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原文吃光 本來打算推文就好,但是後來發現越打越多 接著上篇推文說,其實你應該是接受不了整個IP的操作方式或者說PPP的改變。 首先R團的問題。 愛美唱不出R團風格的,聲音質感差太多,愛美的聲音撐不出那種緊張感跟頓挫感,但是 相對唱一些エモい的曲子就會比あいあい佔便宜,因為聲音裡泛音多很多,共鳴也比較深 ,隔壁棚流星群就典型例子。 而且R團會紅有一個很重要就是控場的氣質,即便是初期技術不好時,你還是會覺得他們 掌控著整個場子。對,就是那個壓(欸。 所以你說PPP本來可以這樣做的,被R團接走,這我是覺得怪怪的啦,你說被角色形象綁著 曲風我覺得比較是主因。說真的要正統日搖也不是只有R團那種,也是可以走AG那種風格 ,反正這團不可能湊齊真的上台演奏,不怕重複。問題就是會有轉型陣痛。 而且怪武士道方針偏偶像,但是現在J pop有名的女子樂團,比如說像SCANDL、還有大家 很熟的サイサイ,都是偶像曲風起家然後轉型。尤其サイサイ初期的MV你可以自己找,粉 色泡泡滿滿,我第一眼看到還懷疑彈樂器是不是像K-ON一樣擺樣子而已(欸。 所以你要說這決策錯誤,我倒是覺得是ACG圈生態跟一般音樂圈差太多造成R團可以在當時 那個條件用那種曲風大紅。說真的丟到J pop界應該以為你在亂掰。 每種曲風都有走到頭的時候,像周杰倫范特西很神,但是十幾年到現在還是同一套,就從 神壇上下來了,所以就像前面講的,轉型、突破常常都是必須的,然後都會有樂隊陣痛期 跟粉絲脫隊潮。 就像你說的,PPP已經變過一次,說真的我不覺得這算失敗的轉變,他很成功,只是可能 不符合你的期待。 第三季PPP的歌曲真的都很優秀,可以說是現在這種轉變的成熟期,不看故事單拉出歌丟 到一般音樂圈裡,一樣是有水準的。 當然,如果要再一次轉變,因為曲風綁角色,勢必要讓角色成長或改變,那這其實就會碰 到經營IP的兩難,因為你時間軸往前推,那就是加速IP生命週期。要怎麼把控既改變、又 不影響IP大局的平衡,這是武士道接下來的問題。 而這個問題,以後R團跟RAS絕對也會遇到,所以PPP又一次扮演開路者的身分,所以這個I P不能沒有PPP。 PPP就是負擔了這麼重大的責任,所以武士道其實給的資源從來沒少過。 率先跟J pop合作、率先登蛋。 NGNC跟這次新專就是兩隻真人MV,還海外拍攝,至於R團還被RAS領先,真人MV一隻也沒有 。 全國巡迴的Fan meet。 邦邦唯一聯名鼓組,其他兩團到現在只有出單顆。 然後第三季OP單曲週榜第一,這絕對是排好周次避開其他家強片的結果,不然就像隔一週 的R團強碰數字女子偶像團跟韓團,直接沉下去,如果真的要大力捧R,那週就不會是PPP 了。 總之,囉嗦打了這麼多。我其實只想說,現在的人氣不代表這個樂團的音樂成不成功,更 何況這還是同一IP裡的人氣差而已,官方也沒因此不管PPP,真的要講,強大的RAS銷量還 沒PPP高。 IP想要做長久,擴大是必然趨勢,當然不可能像小企劃時只關注PPP,會各有各的定位跟 分工,PPP就是邦邦真人團的路標,你就算是其他團的粉也不可能忽視他。 所以走在這個企劃前鋒的PPP,必然會有很多撞牆期跟搖擺。但是我覺得這也不是壞事, 有時候樂團有趣就在這。 比如說那個angela,你幾乎可以在他們曲子裡找到所有ACG常用的曲風,然後他們家編曲 也是很大膽的讓吉他跟BASS低調隱身在樂曲裡,使得很多人都沒發現KATSU的吉他真的很 棒,但是這也造就了他們曲子的完整。 所以樂團就是這樣,偶爾合自己口味、偶爾不知道他們在幹嘛,現在想退坑,哪天聽聽歌 就又迷上了XDDD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.223.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BanG_Dream/M.1589483617.A.E0C.html
cty11066: 推推 講得真好05/15 03:30
謝謝,半睡半醒時候打的,其實有點亂XD
tihhjk: 真的…動畫都三季出完才有R團自己專屬的劇場版動畫,摸索05/15 04:04
tihhjk: 期就如這篇所說哪團都一定會碰到,還有一點自己覺得R團的05/15 04:04
tihhjk: 腳色跟本人那個落差也是一種賣點,以前聲優配音都說腳色05/15 04:04
tihhjk: 要跟本人很接近,沒想到這個意外有市場05/15 04:04
R團劇情一個是遊戲跑過一遍了,一個是如果放R團劇情為中心,那其他團會消失得比這季 還慘,我是覺得用劇場版來做算是比較好的方案,然後PPP劇場版我也覺得可以期待一下 。 至於跟角色的差距我覺得在聲優圈一直都不是問題,畢竟有「飾演角色」當成中轉,讓聲 優不會被角色形象綁太死,跟純偶像比自由太多。不過就像演員被套刻板印象一樣,被角 色綑綁的偶爾還是會有,不過大部分吸引人的關鍵還是聲優個人魅力跟本事。
io45for222: 偷推KATSU05/15 07:59
KATSU真的神,很少看到自己是吉他手,然後編曲還能以音樂性為優先,讓自己低調下去 的 而且高調起來也有夠帥,前天ANISAMA頻道上傳的SURVIVE,SOLO出來三個音我雞皮疙瘩就 起來了 然後這季新曲的編曲真的是趣味、巧思十足,然後旋律又優秀,吹爆。
laechan: 我2019才入邦,其實看第三個實體團RAS就猜得出發展的方向05/15 08:46
laechan: 它要的就是能真正控場的團,畢竟都是在武道館Live過的等級05/15 08:47
我覺得RAS的登場是各種因緣俱足(?) 要放慢時間軸但又要有新展開,最容易就是開新團,然後又剛好有這麼好用的back band 個人魅力似乎也很有發展性,又不用從頭練技術,可以靠曲子一口氣追上其他兩團的聲勢
emissary: 推05/15 09:39
ru04j4: 推推 05/15 10:54
b77889999: 相聲樂隊算不算一種轉型(X05/15 11:31
肯定算(X
TheEye: 想想ppp唱only my railgun的風格(默)05/15 12:13
說真的我一直不覺得這首到難聽耶,頂多就是普普,唱不出味道這樣。 說真的有一部分是編曲鍋。
mengskhitler: PPP一直都是嘗試新東西的最先鋒,所以遇到不好的成05/15 12:17
mengskhitler: 果常常變成由她們負責扛。這點真的是比較沒辦法...05/15 12:18
元老的宿命,但是這也是偉大之處。武士道真的算有情有義了,沒有把開拓先鋒當拋棄式 使用。
sad9876520: 不管是中之人逆輸入或搞反差 武士道都把牌打得很好05/15 12:18
sad9876520: 正看側看都有驚喜 人設香多互動粉絲自然會多05/15 12:19
sad9876520: 而且我一直覺得曲風還好 邦邦能吸引我就是歌多好聽05/15 12:20
與其說中之人,武士道、響社對於宣傳跟經營聲優個人形象做得很好。 曲風真的不是大問題,尤其我這種雜食的,曲子本身品質夠不夠優秀才是重點,這點邦邦 真的維持得很好。
yellowhow: 我覺得PPP的風格是青春、追夢、敢嘗試,所以多變多樣很05/15 13:18
yellowhow: 合理,雖然偶爾會撞牆,但也會有不少表現不錯的,很棒 05/15 13:18
yellowhow: 反正只要武士道沒差別待遇就沒啥差吧 05/15 13:20
yellowhow: 邦邦目前也才6團,新歌也是每團都有不是?05/15 13:21
yellowhow: 別在意那些亂黑人的傢伙就好了,誰知道是不是真的粉絲05/15 13:22
yellowhow: 至於人氣,我覺得就像第三季最後那集那樣,每團特色不05/15 13:24
yellowhow: 一樣,很難&也沒必要真的去分誰是第一,反正都香就好啦05/15 13:25
我箱推,被我拉入坑的朋友本來單推,後來也都變DD。 我覺得這是邦邦人的宿命(欸
pppRIN: 推05/15 14:02
ru04j4: 說起來原原PO雖然說PPP風格被綁住,但我一直覺得雖然大方05/15 15:07
ru04j4: 向就那樣,但PPP跟兩個R團(X)比起來風格算是滿多變的了 05/15 15:07
因為PPP被限制的路線,本來就可以容納比較多樣的曲風。
cocabell: 原PO講得真好 幫我釋疑了PPP團定位不清的問題 是因為扮 05/15 15:12
cocabell: 演開路者角色 不過我覺得搖滾還是要酷要帥 所以兩R團人 05/15 15:12
cocabell: 氣更高也不意外05/15 15:12
帥有很多種方法,不一定要那麼hard才會帥 比如說像Spitz曲子一直都是慢慢滲進身體的感覺、南方之星的曲子就看桑田叔各種玩, 都很帥。像遠藤正明我也覺得唱慢歌才是最神的時候。 其實要稍微硬一點,PPP的Return、hallowink 、印尼蝦也都很帥氣。尤其Return的Riff ,又簡單又好聽,真的是以簡馭繁的高等級作曲。 我覺得PPP跟兩個R團真的差在對於舞台的掌控力。在台上的魄力沒有另外兩團這麼大。其 實跟サイサイ同場一比也很明顯,サイサイ對於場子的掌握和鼓動節奏熟練很多。
n89898181: PPP 真愛 05/15 15:55
yellowhow: 應該說live表演時,cool的風格本來就比較亮眼一點... 05/15 16:05
yellowhow: 這在其他live也差不多是這樣...05/15 16:06
各有各有趣的地方啦,說真的如果講到名曲,還是抒情曲比較多
yellowhow: 但還是比較喜歡PPP的歌就是了~05/15 16:07
uegi: PPP粉簽到 這邊最不爽的是卡蘇咪的顏色怎麼就變成橘色了== 05/15 17:40
uegi: 不知道是不是禮讓給阿蘭 不懂啊 05/15 17:40
應該不會吧,不同團應該沒這個問題,不然リサ也是紅。
a3pa3p: 大致上認同 但是銷量明明RAS沒輸PPP吧 現在銷量就是R>RAS> 05/15 17:57
a3pa3p: PPP啊05/15 17:57
https://i.imgur.com/Bk3ztEu.jpg
https://i.imgur.com/BRuJ7KV.jpg
這次PPP算是特別衝高,甚至小贏R團不是正常量。 但是RAS差8000片這數字太驚人了,這是2~3成的量,就算是沒有特殊狀況也很難追上的 張數。 再之前有一次是同一週三團一起出,銷量就是R>PPP>RAS。
ekids1234: "他很成功,只是可能05/15 18:37
ekids1234: 不符合你的期待。" 推這句 05/15 18:37
ekids1234: 一句道破05/15 18:38
這種情況其實很常見,長時間追團或歌手、藝人都會碰到。
tony90122001: 推推 05/15 18:51
CowBaoGan: 說到Spitz 其實一直覺得PPP很適合走這種悠悠哉哉的風格05/15 18:55
CowBaoGan: 像八月のif和キミにもらったもの這類的05/15 18:56
Spitz風格其實是一個出路,但是對主唱要求很高。 歌聲感染力要強,高低音域都要能鬆唱、質感不能差太多,不得不說草野正宗真的強。
cocabell: 推 八月的if BOF LightDL 夜行性 HelloWink StarBeat 305/15 21:09
cocabell: rdOP 這幾首都很棒05/15 21:09
BOF超讚,さえチ跟愛美的聲音配起來超棒
rronbang: 舞台的掌控力這個是靠主唱嗎? 其他人幫得上忙嗎? 05/15 22:15
rronbang: 大橋彩香個人曲最近也覺得rock風的比較喜歡05/15 22:16
rronbang: 像break a liar,不知道技術上是哪個難度高05/15 22:17
在舞台上的人都有影響,甚至STAFF影響也很大。 Rock、Pop我覺得各有各難點,一般人會覺得快歌、硬曲子比較難,但是對於專業歌手來 說,敘事曲跟抒情曲的詮釋不會比較簡單
a3pa3p: PPP15單是雙版本合計 之前不管7th單天或單曲都沒有像這次05/16 00:10
a3pa3p: 還是聲明一下我是鋼鐵P粉w 但是我長期看B站那邊統計銷量05/16 00:11
a3pa3p: 真的就是墊底 05/16 00:12
a3pa3p: http://i.imgur.com/zfLlSDp.jpg 新專輯05/16 00:15
a3pa3p: 7th BD傳不上來 三天大概是4:2:1.305/16 00:17
B站統計我沒看,不過我知道那邊無腦吹R團踩PPP風氣超盛。 新專那個預估我覺得看看就好,說真的M團我真的不看好會那麼多,其他數字也不一定準 。 然後可能也會有人說官方催促消費,但是這樣代表大家願意送PPP上去。 oricon 不管什麼版本都是同計,你可能覺得雙版本會差很多,但是實際上真的會為了收 曲子買兩盤的很少,現在串流跟買數位檔那麼方便,實際上疊盤多抽選才是問題。 實際上キズナミュージックCD銷量也有35k,Jumpin也有31K,還是贏DRIVE US CRAZY。 7th會爆死我覺得關鍵問題在當初大家不知道買一片可以抽三天,以為就一對一,然後看 看8th那微妙的第三天。 https://reurl.cc/kdopkL 這是當初三片同時賣,順位就是R>PPP>RAS,雖然RAS當初才第一單,但是已經三次LIVE, 所以說RAS贏PPP,我覺得頂多有來有回吧。
viper9709: 推八月神曲05/16 01:43
aaaaooo: BD的數據應該是PPP粉大多都是箱推直接買BOX了05/16 11:44
FuwafuwaCAT: 推 05/16 13:00
CarbonK: PPP 粉的末路就是跟隨 emi 成為 DD ˊ_>ˋ 05/18 00:12
抓到,LL粉 我覺得DD是邦邦人的末路,不是只有PPP粉
CarbonK: 我覺得不論拉拉人還是邦邦人,大家都是 DD,不用分那麼清05/18 18:15
CarbonK: 楚。好啦手機老是給我的推薦字太像,我還是乖乖打中文好 05/18 18:15
CarbonK: 了。05/18 18:15
mbtwolf: DD是壞文明,不過....我就D!05/18 20:29
mbtwolf: 上面有人講舞台掌控力,主唱大概佔一半,剩下人去另一半 05/18 20:31
mbtwolf: R的主唱不彈樂器算先天優勢,PPP前排都比起互動更重視 05/18 20:33
mbtwolf: 演奏的感覺(給我的感覺),娛樂性上面真的就打折扣了QQ 05/18 20:34
主唱沒佔那麼多,觀眾或許感受到主唱會佔大半,但是其實主唱的狀態很大會受到周邊影 響。 沒辦法互動就是沒有餘裕吧,其實你看KDHR不是在刷扣的時候也會進入站樁輸出模式XDD 但是有あいあい不受樂器限制是真的比較佔便宜,要邊彈便分心做其他事那真的程度要超 曲子很多,而且R團的樂器程度也逐漸追上來了。
shiro0701: 等一下我們企鵝主唱才沒有什麼鬼壓,你484沒被折過05/19 13:03
4,快,來折我!哈嘶......哈嘶...... 我每天鍛鍊身體為的就是這種時候!
mbtwolf: 正常觀眾80%時間是看主唱阿,你講主唱佔大半但沒那麼多 05/21 12:36
mbtwolf: 這樣頗矛盾阿? 非音樂人的要理解樂手太難了05/21 12:38
這個的確有點難理解,你可以想成台上台下的任何條件都可能影響主唱狀態,包含其他表 演者的狀態,甚至包含STAFF對設備場地的處理、對當下的聲音燈光調整,當然還有觀眾 情緒氣氛反饋。 這些觀眾感覺不太到,就像你說觀眾大部分還是集中在主唱身上,所以會覺得主唱佔了絕 大部分因素。但就算大多觀眾沒有察覺,那些周邊條件對舞台上的主唱影響依舊存在,而 且可能差別是很大的,甚至觀眾可能都會不自覺下被這些條件影響觀賞體驗。所以今天不 是那個主角準備萬全本領高超表現就會好。 真的要說,每次優秀的live都是無數條件疊加產生的奇蹟。 ※ 編輯: jan06010504 (1.200.202.156 臺灣), 05/21/2020 13:28:23