Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎

[cateran (雲川閒步)]

※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 我覺得讓我最不安的是社會風氣
: 1.霸凌話題
: 「教小孩如果有人打他就要反擊，要讓對方知道不好惹」
: 2.體罰話題
: 「因材施教，有些小孩用講的就是沒有用，打一次就知道了」
: 「要有人扮黑臉，我只要抬出爸爸，小孩就不敢白目」
: 「我會體罰後跟小孩講道理，他們還是很愛我」
: 3.遊戲場話題
: 「看到大孩子亂玩溜滑梯，我都直接吼」
: 「有人這樣說我的小孩，我就直接罵回去」
: 4.特殊教育或更生少年
: 「應該要全都隔離起來」
: 「未成年犯罪也要重刑」
: 「融合教育就是犧牲正常的小孩」
: 5.兒虐話題
: 「唯一死刑」
: 「重刑！」
: 這樣的家長教出來的孩子能夠好好跟人相處、理解弱勢嗎？我覺得根本就是在教小孩大可
: 以欺小、遇到衝
: 突要跟對方輸贏啊！今天才看到兒虐保母也在FB支持死刑…

其實這篇講得很好
台灣社會普遍的風氣就是崇尚暴力
覺得以暴制暴可以解決所有問題
(但其實不能解決 頂多解決旁觀者的情緒問題)

看到別人做的事不合己意 就是給他死 去死好了

另外一種風氣就是純謾罵 毫無建設性的抱怨
就如同本篇原標題的論述 單純抱怨對現有環境/政府的不滿
但提不出解決之道 或是單純頭痛醫頭 腳痛醫腳式的解決問題
殊不知社會整體環環相扣

比如說看到保母虐兒 -> 全面加裝監視器

沒有想到全台灣多少保母
需要多少監視器 多少網路費 多少雲端儲存費用
如果編列大筆預算全面執行
是不是又有沒小孩的人抱怨資源拿來做這些
或是圖利監視器 網路雲端供應商

又或是以本次案例凱凱的原生家庭環境
你今天增加編列預算照顧這些弱勢家庭
是不是又有另外一批人 抱怨為什麼政府要出那麼多錢
補助8+9的小孩？

比如說對保母執照嚴格審查
那是不是會造成合格保母數量減少
因為供需法則 保母費用大幅上升 家長又要抱怨？

今天若希望社會變好
有用的論述必要能提出兩點：

#1 好的社會應該是怎麼樣子
#2 如何從現況過渡到 #1 的狀況


比如說你覺得好的社會是正常工時 人人都能朝九晚五
可以準時下班回去照顧小孩

ok 我提出#1
但光這就很有爭議 因為實務上不可能
商店店員 軍警消醫護人員 ... 都沒辦法朝九晚五
那這樣要怎麼配套 之前政府也有過不少嘗試
但這勞基法怎麼修 都還是有一堆爭議
可見光這一點看起來簡單 就極難搞定
何況台灣的風氣就是
我要準時下班
但幼稚園老師要等我去接小孩才能下班
(但是我又不想付幼稚園老師的加班費)

如果大家都是這樣想 那社會也就只能這樣

--
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推 suction     : 上個月才看到全職媽媽抱怨補助比托育的家長還要少
→ suction     :  前幾篇才有人在罵人家低端家長 非常認同這篇
推 norikko     : 想要幼兒園老師為他加班這點很有感XD
推 quiet93     : 這跟蛋和快篩以及疫苗一樣啊
→ quiet93     : 一定要政府介入，介入後的各種後果都沒想過也無法
→ quiet93     : 接受
→ popcorns    : 就弱弱相殘，如果4點能下班，誰會要幼兒園開到7點
→ cateran     : 樓上 你能四點下班好了 那物流外送餐飲也四點下班嗎
→ cateran     : 超商 百貨公司 小兒科 牙醫診所 也四點下班嗎
→ snowtoya    : 如果強制每個人都早下班，父母還是得回家自己育兒，
→ snowtoya    : 最後就是繼續抱怨，工時太短事情做不完，回家還要被
→ snowtoya    : 小孩長時間轟炸…高機率不會認為是德政XD
推 CGDGAD      : 割腫瘤容易，防止腫瘤長出來，面向既深又廣時間又
→ CGDGAD      : 長，所以大部分的人著重前者，後者忽略
→ kitten631   : 只有老闆會抱怨工時太短事情做不完吧
噓 ru899       : 按照你的說法 真的就是啥事都幹不了 也不能幹 不然
→ ru899       : 您提出了什麼有用的見解嗎？
推 CGDGAD      : 大家期待一個簡單粗暴有效的方法徹底解決問題，只
→ CGDGAD      : 能說緣木求魚
→ snowtoya    : 才沒有呢，我就常聽到在竹科工作的抱怨事情做不完又
→ snowtoya    : 不能抱加班（公司規定不准加班超過一定時間），帶回
→ snowtoya    : 家還要被小孩吵，做事效率第一很不方便
→ snowtoya    : 我也贊同社會還有很多不完美，需要改善之處，但某
→ snowtoya    : 些人提出的需求經常都讓我覺得他只是想「利己」，
→ snowtoya    : 而不是讓社會變更好，「我用不到的東西就是沒用，
→ snowtoya    : 我用得到的政府就應該幫我做好做滿，至於政府這樣
→ snowtoya    : 做會不會有什麼其他後遺症，那是政府自己要考慮的，
→ snowtoya    : 關我何事？但政府考慮完以後還是要滿足我的需求，
→ snowtoya    : 不然就是無能」大概是這個邏輯
→ snowtoya    : 「效率第一」是多打的，我第一次聽說不能加班很不
→ snowtoya    : 方便時也是很震驚，怎麼公司為了符合ESG規範竟然還
→ snowtoya    : 會有這種後果
推 sparkle     : 非常認同
→ ru899       : 解決問題 該編列預算的就該編列 該有魄力執行的就該
→ ru899       : 執行 啥事不幹只會事先說啊喲花好多錢錢好多多 怕被
→ ru899       : 罵罵怎麼辦  怕花錢怕被罵就啥事不幹 那要政府幹嘛
→ ru899       : ？大家開開會寫兩份檢討報告就結案了。
推 norikko     : 推雪大，先前有板友抱怨園所違規被退出準公共害他很
→ norikko     : 不方便，問他所以他希望怎樣他那種「這不是我該去想
→ norikko     : 的吧」的嘴臉真的讓人印象深刻，真的只想利己無誤。
→ ru899       : 當年倡議PUSH托嬰中心設置監視器的家長前輩們 孩子
→ ru899       : 大了畢業了 監視器的法規永遠留下來了，現在的家長
→ ru899       : 們送托嬰就多了這個保障，這就是意義！
→ ru899       : 按照你邏輯 若過去的家長前輩們被這種邏輯說服 最會
→ ru899       : 的就是罵其他家長理盲濫情，到現在 什麼法規都不會
→ ru899       : 有進步 也不會有改進，都要花錢 做事都會被罵 都會
→ ru899       : 有人不滿意！
推 norikko     : 喔對啊，然後衛福部想要繼續往下推監管雲，以免托嬰
→ norikko     : 中心「完全沒有畫面」，結果在野黨就集體反對最後那
→ norikko     : 批委員繼續高票當選啊，人民做出他們的選擇，真的超
→ norikko     : 有意義。
→ snowtoya    : 該花錢的我很支持要花唷，我反對的是諸如明明是想要
→ snowtoya    : 民粹式修法還企圖用一堆不堪一擊的話術包裝那種
推 Sowela      : 之前不是國會過半嗎
推 suction     : 國會過半所以幾乎每一年都有育兒相關補助增加 育兒
→ suction     : 六成薪變成八成薪等等 還有家長減稅等等 不說80至
→ suction     : 少也有60吧 結果呢？ 做到這樣 結果選舉歪腰 恩恩
→ suction     : 案多慘 結果新北市長無影響 所以我才說我不信台灣人
→ suction     : 在乎育兒遊山
→ suction     : 友善*
→ suction     : 我知道有些人會認為政府做這些理所當然 但如果理所
→ suction     : 當然 前朝有做嗎
推 norikko     : 很愛講監視器、罵板友是業者的板友也是聽到監管雲就
→ norikko     : 不敢吱聲啊，我現在一概視為打假球XD
推 suction     : 上一個要做人行道淨空的人是台中市長林佳龍 結果選
→ suction     : 舉依然歪腰 這個建商的媽媽市長選上 現況如下
→ suction     : https://i.imgur.com/Cr2TYe7.jpg
→ suction     : 所以人民真的在意路權嗎？不在意啊
→ snowtoya    : 上面s大講的那些，還不是被用不到的人抱怨政府只會
→ snowtoya    : 亂撒錢，都不想其他配套，總歸沒有補助到讓我滿意就
→ snowtoya    : 是政府無能
→ suction     : 在意育兒嗎？也不在意啊
→ suction     : 所以我才說我看到這些出來跳腳的文章都很無感了
→ suction     : 我們這些真的為了育兒友善而投票的 一句「死忠的」
→ suction     : 就要我們閉嘴別提政治
→ snowtoya    : 我是會認真去看候選人的言行，並且無視黨派去投票
→ snowtoya    : 的，我從有投票權以來民代部分投過很多非主流小黨，
→ snowtoya    : 近年更是優先看候選人育兒政見，但我投的從來沒上過
→ snowtoya    : ，真心覺得主打育兒理念的候選人都是笨蛋，台灣人
→ snowtoya    : 根本就不值得
推 suction     : 台灣人覺得自己很值得吧 有心的政治人物幫忙把事情
→ suction     : 辦完就給我下台
推 snowtoya    : 總之真的就是「台灣人民自己用選票投出來的，沒什
→ snowtoya    : 麼好抱怨」，也慶幸我們家雖然沒有多富裕，但不靠政
→ snowtoya    : 府不靠民代，只憑自己的努力好好保護孩子、給孩子
→ snowtoya    : 基本快樂安全的童年還是做得到的，不用整天憤世嫉俗
→ snowtoya    : 抱怨誰不幫忙、誰虧欠我，都替社會增加生育率了還害
→ snowtoya    : 我這麼不方便等等
推 Sowela      : 補助越多結果還是越生越少  可見問題不在於上小學前
→ Sowela      : 的幾年補助
→ Sowela      : 縱使辛苦養大還是可能被不能檢舉的違停害死  如果育
→ Sowela      : 兒政策只是發錢就不會一堆不想生
→ Sowela      : 選舉也不是只有看育兒政策  對不婚不生的人來說能看
→ Sowela      : 得政策面向可多了
推 sparkle     : 我認為現代人生育率會下降的原因之一 也是因為科技
→ sparkle     : 發達物資充裕 即使單身不生小孩也會過得很好 不像
→ sparkle     : 古代那麼辛苦 因此缺少了生孩子的誘因 加上生孩子
→ sparkle     : 這件事從古至今都是一個甜蜜的負擔 養育孩子比養寵
→ sparkle     : 物要背負幾百倍的責任 很多人寧願選擇養寵物滿足陪
→ sparkle     : 伴的需求
→ peichiaC    : 這篇才是好的討論方向
推 sparkle     : 多數人無法理解活在2024年的台灣人已經比古代的皇
→ sparkle     : 帝還要幸福了
→ sparkle     : 因此我很反感他們憤世嫉俗的樣子 對我來講就是身在
→ sparkle     : 福中不知福 （偷推一本書：真確）
推 ukw314      : 推ru899大
推 LauraRoslin : 人行道淨空跟行人地獄
→ LauraRoslin : 這麼多年只有四個字就是自業自得
推 yaokut      : 有些人提出的需求經常都只是想「利己」+1，但對於「
→ yaokut      : 利己」造成他人的損害，只認為這是選擇該行業應當承
→ yaokut      : 受的「基本」要求，然後慢慢的無限擴張 XD
推 petitchou   : 想推保母家全面裝監視器可以訴諸行動啊，甚至先從
→ petitchou   : 自己的保母開始要求做起
推 vupcj86     : 育兒補助增加很有感，但這就是政治人物最會做的事，
→ vupcj86     : 永遠挑最有感的做，還是在即將投票前半年發下的，民
→ vupcj86     : 間其他育兒意見呢？
→ vupcj86     : 如果拿育兒補助來看，台北市加上友善托育應該是補最
→ vupcj86     : 多的吧，但然後呢？
→ vupcj86     : 不過，要說少子化，我倒覺得育兒友善環境是後端的討
→ vupcj86     : 論了，年輕人都不生絕對不是因為保母托嬰中心不裝監
→ vupcj86     : 視器，或嬰兒車在人行道不好推。我聽到的都是沒錢沒
→ vupcj86     : 房不敢生。薪水自己生活很滋潤所以不敢生。都說了少
→ vupcj86     : 子化，家長的票當然少，不夠吸引力，選舉也是變相的
→ vupcj86     : 市場經濟，市場不大自然少人想投入。我比較悲觀，孩
→ vupcj86     : 子還是只能靠自己保護，靠任何人或是政府太虛無縹緲
→ vupcj86     : 了
→ CGDGAD      : 不少人不是不敢生，是不想生，我賺的錢為什麼要分
→ CGDGAD      : 給小孩花？
→ suction     : 育兒補助是逐年增加 至少增加三次 台灣兩年選舉一次
→ suction     : 不能在選舉前改 是都不要改喔?
推 asd31415926 : 不想生>不敢生+1
→ ru899       : 監管雲我沒有不吱聲喔！當初這個政策倡議是靠北惡質
→ ru899       : 幼兒園的粉專主提出的，連署的連結我曾對當時的板主
→ ru899       : 提出申請，只是被他打槍了XD 所以沒能出現在媽寶板
→ ru899       : 上
→ ru899       : 凡是能增進影片證據保存相關的政策我個人都無限支持
→ ru899       : ！凡是靠北惡質幼兒園那位支持的 必定是虐童案關竅
→ ru899       : 的重中之重！可以查我舊文 我寫過專門的長文在討論
→ ru899       : 這議題
→ ru899       : 以上回應norikko
推 norikko     : 避重就輕耶，那你有對反對監管雲的民代用你打擊板友
→ norikko     : 是業者的態度的同等力道打擊嗎XD
→ norikko     : 推給前板主這個主意不錯，他形象本來就很差。
推 ru899       : 民代是我要負責打擊的嗎o_0? 又笑出來了 我也沒啥好
→ ru899       : 推給前板主的 阿就事實 雖然傻眼 但也尊重板主的裁
→ ru899       : 決權 可惜我信箱爆炸沒留備份檔 或許前板主有留吧
→ ru899       : 我敢說就是不怕被打臉囉~ 絕對支持監管雲或監視器相
→ ru899       : 關政策的推進！！
→ ru899       : 希望有越來越多的家長認知到這個政策的重要性
推 ru899       : 附上前年年底到去年年頭的這個政策連署連結 https:/
→ ru899       : /reurl.cc/D4rQ75
→ ru899       : https://reurl.cc/D4rQ75
→ ru899       : 教育部最終回應就這樣→本案本部國教署後續將盤整相
→ ru899       : 關資料與現行法規，必要時將召開相關會議徵詢意見。
→ ru899       : 也過了一年多了
推 norikko     : 好喔那就繼續讓反對監管雲或其他相關政策的民代當選
→ norikko     : 再來罵罵號喔，不爽的話再怒噴一波板友都是業者，pe
→ norikko     : ace。
推 sylvia25856 : 老實說監視器根本不用政府出錢裝 叫保母裝就好
→ sylvia25856 : 只要規定像素及收音功能就好了
→ sylvia25856 : 就像保母要開業本來就有居家設備要添購以符合法規一
→ sylvia25856 : 樣 監視器沒多少錢 這本來就是保母可以出的成本
→ cynthia920  : 像大家都要求娃娃車，但多少娃娃車停在紅線，還有
→ cynthia920  : 很多家長要娃娃車等
推 norikko     : 裝當然可以裝啊，托嬰中心也老早規定要裝了，結果出
→ norikko     : 事想調影像業者就兩手一攤跟你說「完全沒有畫面」要
→ norikko     : 怎麼辦？
推 ru899       : 既然不是業者 那為何需要對監視器相關政策的推動不
→ ru899       : 成比例的生氣呢？超怒的耶！單純的家長壓根不會因為
→ ru899       : 這方面政策的推進而產生半分怒氣。
→ ru899       : 家長們自己想想就知道了~
推 ru899       : 任何事情 考慮『動機』最準確。
推 weiling93   : 如果什麼都只能靠人民自己解決、自己轉念，那我們要
→ weiling93   : 政府幹嘛？
推 espressona  : 認同推
推 luvme4ever  : 因為不要以暴制暴所以讓虐童酒駕隨機殺人一而再再
→ luvme4ever  : 而三發生嗎
推 norikko     : 見到很多只有政治相關議題會跳出來的板友真懷念啊
推 Janius      : https://udn.com/news/amp/story/6885/7069756
推 Janius      : 看某人推文，我還以為國教署是在野黨管的=.=
推 weiling93   : OK啦，每次跟自己意見不合就要說別人帶風向等等的
→ weiling93   : 言論又出現也是蠻懷念的～
→ weiling93   : 現在連別的版友對什麼議題有興趣才發言都有意見啦？
→ weiling93   : 現在媽寶版言論管制了嗎？（笑）
推 Janius      : 銀行業一直都在監視器下工作就沒問題,現在幼兒園意
→ Janius      : 外頻傳,為了兒童安全跟釐清責任,實在不懂執政黨有
→ Janius      : 什麼好擋的
推 suction     : 對喔https://i.imgur.com/FBjJPJS.jpg
→ suction     : 到底誰在擋…
推 fioo        : 推
→ snowtoya    : 我自己覺得最有用的還是從源頭管控沒錯，不管是提
→ snowtoya    : 高相關托育人員或社工的薪資、增加從事此工作的誘因
→ snowtoya    : ，完善制度，預防勝於治療，但完全可想見吃力不討好
→ snowtoya    : ，別說業者了，一堆不用腦的家長都會先跳出來罵這
→ snowtoya    : 樣讓他們很不方便，這個之前演過太多次了：業者違規
→ snowtoya    : （虐童）被停業，家長出來說自己小孩好好的又沒事，
→ snowtoya    : 罵關心此事的民代根本是為了選舉搏版面增加聲量，
→ snowtoya    : 不顧家長死活（小孩沒幼兒園可讀）、政府要求漲托育
→ snowtoya    : 人員薪資，業者威脅要退出準公共，家長就急忙跳出
→ snowtoya    : 來罵政府爛政策…mmmm
噓 KingChang711: 為什麼崇尚暴力？因為用非暴力手段無法解決問題呀
→ KingChang711: ，只好用一切可以解決問題的手段，這樣不行嗎？
推 sv1723      : 推這篇 之前看到推文有人建議加錢補助保母 我就想
→ sv1723      : 說 要確喔 不要到時候有人7pupu說他的稅金拿去養89
推 jeffrey0706 : 推崇暴力的人應該覺得中國武統台灣很好吧==
→ jeffrey0706 : 很多問題根本暴力解決不了，比如這個虐嬰案，把保
→ jeffrey0706 : 母殺掉小孩會復活嗎？解決的只有大眾的情緒罷了
噓 hoij79627   : 回樓上，殺掉這惡魔至少可以保證她不能再傷害下一
→ hoij79627   : 個孩子喲
推 LinSuchen   : 贊同，多數發言幾乎都只是要撫平自己憤恨不平的心，
→ LinSuchen   : 卻什麼事都沒有解決的喊燒
推 weiling93   : 把保母殺掉確實不能讓孩子復生，但是卻可以讓這個保
→ weiling93   : 母以及社會大眾知道，做錯事是要為自己錯誤的行為付
→ weiling93   : 出代價！
→ weiling93   : 我們教導孩子為自己行為負責不也是這樣嗎？不然什
→ weiling93   : 麼是是非？什麼是負責？
→ weiling93   : 難道就是口頭上輕飄飄的幾句抱歉？
推 weiling93   : 保母也許還有機會表達，但這個孩子卻停在這裡，永
→ weiling93   : 遠都沒有機會替自己說任何話了。要求保母為她的行
→ weiling93   : 為受到相應的懲罰不合理嗎？
推 weiling93   : 為自己的錯誤接受相應的懲罰叫做以暴制暴還真是受
→ weiling93   : 教了耶
推 ppp62008    : 看到某個死忠言論真的是呵呵，一下新北一下沒事一
→ ppp62008    : 下國會過半所以補助才能增加怎樣怎樣的，補助增加
→ ppp62008    : 我很感謝啊，但是拜託，不要再帶政治腦來看事情了
→ ppp62008    : ，兒童福利不該用顏色跟政治立場來看，為什麼要求
→ ppp62008    : 重刑或是重罰?難道沒有想到近幾年台灣就是因為刑罰
→ ppp62008    : 太低導致詐騙猖獗，年輕人價值觀錯亂，為了賺快錢
→ ppp62008    : 導致一堆人二十幾歲就當大哥帶小弟，路上都是89，
→ ppp62008    : 政商與黑道勾結，那樣不讓人看了難過心痛?那政府又
→ ppp62008    : 做了什麼?今天為什麼大家求修法修死刑或是重刑?有
→ ppp62008    : 沒有想過是因為這件事情已經超過了大部分人可以接
→ ppp62008    : 受的底限?詐騙?我聰明一點不貪，就騙不到我。89?我
→ ppp62008    : 開車禮讓不按喇叭，外出不跟人對眼，能避免發生衝
→ ppp62008    : 突我絕對可以先跟對方道歉，千金之子不死於盜賊。
→ ppp62008    : 但是兒童受虐，不是我們想避免就可以避免的，如果
→ ppp62008    : 今天詐騙刑罰變重，進而有嚇阻作用，是不是路上89
→ ppp62008    : 就會變少很多?這些事情國會過半的時候為什麼不做?
→ ppp62008    : 看到的很多卻是那個高官，那個檢察官被誰招待去會
→ ppp62008    : 所?我看到雙北市長去探望翻車的學生而不注意被虐死
→ ppp62008    : 的小孩當下也是憤怒啊，但想想，交通車翻覆難道在
→ ppp62008    : 自己轄區，當下不知道什麼情況，如果有人真的發生
→ ppp62008    : 不幸，難保不會是重大交通事故嗎?我也對新北交通局
→ ppp62008    : 還發給學生慰問金不滿啊，可是我能做什麼呢?這次被
→ ppp62008    : 虐死的孩子，我只能說祂是用自己生命，來讓大家注
→ ppp62008    : 意到虐童刑罰低到不可思議的天使，我只能像之前版
→ ppp62008    : 友說的，想到這個孩子，我就幫祂助唸，然後去連署
→ ppp62008    : ，接著去遊行，希望可以激發那些立委諸公們進而對
→ ppp62008    : 虐童刑罰做修正，對社工福利多一些重視，對兒童照
→ ppp62008    : 護更友善。這世界不應該是要一個一歲的幼童用祂的
→ ppp62008    : 性命，來讓大家重視，但也是這位天使，用了祂的一
→ ppp62008    : 切，讓我們知道我們之前有多漠視。
噓 Blue6       : ...
推 youngsam    : 刑罰哪有太低，是檢察官要選擇用哪一條起訴，法官要
→ youngsam    : 不要判的問題
推 dpFish      : 推
推 Adam111     : 推
推 peggy0425   : 推
→ sophiethe   : 台灣真的對幼兒很不友善，前幾天帶鵝子搭高捷，他叫
→ sophiethe   : 了一聲全部車廂人都在看我們，還有人說你嚇到我了
→ sophiethe   : 喔（是有點威脅語氣那種）搞得我們馬上下車
→ sparkle     : 樓上 他們父母沒教好他們
→ sparkle     : 教出欺善怕惡自以為是的人
→ sparkle     : 我覺得你不用下車
推 bankaccount : 公司也有監視器啊，而且本來就沒有一種辦法是可以一
→ bankaccount : 勞永逸的嘛，沒人會期待加重刑法可以根絕犯罪吧，應
→ bankaccount : 該是期待把犯罪的人隔離，不然這種多數是慣犯。從多
→ bankaccount : 方面下手不好嗎？
→ bankaccount : 我提了一種政策，然後因為政策無法全面防禦，你就說
→ bankaccount : 沒有用？其實不是沒用而是效益多少的問題。只要有一
→ bankaccount : 定效益還是值得實施的。
推 yohappy     : 支持監管雲！
推 chair209    : 對自己的孩子哭聲抗性很高，對別人的很低
推 owolaegi    : 推這篇