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註:因Elisk帳號送出後已刪除原文,經來信建議,配合本篇討論內容修改了標題。 簡單說明一下,就是在日版第93期活動「Do It Ourselves!!」中 今井リサ首次提及自己有個弟弟,這個新情報引發了熱烈討論。 ※ 引述《Elisk (欸?)》之銘言: : http://i.imgur.com/gLaOmeh.jpg
: 10四星,5張R團,10235石 : (有償怕換平台會不見剛剛抽掉了剩10) : 除了R團其餘樂團故事章2均沒解鎖 : 還有很多可以挖來抽, : 主修日版(也送人了) : 幾個月前才開台版放著領石用 : 本來準備抽下期活動, : 沒心情抽也不想抽。 : 連結到以往的故事 : 現在我只覺得 : 原本事事操心的自推像個事不關己高高掛起, : 假意熱心卻什麼鍋也不沾的形象了。 : 看到以前原本的自推去調侃別人是姐姐很辛苦看起來也很惡質。 : 以前對我而言覺得尊的要素也不見了, : 就算後續好好寫我也不打算玩了。 : 我本來就是CP太尊才入坑的 : 我就玻璃心崩潰這點沒什麼好辯駁的。 : 送給「沒嘴過有弟弟有什麼好崩潰以及沒有說過要排隊當弟弟的」 : 站內信,會挑人。 不是專業リサ推,但可以理解原PO對天降弟弟設定的錯愕感。 今天問題不在於是"弟弟或妹妹",或者是"有兄弟姊妹"的設定。 而是在於"過兩年了,事到如今,才蹦出來個弟弟" BanG Dream的劇情我是真的覺得還不錯,尤其是當活動進行,人物跟著變化成長這點 有時候後期劇情就會發生,某些人從先前活動得到的經驗,轉為開導他人的角色。 今井リサ,在BanG Dream中就是一個體貼、善解人意、人好到不可思議的大姊姊角色。 Roselia的團員中,紗夜跟あこ都曾為姊妹問題煩惱,如果リサ有弟弟,那之前劇情的言 行,尤其是針對冰川跟宇田川姊妹的對話會產生不協調感。 あこ跟リサ,燐子在練習休息途中聊到自己跟姊姊感情很好,說大家不都這樣嗎? リサ表示"呀~怎麼說呢~我沒有妹妹呢..." 紗夜誇過リサ很會照顧人,リサ說他以前跟附近小孩子玩,自然而然就習慣照顧了。 跟ひまり一同看著慌慌張張的宇田川巴,大笑說"這些當姐姐的還真辛苦呢" 按照リサ的性格,倘若同為姐姐,作壁上觀或者是一句"我沒有妹妹所以不懂呢"簡單帶 過,絲毫不提及自身經驗,談話對象還是建立了革命情感的自家團員,怎麼說都覺得怪怪 的吧,這時候對角色的印象就開始變了,你是用什麼樣心情,在那個場合說出這樣的話呢 ?不禁會讓人這樣困惑著。當然也許有人會說有弟弟也不一定要說啊,認為不協調是對角 色性格有所誤會吧?但リサ至今營造的形象真的就不是「歡樂錄音室,練完不認識」啊 。今天端出新設定,那覺得跟自己心目中印象衝突的人,自然可能無法接受。 若只是因為配合這期劇情臨時凹出來的新設定,固然是會對官方感到失望,如此隨便對 待經營了兩年多的角色;如果家庭關係真的是一開始就慎重地設定好的,還特意用一些話 語誤導,雪藏到今日才公布,那目前也還不能理解官方這麼做的意義在哪?難道之後才打 算好好說明弟弟跟リサ還有友希那的關係?畢竟リサ有個弟弟,友希那不可能不知道,那 リサ跑來幫忙做飯餵食的時候,難道都不會問一下你弟弟沒問題嗎?如果弟弟只是出現在 這期活動的兩個字,以後就會化為空氣,那事到如今又何必? 今天官方這麼做了,只是讓人知道哪天自推的角色或CP,都將有可能面臨毫無鋪墊的新設 定。今天加弟弟,明天送男友,行不? "只要過去劇情對話,人物資料沒完全說死的,都可以加,不算吃書喔" 這種不信任感,才是覺得不太樂見的~ 其實打了這麼多本意是勸原PO不要衝動出號,目前也許真的很難受,就先放置吧,也都是 花了時間跟資源打上來的號,然後角色也是最無辜的。官方目前也都沒有任何說明,難受 的也不只原PO,畢竟都登上推特趨勢了...可謂BanG Dream界的第十九號颱風啊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.105.234.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BanG_Dream/M.1570869958.A.53F.html
uhfuhf: 推 完全贊同 10/12 17:00
kingbalance: 推這篇 不只是加入男性這麼簡單的問題 而是很喜歡的 10/12 17:01
kingbalance: 遊戲劇情卻做出這種明顯前後矛盾的事情 邦邦很常在活 10/12 17:01
kingbalance: 動裡對之前的劇情前後呼應 結果卻有個這麼突兀家族設 10/12 17:01
kingbalance: 定 對官方真的會有點失望 不過加男友這件事應該不至 10/12 17:01
kingbalance: 於啦XD 那應該會燒的更兇 10/12 17:01
ngo39: 對官方失望+1 喜歡的角色被隨便對待感覺真的很差== 10/12 17:02
s950260: 這篇說的很好 角色塑造完整的リサ突然多了一個弟弟 影響 10/12 17:04
s950260: 真的很大 明明リサ不是不沾鍋類型的人啊… 10/12 17:04
jan06010504: 原來反對的人是這樣解讀台詞......好吧......那就只 10/12 17:06
jan06010504: 好希望大家不要太氣 10/12 17:06
jan06010504: 自己身體重要(? 10/12 17:06
crosstony256: 其他團沒手足問題還好 R團兩個姐妹劇情那麼多 莉莎 10/12 17:10
crosstony256: 多個手足真的會嚴重影響過往劇情的印像 10/12 17:10
yosoro07: 不知道官方會不會出來解釋一下 雖然我覺得大概很難 10/12 17:16
a760981: PPP今天小多惠的男友兔子哪天變成人的話那就真的核彈了 10/12 22:26
a760981: 不是說你想吃書就吃書 PPP草創期吃過一次那就算了 問題都 10/12 22:28
a760981: 兩年了 突然改設定難免喜歡莉沙的一定不爽 10/12 22:28
davidliudmc: 推這篇 莉莎弟弟天降真的超沒道理... 10/12 22:46
C00L: 二次元bandori的團員應該都不會有男友啦 請放心服用… 10/12 23:04
Kenqr: 推 10/12 23:29
SoQXuanChi: 如果リサ弟其實是有利息呢...(做個夢 嗚嗚 10/12 23:50
Elisk: 謝謝你用適當而平穩的文字講出所有我介意到相當難受的點QQ 10/13 01:49
viper9709: 推這篇~這設定真的莫名其妙 10/13 01:52
ameo0505: 謝謝原po清楚的文字 10/13 02:02
SilentRain24: 推,害我一直很掙扎要不要看新劇情 10/13 02:08
Nobodyesi: 推整理 10/13 03:26
Nobodyesi: 真的是無中生弟 跟前面的劇情撞車的感覺 10/13 03:26
melvin8052: 這篇給推 有些根本不明事理甚至不看劇情 所以對於這個 10/13 03:39
melvin8052: 設定的影響無法理解 就是因為莉莎的個性是如此的受玩 10/13 03:39
melvin8052: 家喜愛 這樣突然的後綴設定真的是相當不妥 10/13 03:39
KHDSN: 推這篇 弟弟來的太突兀 10/13 07:01
cs22360: 推!非常贊同!真的對官方很失望,這次劇情會讓人覺得 10/13 09:07
cs22360: 寫文案的人到底有沒有好好去了解這個角色 10/13 09:07
jan06010504: 呃......可以不要講得好像喜歡這個設定的人都沒有好 10/13 12:24
jan06010504: 好了解劇情一樣嗎...... 10/13 12:24
Elisk: 隔壁不也有人一直再嗆只叫姓是能有多熟??怎麼看有些發言 10/13 12:28
Elisk: 都不像是有看劇情啊… 10/13 12:28
jan06010504: 問題是我有看完劇情啊囧,感覺自己被一桿子打翻 10/13 12:34
jan06010504: 爭議起來我還重新把幾個活動劇情重看了一遍 10/13 12:35
jan06010504: 推特上也是正反方聲音都有,不是只有反彈 10/13 12:38
emissary: 咦咦咦,為什麼我印象中莉莎有弟弟跟妹妹啊,奇怪>< 10/13 12:39
sora0115: Lisa確定沒有妹妹 前面的劇情有說到 10/13 12:41
Elisk: 這邊也是正反都有不是嗎看看這裡看看西洽還有噗浪上的嘲笑 10/13 12:41
Elisk: 呵 10/13 12:41
jan06010504: 好吧...如果目的是跟那些人對幹,那我也沒什麼好說 10/13 12:43
a760981: 安安 那這樣偶大當年幹嘛新增男團然後就開始炎上 10/13 12:43
Elisk: 不是想對幹是每當說了自己為什麼討厭 10/13 12:45
Elisk: 這設定時就得被反駁回來被嘲弄 10/13 12:45
Elisk: 還要被說要體諒喜歡這設定的人的心情不是嗎 10/13 12:45
sora0115: 偶大炎上不是因為男團吧 記得西洽有人發文說明過 10/13 12:47
a760981: 男團就是導火線阿 龍宮小町才是完全炸掉阿 918又不是龍宮 10/13 12:50
a760981: 小町的起火點 10/13 12:50
a760981: 水管上都有影片可以自己看發表2代發表當天是什麼氣氛 10/13 12:52
jan06010504: 嗯......我想會被嘲弄的重要原因是情緒表現太誇張吧 10/13 12:53
jan06010504: 如果今天有支持的在那邊大興奮到無法控制他也是會被 10/13 12:54
jan06010504: 洗臉。補設定、甚至正常劇情發展這種事本來就會有人 10/13 12:54
jan06010504: 喜歡有人不喜歡,啊如果每次碰到這種事,喜歡同個作 10/13 12:54
jan06010504: 品的族群還要再自我分裂,那多累啊,每天光吵架就飽 10/13 12:54
jan06010504: 了 10/13 12:54
emissary: 啊,想了想發現原來是自己耍笨把莉莎跟沙綾搞混了,冏 10/13 12:55
a760981: 你打了一大串 就是要強迫人吞下去這個設定 講白就是這樣 10/13 12:57
jan06010504: 當然如果你決定要退坑,那可能對你來說沒差。如果沒 10/13 12:57
jan06010504: 有要退,那不管合不合理,說實在都是不要抱這麼重的 10/13 12:57
jan06010504: 情緒對自己來說會比較舒服 10/13 12:57
ghost6022: 推特上才有人說該不會是リサ紗綾相像所以寫手搞錯w 10/13 12:59
C00L: 我想每個人對劇情的重視程度有差異吧 10/13 12:59
C00L: 所以還是不要一直勸了 10/13 12:59
C00L: 每個人重視的和雷點都不同 可以多給空間 10/13 12:59
a760981: 那這樣肥瑪麗什麼時候去當偶像 咦? 已經在當了(# 10/13 13:00
jan06010504: 也沒有要吞下去啦。我看完知道覺得不爽的人怎麼想的 10/13 13:00
jan06010504: ,但是這種要改的機率太小,啊一直抱著很幹的心情玩 10/13 13:00
jan06010504: 遊戲或討論,你累、同在板上的也累啊...... 10/13 13:00
ghost6022: 是說我才剛看這次劇情 感覺硬解釋成美咲的弟弟也行耶 10/13 13:00
ghost6022: 不過也才剛看活動劇情第二章 10/13 13:01
v21638245: 為什麼要勸,現在就是把想法不同的全部打成不認真看劇 10/13 13:01
v21638245: 情就好了 10/13 13:01
a760981: 還是那句 如果要新增設定 麻煩冰川姐妹劇情之前就該弄了 10/13 13:01
a760981: 而不是現在新增 然後還要強迫人吞 搞笑喔 10/13 13:01
jan06010504: 算了,怎麼講都有人會以為我要硬塞設定給人 10/13 13:01
C00L: 就算很多人都能吞 也不能期望所有人都可以 10/13 13:01
C00L: 我自己現實生活中也有不希望被別人討論的點 10/13 13:01
C00L: 所以 將心比心比較好 10/13 13:01
melvin8052: 看了劇情 對角色有了理解 還可以接受這種莫名奇妙的設 10/13 15:04
melvin8052: 定 我覺得是蠻不簡單的 10/13 15:04
melvin8052: 基本上現在講出沒關係 代表的就是未來遊戲劇情 人物要 10/13 15:07
melvin8052: 怎麼崩毀反應都是 「沒關係」 10/13 15:07
yosoro07: 以後最好大家都佛系玩 開故事直接按skip領石就沒事了( 10/13 16:04
yosoro07: ? 10/13 16:04
※ 編輯: typephysics (180.177.1.5 臺灣), 10/13/2019 16:16:42
Cossel: 推 我不管啦 莉莎的弟弟就是友希那! 10/13 17:34
tkglobe: 所以是先喜歡人設才喜歡這團的? 10/13 18:14
kankawayuu: 回樓上,我雖然不是原PO,但我確實是因為R團的劇情才 10/13 18:19
kankawayuu: 喜歡上R團的,而劇情的基礎之一就是角色設定。 10/13 18:19
alvistan: 會不會最後整個IP直接倒閉 10/13 18:31
minoru19: 話說 はぐみ也吃書 突然少一個弟弟還妹妹 就沒看到燒 10/13 18:33
minoru19: 這落差也太大了吧.... 10/13 18:33
C00L: 可能はぐみ人氣和莉莎不太一樣 10/13 18:38
minoru19: 阿記錯了 はぐみ是少姊姊 10/13 18:40
kingbalance: 人氣是一個原因 劇情影響也是一個因素 はぐみ之前跟 10/13 18:41
kingbalance: 手足相關劇情並不多 10/13 18:41
wave203: 花音也是某次活動中突然說他有弟弟,也沒有像這次一樣 10/13 18:41
minoru19: 個人覺得 目前聽到燒的原因 其實都能找到解釋 10/13 18:44
minoru19: 只是個人接不接受罷了 10/13 18:44
minoru19: 不接受的說再多都不會接受 10/13 18:44
a760981: 因為你提到的並沒有因為冰川姐妹 宇田川姐妹事情有關 10/13 19:28
a760981: 這樣IP就倒的話那2015年PPP早就死了 10/13 19:30
a760981: 頂多就是R團只真香粉會買單而已 10/13 19:31
minoru19: 就是包含這兩個事件 其實都能找到解釋 10/13 19:50
minoru19: 只是看人接不接受 不接受的人 再多解釋也不會接受 10/13 19:50
minoru19: 話說PPP有吃書 我怎麼印象中沒有 2015年你說的是舊設? 10/13 19:50
minoru19: 如果是的話 那也不叫吃書阿 新舊設重啟邦邦又不是第一 10/13 19:50
minoru19: 人 之前LL也有過啊 10/13 19:50
a3pa3p: 我比較好奇hagumi少姐姐是啥情況,是以前說有現在明確否定 10/13 20:53
a3pa3p: 說沒有?還是只是現在沒出現?現在沒出現的話不代表沒有吧 10/13 20:53
minoru19: https://i.imgur.com/tenWW2e.jpg 10/13 21:00
minoru19: https://i.imgur.com/6Kdk9Fm.jpg 10/13 21:00
minoru19: 一開始說有哥哥和姊姊 10/13 21:00
minoru19: 後面又說有哥哥 但是 是長女 10/13 21:00
a3pa3p: 懂了,確實是百分之百的吃書 10/13 21:04
FuwafuwaCAT: 幸好我劇情都skip 10/13 22:27
a760981: 舊設整個打掉不吃書不叫什麼 吃雞雞喔? 笑死 10/13 22:52
a760981: 為了莉莎弟弟然後硬要凹說合理 10/13 22:54
minoru19: 你是吃到木谷口水嗎? 10/13 23:05
minoru19: 都已經「打掉重練」怎麼還會是「吃書」呢? 10/13 23:05
minoru19: 打掉重練 : 一切歸零從頭開始 10/13 23:05
minoru19: 吃書 : 前後矛盾 10/13 23:05
minoru19: 這樣有理解了嗎 舊設跟新設要分開來看 10/13 23:05
minoru19: 隔壁LL也有過新舊設打掉重練 卻從來沒人說吃書 10/13 23:05
minoru19: 紫對於不接受解釋的人 給再多解釋都會被認為是硬凹 10/13 23:08
minoru19: 或者是強吞設定 10/13 23:08
minoru19: 說真的 為啥不想想那些解釋的可能性 10/13 23:08
minoru19: 在官方說死之前 各種可能性都是有可能存在 10/13 23:08
Elisk: 木谷都說成這樣了我想以後任何可能性也會想起今天的噁心 10/13 23:25
Elisk: 另外我覺得文本脫離了作者,解釋權便在了讀者身上,而不是 10/13 23:30
Elisk: 接不接受你們的解釋問題,而是我自身是如此評價判斷解釋, 10/13 23:30
Elisk: 故事解讀在個人的話,那麼便沒有什麼得因為他人的解釋而改 10/13 23:30
Elisk: 變自身解讀的疑義 10/13 23:30
Elisk: 所以我一直都說,因為我認真地認為這是吃書吞設定劇情矛盾 10/13 23:37
Elisk: 以及有讓人物性格變得事不關己。 10/13 23:37
Elisk: 所以我不滿,而你不,所以你無所謂 10/13 23:37
Elisk: 那就完全沒有再勸阻或嘲諷他人接受或不接受的理由 10/13 23:37
abc1234586: 各自都有各自的看法 都已講明了也沒有一定要接受或不 10/13 23:42
abc1234586: 接受的理由 那討論也應該就要止於此了 10/13 23:42
abc1234586: 不然無意義爭論只會增加觸犯板規的空間 10/13 23:42
abc1234586: 空間(X) 風險(O) 10/13 23:43
abc1234586: 而且我看有些人用詞越來越激動了( 10/13 23:44
an94mod0: https://i.imgur.com/wetepXC.png 10/13 23:49
rainyct: 雖然大家都學過綠豆糕,不過沒幾個能真的做到的啦 10/13 23:53
rainyct: 直接黑單當作看不到就不用吵架了 10/13 23:53
Elisk: 所以繼續回上面min大,並不是「都能找到解釋而被不接受」而 10/13 23:53
Elisk: 是「我不會這樣解釋」 10/13 23:53
abc1234586: 不是 你們爭論到最後開吵起來這樣我要處理很麻煩捏(? 10/13 23:56
coolandy: 我知道各位很想念abc想找事給他做( 10/14 00:11
jan06010504: 是說置底要更新了嗎,我等著搶老婆(欸 10/14 00:16
redDest: 推這篇 整理得好清楚 10/14 00:31
negisan39: はぐみ這麼ㄎㄧㄤ 10/14 09:13
negisan39: 多講少講一個姐姐也不會怎樣啦(粉絲濾鏡 10/14 09:13
kuku321: 說是這一年出生的嬰兒弟弟就好了 織圍巾手套瞬間就變得 10/14 12:26
kuku321: 很溫馨 能說是因為認識惹R團培養出的姊姊性格無縫接軌 10/14 12:26
kingbalance: 不過劇情上說只差一歲... 10/14 12:35
ILoveMegumin: 如果彩彩被追加一個小一歲的弟弟 我應該也會崩潰 10/14 13:20
xGx: 如果摩卡追加了一個弟弟...弟弟真可憐 10/14 13:25
a25172366: 卡布奇諾 10/14 14:03
aaaaooo: ぴょんぴょん 10/14 14:05
v21638245: 我比較喜歡拿鐵 10/14 14:12
C00L: 摩卡壞透了 她弟會先崩潰 10/14 14:39
blahblah753: 弟弟叫拿鐵很可以xdd 如果蘭多一個弟弟比較可怕 繼承 10/14 15:01
blahblah753: 花道的會變弟弟 當初蘿莉蘭不用上花道課也就遇不到其 10/14 15:01
blahblah753: 他人 AG直接bang不見 10/14 15:01
baseballkan: 摩卡弟弟會叫美式吧 感覺日子會過得很苦 10/14 15:28
yehdy: 美式還好吧?意式濃縮更苦! (歪) 10/14 21:37
jelin2: 育美好可憐,都沒有人幫她發聲 10/14 22:41
coolandy: 哈咕咪這麼可愛,她一定會叫大家不要生氣,沒好好說是 10/14 23:18
coolandy: 她的錯 10/14 23:18
viper9709: 推如果是嬰兒弟弟反而會變很溫馨+1 10/15 00:24
howardjou: 也許她弟弟真的是昨天剛出生的阿 10/15 10:27
wondermagic: 但是說差一歲啊w 10/15 10:44
abc1234586: 是說差一歲這個 有人去看了劇情沒找到 是從哪裡傳出來 10/15 15:03
abc1234586: 的 10/15 15:03
jan06010504: 好像是這次四星卡的劇情,沒抽到無法確認Q QQ 10/15 15:17
abc1234586: https://reurl.cc/Yl8VLL 這邊就有了 沒找到 10/15 15:53
mishuku: 我對R團沒有太研究 但怎麼記得莉莎講過她是跟母親組的家 10/15 18:06
mishuku: 庭,這樣的話如果是父母離婚弟弟跟爸爸不就一切合理了嗎 10/15 18:06
mishuku: ? 10/15 18:06
typephysics: 原文"うちはお母さんと一緒につくる家だから。" 10/15 19:30
typephysics: 翻譯可能會有兩種: 10/15 19:30
typephysics: 1.家裡是由我和媽媽一起做(菜,被省略了) 10/15 19:30
typephysics: 2.我和媽媽一起組成的家 10/15 19:30
typephysics: B站代理版本跟國際服採用了第一種翻譯,台服則是後者 10/15 19:31
typephysics: 第二種翻譯,某種程度也會加深リサ是獨生女的印象 10/15 19:31
typephysics: 因日文省略主語,同樣文本,不同人可能解讀不同 10/15 19:32
typephysics: 這回的新情報也顯示,先前劇情在大家眼裡呈現出的 10/15 19:32
typephysics: 印象會有分歧,真要解釋兩邊(能接受/無法接受弟設定) 10/15 19:33
typephysics: 都能找到理由,沒有誰絕對正確,所以還是互相尊重吧 10/15 19:33
typephysics: 個人還是期待官方日後是否會針對這點補完更多訊息 10/15 19:34
typephysics: 如果沒有,那突然扔出這設定就真是有點沒必要了~ 10/15 19:34
wondermagic: 可...可惡,原來差一歲是未證實資訊阿=‘’= 10/17 01:00