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※ 引述《manman0324 (聖誕快樂 )》之銘言: : 代孕議題延燒 : 想聽看看媽寶版對待孕的看法 : 畢竟大家都是親身體驗整個懷孕到生產到養育的過程 : 也是這些議題第一線的觸擊者 : 正反兩方都很有道理 : 不知道現職當家長的大家怎麼想呢? : 純討論 理性討論 從法律層面來看 一個民主自由國家,應該尊重每個人個人意願 如果他的意願並不影響別人,不影響社會公眾利益 國家沒有權力,也沒有道理去限制他 所以法律的規範,從來都是以最低限度的限制為標準 在這個角度上,代理孕母其實就是個人自由的問題 對代理孕母有需求的人想做這件事情,和想成為代理孕母賺錢的人 權利義務只發生在他們中間,不影響任何人,本身沒有限制的必要性 從道德(?)層面來看 代理孕母的執行也不是男生要進行性行為才能讓代理孕母受孕 唯一有爭議的就是「子宮工具化」的這個概念 但這個概念其實也蠻牽強的 如果這個概念成立 則 -男生傳宗接代就是性器官工具化的作法 -女生懷孕也自然是子宮工具化的概念(工具概念不因自有基因或他人基因有區別?) -你出去上班也是勞力工具化(老闆利用你的身體勞力賺錢) -按摩業者的手也被工具化了(不是按摩自己,而是他人,則自身器官被他人工具化) 所以所謂的道德層面議題 講到後面其實無關於道德 而是 「個人價值觀」 我們要討論的是,你的價值觀是不是能夠限制別人 並且,多數人的道德觀是不是就是箝制少數人 若這邊的結論為「是」 則同性婚姻在台灣就不應該通過,因為多數人的價值觀,依然不認同 或是說,只要多數人不認同,則同性婚姻就失去擇偶的人身自由了嗎? 所謂道德,是講一個高層次的人類行為訴求 比如,你成為一個忘恩負義、兩面三刀、偷雞摸狗、暗地中傷的人 很沒道德,甚至對於他人還有很明確的傷害性 但代理孕母呢? 這是一個雙方合意的行為,要延伸成「道德問題」 本質上的邏輯就是錯誤的,所以這是「價值觀問題」、而不是「道德問題」 所以這件事情是這樣的 因為「你不喜歡」,所以別人不可以 就算它根本不影響代孕雙方之外的人,你不認同,別人就不能做 根本就是一種民粹霸凌= = 有些人提到 「但是他會有衍生的黑暗面問題」 同理可知 「器官移植一樣會有器官買賣的問題」 「法治國家也會有檢察官、法官瀆職的問題」 「股票市場會有內線交易不公平的問題」 「資本主義會有市場壟斷的問題」 所以不可以器官移植、不需要法律、不需要投資市場、拒絕資本主義? 每一個體制面,如果你要用違法形式來進行,本身就是不被允許的 怎麼會拿來當做反例? 換個角度來說 難道代孕沒有合法化,就不存在黑市市場? 既然黑市市場存在,為什麼不給一個國家級的限制和規範 這時候就有人說 「一旦開放,則違法剝削狀況會很多」 那請問 「台灣可以器官移植,違法的器官買賣有滿地橫行嗎?」 怎麼樣來說,器官需求絕對遠大於代孕需求吧? 既然台灣都可以管制好別人的器官,為什麼認為無法管制好 一個更低需求、更低利益的東西? 須知,真的有代孕需求的人群根本不多 現在人都不生小孩,不敢生,不敢養,哪有這麼多人需要代孕? 如果代孕提供者人數>>>>>>>>>>>遠大於 要找代孕的媽媽 怎麼可能發生代孕媽媽被剝削的問題? 想要代孕賺錢的媽媽都找不到想花錢的人,哪裡有這麼多需求讓「弱勢女子被剝削」 感覺這真的是個很奇怪的命題 最後一點 台灣少子化 既然這些想要代孕的人,自然就不會去領養 他們願意幫國家增加生育率,完全無法理解為什麼不要阿 所以無論從 法律面 道德面 國家需求面來看 代孕都沒什麼問題 提案的還是一個為了這個議題努力20年的長期推動者 真的看不出來拒絕的點在哪裡 要挑剔東西,是很容易的事情 所有的社會進步也都是從第一步開始,從來沒有什麼事情能一步到位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.220.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1768407215.A.191.html
jimmy911112 : 很多人都圍繞在代孕開放後會如何如何,根本搞錯重點 01/15 00:36
jimmy911112 : ,只要法令限制、嚴格篩選需求夫妻/孕母、保障清楚 01/15 00:36
jimmy911112 : 雙方權益,剩下就是個人意願了。然後討論個人意願是 01/15 00:36
jimmy911112 : 不是真的意願…有意願還要被貼上愛錢或是弱勢的標籤 01/15 00:36
jimmy911112 : ,中性的看待事情來討論很難嗎 01/15 00:36
主要很多人一直質疑說「立法一定無法限制違法」這個命題本身就匪夷所思 如果一個國家你都不相信法律了... 那還有什麼能討論的 蠻神奇的 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 00:49:12
sanguinary : 推這篇 01/15 01:11
royalroad : 沒法律說你不能做,有法律說有人還是會違法,那這是 01/15 01:35
royalroad : 不敗話術,沒辦法再討論下去了.. 01/15 01:35
Ona : 推這篇。身為努力想收養卻遭遇重重障礙的過來人, 01/15 01:55
Ona : 我也很困惑某些主張“真的愛孩子為何不收養就好” 01/15 01:55
Ona : 的人,真的理解台灣現行的收出養規範、以及實際面臨 01/15 01:55
Ona : 的挑戰是什麼嗎? 01/15 01:55
Ona : 那真的和毛孩子“以認養代替購買”完全不是同一個層 01/15 01:55
Ona : 面的事。 01/15 01:55
Ona : 收養孩子最困難的部分並非伴侶和親族對血緣的執著; 01/15 01:55
Ona : 後續的身世告知、青春期後的教養難題、出養人和孩子 01/15 01:55
Ona : 的互動,乃至於孩子的自我認同,以及成長過程始終要 01/15 01:55
Ona : 面對來自學校、社會、他的伴侶及其家人等各種不理 01/15 01:55
Ona : 解甚至歧視......這些真的不是一句“愛孩子”就可以 01/15 01:55
Ona : 輕易帶過的。 01/15 01:55
Ona : 我知道有些養父母可以做得很好,但實際上不甚美滿 01/15 01:55
Ona : 的案例,通常是不會積極現身在公眾視野發聲的;這也 01/15 01:55
Ona : 影響了許多人對於收出養的認知偏誤。 01/15 01:55
Ona : 至少我身邊的家人、朋友、個案們,親身經歷的一切 01/15 01:55
Ona : 辛苦,都讓我清楚認知到,我不敢說自己準備好了能 01/15 01:55
Ona : 夠迎接這一切,沒有把握說我一定可以帶給他幸福.... 01/15 01:55
Ona : .. 01/15 01:55
hahano : 我也覺得這個事情發展到現在很奇怪,台灣一堆已經找 01/15 02:19
hahano : 別國代孕的案子了,為何不能好好討論這需求? 01/15 02:19
nini761010 : 推 01/15 06:23
ScaryDriving: 不就是「太草率」、「沒討論」、「沒配套」之類的嗎 01/15 06:27
ScaryDriving: 翻譯是:不是DPP推的就是錯誤 01/15 06:28
imjungyi923 : 代孕的身世告知問題更難,要說是爸媽花錢請人阿姨 01/15 06:36
imjungyi923 : 把你生下來嗎?還是忽略懷胎十月辛苦的人,選擇隱 01/15 06:36
imjungyi923 : 瞞一輩子呢? 01/15 06:36
Ona : 給im大,我的朋友是誠實告知孩子,沒有隱瞞喔!(因 01/15 07:14
Ona : 為無子宮,所以請親人幫忙代孕,代孕者和孩子也都 01/15 07:14
Ona : 有互動) 01/15 07:14
Ona : 面對被收養的孩子,養父母身世告知的難處,並不在 01/15 07:15
Ona : 於坦誠彼此沒有血緣關係。 01/15 07:15
Ona : 而是隨著孩子日漸長大,“為什麼生下我的人卻不要 01/15 07:15
Ona : 我”的被遺棄感,會在心裡不時浮現,坦白說,這不是 01/15 07:15
Ona : 養父母的愛就可以抹除的;甚至在青春期親子衝突時, 01/15 07:15
Ona : 孩子壓抑在心底的這個疑問可能會醱酵成別的樣貌(以 01/15 07:15
Ona : 上來自我的個案真實分享)。 01/15 07:15
Ona : 簡單粗暴地說,“被遺棄感”是被收養的孩子無可避免 01/15 07:15
Ona : 的人生議題,收養人再怎麼無私的愛,也難以讓孩子 01/15 07:15
Ona : 不產生這樣的念頭。 01/15 07:15
Ona : 這是收養和(基於生理限制的)代孕,在身世告知上很大 01/15 07:15
Ona : 的差異。 01/15 07:15
qilar : 真的 反對最大聲的其實都沒有這個需求 01/15 07:24
ScaryDriving: 一個不曾經歷這些事情的人說代孕「更難」啟齒 01/15 07:29
ScaryDriving: 自己看了都不覺得羞恥嗎? 01/15 07:30
qetu31429 : 腿 01/15 07:31
qetu31429 : 改字:推 01/15 07:32
mg880613 : 推! 01/15 07:33
Arashi0731 : 台灣收養就莫名其妙嚴格 01/15 07:48
dolphin15 : 推!不過也真的很希望領養方面可以被好好的推動。 01/15 07:56
sherryshu : 推~謝謝分享,只覺得台灣少子化到平民老百姓都很有 01/15 08:11
sherryshu : 感 01/15 08:11
petitebabe : 推這篇 01/15 08:18
damnyou : 推這篇,至於說身世更奇怪,難道孩子的爸爸不是透 01/15 08:19
damnyou : 過母親代孕來的嗎?要解釋什麼?正常的健康教育就 01/15 08:19
damnyou : 好了 01/15 08:19
chihlingchen: 推這篇 國外有些案例是有人願意幫親友懷孕 有人覺得 01/15 08:20
chihlingchen: 代孕可以幫助有需求的人 不能完全否認這樣的可能 01/15 08:20
chihlingchen: 代孕制度的出發點就是有些人需要 防止濫用應該要 01/15 08:21
petitebabe : 如果我弟有需求 我願意幫他代孕 01/15 08:22
chihlingchen: 完善制度而非直接漠視有需求者 01/15 08:22
petitebabe : 但我想台灣很難等到 01/15 08:22
chihlingchen: 捐精捐卵也是有人需要 擔心身世的人會反對嗎? 01/15 08:26
olafbb : 推 這篇分析的很好 01/15 08:29
chihlingchen: 如果沒有現代科技的幫忙 想生育而無法生育的人會更 01/15 08:30
chihlingchen: 多 誰有資格可以畫出一條線 來決定哪些人的需求可 01/15 08:31
chihlingchen: 以在法規範圍內 有些需求直接被拒絕叫她去領養? 01/15 08:32
petitebabe : 反對者就是堅持不能用別人的子宮 01/15 08:35
petitebabe : 親屬代孕也會被情勒 01/15 08:36
chihlingchen: 情勒跟逼迫 該改善的是情勒跟逼迫本身 可以情勒跟逼 01/15 08:40
chihlingchen: 迫的事又不只代孕一件 因此完全否定自由意志太奇怪 01/15 08:40
chihlingchen: 講到墮胎思考期這種就說女性有自由意志不需要思考期 01/15 08:42
petitebabe : 親屬捐肝也可能被情勒 難道要禁止嗎? 01/15 08:42
chihlingchen: 講到代孕就變成 台灣民情會情勒 法治不彰逼會逼迫? 01/15 08:43
stepnight : 反對者就是吃飽太閒,別人子宮的Yes Or No 都想管 01/15 08:44
a76126 : 推這篇 01/15 08:45
mybunny : 推 真的很理性剖析 01/15 08:48
dobedobedo : 這就像每個城市都有紅燈區,結果沒有人敢設立性專區 01/15 08:57
LauraRoslin : 法規至少要能夠避免剝削, 01/15 08:57
LauraRoslin : 1。除了目前草案的標準,個人認為應該完全禁止三等 01/15 08:57
LauraRoslin : 親及其配偶之間的代孕,避免倫理和家族剝削問題 01/15 08:58
LauraRoslin : 2。尋求代孕者需要有明確醫療證明不孕 01/15 08:58
LauraRoslin : 現在陳昭姿的版本在醫療需求就打模糊仗「其他事實難 01/15 08:58
LauraRoslin : 以孕育子女」這裡反而是最需要明確討論的。 01/15 08:58
LauraRoslin : 3。除了有意協助代孕者和需要代孕者加入特別的保險 01/15 08:58
LauraRoslin : ,保障協助代孕者產前產後的健康甚至保障生產意外的 01/15 08:58
LauraRoslin : 賠償等等。代孕者和其親族需要定期評鑑。等等。 01/15 08:58
LauraRoslin : 我個人生育經驗很難接受代孕,但也不能說別人的經驗 01/15 08:58
dobedobedo : 明明擺上臺面才好管制,就因為價值觀問題不肯執行 01/15 08:58
LauraRoslin : 就一定不想出借子宮,但目前陳昭姿版本還是需要很大 01/15 08:58
LauraRoslin : 討論空間。至少不是搭人工生殖法便車就能硬上的。 01/15 08:58
stepnight : 樓上說的很對,搬到檯面上才能避免剝削 01/15 09:00
stepnight : 也才有最低、最基本的保障 01/15 09:00
petitebabe : 為什麼要禁止親屬代孕 家人感情好也不行嗎 01/15 09:00
yragggc : 代孕不影響任何第三人的前提就已經是錯的了 01/15 09:01
chihlingchen: 法制化才好管制+1 現實就是有人有錢跑去國外做 01/15 09:02
maiii : 推 有些人反代孕已經衍生到通過後指定代理孕母 真的 01/15 09:03
maiii : 超級噁心 一邊說反代孕是反子宮剝削 一邊又要物化女 01/15 09:03
maiii : 性? 01/15 09:03
chihlingchen: 雖然我用不到也覺得商業代孕比較單純 但我認為要有 01/15 09:06
chihlingchen: 親友利他代孕 因為有些案例的確是親友願意幫忙 01/15 09:07
chihlingchen: 我也很反對把支持代孕的人打成想剝削物化他人 01/15 09:12
chihlingchen: 我就是自己生過才覺得有些人的確需要幫忙 所以捐精 01/15 09:12
chihlingchen: 捐卵借子宮領養我都支持 我不會阻止別人想當爸媽 01/15 09:13
howdiee : 你有看過那位推動20年的草案嗎? 那版本後門一堆 01/15 09:14
howdiee : 立場是一回事 立法又是另一回事 是很嚴肅的 01/15 09:16
chihlingchen: 代孕草案需要更完善 但是代孕本質我不反對 因為我 01/15 09:18
chihlingchen: 覺得我不能因為我不需要就禁止有需求者提出需求 01/15 09:18
chihlingchen: 至於她們的需求能否被滿足是另一件事 我覺得不容易 01/15 09:19
chihlingchen: 滿足就是了 理由如同本篇文 有那麼多人願意代孕嗎 01/15 09:20
chihlingchen: 有人試管多年未果後來借卵終於成功 有需求者也要 01/15 09:22
jimmy911112 : 法案有問題推不動ok,但跟接不接受代孕概念是兩碼子 01/15 09:22
jimmy911112 : 事,所以你是反對法案而不是反對概念,那就針對法案 01/15 09:22
jimmy911112 : 的細節去討論,而不是反對代孕這件事 01/15 09:22
chihlingchen: 有制度支撐才能繼續下去 若沒得借卵她永遠不會如願 01/15 09:23
howdiee : 但很遺憾的目前我們國家無法討論法條 已經出一堆事 01/15 09:29
howdiee : 所以一定要在這個很不健康的時候強渡關山嗎 01/15 09:30
howdiee : 光是因懷孕或分娩有嚴重危及生命之虞 怎麼判定 01/15 09:31
shinepin : 不推代理孕母,台灣社會目前還沒有進步到像你說的。 01/15 09:31
shinepin : 這法案爭議本來就很大,是需要高度社會共識的條件。 01/15 09:31
shinepin : 照你這個邏輯全天下都可以開放 廢死、娼妓、色情特 01/15 09:31
shinepin : 區、大麻、槍支彈藥,遮些了,但是開放與禁止的國家 01/15 09:31
shinepin : 幾乎都各半,有充分的法令並不足以克服這些人性。 01/15 09:31
howdiee : 預計會有血栓算嗎? 預計有機率妊娠糖尿病算嗎 01/15 09:31
howdiee : 本來這些都是國家進步的象徵 但進步體現在國民共識 01/15 09:32
howdiee : 現在擺明國民沒到 & 共識沒到 就會變得跟廢死一樣 01/15 09:33
howdiee : 以後變成大法官不適任理由之一 01/15 09:34
dobedobedo : 臺灣早就開放色情特區了現在就是地方政府不想管而己 01/15 09:36
dobedobedo : 但你問每個城市的老司機,都馬會告訴你可以去哪兒嫖 01/15 09:36
dobedobedo : 地下化有比較好嗎? 01/15 09:37
jimmy911112 : 人性不能被克制,那所有有風險的事都要被禁止?開車 01/15 09:41
jimmy911112 : 有毒駕酒駕,大眾運輸有恐怖分子,那這些都要被禁嗎 01/15 09:41
jimmy911112 : ?這就無限上綱啦 01/15 09:41
Lolira : 面對需求、問題,有直面面對,想解決都是好事;比 01/15 09:46
Lolira : 起擺爛以為就沒問題好多了 01/15 09:46
petitchou : 我是比較樂見單身女性能進行人工生殖,代孕還有很多 01/15 09:47
petitchou : 正反面跟各種配套要好好研擬再開放才好。 01/15 09:47
jenny14 : 假設法案對孕母有最大保障無剝削問題,那代孕嬰兒 01/15 09:47
jenny14 : 呢?強迫與生母分離對嬰兒沒有任何影響嗎? 01/15 09:47
petitchou : 能有話題都是好事,讓大家好好想想 01/15 09:47
shannienie : 強迫分離?明明小孩一出生都是醫護在照顧的,真的 01/15 09:55
shannienie : 滿滿情勒欸 01/15 09:55
freetempo : 老實說現在問題就是討論議題先看顏色,顏色不對那反 01/15 09:58
freetempo : 對的理由會有一百萬個,每天洗到你懷疑自己 01/15 09:59
DirkMavs : 推 代理孕母不就是你情我願的事情 為什麼要阻止 01/15 10:04
IMAX3D : 但目前強推的修法只有九條啊! 01/15 10:30
windcity : 呃,你拿器官移植來對標代孕不太中肯吧?要對標也 01/15 10:39
windcity : 是拿器官買賣來對標。如果說出於「自由意願」就可 01/15 10:39
windcity : 以。那同理是不是也可以開放人家賣腎? 01/15 10:39
這個道理很簡單 腎只能賣2次 代孕不知道能幾次 所以不一樣
kelvin1105 : 推推 反方永遠舉極端情境 只能說愚蠢 01/15 10:40
windcity : 賣腎賣血也可以說你情我願啊 01/15 10:41
stepnight : 賣腎賣血也可以開放阿0.0 01/15 10:43
petitebabe : 拿器官移植是討論情勒的狀況 01/15 10:57
momo4571 : 不能同意你更多了 01/15 11:01
dsf980036 : 還是不認同,美國對孕母權利和兒童權利都有很高的實 01/15 11:06
dsf980036 : 際維護,台灣對婦女和兒童人權根本沒在在意,合法紅 01/15 11:06
台灣的婦女人權...說不定是世界最高喔 兒童人權,你可以搜一下最近那個乾哥殺人案 判多久
dsf980036 : 燈區成立不了保障不了性工作者,要怎麼讓人相信這社 01/15 11:06
shinepin : 既然色情特區過了,但是地方政府為什麼不想設置也不 01/15 11:06
dsf980036 : 會保障婦女人權。華人鳥性到最後一定還是壓榨孕母的 01/15 11:06
shinepin : 想管?就是麻煩,問題要有這樣簡單就好了。 01/15 11:06
dsf980036 : 想法比較多,畢竟華人很容易覺得雇主出錢/胎兒最大 01/15 11:06
※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 11:08:30
lebo469 : 推這篇 01/15 11:08
dsf980036 : 家暴沒在管/社工第一線量能滿載/沒有寄養家庭/民法 01/15 11:08
dsf980036 : 訴訟打一打7 8年都過了,兒童的成長童年怎麼辦,丟 01/15 11:08
dsf980036 : 丟皮球就飽了。現行美國墨西哥東南亞都有代孕,台人 01/15 11:08
dsf980036 : 也都付得起,不覺得有需要開一個很難管控的制度在台 01/15 11:08
dsf980036 : 灣,只需要讓在外國代孕的兒童能順利回來就好。在國 01/15 11:08
dsf980036 : 外代孕,墊高門檻也好啦,讓父母至少是經過一些付出 01/15 11:08
dsf980036 : 才得到小孩,不然哪會珍惜 01/15 11:08
我真的不是要嗆你的意思 但國家事務是不能用「好不好處理」來思考的 你能理解嗎 ※ 編輯: xa9277178 (114.36.220.122 臺灣), 01/15/2026 11:12:05
candyrainbow: 陳版的代孕也是2次喔 01/15 11:13
Trasher : 推這篇 01/15 11:20
kenyin : 只想說覺得同婚完全是不一樣的議題 01/15 11:23
dsf980036 : 本來就要思考好不好處理阿,因為社會成本是整個社會 01/15 11:26
dsf980036 : 在負擔的,一個制度有其好處也會有其壞處,本來就要 01/15 11:26
dsf980036 : 思考壞處能不能承擔。目前就是不行。 01/15 11:26
kenyin : 代孕 器捐 可能都牽扯到某一方會有物理上實質傷害 01/15 11:26
kenyin : 所以立法上要嚴謹 不是先求有再求好 01/15 11:26
dsf980036 : 那就沒什麼好討論的了,只能說你看到婦女和兒童人權 01/15 11:35
dsf980036 : 都好高好棒,台灣真是一個美好社會。我看到婚姻法的 01/15 11:35
dsf980036 : 落後,生育率的落後只責怪女性,社工第一線的滿載, 01/15 11:35
dsf980036 : 受虐兒童無處安置,只能留在原生家庭繼續被打和性侵 01/15 11:35
dsf980036 : 。紅燈區合法了但沒有設置,性工作者一樣沒有工作保 01/15 11:35
dsf980036 : 障,大家都說她們月賺十幾萬,但在裡面的人說工時很 01/15 11:35
dsf980036 : 長,被灌酒被白嫖,還要上繳保護費,再被奇怪各種名 01/15 11:35
dsf980036 : 目收走錢,這是工作還是奴隸?反正台灣現況不支持, 01/15 11:35
dsf980036 : 根本沒在意人權,也無法落實。 01/15 11:35
miel3330 : 這些人應該沒看內文,都說不該用違法當前提來討論了 01/15 11:39
miel3330 : 先求有再求好是在應付一些完美主義者的說詞罷了 01/15 11:41
miel3330 : 事實是所有人的價值觀不同,不可能所有人都滿意 01/15 11:41
miel3330 : 再者社會共識隨時間變化,你說的好在未來說不定不好 01/15 11:41
miel3330 : 要盡善盡美才推出就像是要等到完美智慧型手機上市 01/15 11:42
stepnight : 你講的又不是性工作者才會遇到的== 01/15 11:42
jimmy911112 : 不是,提到一堆問題,但跟代孕無關啊,你的前提是要 01/15 11:48
jimmy911112 : 全民共識、社福管理到位,才能有代孕出現,那如果幾 01/15 11:48
jimmy911112 : 十幾百年都不到位,就沒有這個選項。國外也不是百分 01/15 11:48
jimmy911112 : 百完美才通過代孕,同意國外代孕、反對國內這邏輯是 01/15 11:48
jimmy911112 : 什麼?人權有分國內國外? 01/15 11:48
kenyin : 不覺得法律跟科技消費性產品一樣,這可能是雙方價 01/15 11:48
kenyin : 值觀上的差異 01/15 11:48
kenyin : *法律生命議題 01/15 11:50
jimmy911112 : 說句直白的,好處壞處都跟他人無關,都是當事人在承 01/15 11:50
jimmy911112 : 受,社會成本有、但法條可以限制到影響最小,讓成本 01/15 11:50
jimmy911112 : 回到當事人身上 01/15 11:50
dsf980036 : 「又不是只有性工作者遇到」這不就完全展現根本不在 01/15 11:53
dsf980036 : 意人權嗎。等到孕母受了委屈,大眾就會說「哪份工作 01/15 11:53
dsf980036 : 不是這樣」「她簽了合約」好像忘記人家是幫忙的,所 01/15 11:53
dsf980036 : 以才說台灣社會這種氛圍不要開放比較好 01/15 11:53
manman0324 : 反方除了假設性的剝削、情勒外,真的很難提出其他 01/15 11:56
manman0324 : 更精闢的說法,而立法本質上就可以排除掉剝削跟情 01/15 11:56
manman0324 : 勒的情況,但是他們又不要,這不是自相矛盾嗎? 01/15 11:56
dsf980036 : 國外我也管不著,台灣我反對。國外認真說我也只支持 01/15 11:58
dsf980036 : 美國和英國,好歹是真的自由意志,而且他們孕母兒童 01/15 11:58
dsf980036 : 人權都有保護且落地,而且是平衡的,不會胎兒凌駕孕 01/15 11:58
dsf980036 : 母。但美國也有被華人濫用的狀況,一個華人在美代孕 01/15 11:58
dsf980036 : 生了10幾個,所以華人社會還是算了吧,好好利他制度 01/15 11:58
dsf980036 : 都會被搞壞,乾脆禁止 01/15 11:58
dsf980036 : 「立法本質上可以去除剝削」就拿性專區舉例了,立法 01/15 11:59
dsf980036 : 和落地差很遠 01/15 11:59
windcity : 所謂國外在全世界也是少數國家而已,注重人權民主 01/15 12:03
windcity : 自由的歐洲也是很多都沒有開放 01/15 12:03
windcity : 不要說得好像這麼有爭議的東西不開放就是落後一樣 01/15 12:03
stepnight : 性專區沒落地最大原因不就是嫌惡場所嗎 01/15 12:06
stepnight : 觀感問題而已嗎==到底是在說什麼 01/15 12:06
stepnight : 有落地起碼能保障最低應得、應有的、減少剝削 01/15 12:06
stepnight : 你講的鳥事,一堆工作都能遇到 01/15 12:10
stepnight : 家裡背負上百萬債務所以不得不從事性工作? 01/15 12:10
stepnight : 那我問你他能選其他的工作做為何還要做性相關的? 01/15 12:10
stepnight : 還不是比較好賺、能達到自己目的 01/15 12:10
stepnight : 你今天一刀切擋掉他們的「選擇」 01/15 12:10
stepnight : 那債務會憑空消失嗎?不會啊,所以為啥要擋? 01/15 12:10
stepnight : 是社會逼他做除非自由意志下的決定嗎? 01/15 12:12
stepnight : 也不是阿,他肯定權衡過才會去做阿 01/15 12:12
stepnight : 代理孕母也同樣道理啊,誰逼他去做孕母了? 01/15 12:12
stepnight : 還不是風險、報酬(不侷限於錢)衡量下覺得可以 01/15 12:12
jenny14 : 嬰兒出生醫護檢查完會還給媽媽,但代孕嬰兒沒有肌 01/15 12:12
jenny14 : 膚接觸直接與生母分離耶,這對嬰兒身心沒有任何影 01/15 12:12
jenny14 : 響嗎?還是代孕嬰兒出生是直接放在血緣媽媽身上做 01/15 12:12
jenny14 : 肌膚接觸? 01/15 12:12
stepnight : 我們能幹嘛?就是保障他做這個選擇下 01/15 12:13
stepnight : 還能有基本應得的權益阿,而不是我怕你巴拉巴拉 01/15 12:13
stepnight : 所以我拒絕你去做這件事 01/15 12:13
stepnight : 你吃飽太閒管人家子宮幹嘛? 01/15 12:13
dsf980036 : 就是法條這樣民眾觀念不能接受,所以不切實際啊。修 01/15 12:14
dsf980036 : 法過了,管不管有沒有量能管,是另一回事,開放過了 01/15 12:14
dsf980036 : ,沒管理更可怕,總之不支持。嘴上說支持孕母人權, 01/15 12:14
dsf980036 : 實際上不合意就告到死,不就華人劣根性。 01/15 12:14
jimmy911112 : 代孕不就是兩個人的事情,有爭議就依法處理。台灣開 01/15 12:17
jimmy911112 : 放,比其他國家進一步怎麼了嗎?這裡提到進步跟落後 01/15 12:17
jimmy911112 : 不代表什麼啊,你會覺得歐洲開放大麻很進步?不就是 01/15 12:17
jimmy911112 : 有的國家有這項選擇而已 01/15 12:17
dsf980036 : 反正今天性工作者工作保障都沒有,要大眾相信這種孕 01/15 12:18
dsf980036 : 母制度通過會保障女性,我是呵呵啦 01/15 12:18
chair209 : 先禁國家的觀念根深蒂固了,很多事情沒辦法做 01/15 12:19
sdfghjlK : 我也支持dsf 大的說法,站在人性黑暗面去看待代孕 01/15 12:19
stepnight : 所以你應該要推趕快性專區落地 01/15 12:22
stepnight : 才能保障性工作者的基本權益 01/15 12:22
sdfghjlK : 美意容易被利用和曲解 01/15 12:22
jimmy911112 : 很有趣的是,站在一群人看到人性黑暗面,不去管兩個 01/15 12:25
jimmy911112 : 當事人的人性善良面,否卻了任何好的可能 01/15 12:25
jimmy911112 : 而不是條件嚴格下,提供善良面一個選擇 01/15 12:25
Dusha : 真天真 呵呵 01/15 12:26
mg880613 : 新生兒和生母有做肌膚接觸當然很好,可是沒有做就 01/15 12:30
mg880613 : 對新生兒身心狀況有影響的說法太嚴重了,養育過程 01/15 12:31
mg880613 : 中好好疼愛比較重要吧,難道請保母沒親自養育就是 01/15 12:31
mg880613 : 不疼孩子嗎?不同人都有最適合的照護方式,強迫一定 01/15 12:31
mg880613 : 要怎麼做也算是一種情勒。 01/15 12:31
chair209 : 多久時間內禁止帶離生母,在法條寫個限制就好了吧 01/15 12:35