Re: [分享] 20年前的女單「高速」對決：龔智超王蓮香

[bleedwolf (123)]

列舉幾個我覺得女單明顯改變的戰術

1.控制網前

這影片雖然大家說是傳統四角拉吊，但是本質是後場兩點拉吊再劈吊前場
可以看到兩個人腳步幾乎都不會踩到發球線，同時接切球80%都是回挑球到後場
現今女單接切球大多直接搓網，可以防守轉進攻
另外會覺得腳步很順是因為大部分時間的跑動面積僅止於後場
而且兩人重心幾乎不下壓

題外話:桃田似乎要把男單的控制網前打法帶到另一個境界了
只是對於觀賞性似乎沒有林丹後場殺球來的吸引人

2.變速

整場比賽可以看到跑動速度和球速幾乎沒有變過，兩個女單也幾乎沒有壓低重心接殺的準備
相對於像小戴這種不斷變速的打法來的單調，另外回球的弧度也都很一致
並沒有像現今針對反手區會刻意壓低的戰術

3.定點重殺

像前面說的切球都回後場的最大問題，就是會被馬琳這種重砲手狂轟
這影片中幾乎沒有定點重殺，所以兩個人才能互相愉快地跳恰恰


如果只單純看腳步當然兩個人都非常優美
但是要說這兩人放到當今依舊還是世界頂尖，是相當有爭議的
另一方面來說，球拍在這幾十年重量減低但強度增加
某方面也造就了殺球的強度大幅上升
進而改變整個羽球的戰術

※ 引述《Rx770 (路摸思)》之銘言：
: 1997年女單　印尼的王蓮香 vs 中國的龔智超
: http://v.qiye10000.com/v/XMu3sMTA8ODEr.html
: 或
: https://www.youtube.com/watch?v=1x5hhS851NU
: 影片不是很清楚不過那麼久以前的了大家忍耐一下
: 中國網友的說法是：
: 「現在的女單真的不好看了
:  （這場球）比賽精彩程度遠超現在百倍，
: 　誰說速度慢的，完全不慢，兩位選手對基本技術的掌握，
: 　超過現代選手許多倍。簡直太精彩了！」
: 「你看雙方腳下移動速度，再看出球的品質」
: 王蓮香就是之前看過那個步法非常有特色的印尼選手（華裔）
: 龔智超則是中國當年的主力，2000年雪梨奧運女單金牌
: 很愛戰今古之爭的中國網友特別喜歡考古，
: 跟大家分享一下這場當年的女單頂上對決。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1528306619.A.1F8.html
→ Katarn      : 龔智超的強，要看她對上丹麥的卡蜜拉瑪汀
→ Katarn      : 當時瑪汀已經拿到Ti10一代了
推 comesome    : 還有賽制 只要短期爆發加速能結束戰鬥就好
推 uilnivla    : 古今之戰最容易出現的爭議就在於 讓古人到現在
→ uilnivla    : 用最新的訓練 最新的器材 表現是否能和今人相比
→ uilnivla    : 對此我還是持肯定態度的 但不同世代間身處不同環境
→ uilnivla    : 有先天上的限制 硬要拿來相比是絕對不適當的
→ uilnivla    : 我相信王蓮香龔智超在他們的年代已經是頂尖中的頂尖
→ uilnivla    : 球迷們可以欣賞他們在當年的環境限制器材限制下
→ uilnivla    : 所表現出來在當代那種過人的表現
→ uilnivla    : 而大可不必拿來和現代球員做比較
→ uilnivla    : 至於中國球迷所謂以前女單比較好看云云
→ uilnivla    : 只不過就是以前都會贏球所以好看 根本不是來看球的
→ uilnivla    : 所謂贏球就是國球 這個現象在中國比台灣更明顯啊
推 soria       : 現在女單就是控網然後找馬上進攻的機會 幾乎所有人
→ soria       : 都這樣打
推 soria       : 我覺得現在中國女單身上就出現一些問題 像陳雨菲跟
→ soria       : 丹麥的Mia打第一局下半的時候 網前被Mia掌握住然後
→ soria       : 等你起球馬上進攻
推 soria       : 可是感覺陳就沒有辦法適應這種打法
推 uilnivla    : 對阿菲來說 力量永遠都會是最大的問題
→ uilnivla    : 阿飛在對Mia的比賽後段已經加了一些進攻了
→ uilnivla    : 但是怎麼打都打不死Mia 在第三局 面對明顯已經氣力
→ uilnivla    : 放盡的Mia 阿菲竟然以21:12敗北 不可不謂難堪
→ uilnivla    : 輸了不要緊 重點是怎麼輸的 Mia只是一招 不管怎樣
→ uilnivla    : 球高起來就下壓 狂轟濫炸一番 也沒有什麼球路規劃
→ uilnivla    : 也沒有什麼高超的技巧 就死命殺就對了
→ uilnivla    : 光這樣阿菲就崩潰了 這就是所謂中國第一女單
→ uilnivla    : 再看看高昉潔 都被師太教成什麼樣了
推 coimbra     : 你的1我完全有同感,這兩位固守的範圍就是後半區,極
→ coimbra     : 少需要大幅四角跑動,反正對方的回球也幾乎都在後半
→ coimbra     : 場了,像是根本不想破壞這種默契似的.現在女單你只會
→ coimbra     : 拉吊形同沒攻擊武器,吊顆小球人家可能戳球也可能斜
→ coimbra     : 放,小戴還加上停頓騙你重心;你吊高了對方也會上網
→ coimbra     : 撲,搶分時發短球都出現了,技術與策略都更多元.中國
→ coimbra     : 粉還老停在拉吊宰制的遙遠榮耀裡,不然就是想拿古人
→ coimbra     : 來意淫放在現代可以打趴誰誰,要幹嘛?繼續秉持發揚
→ coimbra     : 傳統嗎
推 Alicealex   : 現在女單還有一樣技術：殺上網，面對殺球後擋放的小
→ Alicealex   : 球要殺上網做第二次的撲網，這個連男單都很難辦的
→ Alicealex   : 到，小戴有辦法，而且常用，小茜偶爾看到，其他真
→ Alicealex   : 的沒看過
推 Rx770       : 我來支援一下 Mia vs 陳雨菲的影片
→ Rx770       : https://www.youtube.com/watch?v=sjyyu1rq8w4
推 Rx770       : Mia才二十歲，還記得她全英時被陳雨菲兩局掃回家
推 Rx770       : 另附優盃中國vs丹麥全場　王儀涵解說版
→ Rx770       : https://tinyurl.com/y8fmg5po
推 cmir        : 原來Mia才20歲阿!!!我以為...
推 p55155      : Mia也在今年印尼大師賽被李佳馨直落二
推 ysh         : Mia進步好多！李佳馨要加油了
推 RockyMtGoat : 龔智超我的偶像啊，可是以前的拉吊真的超無趣，「愉
→ RockyMtGoat : 快跳恰恰」這註解實在是太精準了XD
推 soria       : 題外話 我覺得瑪麗斯卡也很強 真的很像早期的小戴
→ soria       :  手法變化莫測 人家才18
推 Linama      : 女單想學小戴球路的還要繳很多學費。沒這麼容易。
推 Linama      : Mia打陳雨菲那場，和謝抒芽打陳雨菲那場很像，兩人
→ Linama      : 一有機會就是下壓。把陳壓迫的很狼狽。
推 Rx770       : 第一局Mia一直暴扣，王儀涵說應該陳雨菲打她是逆風
→ Rx770       : ，所以回球不夠後面。第17分Mia滑那一下好丟人的感
→ Rx770       : 覺XDD
推 Linama      : 之前就有觀察到陳雨菲的接殺防守沒有到很好。亞錦賽
→ Linama      : 女單決賽關鍵分處理，只要小戴下壓，她的接殺都偏軟
→ Linama      : ，就算沒一拍打死，下一拍也要丟分。這次優杯她又被
→ Linama      : 兩位二線女單殺到露洞百出。 或許小戴下次對戰陳時
→ Linama      : ，可以參考兩位女單的戰術，直接單刀直入，把她爆扣
→ Linama      : 到崩潰。
推 Linama      : 另外大貓搞錯了，和mia的第一局，陳雨菲的回球是不
→ Linama      : 好沒錯，但她所在的畫面下方場地，明明是順風區。
推 comesome    : 跟風沒有關係...平常沒練防守發力吧，防守比進攻難
→ comesome    : 練多了
推 soria       : 高昉潔的接殺也很爛…而且她還一直讓人攻 感覺打球
→ soria       : 很茫不聰明
推 comesome    : 另外小戴雖然可以打全場進攻，但很少這麼做的，還是
→ comesome    : 比較偏好假動作吊球，通常最後幾分還落後才會認真
→ comesome    : 殺一下，大概和個性有關(？
推 comesome    : 接殺還要有人殺給你才能練，比練進攻麻煩多了，對
→ comesome    : 不同落點.線路和球速的接球發力點也不一樣，超需要
→ comesome    : 天賦阿，業餘更多人防守練不好(哭
推 Rx770       : 王儀涵意思是第一局陳打過去Mia那邊逆風，陳自己那
→ Rx770       : 邊順風區，所以陳打過去的球會往網子吹，Mia殺陳這
→ Rx770       : 邊則相反，順著風殺會更快
推 Linama      : R大，湯優杯下方場地是順風啦，你講反了
推 Rx770       : 呃我是照王儀涵的意思陳述的... 她第一局看了幾球就
→ Rx770       : 說風很大，還有場地風向其實每個court都可能會不一
→ Rx770       : 樣。當然有可能她說錯，哈
推 Linama      : 追好幾場今年湯優杯直播，下方場地順風很強，底線超
→ Linama      : 容易出界的。我覺得是大貓搞錯了啦
推 Rx770       : 剛剛我才看到第二局一開始的部分，換邊，陳雨菲就
→ Rx770       : 殺球。然後我就開始工作不能看了XDDD
推 Rx770       : 對啊她意思是風向從畫面上面往下面吹啊@@
推 Rx770       : 第一局陳雨菲站下面場地，回球過去是逆風，球被往
→ Rx770       : 網子吹，所以不容易回得遠，Mia站上面場地，往下面
→ Rx770       : 場地殺球有加成
推 Rx770       : 不知道是否我上面推文裡的敘述讓您混亂了，不好意
→ Rx770       : 思
推 Linama      : 陳雨菲的接殺防守，亞錦賽女單決賽，場邊收音一直聽
→ Linama      : 到夏煊澤喊接殺往中間。可是她就是只能擋直線回去，
→ Linama      : 不是掛網，就是被小戴殺上網補拍得分。連央視講評的
→ Linama      : 王琳都在狐疑，陳的防守是不會彈後場，或是對角嗎？
→ Linama      :  我覺得不是她不會，而是在實戰中她唯一能使出來的
→ Linama      : 防守手段，就只有擋直線回去而已。
→ Linama      : 了解，你是按照王儀涵的邏輯來解釋。
推 soria       : 陳雨菲不是王琳教的嗎？她怎麼會不清楚呢
推 Rx770       : 就反正風從畫面上面往下吹就對了，哈哈。誰站上面
→ Rx770       : 場地殺球就有buff、但缺點是回球容易出底線。
→ Rx770       : 所以我們說的應該是同一件事XD
推 Linama      : 王琳應該是認為她會，怎麼不用出來。但在實戰，特別
→ Linama      : 是亞錦賽決賽優杯團體賽等重要大賽，她應該不敢用。
→ Linama      : 完蛋了，我和R大雞同鴨講了＞＜
推 Rx770       : 但這麼明顯的缺點，她怎麼打到世界前五的？
→ Linama      : 應該是轉播畫面下方是順風，往上打，殺球有buff，但
→ Linama      : 是底線長球容易出界吧。
→ Linama      : 看陳的防守很有意思，夏煊澤叫她接殺往中間，已經夠
→ Linama      : 保守了。結果她還更菜，擋直線，只求回擊過網就好。
推 Rx770       : 如果一直下壓可以打爆陳，那辛度馬琳不就能殺到她
→ Rx770       : 生活不能自理？！
→ Rx770       : 而且這樣的話之前小拉怎麼會連輸她四場的
推 Linama      : 陳對戰前十好像也就拉差諾和成池鉉有點優勢，其他人
→ Linama      : 包括阿嬌在內她都打不贏。
推 wanghong    : 以前對陣陳雨菲,一堆人傻傻的跟她對拉,當然居下風呀
→ wanghong    : 因為陳的強項就是後場劈殺~~現在大家不起高球,陳沒
→ wanghong    : 得劈,馬上就敗下陣來~~
推 Linama      : 還有女單競爭沒有男單激烈，前十和十名後差距不小。
→ Linama      : 像成池鉉下滑這麼久了，只要每次比賽穩穩的吃掉幾個
→ Linama      : 二線女單，她還是能守住排名。而男單十名後的選手金
→ Linama      : 廷，普拉尼斯，喬納坦，王子維，西本，更不用說桃田
→ Linama      : ，對於一流男單的威脅力都是相當強。
推 Rx770       : 比方小戴，也跟陳打了八次，難道都這麼傻？
推 dwyanelin   : 拿清朝的劍斬明朝的官本來就不太對摟
推 comesome    : 小戴本來就不愛強攻阿  關鍵分才會打進攻
→ dwyanelin   : 而且現在的選手也都是被以前的選手啟發的
→ dwyanelin   : 所以現在的選手理當越來越強
→ dwyanelin   : 而不是說以前的選手放到現在不強
→ dwyanelin   : 只要是當代很強的選手，應該就直接定義為很強
→ dwyanelin   : 然後桃田的後場殺球也是很猛啊
→ dwyanelin   : 他常常會很快的預測別人挑他反拍後場 早一步退
→ dwyanelin   : 然後斜線跳殺取分 諶龍就被他殺了很多球
推 tommy770726 : 不是預測是他球技神小球太貼網對手只能挑
推 terry850324 : 蔡贇在解說湯盃時有講印尼選手因為身材的關係，打球
→ terry850324 : 會比較老油條的感覺，所以在場上碰到的選手明明很年
→ terry850324 : 輕，卻有打球很老道的感覺
推 Rx770       : 王儀涵在高昉潔打的時候說，現在前兩輪可能會用比
→ Rx770       : 較快的球，讓賽事進行快一點；有可能八強以後會用
→ Rx770       : 較慢的球，讓比賽好看一點。另外場館如果大，常常球
→ Rx770       : 也會比較慢，比場館小的時候要多等半拍時間去回擊球
→ Rx770       : 才是對的時機
→ Rx770       : 當該日使用的球慢的時候，對進攻下壓較多的選手就會
→ Rx770       : 稍微一點點不利。