→ MysteryHolic: 第2點可以考慮到國小再停，畢竟托嬰中心和幼稚園也03/19 01:16
→ MysteryHolic: 是容易發生虐待的地方……03/19 01:16
托嬰中心是要納入的，
因為小嬰兒還不會講話跟表達。
幼兒園發生虐童的嚴重性就低很多了，
加上小孩已經可以表達，
家長每天也都可以看到小孩，
所以才會將幼兒園排除的。
推 bird1314 : 今天這位嬰兒在你的分類裡可能會被劃為低風險吧 畢03/19 01:50
→ bird1314 : 竟是兒福「信任」的保母03/19 01:50
當然是交由更專業的人員來區分，
我認為原則上可以這樣區分，
每天可以接觸到兩種人以上，為低風險，
只能接觸到一種人為高風險，
特殊情形另外判斷；如單親、弱勢、有傷害、吸毒前科家長等等。
（註：家人、保母、老師都視為一種。）
→ bird1314 : 另外是不太建議這件事分給警察 還是增加社工人力較03/19 01:51
→ bird1314 : 適當03/19 01:51
當然如果能增加社工人數這是最好的，
問題是難度太高。
→ CGDGAD : 你知道社工訪視跟警察訪視的差別嗎？03/19 01:52
→ CGDGAD : 社工是站在幫助案家成長的立場，警察是把案家當賊03/19 01:54
→ CGDGAD : 社工可以說服案家做家庭會談或家庭諮商，換成警察03/19 01:58
→ CGDGAD : 躲都來不及了03/19 01:58
為何警察就會把案家當賊？
警察裡面也有婦幼警察隊，
訪視時也可以穿便服，
躲就是有問題要通報。
推 eriyu : 這次是社工無按月實際接觸個案 應改善社工訪視機制03/19 05:32
推 sparkle : 支持好方法 現在的評估次數太少了03/19 05:40
→ sparkle : 以現在的兒虐型態 支持全面普及 才能保護更多孩子03/19 05:50
→ norikko : 成本算錯了，一個月一次光交通費一年就3600了，補助03/19 05:53
文中有分析到，
特殊案例比正常案例低很多，
所以平均是4.x次/年，不會是12次的，
交通補助不超過1500元/次，
加上醫療補助不超過3000元/次。
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 08:20:05
推 ship1228 : 風險評估這塊就很有問題了……前老師，有配偶小孩03/19 08:20
→ ship1228 : ，然後家裡又有錢，結果還不是被虐03/19 08:20
風險評估當然是由專業的人來分析，
不會是我們說好就好。
我們現在要解決的是99.9%的情形。
如果要做到100%，
以這次剴剴的案例來說，
一個保母帶，要隨時跟著一個社工，
怕社工下班時保母趁機虐待剴剴，
一天24小時盯著要三個社工來輪班。
怕社工跟保母關係很好會幫忙隱匿，
這樣同時要兩組不同單位的社工，
所以針對剴剴要有6位社工隨時緊盯，
這樣才有可能做到100%杜絕兒虐，
可是我們能做到這樣的程度嗎？
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 08:23:45
推 cba1214 : 警察、衛政（醫生）、教育（學校）等本來就在社安網03/19 08:36
→ cba1214 : 體系，只是對個案尤其6歲以下安置個案提供的服務沒03/19 08:36
→ cba1214 : 有社政部門多，這也是此次虐兒事件大家認為陳社工要03/19 08:36
→ cba1214 : 負責的原因。但台灣政策多頭馬車，又盛行咎責風氣，03/19 08:36
→ cba1214 : 許多社會問題都是不了了之。這次事件如同多年前曹小03/19 08:36
→ cba1214 : 妹事件，一樣歸責社工，社政部門承擔更多責任和業務03/19 08:36
→ cba1214 : ，訪視增加、紀錄即時、要求紀錄品質同時還要有個案03/19 08:36
→ cba1214 : 服務品質，縱使其他部門合作，橫向聯繫仍然沒有發揮03/19 08:36
→ cba1214 : 功能，流於形式，有傷亡就是社政檢討再檢討，然而問03/19 08:36
→ cba1214 : 題仍未真正解決03/19 08:36
你說的問題大家都知道，
這些問題存在已久，
很複雜、涵蓋太廣，
就算政府全力去做，花十年都很難解決。
我們現在只是要在現行資源、制度下，
討論出一個可行的做法，
能極大的嚇阻兒虐、能即時發現並阻止兒虐的機制。
推 cba1214 : 補充，現在開始，要求社工每週訪視一次，若再發生兒03/19 08:48
→ cba1214 : 虐，那就是每天訪視，這樣大家更安心了嗎？！03/19 08:48
大家都知道社工不足，
怎麼可能建議增加社工訪視頻率？
所以才從醫療、警政的機制去想辦法啊？
推 kukuchi : 根本原因還是出在社工人力不足,但政府只要出事就是03/19 08:57
→ kukuchi : 一直增加社工業務量又無法提升社工待遇跟權益,這部03/19 08:57
→ kukuchi : 分看了這麼多年還是沒有改善03/19 08:57
所以我才回覆樓上網友，
說他提的部分就算政府有心，
花十年都不一定能做好。
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 09:03:22
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 09:11:29
推 ship1228 : 根本原因是照顧小孩收益太低，競爭力弱，以及虐童03/19 09:23
→ ship1228 : 的刑責成本太低，再多的監督都比不上自發性照護03/19 09:23
這的確是根本解決問題的方向，
但我實在想不出什麼增加自發性照護的辦法，
您方便可以指點一二嗎？
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 09:35:46
推 cba1214 : 抱歉文字顯得較冰冷，很謝謝原po、大家都在集思廣益03/19 10:04
→ cba1214 : ，但事實上警政和衛政和教育局本身已經在社安網了，03/19 10:04
→ cba1214 : 區別在能提供的服務和協助由各縣市自行協調，我也無03/19 10:04
→ cba1214 : 意用社工案量或負荷來推托。但我所在縣市就是開始要 03/19 10:04
→ cba1214 : 求社工每週訪，所以很無奈來分享給大家知道上面長官 03/19 10:04
→ cba1214 : 所謂「檢討」方案罷了03/19 10:04
→ cba1214 : 認識的警政、衛政等也分享多在做無效業務，一切都是03/19 10:06
→ cba1214 : 弱弱相殘而已，真的很無力03/19 10:06
是啊，高層只會出一張嘴而已，
底下的人做到死。
果然週週訪的要求出來了，
有關心此案的人都知道社工人力不足，
所以大家都在不增加社工負擔的情形下，
看看能不能改善兒虐的情形。
其實社工們應該趁現在全民都在看的機會，
趕緊站出來，看看是要組工會、增加人力、檢討日常表單的必要性、增加福利等等，
我想會比平常更受到高層的注意。
→ hank12332 : 醫護跟社工基層的問題不解決，搞再多都是增加出走潮03/19 10:36
→ hank12332 : 甚至警察或消防員也是一樣問題03/19 10:37
→ hank12332 : 一堆雜事纏身，未來又有更多雜事03/19 10:37
我們只是確定方向而已，
如果警察人力不夠，
警察只要協助極端的案例，
如果需協助的案例縮減到3000個，
平均每個鄉鎮才10個。
警察只是過去看看、抱抱小孩，
拍個照片，花不了多少時間，
說不定每個月每個鄉鎮只要一兩個警員花個兩天時間而已。
→ CGDGAD : 週週訪，嗯...未來堪憂03/19 10:58
→ CGDGAD : 一切都是弱弱相殘03/19 10:59
→ leonian : 同意h板友 人力嚴重不足本身就是個嚴重的問題03/19 11:04
→ hoij79627 : 我婆家在南部鄉下區域，旁邊的派出所因為警力縮編03/19 11:10
→ hoij79627 : ，已經不是24小時有警員了，常常都看到大門深鎖…03/19 11:10
→ hoij79627 : …03/19 11:10
推 setunarx : 沒有死刑 一切的防堵都是虛耗資源03/19 12:15
這是太過負面的說法，抹殺掉所有基層的努力。
現在就是沒有死刑，
為了國際形象政府也不會推死刑，
難道這樣就不要防堵了嗎？
社工、社福機構現在所做的一切都是浪費時間？
目前機制跟基層的努力或許已經減少了90%的案例，
我們期望能做到98%、99%甚至更高，
極盡所能將剴剴這樣的悲劇降到最低，
難道這樣也是虛耗資源？
推 sparkle : 樓上是不是沒聽過預防勝於治療啊03/19 12:16
推 setunarx : 是的 死刑是預防，防堵是治療03/19 12:17
死刑只是效果極有限的嚇阻，
有些投機份子就是不認為會被發現。
推 sparkle : 不對。防堵才是預防，死刑已經是事發後的處置了。03/19 12:24
→ sparkle : 此案我也贊同保母判死，但我反對你否定防堵政策的03/19 12:25
→ sparkle : 功能。03/19 12:25
推 setunarx : 悶死小孩是2.3分鐘的事情，請問探訪週期要拉高到103/19 12:27
→ setunarx : 分鐘拜訪一次嗎？03/19 12:27
我們討論的並非兒童被殺，
而是如何改善像這次的嬰幼兒長期被虐待，
卻沒被發現的情形。
請不要發散議題，否則討論不完。
推 kukuchi : 反了吧 執行死刑就跟手術治療一樣是最後手段 在避03/19 12:27
→ kukuchi : 免動用最後手段前的一切做法才是預防03/19 12:27
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 13:13:11
→ bird1314 : 你那個社工24小時監看就別提了 一個月三萬誰要當這03/19 13:24
→ bird1314 : 種保母03/19 13:24
誰在提社工24小時監看保母？
這篇裡面有提到24小時監看保母，
就只有我用來反對ship1228網友所說的極端案例，
我就是說不可能這樣做啊。
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 13:35:26
推 lukasformac : 也是不推用警察，高危個案家長常有犯罪可能，讓警03/19 13:46
→ lukasformac : 察訪視一定躲給你看，或不報戶口或不讓小孩活都有可03/19 13:46
→ lukasformac : 能，社工的事就讓社工去吧 03/19 13:46
→ lukasformac : 可以查查之前警察假扮社工的新聞，延伸閱讀警察工作03/19 13:46
→ lukasformac : 和社工工作的不同 03/19 13:46
問題就是社工不足啊，
警察訪視的細部做法都可以討論的，
例如由婦幼隊來做、著便服訪視、只進客廳或大廳之類的，
細節應該交給專業的人員評估。
※ 編輯: uavan (36.227.141.154 臺灣), 03/19/2024 13:54:15
→ candra : 社工人力不足應該是要看怎麼提高這工作的誘因吧？03/19 14:14
→ candra : 用警察和醫療人力來補這方面的工作，是因為警察醫 03/19 14:14
→ candra : 療人力過剩、更便宜、或更專業於兒虐？03/19 14:14
重點是雙軌，
剴剴事件告訴我們不能單靠一個制度，
否則改制度鬆懈，
嬰幼兒就沒有人可以幫他們。
→ ooxx123456 : 醫療、警察基層的人力都缺乏，這樣無非是增加其他03/19 14:21
→ ooxx123456 : 基層的工作量03/19 14:21
→ candra : 若以現行六歲前疫苗時程（健檢通常合併在疫苗時程）03/19 14:24
→ candra : 是要帶去醫院打10次左右，若增加健檢頻率到一到三03/19 14:25
→ candra : 個月，那六歲前就要多62-14次，那健兒門診的人數會03/19 14:25
→ candra : 增加6.2-1.4倍，而且健健評估要填的表單比單純打疫03/19 14:25
→ candra : 苗更多，花費時間更長，還沒算到給醫療院所的診療費03/19 14:25
→ candra : 及家長要帶去的時間成本...真的要全體嬰幼兒這樣做03/19 14:25
→ candra : ？03/19 14:25
→ candra : 出了問題應該是針對問題點，花很多人力和資源在“ 03/19 14:30
→ candra : 全面”提升上，在問題點上能加強改善多少？03/19 14:30
高危險族群才會這麼多次，
這族群佔的比例極低，
如果這樣還是負荷不了，
可以將篩選標準提高。
如我前面計算，3000個高危，
平均一個鄉鎮才10個，
每個月每鄉鎮大概花兩個警力一兩天，
這不可能是負擔不了的程度。
醫療的部分就更不用擔心了，
政府只是補助醫療跟交通費用，
強迫嬰幼兒按時去掛號，
除了打疫苗，
嬰幼兒每年看醫生不會少於四次吧，
我的小孩光跑耳鼻喉科、皮膚科、泌尿科都超過很多了。
只是高危拉到12次而已，
因為高危人數少，不會造成醫療太大負擔，
如果這樣都承受不了，
那光每年流感、腸病毒、RSV、腺病毒流行期間，
醫療體系早就崩潰了。
對醫生而言，多了人來掛號，
還可以多賺錢，
只要政府規定的檢查項目別太誇張，
應該不會造成負擔或反彈。
推 nlevta : 兒科醫生因為幼童人數下降都快招不滿了，增加健兒03/19 14:38
→ nlevta : 門診次數意謂需要更多的兒科醫生，醫院為應付大量03/19 14:38
→ nlevta : 的門診，勢必要有作為才能增加兒科醫師03/19 14:38
推 smartsnake : 推！支持！03/19 14:42
→ smartsnake : 這部份的兒童數量跟全國兒童比例上其實不多，說需要03/19 14:45
→ smartsnake : 增加兒科醫生數量也是有點太緊張了03/19 14:45
→ smartsnake : 受刑人的部份我認為不妥，落實的話會不會有天剴剴的03/19 14:47
→ smartsnake : 壞保母變成…03/19 14:47
受刑人的部分的確需要討論，
這是天馬行空的想法，
不過並不是放手讓她們當保姆，
而是到育幼院幫忙，
隨時都有其他工作人員在場，
是比較不用擔心。
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 14:49:42
※ 編輯: uavan (122.116.74.91 臺灣), 03/19/2024 14:52:12
推 hoij79627 : 不要去育幼院，安排他們去殯儀館洗屍體比較實在 03/19 15:52
噓 jocelyne24 : 不要再把事情丟給醫護了 還要上研討會? 那怎麼不社 03/19 20:38
→ jocelyne24 : 工定期上課考試 提高兒虐敏感度? 怕包庇就兩個社工 03/19 20:39
→ jocelyne24 : 交叉訪視 兒童預防保健小學前總共7次 能有多大幫助 03/19 20:40
→ jocelyne24 : 你只是覺得警察醫師形象正面 交給他們放心 但這次之 03/19 20:47
→ jocelyne24 : 前 社工也是讓人放心的形象 落實現有制度比再抓一堆 03/19 20:48
→ jocelyne24 : 來負責卻制度亂七八糟 更實際吧 03/19 20:49
推 tzuyen45 : 從大家開始雞婆做起吧，愷愷家有鄰居、有房客…三個 03/19 21:04
→ tzuyen45 : 月都沒人打過113…. 03/19 21:04
→ usualforward: 你這不太合理啦 違反比例原則 03/19 23:08
→ usualforward: 尤其4.5 03/19 23:09
→ usualforward: 針對安置兒童才比較合理 還有受刑人部分如果一旦有 03/19 23:15
→ usualforward: 人鋌而走險出事社會觀感就完蛋了 跟你原本的不想放 03/19 23:15
→ usualforward: 過任何一個的想法相違背 03/19 23:15
→ usualforward: 何況你覺得社工人數不足轉嫁警察醫生 那你知道警察 03/19 23:17
→ usualforward: 醫生人數也不足嗎 03/19 23:17
推 Kaho : 受刑人那個會被反彈啦，再來是身分受限他們能做的也 03/20 01:12
→ Kaho : 很少，不要把他們想成標準人力 03/20 01:12
推 shimo : 受刑人本來就有協助監獄內的長照跟兒童照顧，監獄外 03/20 03:35
→ shimo : 還是免了吧 03/20 03:35
推 qqdama : 已經附議！ 03/20 13:33
→ yaokut : 等於現場要處理孩子，還要同時留意受刑人是否有不適 03/21 03:49
→ yaokut : 當舉動？你真的知道現場有多忙嗎？老實講，這建議很 03/21 03:49
→ yaokut : 鬧！@@a 03/21 03:49
噓 yaokut : 討論醫護跟警察的負擔的口吻跟那些官員有夠像的 XD 03/21 03:58
→ yaokut : 上位者也覺得就「只是」每年提升探訪次數「而已」， 03/21 03:58
→ yaokut : 不會「佔用」社工多少時間！換成醫護跟警察，突然人 03/21 03:58
→ yaokut : 力充足？量能足夠？XD 03/21 03:58
推 SQ1235741 : 我覺得加強醫生參與度（醫生責任通報家暴這點），加 03/21 08:11
→ SQ1235741 : 強社工權力（能強制帶走兒童如果發現虐待事宜，能 03/21 08:12
→ SQ1235741 : 不定期抽訪而非需要預先通知時間），增設鼓勵家暴通 03/21 08:12
→ SQ1235741 : 報獎金（鄰居通報）等等應該會有幫助 03/21 08:12
→ SQ1235741 : 獎金，應該會有幫助 03/21 08:12