噓 erich75 : 悟性可以高到無視正規訓練喔? 這不是獨孤九劍耶 10/18 16:19
推 FAYD : 悟性高的拿到球拍就會打了 10/18 16:54
→ f9999 : 有些人知道Why就能操作，多數人則否 10/18 17:29
噓 maxjoiny : 不要害人好嗎 10/18 17:29
→ f9999 : 循序漸進在我看來並非絕對必要 10/18 17:31
→ f9999 : 我是比較相信因材施教，齊頭式教育不是真平等 10/18 17:34
噓 kobe81323 : 每種運動都有他的基本 10/18 17:38
→ kobe81323 : 而不是去隨便握握 10/18 17:38
→ kobe81323 : 等你練出一批蒼蠅拍部隊 10/18 17:38
→ f9999 : 那你所謂基本是？ 肖杰反拍叫基本還是國寶？ 10/18 17:44
推 dolphin1029 : 針對握拍 其實還是要靠練習 才可以轉換順暢 10/18 17:57
→ dolphin1029 : 悟性是很快學會 但跟很快熟練運用有一段差距 10/18 17:57
→ dolphin1029 : 握拍本來就不是握死的 有時候正手平球蒼蠅拍很猛 10/18 17:59
→ dolphin1029 : 但其實也是握刀然後靠手指轉拍面變正有點像蒼蠅拍 10/18 17:59
→ dolphin1029 : 體會過就知道 打的死 就是好球呀 10/18 18:00
→ f9999 : 我認為握拍的轉換也該是教學內容，只教基本握拍 10/18 18:02
→ f9999 : 那才叫偷吃步，只是避開難的不教而已 10/18 18:03
→ f9999 : 我所謂蒼蠅拍就是這種轉正的，非初學者嘿～的那種 10/18 18:05
推 mioaria : 簡單的都不會還教難的，不會走就要人跑？ 10/18 19:14
噓 erich75 : 反問別人所謂基本不會顯得你高明，只顯得你無知 10/18 19:33
→ f9999 : 答不出來腦羞原來比較高明 10/18 19:41
→ f9999 : 任何一種學術都有不同觀點，尊重其他觀點是基本 10/18 19:45
→ f9999 : 只允許一種思想，那是宗教，不是學術 10/18 19:46
噓 luc88372 : 閱 10/18 19:47
→ kinght0250 : 虎口對拍面的拿法只能撲臉前面的球,這種球會強絕對 10/18 19:50
→ kinght0250 : 不是握拍法很威,而是上一球讓對手回不好,正確握拍的 10/18 19:50
→ kinght0250 : 擊球涵蓋範圍比這種錯誤握拍要大,方向球路變化更多 10/18 19:51
→ kinght0250 : 跟什麼悟性一點關係也沒有... 10/18 19:51
噓 erich75 : 笑死 把謬論拉到跟正規訓練一樣高度 也太看得起自己 10/18 20:00
推 mufo : 自己回去找自己的推文好吧，一言不合就開酸，你真 10/18 20:03
→ mufo : 的有臉提尊重嗎XD 10/18 20:03
→ f9999 : 我開始的？ 有笑點喔 10/18 20:12
→ f9999 : 蒼蠅拍不僅限撲眼前 10/18 20:17
→ hakman : 我只想問 前場握蒼蠅拍，貼網球你要怎麼處理？ 10/18 21:24
→ hakman : 而且我打到現在，你只要做出動作，在猜我的球，我一 10/18 21:31
→ hakman : 定打你不好處理的球路，你握蒼蠅拍，我就切放小球過 10/18 21:32
→ hakman : 去了... 10/18 21:32
→ f9999 : 轉回刀拍啊，能轉過去當然能轉回來 10/18 21:33
→ hakman : 那你為什麼不一開始就刀拍...刀拍不能撲球嗎？我就 10/18 21:34
→ hakman : 撲的好好的啊 = = 10/18 21:34
→ f9999 : 蒼蠅拍是種選項，而非全場蒼蠅拍，其優勢在前場 10/18 21:34
→ hakman : 所以我的意思就是蒼蠅拍在前場沒有優勢啊...你無法 10/18 21:35
→ hakman : 處理切放小球，你優勢在哪？ 10/18 21:35
→ hakman : 而且你有時間練轉拍，為什麼不去把刀拍整個練熟 10/18 21:36
→ f9999 : 快速平抽來回時，抓球速度抓球範圍很強，因此前場 10/18 21:36
→ hakman : 刀拍練熟，整個角度大，死角小，銜接快，結果你退而 10/18 21:36
→ f9999 : 先以蒼蠅拍準備有速度優勢，而放網時因球速較慢， 10/18 21:37
→ hakman : 求一個各個角度都有死角的轉拍？ 10/18 21:37
→ hakman : 你以為快速平抽來回，他只會抽你正手喔？抽你反手怎 10/18 21:38
→ hakman : 麼辦？ 10/18 21:38
→ f9999 : 轉回刀拍是較輕鬆的，實際上雙打你一旦開始蒼蠅拍抓 10/18 21:38
→ f9999 : 就不太會再有下手球的機會了，不是壓死對方 10/18 21:39
→ hakman : 刀拍抓網前太慢？你是沒有把手舉起來吧，而且刀拍處 10/18 21:39
→ hakman : 裡貼網球，剛剛好會有個內旋的角度，非常快的...= = 10/18 21:40
→ f9999 : 就是對方找到空擋攻守轉換 10/18 21:40
→ hakman : 不太會有下手球的機會...你用這種論述，那還用討論 10/18 21:41
→ hakman : 什麼？ 10/18 21:41
→ kinght0250 : 蒼蠅拍壓直線對方後排正手抽變線,逼死自己隊友剛好 10/18 21:42
→ f9999 : 蒼蠅拍反手繞頭打，我認為比刀拍快也更好打，角度 10/18 21:43
→ f9999 : 也可以更大，應是優於刀拍 10/18 21:43
→ hakman : 我想請問，蒼蠅拍繞頭，怎麼攻對角(我刀拍可以喔) 10/18 21:45
→ f9999 : 不然請問你雙打放網超過三拍的狀況多？ 10/18 21:45
→ kinght0250 : f9999所說蒼蠅拍拿法其實跟我們認知的不一樣吧??? 10/18 21:46
→ f9999 : 蒼蠅拍繞頭比刀拍更容易打對角，而且較不易下網 10/18 21:46
→ f9999 : 因為正常刀拍繞頭有一個向下的角度，要刻意拉正 10/18 21:47
→ f9999 : 而蒼蠅拍是已經轉正大約30度，那繞頭打很輕鬆 10/18 21:48
→ f9999 : 一般刀拍你姆指會按斜陵，我說蒼蠅拍是按側陵 10/18 21:51
→ hakman : 放網重點是要逼對手起高，不是算拍數的...以下幾種 10/18 21:57
→ hakman : 狀況我會放： 10/18 21:57
→ hakman : 對手攻擊，另一人沒注意跑位 10/18 21:57
→ hakman : 對手前場覺得我要挑球了，首先退一步 我會放 10/18 21:58
→ hakman : 對手前場死佔中位，我也會放 10/18 21:59
→ hakman : 基本上來說，除了跑位錯誤，只要前場有破綻，我都會 10/18 22:00
→ hakman : 放球 10/18 22:00
→ f9999 : 蒼蠅拍用抹的也是放，雙打反而是這種比較長用 10/18 22:11
→ f9999 : 欺騙性也比搓球更高，雙打前場我是基本堅持無下手 10/18 22:13
→ f9999 : 會被逼到下手還堅持要放，我認為那不是巨大差距 10/18 22:14
→ f9999 : 就是在賭博 10/18 22:15
推 MisakaMisaka: 討論那麼久實在很難有共識，何不請f大直接舉出一個 10/18 22:21
→ MisakaMisaka: 例子，看哪一位選手有使用這樣拍面不斷轉換的手法， 10/18 22:21
→ MisakaMisaka: 順便可以驗證一下你所說的蒼蠅拍跟大多數版友所認定 10/18 22:21
→ MisakaMisaka: 的是否相同 10/18 22:21
→ johng : 我有個疑問，蒼蠅拍是怎麼個握法，是像握拳頭？ 10/18 22:25
→ f9999 : 拳式握拍是拳式握拍，蒼蠅拍是蒼蠅拍 10/18 22:43
→ luc88372 : 樓上真是完美解釋 10/18 22:48
→ f9999 : Https://kknews.Cc/news/Ob6r5o.html 10/18 22:52
→ f9999 : Wx.7399/yundong/183844.html 10/18 22:57
→ f9999 : 可以看出，這些‘’不標準‘’是被職業球員使用的 10/18 23:01
→ f9999 : 實際上，我原本都標準握拍，直到我看到這些資訊 10/18 23:05
→ f9999 : 並花時間去研究實踐，才發現這些變形，其實有優勢 10/18 23:06
→ luc88372 : 一個404 not found 一個我看不出那個哪裡拳握了 10/18 23:09
→ luc88372 : 不就只是手指加力 所以緊握嗎 10/18 23:11
→ f9999 : 我現在用手機，所以貼連結可能有誤，Google圖片 10/18 23:13
→ f9999 : 可以看到蒼蠅拍其實在前場是常用的 10/18 23:13
→ f9999 : 李宗偉那個圖我認為是很明顯，前兩指向下收， 10/18 23:15
→ f9999 : 形成握拳的方式，這在熊2的教學中也說到這技術較新 10/18 23:16
→ f9999 : 我們所謂標準是來自肖杰趙建華熊國寶李齡蔚那代 10/18 23:19
→ f9999 : 到現在早已補充許多新技術，像是李矛前段時間就說 10/18 23:21
→ f9999 : 我們打球是手指發力，外面人不知道還在說閃腕 10/18 23:22
→ kinght0250 : 那是手指施力後的自然動作阿 10/18 23:23
推 phantomonlyu: 建議f9999參考一下我的文，訓練是要整體連貫的 10/18 23:28
→ phantomonlyu: 所以蒼蠅拍是種變形而不是基礎 10/18 23:29
→ phantomonlyu: 你可以用得很好很棒，但是羽球是種協調運動 10/18 23:29
→ phantomonlyu: 你更需要大量的跑位，不單單只是揮拍 10/18 23:30
→ phantomonlyu: 我覺得你的觀點有點狹隘不如多看幾場雙打比賽先 10/18 23:30
→ phantomonlyu: 職業雙打是很需要跑位補位的 10/18 23:31
→ phantomonlyu: 如果蒼蠅拍起手他無法搭配其他練習 10/18 23:31
→ phantomonlyu: 這新手永遠會是個新手 10/18 23:32
→ phantomonlyu: 無論前面做了什麼他有多傑出 10/18 23:33
→ phantomonlyu: 他能連貫跑位擊球他才開始他的第一步 10/18 23:35
→ phantomonlyu: 我前面變形詞感覺可以換一換，換成技術可能更好些 10/18 23:35
→ phantomonlyu: "變形"這個詞可以換一換 10/18 23:36
→ f9999 : 我不是否定傳統教學，而是認為針對悟性高的，大可 10/18 23:39
→ f9999 : 一開始就給予Overview,不需有所保留 10/18 23:40
→ f9999 : 對於多數人，過多資訊反而是資訊爆炸，反效果 10/18 23:41
→ f9999 : 應該說你的想法比較狹隘，高水平雙打不是光跑位補位 10/18 23:53
→ f9999 : 手上功夫跟出球質量反應速度都很重要，與其等水平高 10/18 23:54
→ f9999 : 再來新增技能，我倒是認為一開始就知悉，會很有幫助 10/18 23:55
→ f9999 : 我也是基本技術練出來，後面在新增技能又花很多時間 10/18 23:57
→ f9999 : 所以我認為一開始就了解各種技術會省下大量時間 10/18 23:58
→ f9999 : 可惜很多技術也是近五年網路發達才流出，遺憾 10/19 00:00
噓 erich75 : 嘩想法狹隘都講得出來 真好奇胸懷若谷的閣下有多強~ 10/19 00:03
→ f9999 : 沒多強，星期六上午10~-@中山運動中心歡迎交流 10/19 00:30
→ f9999 : 12 10/19 00:31
→ f9999 : 有興趣來打請提前一天說，這樣有Open到吧？ 10/19 00:36
噓 kobe81323 : 你的手腕是不會轉嗎？ 10/19 01:31
推 phantomonlyu: 原PO根本沒懂我想暗示他什麼，跑位用蒼蠅拍怎跑? 10/19 03:34
→ phantomonlyu: 原PO根本揠苗助長，你覺得你花太多時間在練新的 10/19 03:35
→ phantomonlyu: 所以你就腦補當初怎樣就不用那麼累 10/19 03:35
→ phantomonlyu: 你卻不可能會知道這樣是否能行 10/19 03:36
→ phantomonlyu: 因為你的生命中時間線只有一條 10/19 03:37
→ phantomonlyu: 你永遠不知道其他路能不能走得成 10/19 03:37
→ phantomonlyu: 你的觀點也太理想化跟上帝視角 10/19 03:38
→ phantomonlyu: 林丹是一開始就是林丹嗎? 10/19 03:38
→ phantomonlyu: 你真的那麼上帝可以一眼就知道他是不是悟性高 10/19 03:39
→ phantomonlyu: 國家需要你，趕快為國家找出這些未來球星來 10/19 03:40
→ phantomonlyu: 台灣要永遠世界第一拉，只要你活著 10/19 03:40
→ phantomonlyu: 林丹跟拿督都在找接班人，你趕快去找出來 10/19 03:41
→ phantomonlyu: 左一句悟性高右一句悟性高就想鄉民吃下你理想的論點 10/19 03:42
→ phantomonlyu: 悟性到底怎樣叫高拉，你悟性很高嗎 10/19 03:42
噓 phantomonlyu: 一句悟性高打翻其他所有人的努力 10/19 03:45
→ phantomonlyu: 多少人為了這個打球可是整個青春丟下去的 10/19 03:46
→ phantomonlyu: 底下有多少刷掉的淚水、汗水 10/19 03:48
→ phantomonlyu: 不管你悟性多高，先下去跑一萬拉 10/19 03:48
→ phantomonlyu: 羽球到底什麼時候變成往揮拍鑽就可以的地步 10/19 03:49
噓 phantomonlyu: 真的越講越生氣，你現在是掌握所有羽球技術了嗎? 10/19 03:56
→ phantomonlyu: 如果沒有，你該不會又腦補教練有吧 10/19 03:57
→ phantomonlyu: 自己不知道的時候要怎麼給人拉，更延伸的是 10/19 03:58
→ phantomonlyu: 你的視野到底多大，你可以知道其他人有沒有最新技術 10/19 03:58
→ phantomonlyu: 現在真的給你教一個小朋友，你敢保證20年後你教的 10/19 03:58
→ phantomonlyu: 到時候還是最新的? 10/19 03:59
→ phantomonlyu: 如果那時候不是最新的，你是不是當初他學球的時候 10/19 03:59
→ phantomonlyu: 也沒給他overview了 10/19 03:59
噓 phantomonlyu: 說實在我不喜歡直接斷言，但除非原PO是甲組或教練 10/19 04:02
→ phantomonlyu: 不然以目前我的感覺，我很想說你是井蛙 10/19 04:03
噓 phantomonlyu: 其實稍微往上爬一爬，你根本只是個發燒友 10/19 04:05
噓 erich75 : 所以我去只要看到整場拿蒼蠅拍的就是閣下對吧? 10/19 10:12
→ erich75 : 不過這週我要打議長盃~沒空參觀你的上帝之蒼蠅拍 10/19 10:34
推 temmm : 補個血 不是很懂為啥被噓 就是一個不同觀點而已 10/19 10:52
推 dolphin1029 : 補血 正手刀拍 手指轉拍面轉正 = 蒼蠅拍 是嗎？ 10/19 11:04
→ dolphin1029 : 拍面轉向10度 這種類蒼蠅拍的握法 加速更快 10/19 11:14
推 phantomonlyu: 回樓上兩樓，重點不是到底技術如何 10/19 11:17
→ phantomonlyu: 而是他腦補了一堆內容然後說現在的訓練有缺失 10/19 11:19
→ phantomonlyu: 缺失在哪？缺失在他認為悟性高的被耽誤 10/19 11:19
→ phantomonlyu: 像他就被耽誤一堆時間才學到新技術 10/19 11:19
→ phantomonlyu: 問題是什麼鬼叫"悟性高"，不過他腦補出來籠統的詞 10/19 11:20
→ phantomonlyu: 而他的觀點建立在他的囿見 井蛙的觀點 10/19 11:21
推 dolphin1029 : 同意你說的 訓練是必要的 而不是跳過訓練 10/19 11:33
→ dolphin1029 : 針對悟性這詞 我認為就是天分高學很快 10/19 11:35
→ dolphin1029 : 但天分高的選手 還是要經過訓練 而不是跳過訓練 10/19 11:35
推 phantomonlyu: 就是噹他這個阿 10/19 11:42
推 linsikin : 就算是公認的天才陶菲克一開始也是學刀拍吧.. 10/19 12:57
→ f9999 : 我是不知道某些人有多死腦筋啦,有人就能理解我 10/19 13:33
→ f9999 : 但是某些人光一看到蒼蠅拍三個字就爆走,是玻璃心? 10/19 13:33
→ f9999 : 傳統訓練被當成宗教一樣,不容半點改變,好健康? 10/19 13:35
→ f9999 : 你說沒錯,我就是個發燒友也不是吃這行飯的 10/19 13:36
→ f9999 : 所以我很清楚我們學球的目的跟選手是截然不同 10/19 13:36
→ f9999 : 當目的截然不同,卻用相同的方法訓練,其適當性? 10/19 13:37
→ f9999 : 而且鼓吹使用其他技術不代表放棄標準技術 10/19 13:39
→ f9999 : 兼容並蓄四個字對於宗教的信徒來說是很難理解的 10/19 13:40
→ f9999 : 但是對於多數"玩家",我們沒有傳統的包袱 10/19 13:41
→ f9999 : 怎樣打得舒服怎樣打得好,怎樣學能快點好好play 10/19 13:42
→ f9999 : 這才是一般玩家要的,而不是什麼"羽球正宗" 10/19 13:45
這串真是超級長的
某些人好像認為說我在責怪傳統教學沒有reveal所有技術
其實不對,應該說是看前面那篇蒼蠅拍被罵到體無完膚
我覺得看不過去才回應的,我認為蒼蠅拍跟拳式握拍被汙名化太久
不管過去是因為便於糾正握拍也好,資訊不足也好,
或是不想解說各技術的適用範圍以避免誤解也好,
傳統教學是將這兩種握拍視為邪門歪道的
這幾年廉價的民用高速攝影普及,等於各種運動沒有秘密
加上一些有話語權的得道高人出來解說,包含熊2,李矛,熊國寶等人
(跟我不一樣,看看被圍剿成怎樣?沒話語權QQ)
讓廣大愛好者能知道,原來過去我們認為錯誤的打球方式是可以這樣應用的
(其實可能很多觀念李再福都有說過,
可是因為他動作太誇大+太囉嗦,我連一集都沒看完過,說不定他才是最早)
把這些過去被視為錯誤的技術去汙名化
不代表否定了過去的教學方式(或許對看到蒼蠅拍三個字就先吱再說的XX來說是)
其實只是補足了知識體系的不足
※ 編輯: f9999 (111.249.175.172), 10/19/2017 15:08:37
噓 phantomonlyu: 知識體系的不足，笑死井蛙乖乖蹲在井裡我沒意見 10/19 15:53
→ phantomonlyu: 出來害人就不對 10/19 15:53
→ phantomonlyu: 我發了整整一篇文告訴你大致上是怎麼訓練的 10/19 15:54
→ phantomonlyu: 也告訴你，他是系統性的連貫的，他還牽扯到其他 10/19 15:54
→ phantomonlyu: 羽球是個協調性很高的運動 10/19 15:55
→ phantomonlyu: 你今天要在公園吹著風追著球跑什麼的我都沒意見 10/19 15:55
→ phantomonlyu: 但是不要跑來高談闊論誤導別人 10/19 15:56
噓 phantomonlyu: 基礎打好會走路再來會跑 10/19 15:59
→ phantomonlyu: 除非你會開手塚區球會飛到你身邊給你打 10/19 15:59
→ phantomonlyu: 不然羽球就是需要跑動的運動 10/19 15:59
→ phantomonlyu: 一堆蒼蠅拍打到連跑位都歪掉再來改正，何必？ 10/19 16:01
→ phantomonlyu: 我有回文得很清楚了，有各式球路練習 10/19 16:02
→ phantomonlyu: 教練基於各種狀況會給予建議，其中包括轉拍面 10/19 16:03
→ phantomonlyu: 前排甚至有相關訓練 10/19 16:04
→ phantomonlyu: 扯一堆543誤導新手，然後說補足知識體系的不足 10/19 16:05
→ phantomonlyu: 你哪位阿，笑死人 10/19 16:05
→ f9999 : 什麼叫誤導新手?我哪句話讓新手以為全場蒼蠅拍? 10/19 19:18
→ f9999 : 扣帽子技能點滿是嗎?滿等多少級阿? 10/19 19:19
噓 phantomonlyu: 誰跟你說讓新手以為全場蒼蠅拍才是誤導? 10/19 22:32
推 airkolf : 其實我還蠻贊同f99的觀點 我是屬於希望 一開始就能 10/20 00:25
→ airkolf : 有 全觀 類型的人 而且事實上 在新手接受過紮實刀 10/20 00:25
→ airkolf : 拍訓練之前 當他的隊友根本災難 刀拍真的不容易處理 10/20 00:25
→ airkolf : 平飛 且 我普篇經驗也是 肯轉動拍面的人 比較容易 10/20 00:25
→ airkolf : 中前場下壓 說白了就是揮拍軌跡幾乎都是有效擊球路 10/20 00:25
→ airkolf : 徑 我不是很喜歡 所謂正宗訓練的態度 畢竟只有最強 10/20 00:26
→ airkolf : 的球員 沒有最厲害的打法 站在羽球場上play要被管 10/20 00:26
→ airkolf : 束出拍 是讓人覺得煩躁的事情 不是每個人都要甲組 10/20 00:26
→ airkolf : 或是 職業 有時間在鍛煉體能 與 反覆琢磨 基礎動作 10/20 00:26
→ airkolf : 或是要基礎多厲害 才能玩一些不同把戲 接受一些不 10/20 00:26
→ airkolf : 同觀念 10/20 00:26
→ airkolf : 而我自己 也不覺得自己基礎多好 但還是會去用一些 10/20 00:26
→ airkolf : 轉拍打法 10/20 00:26
→ airkolf : 轉拍意識和握刀動作應該是從新手時期就要像雙股螺 10/20 00:26
→ airkolf : 旋 一起成長的技術 新手有權力 這樣開始 10/20 00:26
→ airkolf : 而非被一個觀念綁住 到基礎都打好 才開始反思 至少 10/20 00:26
→ airkolf : 前者心態會很健康 不會一直覺得球場有人又在用蒼蠅 10/20 00:26
→ airkolf : 拍了 或者 我怎麼輸給使用蒼蠅拍的人 這樣的劇情不 10/20 00:26
→ airkolf : 斷出現 10/20 00:26
推 linsikin : 可以來一個蒼蠅拍高手的影片嗎?認真想看 10/20 09:30
→ f9999 : 我自己是沒看過全場蒼蠅拍的高手 10/20 13:48