→ ogawa666 : 事實上目前政府單位的確認定隱私需大於兒童安全之上 03/12 22:37
→ ogawa666 : 不然吵了好幾年監視器哪次不是不了了之 而目前托 03/12 22:37
→ ogawa666 : 嬰中心之所以能全面架設 也是踩著孩子的屍體才建立 03/12 22:37
→ ogawa666 : 的法規 03/12 22:37
感恩這些孩子的屍體 才讓環境前進一點點
不知道政府要累積多少嬰兒屍體 才能再踏出一步 辛苦你們了
※ 編輯: villagermess (122.100.93.156 臺灣), 03/12/2024 22:41:45
推 m3u4z8z8 : 強制裝監視器,而且家長可以即時觀看 03/12 22:48
推 ru899 : 關於監視器的討論 用這個關鍵字搜尋本板留下的討論 03/12 23:00
→ ru899 : 文 03/12 23:00
→ chichi77 : 反對雲端監視器紀錄的立委照樣當選… 03/12 23:00
→ ru899 : 監視器 03/12 23:00
→ ru899 : 2016 2017 就有討論串了 03/12 23:01
→ ru899 : 至今七八年 03/12 23:01
→ ru899 : 可以再使用關鍵字 搜尋 虐童 虐嬰 看看那些被爆出來 03/12 23:02
→ ru899 : 的重大新聞們 是不是都有影片證據 03/12 23:02
推 ru899 : 七八年來沒有斷過的虐童虐嬰案 最後能成案開罰的 不 03/12 23:05
→ ru899 : 成為羅生門不了了之的 唯有這些有監視器影片證據的 03/12 23:05
推 bird1314 : 看你或是這個社會付得起多少錢啊? 03/12 23:10
推 piwolf : 所以監視器要架到甚麼程度? 要不要連廁所都架? 03/12 23:40
推 ru899 : 不知道為什麼每次講到監視器就會有人扯廁所?現行的 03/12 23:43
→ ru899 : 監視器政策從來都沒有裝在廁所裏面的 這有什麼好拿 03/12 23:43
→ ru899 : 出來舉例的嗎? 03/12 23:43
推 jennyfish102: 就是一顆老鼠屎,壞了一鍋粥,如果加入比較沒隱私權 03/12 23:45
→ jennyfish102: 的作法,也會讓願意從事保姆或幼兒相關照護的家庭 03/12 23:46
→ jennyfish102: 變少 03/12 23:46
變少只是把怕被檢視的照顧人員淘汰 其實是好事
這些怕檢視者 有一定機率是不照正確方式照顧嬰兒的
順便讓這些人有機會去外面闖盪, 說實在是雙贏
推 ru899 : 今天這個孩子是無父母能幫他主張追究 過往多的是有 03/12 23:46
→ ru899 : 父母的孩子被虐 家長第一時間要釐清真相 靠的就是監 03/12 23:46
→ ru899 : 視器影片 沒別的了 03/12 23:46
→ ru899 : 確實就是大眾的價值觀取捨了 覺得保母變少比較痛苦 03/12 23:48
→ ru899 : 還是確定不會絕跡+你的孩子可能會是下一個的虐童虐 03/12 23:48
→ ru899 : 嬰案比較痛苦 03/12 23:48
→ ru899 : 不知道耶 在我來說我無條件覺得後者痛苦很多啊 但或 03/12 23:50
→ ru899 : 許大多數人害怕保母變少吧 03/12 23:50
→ ru899 : 看到討論串的家長 可以思考一下自己是哪一種 03/12 23:51
※ 編輯: villagermess (122.100.93.156 臺灣), 03/13/2024 00:22:44
推 LEVEL101 : 會怕自己顧啊 03/13 00:34
→ LEVEL101 : 要不要在各個企業辦公室每人的座位上架一隻攝影機 03/13 00:35
→ LEVEL101 : 供老闆查看 03/13 00:35
→ LEVEL101 : 希望是就事論事 03/13 00:35
推 ru899 : 滑坡到廁所的、滑坡到辦公室螢幕的,到底是誰沒有在 03/13 00:39
→ ru899 : 就事論事呢XD 真的笑出來 03/13 00:39
→ treeeert : 工作有做好kpi有達成 哪個老闆無聊要花錢花時間監視 03/13 00:40
→ treeeert : 員工 如果沒有這些虐殺兒童案 哪個家長會沒事找事做 03/13 00:40
推 LEVEL101 : 這邏輯笑出淚 03/13 00:43
→ LEVEL101 : KPI差就去找那個員工啊 03/13 00:43
→ LEVEL101 : 樹多必有枯枝,難不成為了一棵枯枝砍掉全部的樹 03/13 00:44
→ ru899 : 忙著預設在宅保母會很痛恨排斥監視器的到底都是些什 03/13 00:45
→ ru899 : 麼人呢?如果是一般家長 這份對保母托育條件的同理 03/13 00:45
→ ru899 : 心高到我實在無法理解耶 前面保母家屬就蠻合理的啦 03/13 00:45
→ ru899 : 是說 保姆家屬說穿了就真的是業者角度啊不是嗎 家 03/13 00:45
→ ru899 : 長為什麼要站在業者角度想事情呢? 03/13 00:45
→ besamey : 隱私權的確很重要喔 工作時被老闆監視誰都不舒服 03/13 00:46
→ ru899 : 我能想到的大概就只有 超級害怕保母會因此變少 找不 03/13 00:46
→ ru899 : 到保母自己得放棄工作自己帶小孩? 03/13 00:46
→ besamey : 反而是加強監管吧 好的管控才是正解 03/13 00:47
→ qwer990 : 好保母難求 自己帶比較安心 03/13 00:47
→ yaokut : 為什麼預設不想在家裝監視器的,有一定機率是會虐兒 03/13 00:49
→ yaokut : 的不適任保母?比例有多高?有統計過,還是感覺? 03/13 00:49
→ ru899 : 如果在宅保母的工作隱私權跟舒服度要放在最高考量 03/13 00:51
→ ru899 : 那就沒什麼好說了 沒有任何能留下法律證據的可能了 03/13 00:51
→ ru899 : 就真的要把孩子虐到骨折以上的傷才有那麼一點點機 03/13 00:51
→ ru899 : 會(其實也不好說 因為依然是可以推說不知道什麼時候 03/13 00:51
→ ru899 : 骨折的)淘汰掉虐童保母 03/13 00:51
→ besamey : 也是對職業的尊重呀 保母已經很難找了 03/13 00:53
→ besamey : 吃力不討好 又把職業環境用那麼糟 03/13 00:53
→ besamey : 大家以後都想辭職自己帶小孩? 03/13 00:54
推 ru899 : yaokut的問題也很妙 阿就沒監視器影片是要怎麼知道 03/13 00:54
→ ru899 : 保母有沒有虐童勒 既然不知道 又怎麼做出什麼統計跟 03/13 00:54
→ ru899 : 虐童比例勒? 03/13 00:55
→ besamey : 這麼怕在宅被虐自己花更多錢請到府啊 03/13 00:56
→ besamey : 不要一味只考慮對自己有利的 03/13 00:56
→ ru899 : besamey如果是大多數家長的心聲 那其實大家現在也不 03/13 00:56
→ ru899 : 用在那邊憤怒生氣了啦 沒有意義 等下一案發生就好 03/13 00:56
→ ru899 : 必定會發生的 100% 03/13 00:56
→ besamey : 虐童畢竟還是少數 03/13 00:57
噓 nanaling : 真的笑爛,有夠努力在選邊站然後狂偷扣別人親友團 03/13 00:58
→ nanaling : 的帽子的。 03/13 00:58
→ ru899 : 我就是在想啊 不管是保母或托嬰中心或幼兒園的業者 03/13 00:58
→ ru899 : 們 他們都只考慮對自己有利的(看過他們群組言論就懂 03/13 00:58
→ ru899 : 囉) 為什麼家長們媽媽們考慮跟要求對自己孩子有利 03/13 00:58
→ ru899 : 的措施就不行啦? 03/13 00:59
→ nanaling : 不是每個人都覺得出錢就一定要站在保母的對立面,也 03/13 00:59
→ nanaling : 不是每個人都很愛喊一些不切實際的話來安撫自己被嚇 03/13 00:59
→ nanaling : 到的心 03/13 00:59
→ ru899 : 阿就真的親友團啊(攤手) 03/13 00:59
→ besamey : 監視器也不能預防什麼 要虐都會躲鏡頭 03/13 01:00
→ besamey : 我還是覺得加強監管機制才能治本 03/13 01:01
推 nanaling : 你要這樣想當然可以,別人不認同也很可以。不要把 03/13 01:01
→ nanaling : 不跟你一樣只考慮自己的人都打成護航保母啦。 不是 03/13 01:01
→ nanaling : 每個人都像你覺得影響到其他家長關你什麼事 03/13 01:01
→ nanaling : 既然你都只想考慮你自己,那就不用在這裡管別人了, 03/13 01:02
→ nanaling : 選你愛的監視器院所不就好了 03/13 01:02
→ ru899 : 任何事情當然都不是每個人都有一樣的意見,但事出反 03/13 01:02
→ ru899 : 常 不符合人設角度的怒氣 通常就是有妖點存在。 03/13 01:02
→ nanaling : 每一個不認同你的都是親友團?? 講這話然後說自己 03/13 01:03
→ nanaling : 就事論事XDD 03/13 01:03
→ yaokut : 所以到底哪來的一定機率阿?XD 03/13 01:03
推 nanaling : 所有大家提到的實際問題你都忽略, 只會一直跳針別 03/13 01:05
→ nanaling : 人親友團。 03/13 01:05
→ yaokut : 又為什麼覺得只要是家長的身份,就只能有單一想法? 03/13 01:06
→ ru899 : 有觀點可以闡述呀 討論議題不就是這樣 現在這是提 03/13 01:06
→ ru899 : 議跟討論幼托相關政策不是嗎?有什麼管不管的?我可 03/13 01:06
→ ru899 : 沒開口閉口嗆那些不爽你不要做啊 這種話 (倒是被嗆 03/13 01:06
→ ru899 : 了好多次不爽你不要找保母啊XDD 妳們這麼生氣是所為 03/13 01:06
→ ru899 : 何來呀?) 03/13 01:06
推 nanaling : 你明明就有嗆吧 03/13 01:07
→ yaokut : 為什麼覺得別人陳述不爽不要找保母,自己帶,或找到 03/13 01:08
→ yaokut : 府保母,就是在生氣? 03/13 01:08
推 nanaling : 要闡述觀點就好好講。 只一直跳針想酸人扣帽子說看 03/13 01:08
→ nanaling : 法不同的人是親友團,說別人看法不正常違背常理, 03/13 01:09
→ nanaling : 這不叫闡述 也不具備任何觀點耶XDD 03/13 01:09
→ yaokut : 裝監視器,保母要求一個月多一萬費用,可以嗎? 03/13 01:10
→ ru899 : 我的主張一直很明確 陳述觀點希望看文章的家長們可 03/13 01:11
→ ru899 : 以多多思考,現在的這些案子 以前都發生過幾百回了( 03/13 01:11
→ ru899 : 舊文章真的是很有意義的存在啊) 沒有往前推進的政策 03/13 01:11
→ ru899 : 就只會鬼打牆的再發生千百回 03/13 01:11
→ ru899 : 這篇文章的討論一樣會留在這個板 等日後再發生案子 03/13 01:13
→ ru899 : 也許有機會再被翻出來看到吧~很多堅持或主張的價值 03/13 01:13
→ ru899 : 都不會在當下彰顯的。 03/13 01:14
→ besamey : 監視器不能預防什麼 r大如果是你會笨到被拍嗎 03/13 01:15
→ besamey : 這種政策只是助長劣幣驅逐良幣 03/13 01:16
推 ru899 : 我一直沒有覺得監視器是預防功能,它是蒐證功能 03/13 01:16
→ besamey : 全面監視保母導致更少人想做這行 虐的人還是會在鏡 03/13 01:17
→ besamey : 頭看不到的地方虐 03/13 01:17
→ besamey : 所以我才說劣幣驅逐良幣 只是因為你想蒐證幾個可能 03/13 01:17
→ besamey : 會發生的案子 03/13 01:17
→ ru899 : 不過 有了蒐證功能 自然也會有一定效果的預防功能就 03/13 01:18
→ ru899 : 是了 03/13 01:18
推 popcorns : 辦公室頭上有攝影機的行業也很多好嗎!我們就是每 03/13 01:19
→ popcorns : 個人座位頭上一支(銀行業)其他像超商還是很多開 03/13 01:19
→ popcorns : 店的也都有啊 03/13 01:19
→ popcorns : 有的行業就是需要監視器,難道人命比金錢更重要? 03/13 01:20
→ yaokut : 在「家」辦公,也會有攝影機在你頭上嗎? 03/13 01:21
→ ru899 : 如果是在托嬰中心強制設監視器的政策開始實行之前 03/13 01:21
→ besamey : 你只有頭上有一支 想在保母家裝幾隻? 03/13 01:21
→ ru899 : 你這樣的論點或許還能說服我,但實例在前 托嬰中心 03/13 01:21
→ ru899 : 的廣設監視器還是拍到了一拖拉庫的虐童虐嬰影片 他 03/13 01:21
→ ru899 : 們真的沒有在躲著虐的啦 但被拍到了鐵證如山 才能撤 03/13 01:21
→ ru899 : 照才能公告啊 03/13 01:21
→ besamey : 我不需要說服你 只是表達意見 03/13 01:22
→ besamey : 照護老人的單位跟外傭虐老人案例更多 要不要一起裝 03/13 01:23
→ besamey : 滿裝好? 03/13 01:23
→ yaokut : 補助多少?保母可以調漲多少?XD 03/13 01:23
→ ru899 : 就是因為在宅保母沒有監視器 壓根沒影片證據這個大 03/13 01:24
→ ru899 : 漏洞 一堆幼兒園虐童、托嬰中心虐嬰前科的 最後都跑 03/13 01:24
→ ru899 : 來當保母 03/13 01:24
→ yaokut : 沒有躲著虐的?XD 03/13 01:24
→ besamey : y大 也不用調漲 這個政策下去的話 03/13 01:25
→ ru899 : 討論個監視器 啊現在又從廁所跟辦公室滑坡到老人? 03/13 01:25
→ ru899 : 那個應該交給老人照護板去討論吧~ 03/13 01:25
→ besamey : 我就找到府然後聲明我家沒裝監視器 03/13 01:25
→ besamey : 這樣我保母會好找很多 03/13 01:26
→ besamey : 其他人我就不管了 03/13 01:26
→ besamey : 找不到保母不要再來哭育兒環境不好 03/13 01:26
推 ru899 : 是嘛 終歸又回到我開頭的推論,媽媽們問自己 是怕 03/13 01:31
→ ru899 : 保母變少自己找不到保母,還是怕虐嬰虐童案一再發生 03/13 01:31
→ ru899 : 抑或者發生了你沒有任何法律證據可以用來為孩子討 03/13 01:31
→ ru899 : 公道。這個問句就很有意義呀!每個人都問問自己 03/13 01:31
→ yaokut : 很妙啊!提出要求,不接受要求就套上罪名,這... 03/13 01:31
→ besamey : 我是一直看你在套別人罪名 03/13 01:48
→ ONCEupon : 裝監視器就是遏止不了虐童呀...反而還可能使得那些 03/13 01:48
→ ONCEupon : 認真敬業且真正重視小孩的幼教人員更難以專注於工作 03/13 01:48
→ besamey : 抱歉我說r大 03/13 01:48
→ besamey : 所以不太舒服 哈哈 03/13 01:48
→ ONCEupon : 比起監視器,反而希望能夠完善幼保人員審核,確實公 03/13 02:08
→ ONCEupon : 布有裁罰記錄的人員資料,情節嚴重者甚至應公布照片 03/13 02:08
→ ONCEupon : 。 03/13 02:08
推 nanaling : 你要無限上綱到比較找不到保母和虐童哪個嚴重, 乾 03/13 02:38
→ nanaling : 脆全部規定父母一分辭職自己帶並且家戶安裝監視器。 03/13 02:38
→ nanaling : 被父母同居家人虐待的沒有少過呢 03/13 02:38
推 nanaling : 我有本錢自己帶我可以站著說話不腰疼,我認為你的 03/13 02:40
→ nanaling : 比較非常沒有意義 03/13 02:40
→ ALENDA : 銀行、零售業、餐飲都到處監視器,其他人都不需要隱 03/13 03:32
→ ALENDA : 私? 03/13 03:32
推 nanaling : 這些場所是私人住家嗎? 03/13 03:38
推 bubblebeauty: 以價創造品質,給高薪給願意裝監視器的保母不就好了 03/13 05:07
→ bubblebeauty: ,哪個保母願意一個月才賺你少少錢讓家長看光光?再 03/13 05:07
→ bubblebeauty: 來裝監視器要裝幾個?真要虐帶去陽台廁所虐,對了, 03/13 05:07
→ bubblebeauty: 我不是保母不是家屬,我小孩高中了,純討論 03/13 05:07
推 kitten631 : 要說老人,現在請外籍看護在家顧老人幾乎都會裝監 03/13 05:11
→ kitten631 : 視器,沒辦法隱私和安全總有個取捨。 03/13 05:11
→ kitten631 : 也有聽過有的在宅保母願意提供監視器照小孩床和客 03/13 05:15
→ kitten631 : 廳 03/13 05:15
→ kitten631 : 反正有需求自然就有人會提供,也不用想保母老師百 03/13 05:20
→ kitten631 : 分百不願意,學校老師贊成有監視器的也不少啊...處 03/13 05:20
→ kitten631 : 理爭議的時候很好用呢 03/13 05:20
推 bubblebeauty: 我怎麼聽說問十個老師有11個不願意教室裝監視器?嘻 03/13 05:27
→ bubblebeauty: 嘻 03/13 05:27
→ kitten631 : 要說監視器無法全面裝,要虐童當然可以故意帶去角 03/13 05:33
→ kitten631 : 落虐。但帶小孩大家都有理智斷線的時候,有時候拖 03/13 05:33
→ kitten631 : 個幾秒換個環境理智就接回去了,我相信有些人不是 03/13 05:33
→ kitten631 : 蓄意要對小孩下手,監視器在主要工作場合總能維持 03/13 05:33
→ kitten631 : 點警惕。 03/13 05:33
→ kitten631 : 老師那麼多,見仁見智囉 嘻嘻 03/13 05:34
推 bubblebeauty: 呃,你可以去教師版問一下他們的意願哦 03/13 05:36
推 mumuw : 在意就花錢找到府+1 03/13 05:37
推 una283 : 有心做壞事會知道怎麼避開 03/13 06:16
→ una283 : 最有效的還是突襲造訪 03/13 06:16
→ una283 : 監視器不能代表全部 親眼看見才是真實 03/13 06:18
推 rosemaple : 以價創造品質+1 03/13 06:56
→ rosemaple : 我覺得可以不用強制裝,但可以花錢找到願意裝的。 03/13 06:56
推 aeaeaaee : 工作跟自己住家混在一起本來就是個錯誤 03/13 07:44
→ aeaeaaee : 請政府將保母工作場所獨立出來,做個試驗型保母社 03/13 07:45
→ aeaeaaee : 區吧 03/13 07:45
推 aeaeaaee : 開放式的讓父母親家人或管理人員可隨時探望寶寶 03/13 07:47
推 aeaeaaee : 監視器必裝,且沒有死角,隨時能看。不接受的家長可 03/13 07:49
→ aeaeaaee : 以不要來 03/13 07:49
推 tylerwinez : 執法機關滿滿的監視器為了怕犯嫌被刑求,結果嬰幼 03/13 07:57
→ tylerwinez : 兒安全比犯罪嫌疑人還不如~呵呵 03/13 07:57
推 astroaceg : 誰能接受自己家裡連廁所都有監視器還可以隨時監看 03/13 08:27
→ astroaceg : 的? 03/13 08:27
→ astroaceg : 我也不是保姆 也有小小孩 但是真的要虐待的永遠有 03/13 08:28
→ astroaceg : 方法。 03/13 08:28
→ petitebabe : 乾脆規定小孩都自己帶好了... 03/13 09:13
→ petitebabe : 想要在保母家安裝監視器那就加價阿 看要加多少 03/13 09:15
→ kitten631 : 沒得選的情況我是寧可送有監視器的托嬰中心了,當 03/13 09:32
→ kitten631 : 然托嬰也不一定安全,就是取捨而已。 03/13 09:32
→ appleIII : 辦公室沒人命相關的都有監視器了,本來就必須裝的 03/13 10:06
→ appleIII : 要說不要裝自家內,那就該把在宅保母這種制度廢掉 03/13 10:07
→ appleIII : 監視器又不是裝了會有人可以24hr盯著看,誰那麼閒 03/13 10:07
→ appleIII : 有沒有主管機關抽查著看,這才是重點 03/13 10:09
→ appleIII : 手無寸鐵的嬰兒交給外人照顧,就要有管理制度啊 03/13 10:11
→ appleIII : 搞得送托嬰兒像在踩地雷 03/13 10:13
→ nebulaforest: 裝監視器又沒說可隨時雲端觀看,要申請才能調閱阿 03/13 10:29
推 ru899 : 確實是很多老師反監視器啦 03/13 10:39
→ ru899 : 同理心都其來有自 03/13 10:39
→ ru899 : 加價可以討論呀 做法都可以討論 03/13 10:40
→ ru899 : 之前討論監視器的時候 強烈反對的很多ID 確實自己都 03/13 10:41
→ ru899 : 是教職 03/13 10:41
→ ru899 : 不過我原則一樣 我不在幼教工作板 我對保母沒那麼大 03/13 10:44
→ ru899 : 同理心 就勞資聘僱關係 媽寶板討論政策法令 我只以 03/13 10:44
→ ru899 : 孩子的人身安全為最優先考慮 03/13 10:44
→ andy2011 : 大馬路交通都隱私優先了這還是監視你家誰要啊 03/13 14:30
→ andy2011 : 路口監視器直接拍24小時開罰不讓行人 03/13 14:30
→ andy2011 : 這樣還會行人地獄我頭給你 03/13 14:30
→ andy2011 : 就不行啊隱私最大 03/13 14:30
噓 Pheromone : 都4202了還在吵監視器 真的慢慢等 再等一百年 03/13 15:27
→ kitten631 : 嗯 據說保母同住的外傭提供警方保母虐待男童影片 03/13 20:43
→ kitten631 : 案情才得以進展 03/13 20:43
推 stephanie920: 對,這次沒有外傭惡魔就無法現形,…..完全沒證據 03/14 21:02
→ stephanie920: 顯示這種傷不是自撞,就算全台人都支持絕不是自撞, 03/14 21:02
→ stephanie920: 最後沒影片是不是就能逍遙法外? 03/14 21:02
推 ru899 : 就算孩子身上有明顯人為外傷 但沒有明確證據 官司 03/14 21:17
→ ru899 : 還是有得打。 03/14 21:17
→ ru899 : 這一點 從過往諸多幼兒園跟托嬰中心的虐童案結局就 03/14 21:20
→ ru899 : 知道了 明明一堆驗傷 孩子自述 但因為沒有影片證據 03/14 21:20
→ ru899 : 照樣跟你灰說不是他幹的 灰說是回家爸媽虐的 不然就 03/14 21:20
→ ru899 : 是去哪去哪的時候受傷 然後又要求醫生來扛官司驗傷 03/14 21:20
→ ru899 : 責任 03/14 21:20
→ ru899 : 醫生根本不想扛這種責任好不好 公親變事主 03/14 21:20
→ ru899 : 一下要出庭 一下又被告 03/14 21:21
→ yohappy : 嗯,無限上綱的隱私權,搞笑的政府 03/15 04:02