Re: [閒聊] 現在大家終於知道鷹眼很有問題了吧?

[greenpeace21 (夢見街)]

: 推 jerry771204 : 鷹眼誤判比例有很高嗎？跟人為相比的話              11/22 12:02
: → soria       : 鷹眼哪有管人類的情緒判斷                          11/22 13:38

看來還是很多網友不瞭解羽球鷹眼的原理
直接開一篇說明吧！
羽球鷹眼和網球鷹眼是不一樣的體系

請先看勝利的官網對於羽球鷹眼系統的解釋
https://tinyurl.com/ydeuhm8e

「第一個階段是高速攝影機對準左右兩側的底線及邊線
  然後以光纖連接到場邊的電腦
  使得工作人員能迅速地確認羽球的落點」

「第二階段則是配合他們在屋頂架設的追蹤器
  進行模擬計算，做出像網球比賽般的電腦動畫」

白話翻譯就是：場邊人員看高速慢動作重播，「人為判定落點」，再用電腦做出動畫

好，這樣很清楚了吧?
既然落點是人判定的，然後判定員看的慢動作畫面偏偏不給觀眾看
那你說判定員是否可能受現場氛圍影響而操作判決?

從過去的經驗
鷹眼誤判確實比較常是地主球員得利
當然你也可以說這次鷹眼的誤判是地主球員蘇卡受害
但這次印尼賽沒有觀眾
判定員瞎搞至少不必擔心走不出球場
天曉得蘇卡是哪裡得罪判定員

另外，每年決定日本國家隊成員資格的全日本綜合羽球錦標賽
選手挑戰是直接把判決員看的高速攝影機畫面提供給轉播單位
完完全全透明公開，不會出現睜眼說瞎話的判決


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.2.199 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Badminton/M.1637562723.A.10F.html
推 chyichyi23  : 好奇的是...科技那麼進步了 沒有更好的方法嗎
推 Bz5566      : 直接學NBA現場裁判圍著重播畫面討論就好了
→ chyichyi23  : 抓發球犯規也一樣 都沒有更公正更科學的方法?
→ ji394xu3    : 結果看邊線大螢幕或重播畫面，最終還是人為在決定啊
→ soria       : 人家用程式跑跟你用肉眼看 最好是能一樣啦
→ greenpeace21: 哪有甚麼程式在跑? 就是判定員肉眼看畫面而已啊
→ greenpeace21: 光纖是為了把每秒600張的高清畫面傳到判定員電腦上
推 jerry771204 : 機率來說人為誤判機率大些你要選哪個？
→ jerry771204 : 沒有百分百的
→ greenpeace21: 這個影片流量太大只能用光纖來傳
推 jerry771204 : 網球例子也不少但大家還是都尊重畢竟是少數
→ sunday0502  : 我不懂這篇想表達是？
→ sunday0502  : 是要跟bwf 說這鷹眼不可信還是？
→ greenpeace21: 鷹眼是每秒600張回放看 當然是比線審即時看準
→ greenpeace21: 但是既然是人為判定  就有操作空間
→ greenpeace21: 所以轉播單位應該把判定畫面也同步播放給觀眾看
→ soria       : 用收集到的參數跑3D模擬最好不叫跑程式啦
→ soria       : 講的好像都用看的
→ greenpeace21: 現在最大的問題就是黑箱  只要挑戰就不給畫面
→ greenpeace21: 沒挑戰時 轉播單位明明有時會給邊線攝影機的畫面
→ greenpeace21: 但只要一挑戰  轉播單位就不給邊線攝影機畫面
推 Vick753     : 我到現在才知道跑動畫只是跑好玩的..= =
推 Vick753     : 但我覺得這跟選手沒關係就是 選手就是等判決
→ greenpeace21: 動畫明顯是跑好玩的啊 有些高遠球弧度超高
→ greenpeace21: 但鷹眼動畫的軌跡明顯沒有表現出來
→ Vick753     : 所以討論如何讓鷹眼更好 比較有意義
→ Vick753     : 白線不知道能不能埋sensor 可是這樣成本很高
推 jerry771204 : 某人是在堅持說什麼...
→ soria       : sensor不就在屋頂嗎
→ sunday0502  : 鷹眼事情是小 又不是一天到晚出錯…
→ sunday0502  : 主審 素質 才是我覺得比鷹眼問題還大…
推 jerry771204 : 乾脆說線都用雷射光束壓到就in更方便 有這種？
→ soria       : 你可以說鷹眼技術還不夠跑的更詳細 啊這跟李宗偉有
→ soria       : 甚麼關係
→ sunday0502  : 主審 按錯分數 不專心 近期已頻繁發生
→ soria       : 主審不給回放我覺得才超奇葩 尤其網前
→ jerry771204 : bwf 主審看起來有些根本臨時上陣
→ soria       : 他們是沒薪水的 就當地隨便找
→ soria       : 有些高級賽的才有資深裁判
→ soria       : 所以來來去去都那幾個評審
→ greenpeace21: BWF線審確實是當地隨便找的 我有國外朋友做過
→ HeculePoirot: 網前其實可以參照排球阿，排球網前還更複雜
→ sunday0502  : 是否越網擊球可回放  這外界 跟選手不知說過多少次
→ sunday0502  :  官方還是不當一回事
→ soria       : 網前回放就是一直不給啊
噓 kinght0250  : 扯這麼多，哪個部分證明李宗偉演到影響判定？
→ kinght0250  : 還是你想說挑戰成功的選手都在演去影響鷹眼？
→ greenpeace21: 其實網前反而轉播單位會回放 只是裁判不想看 XD
→ sunday0502  : 不是不想看 是因為目前規範 就是網前不在回放 範圍
→ sunday0502  : ，只有出界與否 才在目前回放範圍
→ greenpeace21: 拿督主場 線審還沒喊out就先丟拍慶祝
→ greenpeace21: 就問你是鷹眼現場判定員會判in還判out?
推 adamsuit    : 好好笑 慶祝會影響判決 這麼奇葩言論我頭次看到
→ adamsuit    : 馬琳每顆都喊怎麼沒有作出對她有利的判決
→ greenpeace21: 馬琳又沒有主場超級賽可打 大馬公開賽那氛圍能比嗎?
→ soria       : 蘇卡穆約在印尼主場撒潑打滾怎麼沒被改判？
→ sunday0502  : 馬琳的確蠻常球沒落地就先叫了…XX
→ soria       : 不但沒被改判 鷹眼公司第二天才道歉 也沒把分數還
→ soria       : 給蘇卡
推 yuh80929    : 呃 你的意思是現場判定員 因為大馬人很嗨就故意改判
→ yuh80929    : 這種指控很嚴重吧....
→ soria       : 大馬男雙明顯就沒發進球 蘇卡當場大鬧也沒用 請問
→ soria       : 一下是怎麼影響啊？
→ sunday0502  : 所以我不知他這篇目的….至始至終就是想藉由鷹眼出
→ sunday0502  : 包 來羞辱一下李宗偉吧…鷹眼問題就假議題
→ fish24685   : 樓上正解
推 adamsuit    : 跟星期日大同感
→ cumore      : 選手不准提早慶祝，不然就有可能影響判決...我輸了
→ cumore      : 這邏輯與指控，直接上綱到無理的境界...
推 tommy770726 : 跳針 亂舉證 關公打岳飛 腦補 抹黑 全都出現了
推 yfjeffliu   : 看完兩篇文 個人認為鷹眼的確存在問題 只是用這件
→ yfjeffliu   : 事來貶低李宗偉就很沒意義
→ yfjeffliu   : 不過鷹眼真的就跟之前中職轉播的好球帶人工點進壘
→ yfjeffliu   : 點一樣白癡 雖然中職不會改變判決就是了
推 GhostShadow : 有讓人了解羽球鷹眼的運作是不錯
→ GhostShadow : 但指控不能隨便開槍
推 wadeedaw    : 形狀跟顏色的問題 所以羽球和網球沒辦法一樣
→ wadeedaw    : 本來以為是終於解決辨識演算法的問題
→ wadeedaw    : 想不到還是人工判斷
推 adamsuit    : 發現這帳號很愛做這種事 等發現理虧就神隱再來鬧
推 Rx770       : https://i.imgur.com/Zpo4g7a.jpg
→ Rx770       : https://i.imgur.com/QiMKGNj.jpg
→ Rx770       : https://i.imgur.com/8yNGadc.jpg
→ Rx770       : https://i.imgur.com/kZmJZCr.jpg
→ Rx770       : 幫板友們回顧一下大約一個月前丹麥賽八強日的推文
→ Rx770       : 互動～
推 aimar21     : 爆米花快吃完了……
推 xam3000f    : 反指標不錯啊
→ aimar21     : 推文頗精彩！
推 berserkman  : 推文被截圖了(羞)(羞屁)
推 Alicealex   : 還有死裡砍的業配呢
推 adamsuit    : 推文能被R大截圖保存是我畢生榮幸>////<
推 berserkman  : 推文能被R大截圖保存是我畢生榮幸>////<
推 lovingyou   : 所以鷹眼不是百分百準~也可能可人為影響~但還是比人
→ lovingyou   : 眼更接近真實~但這樣是怎麼滑坡到拿督和海馬一樣沒
→ lovingyou   : 品的~海馬可是對手還在向主審抗議他跑去催快一點的
→ lovingyou   : 她如果就靜靜等著結果~主審還是誤判~就是主審責任
→ lovingyou   : 我也不會說她沒品~
→ fhsgh2001   : 李宗偉一定有得罪他，已經被他講很多次了。
→ soria       : 還有講甚麼？
→ soria       : 都滑坡到太平洋了
推 terry850324 : 綠色和平也不是第一次起爭議了
→ terry850324 : 就跟對岸中羽一樣，看到什麼當下厲害就吹捧什麼
推 xam3000f    : 綠色和平害我想到某環團
→ mufo        : 就出桶太久 又發作了
→ mufo        : 還是別吹了吧 被你狂吹的球員下場都像被詛咒一樣
推 dreamplant  : 我也好想要推文被R大截圖保存（歪樓XDD
推 hangtenboy  : 有規定球員不能演嗎？
→ greenpeace21: 可以演啊  我的重點一直是鷹眼機制有問題
推 lovingyou   : 這不廢話~有哪個制度完全沒問題?目前鷹眼相對最好了
→ greenpeace21: 哪裡最好? 把邊線鏡頭直接播給大眾看有這麼困難?
→ greenpeace21: 沒挑戰時就能播  一挑戰就把畫面藏起來  是怎樣?
→ lovingyou   : 而且在桃李這球~我YT逐格看了好多次也不覺得有問題
→ greenpeace21: 如果挑戰時邊線鏡頭公諸於世 判定員還敢黑嗎?
推 lovingyou   : 放了又如何?NBA還多角度慢動作放咧~也就下面兩方球
→ lovingyou   : 迷吵翻天~最後還是看裁判判決啊~
→ greenpeace21: 桃李這球給正常人看絕對是界內 給LCW粉看就變out
→ greenpeace21: 只能說信仰無敵
→ greenpeace21: https://youtu.be/AQN09SdyP1o?t=4773 看清楚一點
推 lovingyou   : 你這段話把LCW粉改成桃粉還不是直接可以返回~有啥意
→ lovingyou   : 義??然後我也不是拿督粉~反而我還比較喜歡桃田一些
→ soria       : 人家覺得你過份。是因為你居然說耍賴可以改鷹眼判
→ soria       : 決好嗎
→ soria       : 跟拿督有甚麼關係
→ greenpeace21: 耍賴可以改變結果是你說的  不用在那邊擴大解讀
→ greenpeace21: 我說的是現場氛圍可以影響鷹眼判定員的判決
→ greenpeace21: 你們偏要吵啥馬琳一直叫也無法影響鷹眼  有事嗎?
推 lovingyou   : 所以這是你有證據說的話~還是想當然耳的推論?
推 soria       : 唉唷 說瞎話還不認呢 現在又改成現場氛圍了喔
→ soria       : 聽你在放屁 印尼現場氛圍怎麼沒讓人改判啊 就是鬼
→ soria       : 扯
→ soria       : 線審判in 鷹眼判out 這種狀況是要現場氛圍個屁 鷹
→ soria       : 眼公司是馬來西亞人喔
→ greenpeace21: 你可以再沒水準一點 耍賴你說的 放屁也你說的
→ soria       : 還是線審不是馬來西亞人？說啊
→ greenpeace21: 這次印尼賽根本無觀眾是有啥現場氛圍?
→ soria       : 印尼賽這麼多場 讓你說啊
→ soria       : 蘇卡穆約也沒有第一次耍賴 都讓你講啦
→ soria       : 到底誰沒水準 空口白話侮辱球員
推 eclipse911  : 你就繼續只用那個視角看啊 。我重複看了好幾次就沒
→ eclipse911  : 有你說的球頭完全在界內啊。到底要不要回應一下不同
→ eclipse911  : 視角映像啊
→ kinght0250  : 污衊拿督演戲影響鷹眼的傢伙罵別人沒水準 奇觀
→ greenpeace21: 911你偏要用另一個又遠又不清楚的視角來講 我也沒轍
推 eclipse911  : 搞清楚重點吧！就你提供的視角就也沒有比較清楚啊？
→ eclipse911  : 你上面講的4773s我不認為真的有離比較接近拍欸？從
→ eclipse911  : 兩種不同的視角看這球就是很接近，也就是說這球可
→ eclipse911  : 能有爭議，有爭議的情況下訴諸鷹眼就是球員當下被許
→ eclipse911  : 可的處理方式阿。我實在不懂李宗偉的處理哪裡有問題
→ eclipse911  : 。問題來了，既然有爭議，那為什麼你會認為那個視
→ eclipse911  : 角就是正確答案？
→ soria       : 我們只看到彈出去 他就咬定球頭有沾到 超厲害的啊
→ soria       : 然後再一路滑坡到鷹眼公司是李宗偉自己人
→ soria       : 挑個戰而已 居然被講這麼難聽 以後live文裡你每個
→ soria       : 球員都這樣罵罵看如何
推 adamsuit    : 從慶祝再轉到氛圍 再轉就難看了啦 你要提出證據啊
推 chyichyi23  : 好了啦XD
噓 nb8503019   : 綠色和平是不是沒當過線審，一般來說只有坐在切起線
→ nb8503019   : 的地方有自信判斷，這些角度以我做過多長線審經驗
→ nb8503019   : 都無法一口咬定in out
→ nb8503019   : 話說這世上居然有拿督黑…是我老了還是時代真的不同
→ nb8503019   : 了
噓 target8917  : 看來不只鷹眼有問題 某人也有問題
→ greenpeace21: 廢話線審當然可能誤判 但有高速攝影機輔助的判定員
→ greenpeace21: 不應該會誤判，看了慢動作回放還誤判除非別有居心
推 lovingyou   : 所以你除了你自己看了慢動作覺得是IN的說法外~
→ lovingyou   : 有任何證據可以證明看了鷹眼慢動作重播的評審人員
→ lovingyou   : 是別有居心的故意誤判??
噓 nb8503019   : 你都說線審會誤判了 那坐在電腦桌前的你怎麼那麼有
→ nb8503019   : 自信呢？
噓 myallmind   : 說真的我寧願相信鷹眼也不會想要相信你的眼欸XDD
推 chenyy0128  : 文章裡兩個階段都是鷹眼系統做的,哪裡有寫到人?
→ chenyy0128  : 只能看動畫是因為數据來源除了攝影機還有追踨器.
推 chenyy0128  : 你只相信低速攝影機,而不相信多部高速攝影機+追踨器
→ chenyy0128  : 那也沒什麼好討論的.
推 nonothing   : https://youtu.be/u4FO5KWmvU8
→ nonothing   : 胡扯，李麟也是先慶祝吧。
→ nonothing   : 後面裁判才舉手
推 comesome    : 下墜不是正統拋物線真的很難