Re: [請益] 大家對代孕的看法？

[gn01881106 (King Of Loafer)]

恕刪

呼應該文最後一句話，哪有一蹴而就的？

我國口口聲聲民主國家

卻一直沒有足夠的民主素養

記得現代化民主怎麼來的嗎？

不就是英國皇室爛到爆炸才不得不限制皇權

民主就是一次又一次的修正，去避免最壞的結果

沒有開始哪來的修正？

該系列文每個人都說得都很有理

但一定要完美才要修法是嗎？繼續空轉是主流民意嗎

趕快法律修過，然後再改就好了啊

到底是怕什麼鬼，試問誰還記得過去什麼爛法是誰修過的嗎？

修得爛就趕快改啊，我國真的有那麼脆弱嗎？

導致現在立法委員整天晃來晃去，

口水噴來噴去就能領高薪得權利

修法修得這麼慢真的是罪該萬死

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.72.145 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1768653691.A.309.html
→ stepnight   : 你不懂啦，不完美就上路肯定會有人被剝削
→ stepnight   : 那些想去做代孕的都是弱勢女性很可憐的
→ stepnight   : 一定都會被剝削，所以我們直接禁止最快了
→ stepnight   : 看不到就不會有剝削發生，這樣才安全
推 jimmy911112 : 溫提，你要先自證有沒有資格討論，男性跟沒子宮的要
→ jimmy911112 : 閉嘴喔
→ manman0324  : 還有華人也要閉嘴
→ manman0324  : 只有歐美人才可以討論
噓 shinepin    : 你的民主上路前沒有被討論修正過，講兩週就上路嗎？
→ shinepin    : 你的教育程度跟當時人民一樣嗎？別人性命的珍貴跟當
→ shinepin    : 時有人民一樣嗎？舉例也好好想一下，你要說服別人也
→ shinepin    : 要有完整充分法條，大家才會知道你是有照顧到大家的
→ shinepin    : ，轉而支持你，把支不支持代孕跟支不支持代孕法條分
→ shinepin    : 開講是很荒謬的，因為你是要用法條完整性來補足疑慮
→ shinepin    : ，法條做不到的就是社會共識。人命不是什麼先求有再
→ shinepin    : 求好，你不說我還以為是個什麼落後的國家。
噓 ovalcircle1 : 本文可以看出我國為何沒有民主素養
推 blue1234    : 不然換個方向思考，台灣真的有地下代孕媽媽的存在
→ blue1234    : 嗎？現在出來呼籲要有代孕制度的買家佔大多數，那
→ blue1234    : 麼有比買家多的代孕媽媽出來呼籲政府為她們制定代
→ blue1234    : 理孕母政策，保障她們自身權益嗎？就像計程車司機
→ blue1234    : 或是外送員、空服員那樣出來捍衛自己的權益。
→ blue1234    : 我倒是希望那些所謂地下代孕媽媽可以出來捍衛自己
→ blue1234    : 代孕的工作權益，並且可以提供相關法律增修意見，
→ blue1234    : 而非有買家主導的法律條文增修。
推 jimmy911112 : 回樓上，沒有明定法案在沒有法律保障下，代孕媽媽可
→ jimmy911112 : 以說沒有，因為大家都知道風險，但看不到保證代價。
→ jimmy911112 : 所以一直叫人出來發聲是件很奇怪的事，更何況台灣最
→ jimmy911112 : 愛推標籤，誰敢出來發聲就是準備被公審，請問誰敢？
→ jimmy911112 : 以陳委員狀況，是她私下去找，最後也是沒有成功代孕
→ jimmy911112 : ，然後因病還要被侮辱是沒子宮的女性，台灣社會歧視
→ jimmy911112 : 還是很嚴重，只是藏在心裡罷了
→ Merrydancer : 沒有不是挺好的嗎？如果現在都沒有人要當代理孕母
→ Merrydancer : ，那反對者又何必擔心呢，難道法律通過後、有管制
→ Merrydancer : 了，反而會有一堆人突然很想當嗎？
推 jimmy911112 : 另提，雖然有點離題，會有女性願意嫁入豪門生子，當
→ jimmy911112 : 然不是指全部，可以證明真有人因為代價足夠願意生產
→ jimmy911112 : 。
推 blue1234    : 假設代理孕母是一家店，人工生殖診所請不到代理孕
→ blue1234    : 母，是不是診所老闆要自己下來成為代孕媽媽？就像
→ blue1234    : 店家人手不足時，老闆會親自幫忙。
→ blue1234    : 那誠如板友說的台灣有地下代孕媽媽，她們有被剝削
→ blue1234    : 的疑慮，為什麼她們不站出來捍衛自身權益保障工作
→ blue1234    : 權和身心健康？人家空服員都能站出來了，更別說勞
→ blue1234    : 工也是會在五一勞動節時弄遊行表達訴求。
→ blue1234    : 在外送員專法未出來之前，我們可以說在那之前，台
→ blue1234    : 灣沒有外送員這項高危險的從事人員嗎？還是有吧？
→ blue1234    : 又或者是說在打擊黃牛票相關法律前，黃牛是不存在
→ blue1234    : 的？
→ jimmy911112 : 痾，講的地下化是有代孕這件事，但有沒有成功不知道
→ jimmy911112 : ，陳委員就沒有。那假設真的有成功案例，以台灣社會
→ jimmy911112 : 公審的能力，可以說不會有人敢出來講話，除非她內心
→ jimmy911112 : 足夠強大、完全不在意世俗眼光
→ blue1234    : 都說代理孕母法案了，我看過的公聽會上面，只看到
→ blue1234    : 在國外從事代孕的代孕媽媽分享代孕心得，除此之外
→ blue1234    : ，就沒有看到代孕媽媽出來。
→ blue1234    : 我是說「代孕媽媽」本人，不是說陳昭姿這種需要代
→ blue1234    : 孕媽媽的人。
推 jimmy911112 : 我是不懂外送員哪裡有高危險啦，而且這門檻差這麼多
→ jimmy911112 : ，無可比性
→ jimmy911112 : 你真的無法理解，我講的也是代孕媽媽，台灣有沒有成
→ jimmy911112 : 功案例，沒有人知道，就算有，那些媽媽要背著多大的
→ jimmy911112 : 壓力出來發聲
推 blue1234    : 外送員交通風險算高吧？
→ blue1234    : 還滿常看外送員在外送的時候不小心出交通事故的，
→ blue1234    : 我還曾經騎腳踏車被外送員撞到過，可怕！
推 Amity       : 效率低落就是現行民主的常態，尤其社會歧見大的時
→ Amity       : 候必然如此。文中提到的英國在脫歐的時候就是脫了
→ Amity       : 超久才脫完，一脫完就說想加回去^^”
→ ossan6131   : 畢竟是違法行為，所以沒有代孕媽媽公開發聲還能理解
→ ossan6131   : ，那有想當代孕媽媽的人出來呼籲合法化嗎？他們的意
→ ossan6131   : 見才是最重要的吧
→ carolroom   : 討論ok，硬要立法或什麼先求有的這種就不必了，國外
→ carolroom   : 教育、宗教、地域、國情全然不同，為何要把那套全部
→ carolroom   : 移植到台灣?教育制度就已經爛得毀得差不多了，現在
→ carolroom   : 是廢死也搞得社會很亂了，還來學國外開放代孕…
推 jjoonnyy    : 台灣就不合法，去哪找代孕媽媽。 出來被抓被罰嗎？
→ jjoonnyy    :  而且合約一定有保密協定
→ miikal      : 其實國外也沒有都有代孕，西歐基本上用人口販運+器
→ miikal      : 官販運的觀點去看，義大利甚至不准海外帶回，比台
→ miikal      : 灣還嚴
→ miikal      : 你沒有聽過有人去法國找商業孕母的，日韓當然也沒
→ miikal      : 有，這根本不是主流的價質觀，為什麼在台灣變成勢
→ miikal      : 在必行
→ shannienie  : 弱勢如果身心不足以適任也當不了，只有法制化才能
→ shannienie  : 避免弱勢去做私人交易又沒保障吧
→ miikal      : 台灣目前反人口販賣，生母就是母親，而且不能任意
→ miikal      : 指定出養對象，嬰兒是送不出去的，要去國外做
→ miikal      : 台灣反販嬰也真的成效良好，如果覺得還有地下問題
→ miikal      : ，應該是要更嚴
→ manman0324  : 要需求夫妻出來幹嘛？？
→ manman0324  : 你身體有殘疾你會想出來昭告天下嗎？
→ manman0324  : 成為別人談論的話題嗎
噓 owolaegi    : 民主不等於輕率
→ dsf980036   : 代孕是一個跨國產業鏈，跟打地鼠一樣，哪國開放就往
→ dsf980036   : 那國跑，利益大到他們一定會鑽漏洞，所以才說難管理
→ dsf980036   : 。目前代孕最大的需求是男同志，不孕夫妻只是少數，
→ dsf980036   : 所以同婚開放後，那些業者就通通來台灣拉生意了。