Re: [心得] 服貿在金融業的部分其實談得很好

[isaacc (小元宅爸)]

※ 引述《AD1986 (冰凍草莓)》之銘言：
: ~~原文恕刪~~
: 老實說，服貿在金融方面談的很爛。

老實說，你的文章錯誤實在很多

: 不是甚麼東西別人有我們也有就代表這個東西談的好，要注意到時空背景以及先天體質的
: 差異。
: 請問CEPA是甚麼時候簽的，是中華人民共和國中央政府與香港及澳門兩個特別行政區政府
: 簽訂的特別政策，先後於2003年6月29日及10月18日簽訂。

CEPA是2003年簽定的。
後續每年都有補充協議
我題的異地支行部分是第五次協議，叫做CEPA6

: 請問現在西元幾年？
: 2014年了！

SO?

: 撇開澳門不談，以香港金融業整體品質而言，一直都是處在亞洲標竿的地位。
: 台灣金融業體質有香港金融業好？簽一個人家十年前就簽過的東西你跟我說會有競爭力？

你搞錯了

: 我並不是看衰台灣的金融業，但老實說，我自己在銀行，碰過TMT後，對國銀很沒信心。

不好意思，請問TMT是?

: 首先，一個市場的進入必定有其門檻，現行《中华人民共和国外资金融机构管理条例》對

這個條例2001年公佈，2006年12月就廢除了
你現在2014年還拿出來跟我談。。。

http://www.gov.cn/zwgk/2006-11/15/content_443512.htm
中華人民共和國外資銀行管理條例

    第七章　附則

    第七十三條　本條例自2006年12月11日起施行。2001年12月20日國務院公布的《中華
人民共和國外資金融機構管理條例》同時廢止。

: 於外資金融機構概分為五大類，並依其類別就資本額設有人民幣 3億、2億、1億不等之限
: 制。
: （一）总行在中国境内的外国资本的银行（以下简称独资银行）；
: （二）外国银行在中国境内的分行（以下简称外国银行分行）；
: （三）外国的金融机构同中国的公司、企业在中国境内合资经营的银行（以下简称合资银
:       行）；
: （四）总公司在中国境内的外国资本的财务公司（以下简称独资财务公司）；
: （五）外国的金融机构同中国的公司、企业在中国境内合资经营的财务公司（以下简称合
:       资财务公司）。
: 独资银行、合资银行的注册资本最低限额为3亿元人民币等值的自由兑换货币。
: 独资财务公司、合资财务公司的注册资本最低限额为2亿元人民币等值的自由兑换货币。
: 注册资本应当是实缴资本。
: 外国银行分行应当由其总行无偿拨给不少于1亿元人民币等值的自由兑换货币的营运资金。

早就廢止。

: 簡單一個問題就可以挑起兩岸敏感議題，請問：
: 台灣銀行股份有限公司上海分行是這五種的哪一種？註冊資本額最低應為多少？
: 答案是獨資銀行，最低資本額為3億元人民幣，且必須實繳資本。

錯了。這屬於二。你沒看到"分行"嗎?

: 沒錯啊！位於台北市中正區重慶南路一段120號的台灣銀行總行，對於對岸來說是在中國
: 境內，只是屬於外國資本新台幣的台資銀行。
: 就連媒體也都是如此自認。

錯了，台灣銀行目前被CBRC視同外資銀行管理

http://www.gov.cn/zwgk/2006-11/15/content_443512.htm
中華人民共和國外資銀行管理條例

    第七章　附則

    第七十二條　香港特別行政區、澳門特別行政區和臺灣地區的金融機構在內地設立的
銀行機構，比照適用本條例。國務院另有規定的，依照其規定。

: 「根據陸方規定，設立支行的營運金門檻為1000萬元人民幣，相對分行的3億元人民幣來
: 得低，對國銀來說不外是一大利多。」
: 原文網址: 同省異地支行政策優惠　一銀拔頭籌 | ETtoday財經新聞 | ETtoday 新聞雲
: http://www.ettoday.net/news/20140121/318500.htm#ixzz2xYJKNplt

記者亂講，所以您被誤導了。
我也發現，很多人都被這樣誤導，鄭老師的懶人包也是錯這邊
分行是2億，支行直接由分行撥入即可，不須另外再匯入。

http://www.gov.cn/zwgk/2006-11/15/content_443512.htm
中華人民共和國外資銀行管理條例
第二章　設立與登記

    第七條　設立外資銀行及其分支機構，應當經銀行業監督管理機構審查批準。

    第八條　外商獨資銀行、中外合資銀行的注冊資本最低限額為１０億元人民幣或者等
值的自由兌換貨幣。注冊資本應當是實繳資本。

    外商獨資銀行、中外合資銀行在中華人民共和國境內設立的分行，應當由其總行無償
撥給不少于1億元人民幣或者等值的自由兌換貨幣的營運資金。外商獨資銀行、中外合資
銀行撥給各分支機構營運資金的總和，不得超過總行資本金總額的６０％。

    外國銀行分行應當由其總行無償撥給不少于2億元人民幣或者等值的自由兌換貨幣的
營運資金。

    國務院銀行業監督管理機構根據外資銀行營業性機構的業務范圍和審慎監管的需要，
可以提高注冊資本或者營運資金的最低限額，並規定其中的人民幣份額。

: 名為分行，實際上卻收取獨資銀行的價位。

錯啦。
目前只有永豐銀行(南京)是我國銀行剛剛成立的獨資銀行，
大陸通稱為法人銀行，我國習慣稱為子行。

: 以目前台灣國銀與其他外銀登陸的「門檻」來比，人家只要由其總行撥給不少於1億元人
: 民幣等值的自由兌換貨幣的營運資金，我們卻要實繳最低3億，雖然國銀通常都會自動加
: 碼輸誠，但我總覺得朝貢的性質太過。

完全亂講。
永豐銀行的資本額我寫過是20億人民幣，被你刪掉了。
目前只有永豐銀行將來要再中國成立分行時，可由20億撥1億即可。
其他國銀在子行沒有成立之前，每一家分行都要由台灣總行直接匯入兩億以上。

然後，我協助成立過的外資銀行在大陸的分行營運資本金都是兩億(請去查正確法規)
最近十多年，由於人民幣不斷升值
我所有外資銀行客戶都要求匯入超過兩億的營運資本金
但CBRC基於風險管理，全部不准。
反過來，我國銀從2010年開始成立的，想投資多少就投資多少
3/4/5/10億的都有

: 好啊，所以我們應該簽個服貿，以減少我們這種進入門檻的不平等地位。
: 先插個嘴，可能很多人對於分行、支行（同城、同省異地）、子行搞得很錯亂。
: 老實說我也看得很錯亂，尤其兩岸特殊性關係，諸多法規繁複搞得我也不知道該怎麼進
: 入這個話題。
: 但我希望拋磚引玉：

我原文就已經都寫了
結果你把他刪掉
然後現在又說很錯亂。。。妳好可愛

: 《商业银行设立同城营业网点管理办法》
: http://www.pbc.gov.cn/rhwg/020701f.htm
: 《中華人民共和國外資銀行管理條例》
: http://www.gov.cn/zwgk/2006-11/15/content_443512.htm
: 《中華人民共和國外資銀行管理條例實施細則》
: http://0rz.tw/SGWdZ
: 《中華人民共和國外資金融機構管理條例》
: http://www.pbc.gov.cn/rhwg/020101f.htm
: 大家一起來看看這些規則會發現，「台灣地區」與「港、澳」比照辦理者多的是，但差
: 別就在人家有CEPA，我們的服貿還在立法院。
: 所以趕快簽啊！
: 等一下！

上面寫了，寫得清清楚楚，不要歪掉

http://www.gov.cn/zwgk/2006-11/15/content_443512.htm
中華人民共和國外資銀行管理條例

    第七章　附則

    第七十二條　香港特別行政區、澳門特別行政區和臺灣地區的金融機構在內地設立的
銀行機構，比照適用本條例。國務院另有規定的，依照其規定。

: 如果你還覺得台灣是個國家，請等一下！

我國銀行在大陸，准用外資銀行規範管理。

: 最近陸續幾家國銀在對岸設的名義上分行，實際上被認定為獨資銀行繳3億的盤子們，開
: 始轉型為子行了。

其實妳這邊弄錯了。
大陸根本沒有子行這個名詞
法規裡面講的是"外商獨資銀行"，或稱為"法人銀行"
因為這樣的銀行違法人組織，根據中國法令成立，有獨立董事會
所以妳"被認定為獨資銀行開始轉型為子行了"這段話完全沒有意義
這兩者完全一樣

: 雖然我沒有辦法完整論述這些「行」的差距，但我還是可以跟看倌您說「分行」與「子
: 行」的差距。
: 差距就差在「銀行監理」。
: 如果是分行，至少還是設在台灣總行的分支機構，受控於金管會，避免它亂來。
: 但如果是子行，則只受控於大陸的銀監會，它在對岸亂搞，只要銀監會不插手，台灣這
: 裡什麼也管不到。

這段就很神奇了。。。

: 「金管會」至少還能依法行政值得信賴，「銀監會」一堆潛規則，這些銀行吸收了台灣
: 人民的存款去對岸開設子行，拿台灣人的錢在銀監會的庇護下胡濫放貸，你不要說我危
: 言聳聽。看看別人怎麼說。

你不知道有兩岸監理平台吧。
更別說，國銀大陸子行怎麼會亂來呢?
總行都在台灣阿，誰敢不聽金管會的話?
妳大概也不知道，所有大陸金融分支機構的申請要件
都要金管會的同意函，才可以申請

http://www.gov.cn/zwgk/2006-11/15/content_443512.htm
中華人民共和國外資銀行管理條例

　　第十四条　设立外资银行营业性机构，应当先申请筹建，并将下列申请资料报送拟设
机构所在地的银行业监督管理机构：
　　（九）拟设外商独资银行的股东、中外合资银行的外方股东或者拟设分行的外国银行
所在国家或者地区金融监管当局核发的营业执照或者经营金融业务许可文件的复印件及对
其申请的意见书；

: 根據銀監會2010年年報，近幾年在中國大陸的外資銀行ROE(Return on Equity，股東權益
: 報酬率或淨值報酬率)僅約5%，遠低於中國大陸銀行的15%~20%，不僅低於大型商業銀行的
: 18%，甚至更低於新型農村金融機構16.17%。
: 《中國大陸銀行業之開放與我國衍生商機探討》張郁芝。

我國銀在大陸的分行，全部都賺錢。
國泰世華銀行上海分行，去年賺最多，超過千萬美金。

: 有人說其實拿這些純外資銀行跟台資銀行比較沒有實益，台資銀行與大陸同文同種，且利
: 基在於服務廣大台商，但其實服務廣大且優質的台商早就被華一給搶盡了，現在去的，能
: 撈到的只剩下華一過濾過的、外資不要的，借不到錢的沒有願景的企業，放貸給這種客戶
: ，也難怪名嘴們要恐懼新一波的債留台灣了。

這邊有點自打嘴巴。
首先是，華一的規模並不大，還沒有在全中國各省各直轄市都有分支機構
更別說，華一銀行，目前是我國台北富邦銀行100%持有的獨資銀行。

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所以，可以請問您，全文重點在哪裡?
幾乎每一段都有錯誤。。。

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※ 編輯: isaacc (1.161.226.4), 04/01/2014 01:10:53
→ pippen2002:soga?
推 Anadyomene:推說明文
推 icemoca:推矯正文
推 AD1986:我錯了謝謝矯正說明
客氣了
大家吐嘲求進步
我也不敢說，自己的認識完全是正確的
單純就是過去十多年的相關工作經驗，跟大家分享
※ 編輯: isaacc (114.32.26.14), 04/01/2014 08:56:00
推 cityport:懶人包都是騙無知的人，偏偏無知的人從不做求證
推 AriesLee:好專業哦，也了解對岸法條，好猛，推一個!!讚~~
推 LaLa530:專業推 感謝認真說明
推 pig432:元爸是做哪方面~好專業...
推 ROCAF:好像是會計師之類的  粉厲害
推 Chjung:華一應該是富邦金和北富銀共同持有8成股權
樓上您對
富邦金控、台北富邦銀行分別收購29％與51％
謝謝!
※ 編輯: isaacc (1.163.177.133), 04/03/2014 08:15:13
推 cityport:其實最後那20%應該也是會賣給富邦金，只是價錢會更高
推 Dislike5566:!
推 gordon311052:借分享