樣。純就推文有感的地方進行討論。
→ c357416     : 英語的部分台灣正在推行雙語國家喔，我自己也送雙語
→ c357416     : 幼兒園，所以才是說對我而言呀
→ littleyu    : 英文不是我小孩的母語，但我最為家長願意英文列入
→ littleyu    : 必修，怎麼了嗎？我願意學英文，就一定得願意學其他
→ littleyu    : 語言嗎？
推 sp056456    : 英語不能拿來比較吧！？它有經濟學術價值不得不學，
→ sp056456    : 現代科技醫學都是西方傳過來，大學也都上英語原文
→ sp056456    : 書，不管是不是母語都有學習的必要！
→ sp056456    : 至於台語賣的只是一種保護母語的情懷，這兩種語言是
→ sp056456    : 可以拿來相提並論的嗎？
推 condenza    : 英文必修我覺得很可以呀。值得
→ condenza    : 跟它是不是我小孩的母語有啥關係？
推 ru88atgs    : 英文沒人安利也會硬逼自己學，因為美國強大，英文
→ ru88atgs    : 資訊較多，掌握資訊就掌握先機。台語不具備這種優
→ ru88atgs    : 勢
→ kitten631   : 你看看又要扯中英數進來，其實大家爭議的是管你自
→ kitten631   : 己小孩學什麼文就好，管到別人學什麼就太多了喔XD
噓 focusjj101  : 她想要的就是小孩可以不用中文完全用台語受教育用台
→ focusjj101  : 語跟所有人溝通路標有台文啦！這就是她所謂的「自
→ focusjj101  : 由使用」！閩南人以為自己是誰啊憑什麼全民都要配合
→ focusjj101  : 你
推 youvegotamai: 中英數有其實質價值不得不學，台語我真的不懂實質意
→ youvegotamai: 義在哪，哪怕是音樂美術我都會排序在台語之前，我家
→ youvegotamai: 小孩會說台語但那建立在不花成本的前提下，還要上課
→ youvegotamai: 我就覺得沒必要…
→ focusjj101  : 試想如果客家人想妳這麼做妳會高興嗎？
→ youvegotamai: 所以我也可以理解s大說的台語家庭是社經地位高可能
→ youvegotamai: 是事實，因為不是這種家庭環境沒辦法花心力去學一個
→ youvegotamai: 沒有經濟價值的語言，也因為這種所以更應該去思考別
→ youvegotamai: 人有沒有必要這麼做不是嗎
噓 focusjj101  : 想要就自己去辦台語學校，不要強迫不想學的學！我
→ focusjj101  : 還寧願本土語換成體育課還比較好
噓 focusjj101  : 人家客家人是宣傳文化語言讓大家更認識，並沒有強
→ focusjj101  : 迫大家學，妳是想強大閩南語到跟中文一樣地位甚至
→ focusjj101  : 推翻中文！噁心死了有夠不尊重人
噓 focusjj101  : 本來還沒那麼反感看到妳的終極目標是這樣超憤怒，討
噓 focusjj101  : 厭的閩南人以為自己是誰啊！跟強迫傳教有什麼不一
→ focusjj101  : 樣
→ ssttyy      : 大家可搜紐西蘭毛利語推廣相關資料，就可知他們的理
→ ssttyy      : 想應該是像紐西蘭一樣將毛利語和英文同列官方語言。
→ ssttyy      : 但台灣的狀況複雜很多，首先毛利人是原住民有正當性
→ ssttyy      : ，但閩南客家都不是，資源有限的情況下要也應該復興
→ ssttyy      : 台灣原住民語，還比較有道理，為何要復興一個也是外
→ ssttyy      : 來的語言。重點是紐西蘭政府絕對沒有要全國必修毛利
→ ssttyy      : 語！！可説他們第一步就重蹈覆徹了。
推 sp056456    : 說到重點XD 閩南語也是外來語
→ bubblestreet: 最不尊重人的是中文吧XD而且必修課程明明也有客語，
→ bubblestreet: 雖然反應師資不足OQ
→ raul12      : 好奇利益導向的家長對文言文的看法，文言文佔比算
→ raul12      : 重，又沒有使用價值，我都不知道浪費時間學來做什
→ raul12      : 麼
推 greatime    : 我就不覺得有必要學文言文 多次方程式  等等艱澀又
→ greatime    : 不實用的內容 但被我同學打臉：沒有艱澀 很基礎啊
→ greatime    : ～….不過這又歪樓了
推 youvegotamai: 文言文沒必要學+1
推 greatime    : 所以有個推文說應該開中文課在本土語裡頭供選 我只
→ greatime    : 覺得內容想必艱澀的要命
推 youvegotamai: 不管歷史如何走到今天這個地步，國語是台灣的共同語
→ youvegotamai: 言已經是既定的事實，語言又是學習其他知識的基礎，
→ youvegotamai: 拿國語來說嘴真的讓人覺得為辯而辯，而且如果真的覺
→ youvegotamai: 得國語不尊重人，也可以發起我拒學國語運動，這跟是
→ youvegotamai: 不是要強推台語根本兩回事
→ kitten631   : 不喜歡中文或文言文可以另外去爭取，文言文降低比
→ kitten631   : 例其實一直有在討論阿。這不是強迫別人學本土語言
推 black20055  : 台灣的共同語言就是中文，那為何不學中文？難道有
→ kitten631   : 的理由
→ black20055  : 其他更普及化的語言嗎？即便中文是外來語言，也是
→ black20055  : 有幾十年的歷史，成為台灣共同語言也是既定事實。
→ black20055  : 台語推廣本意很好，各種瀕危語言要保留沒錯，但目
→ black20055  : 標要變成主流語言是不是太不尊重其他語系的民眾了
→ black20055  : ？還怪他們自己不講客語/母語？？？
推 adapt       : 我覺得文言文對提升閱讀和寫作能力很有幫助欸，而且
→ adapt       : 不是一直在降低嗎
推 condenza    : 我也是覺得還是要讀點文言文和詩詞來提升中文程度
推 anniekinki  : 沒記錯的話文言文已經降低比例了
推 greatime    : 文言文有幫助但非必要
推 greatime    : 很多散文沒使用到文言文，一樣寫得很漂亮啊 如果是
→ greatime    : 以閱讀寫作能力來說 文言文只是其中一種工具而已
→ kitten631   : 所以又扯了一個文言文當墊背 扯東扯西
推 mashilegolas: 我也覺得文言文或成語能提升閱讀跟寫作能力，事實
→ mashilegolas: 是在台灣學習知識就是用中文，將來孩子考證照考試
→ mashilegolas: 都是中文，中文文字敘述的能力必須要有。
推 greatime    : 我反而覺得文言文是文化歷史功能居多，那麼大學再去
→ greatime    : 學就好了 如果真的從中學課程拿掉 副作用就是短期被
→ greatime    : 懂的人笑說你怎麼不會？ 久了沒人會了就無痛了 其
→ greatime    : 實跟語言一樣
→ mashilegolas: 散文寫的好也是大量閱讀才能用精準文字敘述，需要
→ mashilegolas: 花費很大精力。
→ greatime    : 哈 真的是歪樓
→ mashilegolas: 是歪樓了
推 vagabond0225: 文言文要是沒有了文化就消失了～這樣真的可以嗎 （
→ vagabond0225: 欸）
推 vagabond0225: 其實覺得注音改拼音+台羅拼音如果是一個系統好像其
→ vagabond0225: 實也可行，不過學拼音之前好像又要先學英文字母（
→ vagabond0225: 怎麼越搞越複雜）
→ vagabond0225: 之前看到唐詩可以用閩南語念的時候是有覺得要是有
→ vagabond0225: 拼音系統就知道怎麼唸了（好奇心態），但跟被強迫
→ vagabond0225: 學習是完全不一樣的哦～
推 supersandra : 推！我們繼續“安利”台語，有討論代表議題被看見
推 sp056456    : 樓上要不要看一下反感的聲浪?確定要繼續這樣搞??
推 lpy1810     : 若要推行列為必修，結和民間紥根起會更有效，苗栗縣
→ lpy1810     : 政府有結合民間並鼓勵客語商店，近期好像也有客語幼
→ lpy1810     : 稚園了，只靠學校＆官方的力量還不夠
→ ssttyy      : 樓上，就讓他們繼續逆行倒施，也是小粉紅的作為才讓
→ ssttyy      : 世人看清中國真實樣貌一樣
推 adapt       : 我還以為樓樓上是反諷，安利意思有點負面
→ ssttyy      : 是樓樓上才對
→ ssttyy      : 一直對不到XD
→ anniekinki  : 要安利沒關係但不要捧台語捧得太誇張，把華語踩在地
→ anniekinki  : 上，也不要動不動就公平正義打壓掛嘴邊。威權時代過
→ anniekinki  : 去很久了，走出來好嗎？
→ anniekinki  : 不然你們的推廣範圍就會一直停留在同溫層，無法讓沒
→ anniekinki  : 興趣的人變成願意學
→ AppleAlice  : 台客混合家庭我也覺得我小孩母與就是台式中文阿，搞
→ AppleAlice  : 什麼華語根本莫名其妙，我們講的中文跟星馬、中國都
→ AppleAlice  : 不完全一樣了，不光是腔調有差而已，這為何不是本土
→ AppleAlice  : 語言?? 為何還要硬推其他的徒增小孩負擔，台羅更是
→ AppleAlice  : 來添亂的，我家成人講幾十年台語的都不會台羅了
→ anniekinki  : 就雙標啊，說台語因為在台灣經過長久的使用已經不是
→ anniekinki  : 閩南語了，但卻不接受中文也是一樣的狀況
→ kitten631   : 就讓她們繼續推廣阿，引起越多反對聲浪才能阻止包
→ kitten631   : 裝成本土化的福佬化政策。
→ anniekinki  : 回歸正常的語言學習，放下過去的仇恨好嗎
推 nlevta      : 台語唸唐詩不一定只能靠拼音啊，布袋戲界的黃俊雄大
→ nlevta      : 師也沒學過拼音，可是他的台語發音非常優美。以前是
→ nlevta      : 用拼音做記錄，可是後來發明留聲設備，還要學拼音
→ nlevta      : 的目的？對很多平常就在用台語的南部人來說，還要
→ nlevta      : 浪費力氣學拼音，根本多此一舉
推 black20055  : 一直說不能自由使用台語，現代到底是誰阻止了講台
→ black20055  : 語？想要用台語學習知識，難道每個專有名詞都有台
→ black20055  : 語發音嗎？不會造成學生混淆跟錯誤學習嗎？
推 condenza    : 所以他們要推台文來學習更專門更深入的知識。不過
→ condenza    : 還是一句老話，就讓有興趣的人自由去學不就皆大歡
→ condenza    : 喜了？
推 saaaaaaa    : 一直說台語霸權 現代到底是誰阻止了講其他本土語言?
推 vagabond0225: 不如直接說說台羅變成第二官方語言的好處好了
→ vagabond0225: 除了民族自信心以外 我覺得母語中文還是可以愛台灣
→ vagabond0225: 喔～
推 saaaaaaa    : 就像樓上覺得文言文是文化 台語也有很多文化在裡面
→ saaaaaaa    : 不管母語是什麼都可以愛台灣啊完全沒問題
噓 sharkimage  : 回歸正常的語言學習，放下過去的仇恨+1
推 agnel       : 其實這議題看的好膩～對我來說講閩南語最快樂的是可
→ agnel       : 以跟阿公阿嬤隨意的對話溝通，是一種跟長輩的親密感
→ agnel       : ，是自發性的想講的更流利，但如果是被逼著學拼音，
→ agnel       : 就是種壓力！
噓 sharkimage  : https://i.imgur.com/Xho5B4F.jpg
→ sharkimage  : 為什麼要推行用台語學其他科目？這個目標太誇張了
→ sharkimage  : 真心認為把台語列選修才是正解 不要整天想用台羅拼
→ sharkimage  : 音強暴小學生好嗎
→ anniekinki  : 用台語學學科其實沒什麼問題只要有師資就行。只是也
→ anniekinki  : 請考慮一下其他學生，可以有選擇權不想上全台語課的
→ anniekinki  : 人可以選擇上一般華語教學。但最不容易造成糾紛的還
→ anniekinki  : 是直接辦全台語學校，想讀的就去，台語團體開心，我
→ anniekinki  : 們也開心，大家都能自己選要用什麼語言學習。
→ anniekinki  : 也有版友推薦可以先成立台語全科自學團，我覺得也是
→ anniekinki  : 很棒的方法，大家各自安好不要互相勉強不是很棒嗎？
→ anniekinki  : 但還是請各位先認清一點就是台灣最多人使用的語言就
→ anniekinki  : 是華語，政府也使用，不要再說什麼歷史仇恨那都過去
→ anniekinki  : 了一直講只會反效果。
推 bubblestreet: 本來可以用自己的母語受教育就是一種權利，也有版
→ bubblestreet: 友認為應該開台語學校，只要師資到不是不可能。
推 anniekinki  : 我認為辦學校的成功率比雙語教學高非常多啦，一來可
→ anniekinki  : 以集中資源二來不會有人反對，更重要的是學習效果一
→ anniekinki  : 定比必修本土語好非常多。
噓 sharkimage  : 用自己的母語受教育就是一種權利？？？你指的母語是
→ sharkimage  : 哪一種語言？台灣是個族群豐富的國家，原住民很多族
→ sharkimage  : ，新住民也很多元，使用國家資源來實現這些「權利」
→ sharkimage  : 的可能性要不要再評估看看？
推 focusjj101  : 要閩南語受教權客語受教權原住民越南語等等受教權，
→ focusjj101  : 學校有可能這樣嗎？所以就是統一用官方語言「中文」
→ focusjj101  : 上課，其他語言想要就辦自己語言的學校
噓 focusjj101  : 不辦閩南語學校還想強迫全台灣人學閩南語，最不尊
→ focusjj101  : 重人的就是妳
推 alexccw     : 加油！堅定自己的信仰
→ focusjj101  : 說什麼為孩子著想，妳小孩長大後也許講中文也不標
→ focusjj101  : 準講英文也不標準，他不一定會感謝你從小強迫他講
→ focusjj101  : 閩南語
推 focusjj101  : 台灣有美國學校歐洲學校日僑學校等等，你們可以比
→ focusjj101  : 照辦理喔
噓 focusjj101  : 不要以為不是客家人不是原住民就一定喜歡講台語，台
→ focusjj101  : 語英文我都聽得懂，但我的母語是中文喔不好意思
推 youvegotamai: 確定用母語受教育是一種權利？要不要先搞清楚權利體
→ youvegotamai: 系是什麼再來用這個詞
推 kitten631   : 一直拿中文六節課出來比，又要提用台語受教育，搞
→ kitten631   : 個本土語必修課任憑大家怎麼解釋選不到課的現況都
→ kitten631   : 無視。你們目標是什麼以為沒人看得出來嗎？去辦全
→ kitten631   : 台語學校大家都會幫你拍手，不要把私心塞到義務教
→ kitten631   : 育裡，大家沒必要陪台語公子唸書。
噓 ru88atgs    : 再回頭看內文什麼不打不罵（還把正向教養修掉？）是
→ ru88atgs    : 個選項，又是一個偷換概念，正向教養還有研究理論
→ ru88atgs    : 支撐，學台語有比較好是有什麼理論支持啊？不相同
→ ru88atgs    : 的事還可以類比，邏輯是跟外星人學的嗎？
推 champagne   : 沒有掛狗牌罰錢跑超場 不代表沒有強迫 那只是現在
→ champagne   : 這種處罰在學校已不被大眾接受了 把本土語言當必修
→ champagne   :  本身就是強迫了
噓 ru88atgs    : 我只知道不打不罵增加小孩自信，學習台語增加自大
推 condenza    : 其實我覺得推正向教養和推台文都有給我類似的感覺
→ condenza    : 就是，「我的好棒棒，比你們棒」
→ condenza    : 這才是讓人不舒服的原因，但是如同 s板友常說的：
→ condenza    : 讓別人舒服不是他該要負責的也不是他的目的。所以
→ condenza    : 就這樣吧。只是所謂推廣/提倡/復振，最終目的是想
→ condenza    : 要讓意見不同的人願意瞭解，或只是想凝聚小眾，看
→ condenza    : 主事者的想法了
推 eskicurl    : 同感樓上 原來不是只有我有這種感覺XD
→ anniekinki  : 正向教養我倒覺得還好，有收穫～
推 MosDonalds  : 正向教養很不錯
→ MosDonalds  : 但推台文和之前推228真的是本來支持s的想法
→ MosDonalds  : 都被文章數和語氣洗到很反感了
→ AppleAlice  : 推樓上和con大，我覺得她們在做的事就是凝聚小眾鞏
→ AppleAlice  : 固同溫層，我是很反感啦，也實際退追一些推廣台羅的
→ AppleAlice  : 社團了
→ faache17    : 華語也不是台語族群取名安上去的吧
推 sa821203    : 推con大
推 sa821203    : 我是老師，我們班很多不打不罵家長，什麼都好好講
→ sa821203    : 傾聽小孩
→ sa821203    : 但我覺得很沒同理心
→ sa821203    : 我覺得其實是另類太寶貝小孩
→ sa821203    : 正向是很好，但正向錯了就變寵小孩，我歪樓了
→ lunchboxx   : 學台語增加自大真的看這篇就知道
→ lunchboxx   : 整天只會洗文章
推 Ray1985     : 推樓上~