[懷孕] 日本初唐檢查心得

[peggy0923 (配奇)]

這是關於日本初唐檢驗的紀錄。
網路上幾乎找不到台灣人在日本做初唐檢查的分享，希望能提供一些參考。

背景
高齡，在日本做試管。
2023/4  鮮胚植入4AA，8週無心跳，人工流產
2023/11 凍胚植入，4AA+4BC，植二中一，目前20周

我在日本關西地區知名的婦產專科做不孕治療。
確認懷孕後，直接轉去同一家醫院的產科，9周領到日本母子手冊。

差不多那個時候開始做功課，研究日本「出生前檢查」
和台灣相比，日本檢查真的非常陽春。

以我看診的醫院來說，出生前檢查「只有」

母体血清マーカー検査
コンバインド検査 （初唐檢查）
NIPT
羊水檢查（羊膜穿刺）

為什麼說「只有」呢？
沒有絨毛採樣，沒有中唐，沒有高層次

此外，以NIPT為例，只驗3種常見染色體異常
也就是13、18、21，多的沒有，加錢也不給驗。
而且，還有一條規定「必須在日本生產者才可以檢驗」！
醫生說是配合日本政策，實際上怎樣我沒去查。
價錢落在20萬日幣上下，包含異常時做羊穿的額外補助。

一番猶豫之後，我選擇了比較便宜的「コンバインド検査 （初唐檢查）」。
殊不知這個錯誤的選擇，開啟了一連串的台日「出生前檢查」的文化衝擊。

這家醫院的初唐檢查，只檢驗18和21兩種染色體
超音波+驗血，自費價3萬5日幣。

流程為
1、衛教影片
跟醫院購買影片網址，自費2千日幣

2、電話預約
醫院只有週一、周四做初唐檢查，必須本人親自電話預約
還會再三確認夫婦雙方的日語程度。

3、指定時間到醫院照超音波
超音波結果沒有問題，才會再抽血送檢。

4、聽報告

====分隔線====

醫院強調領有資格的醫生才能照超音波。
不巧預約那天早上醫生被叫去緊急手術，不知道何時結束，我們還是準時到醫院等候。
比預計時間晚了一個多小時之後，才進到獨立的超音波室，
然後聽見醫生遠遠小跑步衝過來的聲音。

超音波的過程約15分鐘，醫生特地把房間裡面的燈關了，說幫助媽媽放鬆。
但是！
過程中我什麼都沒看到，什麼都沒聽到。
醫生完全沒有任何解說！
她一隻手滑滑鼠，一隻手拿著探頭在肚子上換位置，偶爾聽一下心跳。

實在太安靜了，讓我超級尷尬，更加緊張，想問問題又不敢問。
因為家屬不能陪同，出來之後先生問我如何？我一臉茫。

過了5分鐘，醫生喊我們進去，說頸部透明帶沒有異常，等一下可以去抽血。
填了一張大概是廠商要求的問卷，內容包括做試管的年紀、家族病史、「人種」 等。

國籍我還可以理解，人種那欄我實在不知道要怎麼寫
因為選項只有日本人、美國人、歐洲人、非洲人和其他。

之後被帶去抽血，約了兩週後聽報告的時間，去櫃檯付錢之後就回家了。

對
沒有超音波檢查的詳細解說
沒有超音波的照片可以拿
我不知道那15分鐘發生什麼事情

連「寶寶有鼻骨嗎？」都是我追問醫生
醫生才說：「乍看有，但那不是今天的檢查項目。」
嗯？？？
我是誰？我在哪？我做了什麼？
回家之後，我立刻定了回台灣的機票，預約柯刺王。

大約一週之後，接到醫院打來的電話
問我最快何時可以回去聽報告，內心升起一股不妙的預感。

初唐報告由「遺傳專科」醫生負責解說，我的產檢醫生甚至不知道我做了初唐檢查
（醫院內的橫向聯絡很差，苦笑）

遺傳專科醫生劈頭就問我們：「為什麼做初唐？」
我說在初唐和NIPT之間猶豫，最後先做初唐看看。

醫生拿出全英文報告書放在桌上，說道：「高齡不適合做初唐，準確度不高，一開始做NIPT
比較好。」

我看著報告，上面寫著「21染色體 1:64」
平均年齡是「1:52」，安全數值在「1:220」

醫生解釋說，跟同年齡比是正常的，但是還是加驗NIPT比較好。

這時候我已經有點生氣了。
我問醫生，你的衛教影片，長達2個小時，我都看了，比上課還認真
為什麼高齡不適合做初唐，不在影片裡講清楚！？

醫生苦笑：「說清楚會變業務妨害啊。」
又補了一句：「今天立刻加驗NIPT的話，還來得及喔。」
然後，跟我算起如果「不幸」還要再做羊穿，
以日本法律規定的「22周大限」，我們還剩下多少時間（無言）

我實在太生氣了，直接跟醫生攤牌，
我約好台灣的羊穿檢查了，今天只問一件事：「台灣羊穿報告日本認不認？能不能處理？」

醫生暗示助手放下NIPT的同意書和採血工具，意味深長地看著我們，過了一會才說道：

「台灣的出生前檢查，有很多日本不合法的項目，其他病人有時候也會拿來給我們看。
報告寫中文，我也看不懂，不可能解釋和認定。」

我看著醫生，嚴肅懷疑他分不清楚台灣和口國，才會說出這種莫名其妙的話。

我還是不死心再次追問：「日本法律規定22周之前，無。條。件。可以處理，對吧？」
醫生面無表情回道：「只要是日本法律規定，合理範圍，醫院會協助處理。」

得到醫生會幫忙處理的允諾之後，我完全不想管那份初唐報告了，
繳了解說費，就回家了。
等到17周，立刻奔回台灣做羊穿。

後記
1、對了，在這家醫院聽初唐報告，還要另外付7千7日幣的解說費喔。

當日我追問醫生，那天超音波檢查如何，醫生說不影響判定結果，話題結束。
超音波的照片，還是我厚臉皮跟產檢醫生另外要來的。

2、柯刺王家的柯藥師看了日本初唐報告，只說「你高齡，結果就這樣，沒什麼參考價值。」
嗚嗚，我的3萬5日幣果然丟水裡了，換來一肚子氣。

3、這週拿到羊穿、羊晶報告，都沒有問題，太好了（感動～）
謝謝柯刺王，謝謝台灣醫療。
我也是第一次在超音波上看到活潑好動的寶寶，台灣醫生解釋非常清楚，安心感無價。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.230.20.56 (日本)
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推 juliax86092 : 這也太瞎了吧，初唐是看頸部透明帶+抽血，去算唐氏
→ juliax86092 : 症風險值，年齡也會列入風險值計算，大部分不會推
→ juliax86092 : 高齡的孕婦做初唐，高齡會直接做羊穿
推 juliax86092 : 我們醫院在檢查診這塊解說都很清楚，若產檢醫師跟
→ juliax86092 : 做頸部透明帶的醫師是不同人，我們也會講解孕婦到
→ juliax86092 : 底適不適合，才不會做白工
推 kiseki312   : 我也在日本檢查，但只有收檢查費，沒有另外收有的沒
→ kiseki312   : 的，照超音波時也有一邊說明，只能說你的醫院太奇葩
→ kiseki312   : ！另外，日本普遍不主動建議羊穿，因為他們很強調會
→ kiseki312   : 流產機率，認為每個寶寶都得來不易，不需要讓寶寶面
→ kiseki312   : 臨風險。我的醫生是這樣跟我說
我知道台日對唐氏症的看法落差很大
但是，過程真的太無語了
PO出來給大家笑笑，希望不要遇到跟我一樣的遭遇

推 shawncarter : 這就文化不同 貌似很多台灣人在不同國家都遇到類似
→ shawncarter : 的狀況 只能說台灣的產前檢查項目真的非常詳細
推 Kidd00      : nipt 只驗 13 18 21是合理的，ACMG也是如此建議，因
→ Kidd00      : 為其他的ppv都太低了
→ Kidd00      : 至於初唐，就不知道他們在幹嘛了
推 misuchiru10 : 我當初是在東京做NIPT的，雖然最後我只做了基本的三
→ misuchiru10 : 四項而已，但是可以加錢做多一點的項目的唷
→ misuchiru10 : 另外日本的NIPT是可以直接驗男女性別，沒有法律限
→ misuchiru10 : 制
我一開始也猶豫要在外院做NIPT
可是醫生說外院做的報告他們不承認喔

推 lizbabe     : 台灣產前檢查非常仔細 +1 文化不一樣
推 tsuzuku     : 初唐不看鼻骨要幹嘛啦Orz
我查了一下日本的網路資料
發現東京是有看鼻骨的
我真的不知道這家醫院在幹嘛

推 shiningwine : 文化不同，有聽說日本幾乎沒有自費產檢，另外因為他
→ shiningwine : 們兒童就醫幾乎不用錢，所以也不是那麼在乎自費產
→ shiningwine : 檢
看各地自治體的補助
一般產檢還是需要有自費的時候

推 misuchiru10 : 日本崇尚懷了就生，比較不鼓勵優生學？之前我也是
→ misuchiru10 : 說要做NIPT被醫生勸退
→ misuchiru10 : 在我堅持下才介紹專門做NIPT的診所
→ misuchiru10 : 他們好像就算發現是唐氏症寶寶也還是鼓勵生下來的
→ misuchiru10 : 樣子
推 TaroBamboo  : 樓上說的沒錯，日本的政策是用社會福利支持罕病兒的
→ TaroBamboo  : 生活，做的很完善，所以不見得會積極篩檢唐氏症
→ TaroBamboo  : 東亞這種完美寶寶才要生，有問題就拿掉，在很多國家
→ TaroBamboo  : 眼中是很不可思議的觀念
推 MosDonalds  : 應該是說華人觀念
→ sweetpea    : https://tinyurl.com/yr3j6ac5
→ sweetpea    : https://tinyurl.com/4ffurut5
開始研究日本出生前檢查之後
我覺得日本對遺傳疾病抱持著日式逃避的心態
並非真正的理解和接納
前陣子才有新聞說一個女生因為手足是唐氏症被退婚
日本女生也沒辦法接觸到台灣開放多元的衛教資源
被動得有點可憐

→ applexdot   : 文化不同而已，以後還要住在日本的話你要小心了看到
→ applexdot   : 酪梨壽司還是誰說日本都只給幼稚園小孩喝買麥茶不喝
→ applexdot   : 水XD可是人家眼裡我們是落後國家呢
→ applexdot   : 如果你在美國保守地區可是連墮胎都不能，所以也沒什
→ applexdot   : 麼好大驚小怪
我在保守的純日企工作很久
對日式文化一向逆來順受XD
給寶寶喝麥茶我覺得還好
純粹覺得這次日本初唐的過程不透明得太誇張
寫下來紀錄而已

推 lolowowing  : 謝謝分享，真的就是文化不同
推 fake0617    : 我也想說是國情不同，像台灣這樣很多人自行決定去羊
→ fake0617    : 穿這件事真的不是其他國家的常態，我在國外作NIPT也
→ fake0617    : 是基本三項而已。很多東西與其說是醫療倒不如說是商
→ fake0617    : 業行為，醫生不想擋人財路所以沒明講而已。
對，醫生說他講太清楚會被廠商告XDD

推 misuchiru10 : 日本幼兒園的確是喝麥茶沒有水，但反正在學校以外
→ misuchiru10 : 的地方我都給孩子水，所以其實也還好
→ misuchiru10 : 而且在幼兒園能喝茶的時間說真的也很少......很容
→ misuchiru10 : 便秘
推 suction     : 麥茶沒有咖啡因 無所謂啊
推 lightmei    : 我反而覺得依台灣的產檢跟基因學的進步比較可怕，
→ lightmei    : 感覺發展到最後會不會只有智商高於多少的才能生
推 shiningwine : 台灣現在各種檢驗都搶著要到公費補助裡，巴不得媽
→ shiningwine : 媽全都做
推 ALENDA      : 真的國情不同，美國的產檢也很佛系，第一次排照超音
→ ALENDA      : 波是三個月，大概是排除前期自然流產等真正穩定才照
→ ALENDA      : ，在台灣大概醫師會被罵沒同理心冷血
推 chuangs     : 照顧罕病兒很耗人力財力跟心力，所以台灣寧願在產
→ chuangs     : 前做足檢查很正常
推 nlevta      : 最近有一則新聞關於SMA 的藥健保給付38億，只有400
→ nlevta      : 人受惠，拿來補助公費產檢不好嗎？
→ bunnyrou    : 文化不同 聽日本同事說台灣產檢非常仔細
推 michellejune: 我也在東京產檢 第二胎因為疫情不方便回台但有找到
→ michellejune: 台灣有家公司可以收日本檢體做NIPT 高層次的部分也
→ michellejune: 是另外做功課找診所做～妊娠糖尿還是我跟產檢醫院
→ michellejune: 要求自費做的
→ michellejune: 就是文化不同 如果在意的話可以找找看不同的資源符
→ michellejune: 合想要的需求喔
非常羨慕東京的資源很多
我已經在這個府最大的產科看診了
真不知道其他小診所如何

推 DMEM        : 我是直接找做NIPT的私人診所   20-23萬
→ DMEM        : 因為我覺得公費檢查很陽春 所以都只選一般的項目
→ DMEM        : 不加錢的   要自費的部分就是自己去別處驗一驗
→ DMEM        : 拿到報告時才11還12周 居然有非常詳細的結果
→ DMEM        : 連性別都知道  我真是嚇了一跳
→ DMEM        : 我記得我挑的是中等的去驗   因為高等的那些疾病都
→ DMEM        : 機率太低  且太嚴重   存活到被生下來的機率不高
→ DMEM        : 最基本的好像也要20萬   所以就乾脆驗中間的@@"""
→ lupin6      : 文化不同… 除了nipt 大概都是飛一趟
→ lupin6      : 回台灣做比較快（所以才很少台灣人
→ lupin6      : 有相關經驗；但我當年看到日本nips
→ lupin6      : 的價錢也是心想不如飛一趟回家度假
→ lupin6      : 比較划算）
→ lupin6      : 後面還要經歷很多衝擊，生產計畫也是很煩、
→ lupin6      : 想打減痛也要努力找方法，真的很不一樣
對阿，我還特地挑了有無痛和NICU的大醫院
真不知道接下來去無痛面談會如何(怕)

→ omg6999     : 認識的駐台日本媽媽在台生完第一胎坐月子之後超希
→ omg6999     : 望在台灣懷孕生第二胎 她說在日本的話太辛苦了...台
→ omg6999     : 灣根本天堂
推 answer1213  : 國情不同 我表妹在澳洲懷孕生產也很崩潰
推 iRilakkuma  : 社福比不上人家，台灣人當然產檢做好做滿
推 wanryung    : 我是高齡也在日本產檢，不過也是17週直接回台給柯
→ wanryung    : 滄銘醫師羊穿加羊晶！比較安心！日本實在太貴又麻
→ wanryung    : 煩，而且又沒台灣的精細
第一次在台灣超音波的時候
感動到噴淚
寶寶好清楚好活潑
日本產檢等2小時只看5分鐘(默)

推 benson502   : 因為NIPT，除了那三樣，其他準確率太低了，加價只
→ benson502   : 是浪費錢
→ lupin6      : 在台日本人的話，日本其實有給大約50萬日幣的生產補
→ lupin6      : 助金。不在日本生也可以領。在日本生的話，超陽春醫
→ lupin6      : 院生產基本開銷就會用光補助。但在台灣生的話，沒有
→ lupin6      : 太多狀況或指定項目的話，健保其實都包了。日本的那
→ lupin6      : 筆補助金拿來付生產+月子中心都還夠，所以在台灣生
→ lupin6      : 很舒適
→ lupin6      : 實際補助金額可能現在有改了，有興趣再去看一下日本
→ lupin6      : 的規定喔
※ 編輯: peggy0923 (119.230.20.56 日本), 03/08/2024 17:45:41
推 applexdot   : 無痛那個一定要選好不然乾脆回台灣生，看產科醫鴻鳥
→ applexdot   : 日本有打無痛不是好媽媽沒痛不會愛小孩的觀念超可怕
→ applexdot   : 我覺得還是回台灣生吧，日本那邊看漫畫小說跟電視不
→ applexdot   : 少也是回娘家生坐月子完才回婆家
推 sylphie     : 曾在日本產檢受挫+1 後來換醫院 醫生超音波很詳細人
→ sylphie     : 又暖 但日本產檢項目真的陽春 我直接回台找柯刺王+
→ sylphie     : 回台生
推 zyxcba5     : 自己產檢醫師有說過 其實台灣又太極端 已經到了過
→ zyxcba5     : 度檢查 寶寶稍有瑕疵就不要的程度…
→ zyxcba5     : 所謂的稍有瑕疵包含唇顎裂或一些極輕微的外觀缺損
推 hana2231    : 唇齶裂有人直接拿掉的嗎？！我看大家也是建議生出
→ hana2231    : 來之後再手術
推 master32    : 不只日本啦！網路上很多在國外媽媽的經驗。產前檢查
→ master32    : 這塊台灣真的算方便了
推 Teamyth     : 你說的應該是要自費胎児ドック，那個才有照鼻骨那
→ Teamyth     : 些，也是很貴XD 我最後也覺得日本檢查太陽春了直接
→ Teamyth     : 回台檢查到生
→ antpro      : 我老婆懷孕，生產很坐月子，全部都在臺灣解決。那時
→ antpro      : 候完全沒考慮在日本。