→ irina0629 : 認同 整體環境就很不利生小孩 推什麼代孕01/16 17:37
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推 greensdream : 我雖然立場是反對臺灣現行不適合，但是你的論點有點01/16 17:42
→ greensdream : 薄弱，我看目前推的法案雛形是有把這些列入的，而且01/16 17:42
→ greensdream : 相對是比較不利於被代孕那一方，那個法案雛形我覺得01/16 17:42
→ greensdream : 不合適是因為不夠縝密，法規立下去應該是三方都要有01/16 17:42
→ greensdream : 保障的，而不是失衡的偏向孕母那方，整個法案我覺得01/16 17:42
→ greensdream : 有點危險。01/16 17:42
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推 greensdream : 所以說有這些身份的女性不會優先選擇代孕，他們屬於 01/16 17:55
→ greensdream : 社會上比較有資本的族群，跟國外案例起來，代孕的族01/16 17:55
→ greensdream : 群通常不會是這項女性，所以後面論點才會導向比較弱01/16 17:55
→ greensdream : 勢的女性族群才是代孕主要的女性，但是相對弱勢又不01/16 17:55
→ greensdream : 等於是真的高危家庭的女性去做代孕，我看資料看到後01/16 17:55
→ greensdream : 面覺得所謂的利他性才會牽涉到你說的階層的女性，商 01/16 17:55
→ greensdream : 業化才會是主要相對弱勢的女人是主要代母的層級。01/16 17:55
推 ossan6131 : 其實我一直很好奇，有針對台灣適孕年齡女性做過「擔01/16 18:01
→ ossan6131 : 任代理孕母意願」的調查嗎？ 目前只有看到要不要合 01/16 18:01
→ ossan6131 : 法化的民調而已01/16 18:01
推 greensdream : 我覺得好像沒有，就純粹拿國外經驗來做立法的依據，01/16 18:07
→ greensdream : 所以才說現階段的台灣不適合，不是代孕這件事不適合01/16 18:07
→ greensdream : 。01/16 18:07
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推 dsf980036 : 這也是為啥美國代孕推得動的其中之一因素，國家保障 01/16 18:09
→ dsf980036 : 婦女工作權 01/16 18:09
→ phsclocker : 美國也保障家庭主婦的退休金跟離婚扶養/贍養費 01/16 18:20
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推 jjoonnyy : 為什麼妳覺得會擔心1~2類的人 會去當代理孕母呢? 01/16 18:30
→ jjoonnyy : 4就顯示妳完全不懂何謂 人工生殖 01/16 18:30
→ jjoonnyy : 35 完全是可以寫進合約討論的問題 01/16 18:31
→ jjoonnyy : 6 那就真的是你想太多了 沒人因為這理由反代孕 01/16 18:32
推 MosDonalds : 我也反對代孕，但是你說的這些人，其實本來就不會 01/16 18:40
→ MosDonalds : 想當孕母了 01/16 18:40
推 betty921 : 這群人好像不想生，根本不符合代孕者必須要生產過 01/16 19:32
→ betty921 : ，而且這群人意願很低吧 01/16 19:32
→ shannienie : 代理孕母就是她的工作 01/16 19:37
→ shannienie : 難道你要她做二份工作? 01/16 19:37
推 troopher : 你的發文，代表你根本沒有了解過代孕會遇到的問題 01/16 20:00
→ phsclocker : 志願單親Cindy 的代理孕母就是大學職員，別人說不定 01/16 20:12
→ phsclocker : 有心當代理孕母，講的好像有正當工作的女生都不可 01/16 20:12
→ phsclocker : 能去做一樣 01/16 20:12
→ phsclocker : 安親班老師、幼兒園老師說不定也想當孕母 01/16 20:13
推 jimmy911112 : 孕母不能保密直到孩子出生嗎？這期間就等同懷孕一樣 01/16 20:17
→ jimmy911112 : 啊…… 01/16 20:17
→ MosDonalds : 硬要說的話，這些人做利他的機會比較大。商業代孕 01/16 20:18
→ MosDonalds : 是一份24hr連續10個月的工作，他們已經有穩定工作 01/16 20:18
→ MosDonalds : ，選擇商業代孕的可能性當然不是0，但真的滿小的 01/16 20:18
→ jimmy911112 : 先帶有特定立場去看，才會覺得這些問題會被放大 01/16 20:20
推 jimmy911112 : 如果社會對孕母身份這麼敏感，那就保密到底吧 01/16 20:22
→ phsclocker : 我支持代孕，不孕者確實有需要 01/16 20:23
→ phsclocker : 怎麼保密？台灣那麼小，圈子都要送油飯蛋糕呢 01/16 20:24
推 jimmy911112 : 不是啦，那些是習俗…不是必要，而且也是孩子出生後 01/16 20:25
→ jimmy911112 : … 01/16 20:25
→ phsclocker : 怎麼保密？HR手上的資料都知道你們家幾個小孩 01/16 20:27
推 dsf980036 : 不可能保密孕母身分，小孩對出生有知悉權。另外美國 01/16 20:30
→ dsf980036 : 目前是鼓勵委託人和孕母保持良好關係，因為孕母沒有 01/16 20:30
→ dsf980036 : 監護權不代表想完全割斷關係，某方面也可以緩解出生 01/16 20:30
→ dsf980036 : 後即和孩子分離的焦慮心情 01/16 20:30
噓 stepnight : HR怎麼可能在你不透漏前先知道有幾個小孩== 01/16 20:45
→ stepnight : 還是你是指在什麼FBI的HR嗎？ 01/16 20:45
→ stepnight : 越說越扯 01/16 20:45
推 jimmy911112 : 我指的保密是懷孕分娩這期間，當然社會接受度高的話 01/16 20:59
→ jimmy911112 : 不用，但就現在討論起來，覺得還是必要，台灣太會貼 01/16 20:59
→ jimmy911112 : 標籤了，像原po 提及職場不友善這點，無論對媽媽或 01/16 20:59
→ jimmy911112 : 是代孕都是一樣 01/16 20:59
→ jimmy911112 : 另外提到的hr，我待的公司人數2-3萬，這規模不小了 01/16 21:01
→ jimmy911112 : ，小孩也是自己去填系統、健保自己去系統申請掛，不 01/16 21:01
→ jimmy911112 : 會有人主動來跟你調查 01/16 21:01
→ phsclocker : HR員工檔案裡有耶！交多少稅都有 01/16 21:02
→ phsclocker : 保勞健保透過HR他們當然知道 01/16 21:03
→ jimmy911112 : 你不一定要投保在公司呀…… 01/16 21:04
噓 stepnight : 繳稅是預扣才會知道啦，子女掛靠健保才會知道數量 01/16 21:11
→ stepnight : 你不掛號誰知道==到底是哪來的說法HR都能知道 01/16 21:11
推 chuchuning : 觸 01/16 22:37
噓 Antihsieh : 勞權惡劣過時鬼國：台灣 01/16 23:13
→ phsclocker : 一般人子女勞健保掛公司，蠻正常的啊，HR知道，我 01/17 04:51
→ phsclocker : 們家情況這樣 01/17 04:51
→ Obiwan : 公司行號的員工，其子女是依附在家長身上，HR自然 01/17 08:06
→ Obiwan : 會知道有多少子女 01/17 08:06
推 jane80289 : 像我兩個孩子掛我公司 我先生公司會知道他有兩個小 01/17 10:37
→ jane80289 : 孩嗎 01/17 10:37
推 quiet93 : 代理孕母本身就是一份工作 01/17 13:46
→ ossan6131 : 但不能否認這些問題仍會發生，例如親屬間做利他代孕 01/17 14:33
→ ossan6131 : ，孕母勢必會影響自身工作 01/17 14:33
→ phsclocker : 白領的單親媽媽，說不定也想賺點外快 01/17 15:05
→ phsclocker : 每次產檢媽媽手冊上面都會蓋章給HR申請產假跟陪產 01/17 17:04
→ phsclocker : 假，還有出生證明也會給HR 01/17 17:04
→ stepnight : 你生完再去這間上班，不填小孩不掛健保 01/17 17:57
→ stepnight : HR能知道嗎？不能阿，所以為什麼HR會知道？ 01/17 17:57
→ stepnight : 你請小孩相關的假、你掛健保，HR當然會知道阿 01/17 17:57
→ stepnight : 到底有沒有搞懂？勞工不想講不想用，HR不會知道 01/17 17:57
→ phsclocker : 親愛的，生完小孩的婦女一時片刻也不是那麼好求職吧 01/17 18:38
→ phsclocker : ….. 01/17 18:38
→ phsclocker : 其實代孕在台灣會像外傭外勞那樣，很吃運氣，好的 01/17 18:39
→ phsclocker : 雇主很好，爛的雇主很爛，然後台灣很小，出了事名聲 01/17 18:39
→ phsclocker : 都臭掉了…. 01/17 18:39
→ phsclocker : 勞工不想講，不想請假？這個很難啦，大肚子到底怎 01/17 18:44
→ phsclocker : 麼不請假？ 01/17 18:44
→ phsclocker : 生完再去這間公司上班？所以代孕要偷偷摸摸，換更奇 01/17 18:44
→ phsclocker : 怪的公司，不能待正大光明的公司的意思？ 01/17 18:44
→ phsclocker : 羊膜穿刺、高層次、血糖測試….很多都只有週間門診 01/17 20:38
→ phsclocker : 有，怎麼可能不請到假？更何況還有生產呢…. 01/17 20:38
→ phsclocker : 「勞工不想請不想用」大哥這是權益問題，你不能叫別 01/17 20:39
→ phsclocker : 人漠視自己的權益吧 01/17 20:39
推 stepnight : 我只是從你前面的HR都能知道小孩數量這部分來說 01/17 20:55
→ stepnight : 沒在跟你討論什麼勞工權益，現實上就是 01/17 20:55
→ stepnight : HR沒有權力在你主動告知前知道你有幾個小孩 01/17 20:55
→ stepnight : 除非你有要用到小孩相關的權益 01/17 20:55
→ phsclocker : HR還會跟候選人前公司聯絡背景調查，問離職原因呢。 01/17 21:17
→ phsclocker : 台灣連gap year一年都不太被公司喜愛了，還代孕消 01/17 21:17
→ phsclocker : 失一年呢 01/17 21:17
→ stepnight : 你也套了太多預設立場了吧？ 01/17 21:40
→ stepnight : 會做 Reference Check 的公司基本上都有一定規模了 01/17 21:40
→ stepnight : 光懷孕把你搞到沒工作這家公司就怕死了 01/17 21:40
→ stepnight : 幹嘛擔心沒工作？ 01/17 21:40
推 stepnight : Reference Check 也需要勞工同意 01/17 21:51
→ stepnight : 甚至也不能詢問工作以外的事項，面試也是 01/17 21:51
→ stepnight : 你怎麼講一堆HR的事情但感覺都是錯的？ 01/17 21:51
→ stepnight : 你是HR嗎？是的話趁早收手吧？ 01/17 21:51
→ stepnight : 還是你曾這樣被對待過？是的話檢舉一波賺年終了 01/17 21:51
推 awajireika : 1.2類型的女性不去當，難道有錢很閒的女生會去當孕 01/17 23:32
→ awajireika : 母嗎？現在最多不就是這種中產階級的白領女性嗎？ 01/17 23:32
→ awajireika : 不然難道運動員、體力工作的女生去當不就是自毀前程 01/17 23:32
→ awajireika : 嗎？說到底我真的不覺得有弱勢以外的人會閒閒沒事冒 01/17 23:32
→ awajireika : 生命危險去代孕 01/17 23:32
→ manman0324 : 我覺得你不用去揣測別人代孕的理由，孕母自己回去 01/18 00:46
→ manman0324 : 評估自己的情況跟理由 01/18 00:46
推 dsf980036 : 勞基法是一個，還有台灣女性的身體自主權不夠，例如 01/19 08:56
→ dsf980036 : 婚姻關係中的女性，要終止妊娠需要男方同意，那基本 01/19 08:56
→ dsf980036 : 上代孕要終止，就很難讓女性自己決定，會和民法打架 01/19 08:56
→ dsf980036 : 。民法也認為生母為母。老舊法條先休一休好嗎，硬要 01/19 08:56
→ dsf980036 : 推這種很有爭議的法條不知道在衝殺小 01/19 08:56
推 Lolira : 回樓上：因為有人真的迫切需求，不是你不知道問題 01/19 22:37
→ Lolira : 就不存在，修法是要解決問題，完善國民需求，針對 01/19 22:37
→ Lolira : 施行對象能夠更嚴格的監督，才是重點。而非一竿子 01/19 22:37
→ Lolira : 打翻一船人、視網膜效應下讓無知繼續無視問題的存 01/19 22:37
→ Lolira : 在 01/19 22:37
推 candyrainbow: 解決什麼問題？解決誰的問題？不孕症固然很可憐，可 01/19 23:11
→ candyrainbow: 是有可憐到必須為他們開一條路，專門滿足他們的需求 01/19 23:11
→ candyrainbow: ，並且是建立在使用別人的器官、讓別人與別人的家庭 01/19 23:11
→ candyrainbow: 承受生產與生命的風險嗎？ 01/19 23:11
→ Lolira : 對對對，妳說的都對～會造成不孕或無法懷孕甚至免 01/20 00:12
→ Lolira : 疫攻擊原因很多，這些人都活該這輩子就不用有自己 01/20 00:12
→ Lolira : 的小孩了？可悲的眼界 01/20 00:12
→ Lolira : 道不同真的猶如對牛彈琴 01/20 00:12
→ Lolira : 彷彿代孕者是脖子被架著刀子，被逼的那樣？！我也 01/20 00:14
→ Lolira : 是笑笑 01/20 00:14
推 jimmy911112 : 唉，老實說身為男性這話題真的跟我無關 01/20 01:43
→ jimmy911112 : 我也不需要浪費時間跟版友爭論，很幸運身邊的人都沒 01/20 01:43
→ jimmy911112 : 有這種困擾 01/20 01:43
→ jimmy911112 : 但身邊蠻多媽媽都是因喜歡小孩努力備孕，多期待自己 01/20 01:46
→ jimmy911112 : 寶寶的到來，包含我太太也是。這件事假如被醫生宣布 01/20 01:46
→ jimmy911112 : ，因什麼樣的原因無法懷孕，這些女性會受到多大的挫 01/20 01:46
→ jimmy911112 : 折悲傷。 01/20 01:46
→ jimmy911112 : 每次經過公園、幼兒園，看到其他家庭，又是多麼折磨 01/20 01:50
→ jimmy911112 : 。每每過節，親友無心的問候都會撕開傷疤。為了避免 01/20 01:50
→ jimmy911112 : 尷尬，有人問起還要說自己不愛小孩、沒打算生。 01/20 01:50
→ jimmy911112 : 這種狀況要忍受幾十年，甚至到老都是一輩子的遺憾。 01/20 01:50
→ jimmy911112 : 沒當爸之前，我可能也不會管這麼多，當了爸爸也才能 01/20 01:56
→ jimmy911112 : 真切的體會育兒的酸甜苦辣、甘之如飴 01/20 01:56
推 candyrainbow: 「活該這輩子都沒有自己小孩」也太情勒，因為想要， 01/20 03:15
→ candyrainbow: 所以國家就應該提供管道，不提供就覺得是在懲罰他 01/20 03:15
→ candyrainbow: 們嗎？這是什麼巨嬰想法。就連認養都不是以大人做 01/20 03:15
→ candyrainbow: 為出發點，而是以小孩的最佳利益為主要考量，所以真 01/20 03:15
→ candyrainbow: 的不要太自我中心，把「我想要但生不出自己小孩我好 01/20 03:15
→ candyrainbow: 可憐」去成為立法背景與依據餒 01/20 03:15
→ dsf980036 : 完善國民需求，那就先從修民法開始阿，先從還給女性 01/20 15:36
→ dsf980036 : 身體自主權開始，這個影響最多人，已經聽過很多女性 01/20 15:36
→ dsf980036 : 反應這是她們不敢結婚的其中之一的原因。本來很多東 01/20 15:36
→ dsf980036 : 西和立法就是一步一步來，老舊民法沒改，急著推一個 01/20 15:36
→ dsf980036 : 代孕繞過民法，要怎麼讓人相信所謂女性身體自主權， 01/20 15:36
→ dsf980036 : 根本搞笑吧 01/20 15:36
噓 stepnight : 又來跟現實落差甚大的言論了== 01/20 16:33
→ stepnight : 一堆社會調查都有調查過絕大多數人在考慮結婚時 01/20 16:33
→ stepnight : 擔心的不是「民法有沒有修」或「代孕法案」 01/20 16:33
→ stepnight : 而是「買不買得起房」、「生了孩子誰帶」 01/20 16:33
→ stepnight : 「婚後是否需要放棄職涯」 01/20 16:33
→ stepnight : 到底哪些人結婚會在那吵啊啊啊我沒有女性自主權 01/20 16:33
→ stepnight : 所以我不結 01/20 16:33
噓 stepnight : 阿你又把身邊一般女性不敢結婚原因跟代孕扯上關係 01/20 16:35
→ stepnight : 請問你身邊女性是會跑去做代孕嗎？ 01/20 16:35
→ stepnight : 是的話那就代表確實滿多人有這需求阿==想當孕母 01/20 16:35
→ stepnight : 不是的話就代表你在提跟代孕沒關係的話題扯阿 01/20 16:35
→ stepnight : 反對方的邏輯真的不解，整天瞎扯 01/20 16:35
噓 JY1102 : 所以現在不就是要通過法案了嗎，一堆問題 01/28 12:26
→ JY1102 : 沒有法源依據就沒保障啊，你說的對孕婦職場不友善， 01/28 12:27
→ JY1102 : 有法源可以去檢舉雇主啊，對啦可能會沒工作被白眼， 01/28 12:27
→ JY1102 : 但有法規在那不是？！ 01/28 12:27
→ JY1102 : 你說的這堆問題就是現在會討論會修法要做的啊 01/28 12:28