→ m0806449: 第一... 第二.... 第三..... 03/14 15:11
推 ppc: 你的錢是被親人轉走? 快報警吧 03/14 15:11
→ m0806449: 大額去櫃台要登記 看登記的是誰 03/14 15:13
推 cyandic: 上法院比在這問有效且快吧 03/14 15:13
→ m0806449: 櫃檯也有監視器 調錄影帶看是誰 03/14 15:14
→ m0806449: (結果是你媽) 03/14 15:14
推 kevenshih: 我也覺得是親人領走的， 03/14 15:18
→ aesdu: 相信你知道問題在哪。 一直凹銀行是沒用的，一切照程序走。 03/14 15:23
→ alex1973: 盜領 (?) 時間點抓這麼準, 盜領者應該是你身邊的人 03/14 15:24
不是親人 是前合夥人 我的印鑑和存摺在他那裏
重點不是我跟我前合夥人之間的糾紛
而是銀行未善盡告知義務
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:26:11
→ alex1973: 說實話你在這邊討拍是沒用的, 這麼大筆, 直接報警處理 03/14 15:25
→ alex1973: 讓警察出面, 銀行就沒辦法打馬虎眼了 03/14 15:25
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:26:42
→ alex1973: 鄉民幫你怎麼拍拍, 也無法解決你的任何問題 03/14 15:26
推 monkeyboy234: 你要找的是領走你錢的人不是銀行... 03/14 15:26
→ m0806449: 看了好幾遍 其實疑點重重 可以一個一個問題問嗎? 03/14 15:26
→ m0806449: 所以根本就知道是誰 那你去跟銀行'灰'甚麼啦~~~ 03/14 15:27
我去辦變更印鑑的目的就是不要讓我前合夥人可以將錢領走
但是銀行卻沒說清楚 導致錢被領光
我在意的是行政疏失的部分
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:28:45
→ alex1973: 那你都知道來龍去脈, 花旗有疏失, 你就把你有的證據拿出 03/14 15:27
→ alex1973: 來, 投訴金管會, 上網找鄉民討公道, 頂多也只有取暖功能 03/14 15:28
→ alex1973: 而已吧 03/14 15:28
推 my9005: 先報警吧 03/14 15:29
→ m0806449: 不要說我又再檢討受害者 03/14 15:29
我沒說我自己沒疏失
我的疏失導致錢被領光
但我問的是花旗在整個過程都沒疏失嗎
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:30:09
→ m0806449: 但你印鑑存摺都交給別人保管 你覺得你自己都沒錯? 03/14 15:30
→ m0806449: 你跟他有糾紛 東西不先拿回來 還放他那邊 03/14 15:31
→ m0806449: 這是哪招啊? 我不懂耶~~~ 03/14 15:32
→ enjoyyou: 沒委託書可以領? 03/14 15:32
我一直沒說我自己沒錯
我的重點在於
我問說是否錢就不可被動用
對方說 是
結果錢還是被領走了
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:33:28
推 Muthy: 要有舊印章蓋上去才是變更，不然就是掛失變更，除非花旗辦 03/14 15:33
→ Muthy: 法不一樣，不然我上班的銀行是這樣沒錯，可以去確認（吵） 03/14 15:33
→ Muthy: 看看 03/14 15:33
→ m0806449: 我看不只印鑑存摺 應該是連身分證都在他那裏吧~ 03/14 15:34
注意看文章內容喔
我有說 我辦理變更印鑑時
對方詢問我為何要變更
我說{遺失}
遺失是要怎樣蓋舊印章??
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:35:11
→ alex1973: 花旗有沒有疏失不是鄉民說了算, 就算鄉民認為是, 也只是 03/14 15:34
→ m0806449: 我去領大額 從來都沒通融過 可以不需要身分證的 03/14 15:35
噓 pig6033666: 是你的錢你怎麼不先領出來？ 03/14 15:35
→ alex1973: 幫你取暖而已. 當真要對銀行有警惕效果, 請洽金管會 03/14 15:35
對方不是領現金 是用轉帳的
我身分證沒在他那裏
我的錢放在銀行還非得領出來?
不懂噓什麼?
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:36:55
→ alex1973: 看到重點沒, 請洽金管會, 上網討拍並不會有任何實質幫助 03/14 15:36
→ m0806449: 那合夥人是黑道嗎? 還是很難講話? 怎不先找他談談?? 03/14 15:37
→ m0806449: 我要來跟花旗說 你根本知道是誰 結果現在還想賴給銀行 03/14 15:38
→ m0806449: 還是說 錢根本不是你的 所以合夥人也轉的心安理得 03/14 15:39
→ alex1973: 所以你的目的是甚麼 ? 03/14 15:39
→ m0806449: 根本不怕被你告 03/14 15:39
→ alex1973: 1. 要討回錢: 請找你前合夥人 03/14 15:39
→ alex1973: 2. 要銀行的程序公義: 請洽金管會 03/14 15:40
→ m0806449: 反正銀行從幾十年前就宣導 印鑑存摺不要放一起 03/14 15:40
→ alex1973: 3. 要取暖: 恭喜你找對地方了 03/14 15:40
→ m0806449: 結果你不但放一起 還交給別人 03/14 15:40
→ m0806449: 這你就輸一大半了 03/14 15:41
→ m0806449: 其他我不腦補了 反正看你回文就知道 你根本有所保留 03/14 15:42
→ m0806449: 沒有全盤托出 人家質疑甚麼 你才擠牙膏擠出來的 03/14 15:42
→ m0806449: 內幕重重啊~ 這你敢否認嗎?? 03/14 15:43
→ m0806449: 花旗電話幾號? 我來打電話了~~~ 03/14 15:43
→ gottsuan: 單純變更需要舊印鑑 所以你是掛失變更 或是增加第二式 03/14 15:49
→ gottsuan: 驗證 03/14 15:49
推 Skabo: 3.找錯地方了吧 這裡好不暖... 03/14 15:50
噓 pig6033666: 原來錢並不是完全是你的啊，兇什麼兇？ 03/14 15:51
→ lancerity: 只辦變更印鑑不補發存摺不也很奇怪 03/14 15:52
今天我要問的是花旗的作業上
是否沒告知清楚我 那筆錢還是可被動用
那筆錢是因為我們之間有債務糾紛 我想扣下來做談判籌碼
所以我也沒打算動他
我想問的是
不管我跟前合夥人之間的狀況
花旗在處理上都沒有任何行政疏失嗎??
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 15:55:23
→ Skabo: "我也確實不記得他有說隔天生效這件事" 所以也許他有說阿~ 03/14 15:57
→ Skabo: 事情都過這麼久了誰知道??? 03/14 15:57
→ m0806449: 你覺得他有疏失 你就去告他啊~ 03/14 16:00
→ m0806449: 還是你想要大家幫你找碴? 03/14 16:01
→ m0806449: 那你要不要先分一點顧問費給大家?? 03/14 16:01
→ alex1973: 鄉民說有疏失, 也不能改變甚麼啊, 你需要的還是我前面已 03/14 16:02
→ alex1973: 經說了三次的單位, 我打到不想打了 03/14 16:03
→ flypenguin: 你自己講得很含糊啊… 一開始明確告知要阻止盜領， 03/14 16:04
→ flypenguin: 程序會完全不一樣，你只說要變更印鑑，銀行是認定存褶 03/14 16:04
→ flypenguin: 還在你這邊。 03/14 16:05
推 jonson: 花旗就是依你們當初的開戶合約規範辦事，疏失基本上是趨近 03/14 16:06
→ jonson: 於零 03/14 16:06
已打電話到金管會 請我用書面寫電子信件過去
已寄信
我根本不知道他會去領 怎麼預先告知
想法上就一直覺得印鑑變更完就沒問題(而且是親簽)
花旗也說沒問題
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/14/2017 16:10:01
推 ppc: 你應該當下先轉走 傻了 03/14 16:08
→ m0806449: To說要先轉走的 說不定錢不是全部都他的 03/14 16:09
→ m0806449: 如果都轉走了 反而..... 03/14 16:10
→ m0806449: 人家說沒問題的先決條件是 印鑑存摺都在你自己手上 03/14 16:11
→ m0806449: 他哪知道你交給別人了 03/14 16:12
→ m0806449: (這兩句好重要!! 我要複製給金管會跟花旗銀行!) 03/14 16:13
→ FXCM: 改完當天就被領 真是巧 03/14 16:16
→ m0806449: 我要問一個問題 你印鑑到底有沒有遺失? 03/14 16:17
→ m0806449: 我想應該是沒有吧? 這樣你是不是有欺騙銀行的嫌疑?? 03/14 16:17
→ m0806449: (那只好 現在趕快把印鑑丟掉!!!) 03/14 16:18
→ flypenguin: 一樣意思啊，你自己以為「我覺得這樣就沒問題了」 03/14 16:44
→ flypenguin: 你如果有告知存褶印鑑都不在手邊，跑的程序是即刻作廢 03/14 16:46
→ flypenguin: 變更是次一工作日生效，掛失是即刻生效 03/14 16:49
推 gagago: 不管背後的故事為何，辦理印鑑變更前先掛失印鑑是銀行的 03/14 16:58
→ gagago: 常識，但如果顧客跟櫃台都搞不清楚狀況，花旗也可以說沒有 03/14 16:59
→ gagago: 責任...... 03/14 16:59
噓 shinmeteor: 到底事實是怎樣呢......這筆錢丟掉還死不報警，坐等 03/14 17:05
→ shinmeteor: 後續發展 03/14 17:06
噓 monkeyboy234: 單方面說法...你有錄音再說吧 不然照你描述的聽起來 03/14 17:07
→ monkeyboy234: 前後文比較像是行員回答你在"已經改親簽"後的狀況 03/14 17:07
→ monkeyboy234: 那就是隔天生效，至於對方講隔天生效到底是你沒聽到 03/14 17:08
→ monkeyboy234: 還是對方沒講，在沒錄音的狀況下也不可能相信你 03/14 17:08
推 abcccbbs: 為什麼不要先轉走... 目前只剩報警一途了吧 03/14 17:13
→ abcccbbs: 然後為什麼是先怪罪銀行,擺明是您和合夥人的糾紛欸... 03/14 17:15
→ besthsnu: 變更印鑑需原留印鑑 否則要變只能走掛失變更 03/14 17:27
噓 isaacc: 原來都是花旗的錯。。。 03/14 17:28
→ besthsnu: 看起來原po應該是走掛失 那應該是立即生效才對？ 03/14 17:28
噓 even0213: 我覺得你是跟合夥人，沒辦法拿回錢，想找銀行當替死鬼， 03/14 17:48
→ even0213: 扛責任而已。你跟合顆人的糾紛，憑什麼要銀行介入，再 03/14 17:48
→ even0213: 者，你辦理的當天就被領走？！你合夥人這麼知道，而你 03/14 17:48
→ even0213: 不知道。。 03/14 17:48
噓 enjoyfly212: 自己有糾紛怪銀行？ 03/14 17:50
推 zxzx8059: 大額的花旗都不會擋？ 幫補血 03/14 18:24
噓 pig6033666: 還是想把這個帳賴在花旗上面？大哥也才幾百萬不要這 03/14 18:32
→ pig6033666: 樣玩啦…… 03/14 18:32
推 cutehale: 不設提款密碼 03/14 18:41
噓 SLII: 既然存摺印鑑都在別人手上，為何不跟銀行講清楚，只處理印鑑 03/14 18:57
→ SLII: 存摺都不用掛失補發的?是想省那個手續費嗎? 03/14 18:57
→ gottsuan: 也有可能是合夥詐騙銀行啊 誰知道你們的糾紛 03/14 18:57
→ SLII: 另外原PO是不是本來印鑑卡上就有簽名(二式憑一式)，所以當時 03/14 18:58
→ SLII: 沒告知清楚的狀況下，行員是用印鑑變更而不是掛失 03/14 18:59
→ z820410: 印鑑卡還沒馬上掃 通常都是關門才掃 03/14 19:40
推 PitzMan: 時間點真的很巧妙!!! 剛變更完剛被領走...事有蹊翹... 03/14 20:04
噓 WeGoYuSheng: 只是想ㄠ回那些錢吧 zzzz 03/14 20:23
噓 mainsa: 錢被誰拿走就找誰很難嗎? 你把存摺印章放合夥人那邊 所以 03/14 21:03
→ mainsa: 這錢是你的還合夥人的? 為什麼不找對方要 而且很奇怪 人家 03/14 21:03
→ mainsa: 可以動這個戶頭 那為什麼你以為你卡住印章後 對方領不到錢 03/14 21:04
→ mainsa: 不會來找你? 幾個月都沒來找你不就是領的到錢 那你現在才 03/14 21:04
→ mainsa: 發現不會嫌太晚嗎? 重點這還是合夥人 笑死人了 03/14 21:04
推 yingmei: 這太怪異了吧~辦印鑑變更時沒有持舊印鑑不就是掛失變更嗎 03/14 21:10
噓 frenk850501: 印鑑不見不先掛遺失 怪誰? 03/14 21:11
→ yingmei: 何來只辦變更印鑑沒辦掛失印鑑這種事?我們銀行不可能這樣 03/14 21:11
推 linkmusic: 原來現在轉帳大筆金額不需驗雙證件喔，看來存摺印章真 03/14 21:12
→ linkmusic: 的要非常小心，分開保管(;_;) 03/14 21:12
→ linkmusic: 還有，如隔天才生效這類重要告知，一般不是都會寫在文 03/14 21:16
→ linkmusic: 件書面上，讓被告知者親簽避免爭議嗎？ 03/14 21:16
→ tneduts: 報警和找律師阿@@人頭? 03/14 21:17
推 magickevin: 你不是印鑑遺失，你是把存摺跟印鑑交給第三人，你自己 03/14 21:26
→ magickevin: 承認編假故事騙櫃員，又自己跟櫃員說要辦理印鑑變更， 03/14 21:26
→ magickevin: 然後現在要追究事情處理方式沒達到你要的效果?? 03/14 21:26
推 go1717: 借題另問：臨櫃提款密碼.通儲密碼變更是不是都馬上生效？ 03/14 21:36
→ go1717: 我有遇過中國信託預設也沒有提款密碼 是我另外要求才讓我 03/14 21:37
→ go1717: 設... 03/14 21:37
噓 badboy: 你要的是告合夥人侵佔，不要搞錯對象 03/14 21:57
→ crazyghost: ＊＊ 請大家後續能理性與冷靜討論，謝謝大家 03/14 22:01
→ biginbox: 1.掛失/更印申請書OR 空白印鑑卡上面一定有寫條款 03/14 22:08
→ biginbox: 2.如果你同時申辦掛失存摺 作業瑕疵才比較大 03/14 22:11
→ biginbox: 但是樓主只有掛失"更印"，原因說遺失 誰會知道被幹走 03/14 22:13
→ biginbox: 同時印鑑存摺被幹走 行員不可能讓樓主做掛失更印 03/14 22:18
→ biginbox: 掛失印鑑本身有止付效果 但是掛失+"更印"沒有 03/14 22:20
→ biginbox: ps 小弟講的"沒有"是當日營業結束前憑舊印鑑辦理業務 03/14 22:30
→ biginbox: 剩下的部分只能等主管機關回覆您了 03/14 22:30
→ yaki: 去年九月的事現在才發現 這已經蠻怪的了 更何況裡面有放大錢 03/14 23:09
→ yaki: 兩造雙方當時到底"說明"哪些內容 你再爭也沒意義 口說無憑 03/14 23:10
→ yaki: 要處理的話可能就得提告、調閱當初行員給你簽哪些文件來佐證 03/14 23:12
→ yaki: 不清楚是不是每間銀行都一樣 不過我自己去年變更過印鑑 03/14 23:13
→ yaki: (掛遺失)新印鑑卡是當場生效 因為我馬上就領錢 03/14 23:14
→ princessA22: 問了花旗行員，既然沒錄音佐證，他們確實可以沒有舊 03/14 23:46
→ princessA22: 印鑑直接更換，現在你只能報警提告別忍拿你存摺印章 03/14 23:46
→ princessA22: 領錢...... 03/14 23:46
→ onebird: 這邊的網友真的很專業 問幾個關鍵問題就把原po想隱瞞的 03/14 23:51
→ onebird: 部分都問出來了 03/14 23:51
推 miusa: 請走法律途徑 據我所知（如果印象沒錯的話）花旗非本人動 03/14 23:58
→ miusa: 用大額 會電話照會帳戶持有人本人 所以你的case真的很神奇. 03/14 23:58
→ miusa: .. 03/14 23:58
噓 monkeyboy234: 你這樣描述其實挺不合邏輯的... 不過簡單來講你該去 03/15 00:00
→ monkeyboy234: 找你合夥要，當然前提是這件事情不是你們事先規劃來 03/15 00:00
→ monkeyboy234: 搞銀行的啦 03/15 00:00
推 wtfconk: 感覺有內情,而且你知道問題在哪,再說如果你變更印鑑的主 03/15 00:43
→ wtfconk: 因是防止合夥人領出的話,那幹嘛當天不乾脆提前一步先全部 03/15 00:43
→ wtfconk: 領出算了? 03/15 00:43
→ yaki: (純屬猜測)錢有可能本就不屬於原po的 只是放在他名下戶頭 03/15 01:11
→ yaki: 所以一直以來存摺印章才會都在對方手上 原po只是借名 03/15 01:11
→ yaki: 債務方面也許是 原po欠對方的金額>戶頭裡的金額 所以他想把 03/15 01:13
→ yaki: 戶頭錢當籌碼談判 以協商債務 若當初原po把錢全領走 那就是 03/15 01:15
→ yaki: 整個破局 後果更嚴重 原po自己清楚 所以沒領走錢 03/15 01:16
→ luoren: 常見的劇情是這樣啦 原PO 只是人頭 但不甘白當人頭 想扣住 03/15 03:16
→ luoren: 帳戶錢跟對方要點什麼 但還是被領走了 然後不爽想找銀行看 03/15 03:17
→ luoren: 能要點什麼 以上劇情如有雷同純屬巧合 03/15 03:18
感謝眾多鄉民的回應
但我想釐清幾個重點
第一 我沒有要花旗賠錢或把錢拿回來
第二 重點是放在銀行讓我辦變更時 我有說是遺失
但他沒給我辦理印鑑掛失
第三 我一直詢問是否沒有人可動這筆錢 櫃檯數名人員都說沒錯
但是結果是錢被領走
小弟我不是銀行從業人員 怎麼會知道有哪些方式可以領走錢
所以我的重點是
花旗都沒有在此事上有任何作業疏失??
如果我早知道辦完變更印鑑後
還可持舊印鑑和存摺去把錢轉走
那我何不做掛失
因為我不知道
而且我也不知道可以抓時間差做這種事
這些花旗都沒告訴我
這是我要追究的部分
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/15/2017 03:35:12
推 kk0906: 好多小劇場(((吃爆米花中 03/15 03:38
→ luoren: 我個人是認為如果是真的遺失因此被盜領 銀行有部份責任 03/15 03:48
→ luoren: 但目前實際並非如此 那很難講 另外帳戶當人頭 可能違法有 03/15 03:50
→ luoren: 涉及違反公司法、銀行法、刑法... 03/15 03:50
→ hcktaiwan: 報警，把你當天辦理業務的表單調出來；看你到底辦了啥 03/15 04:35
→ hcktaiwan: 業務，你有沒有簽名同意該業務。 03/15 04:35
噓 monger: 標題很聳動 但內幕不單純 你沒有把事情交代清楚 如果後來 03/15 06:40
→ monger: 上法院 其實還是要全部說清楚的 另外金管會只會檢視流程 03/15 06:41
→ monger: 就算花旗有點瑕疵只是會叫他改善 其他要求救是法院見 03/15 06:42
→ jasica: 你跟行員說『遺失』，不是說『印章被別人拿(偷,扣)走了』 03/15 07:17
→ jasica: 所以行員當然很單純當作你找不到了,自然很單純的只做印鑑 03/15 07:17
→ jasica: 變更而非掛失，重點在於你有沒有一開始就說出實情，你說了 03/15 07:17
→ jasica: 什麼，行員自然就只做什麼 03/15 07:17
→ jasica: 然後你什麼時候要解釋去年九月的事情,結果你現在才發現阿? 03/15 07:20
→ jasica: 這中間都沒看對帳單嗎,很擔心這筆錢被弄走,中間居然都不 03/15 07:21
→ jasica: 關心他的去向? 03/15 07:21
噓 monkeyboy234: 遺失你有沒有講清楚還是一個問題，況且你如果是遺失 03/15 09:05
→ monkeyboy234: 那你要辦掛失自己最清楚吧，況且你又說是再合夥人那 03/15 09:05
→ monkeyboy234: 怎麼一下是遺失一下子是在合夥人那，到底要相信你哪 03/15 09:06
→ monkeyboy234: 個，另外你問說前會不會被領走的前面是印鑑變更(你 03/15 09:06
→ monkeyboy234: 文章裡面講的)，所以行員當然是回答你在印鑑變更後 03/15 09:07
→ monkeyboy234: 的狀態啊，你印鑑變更生效後當然不會有這個問題啊， 03/15 09:07
→ monkeyboy234: 至於行員到底有沒有說隔日生效，除非你能證明啦，不 03/15 09:08
→ monkeyboy234: 然按照你上面自己講法都不攏的狀況，要別人怎麼相信 03/15 09:08
→ monkeyboy234: 況且就算行員沒講，你也可以去要求把當初簽名的合約 03/15 09:09
推 m0806449: (現在是白的清楚) 03/15 09:09
→ monkeyboy234: 拿出來看，通常會白紙黑字寫隔日生效 03/15 09:09
→ m0806449: 大家不要再教她了 如果這些破綻他都注意到了 03/15 09:10
→ m0806449: 以後上法院 他就知道隱藏哪些不該講了 03/15 09:10
→ m0806449: (所以我才說 這整篇都要轉給花旗跟金管會看!) 03/15 09:11
噓 nekomansion: 呵呵，說詞漏洞百出是要求什麼公道？遮遮掩掩的，花 03/15 09:48
→ nekomansion: 旗的疏失是沒看出你說謊還幫你辦 03/15 09:48
推 huangsw: 如果綁約定, 被轉出去, 搞不好根本不用簽名阿 03/15 10:22
→ linkmusic: 銀行，法律，契約本來就是照著書面內控的流程該怎麼樣 03/15 10:22
→ linkmusic: 就怎麼樣，和客戶端的狀況如何，應該是2碼子事 03/15 10:22
→ fongse: 私人糾紛沒什麼好講的 03/15 10:34
→ linkmusic: 難道同樣被盜轉，被詐騙的老婆婆比較可憐銀行就該死， 03/15 10:37
→ linkmusic: 不想被兄弟偷拿錢的，銀行就沒問題，那麼自由心證的話 03/15 10:37
→ linkmusic: ，以後臨櫃要不要身家調查一下決定給不給轉啊 03/15 10:37
噓 monkeyboy234: 樓上邏輯... 被詐騙的為甚麼銀行該死 03/15 10:40
→ linkmusic: 反正原po 覺得銀行行政作業有疏失，就金管會投訴，書面 03/15 10:40
→ linkmusic: 拿出來稽察就這了 03/15 10:40
→ linkmusic: M 大，我是舉例啦，我要講的是，程續有沒有疏失，不是 03/15 10:43
→ linkmusic: 看當事人是不是比較像受害者來判斷 03/15 10:43
噓 monkeyboy234: 我知道，我是說上面大家回的也都是對事不對人阿，也 03/15 11:52
→ monkeyboy234: 不是看他可憐或看他不可憐而影響 03/15 11:53
噓 shinmeteor: 你怪怪的唷 03/15 16:24
噓 tingyang: 幫補刀 03/16 00:36
LINK大說到重點
我到銀行辦理事情
客戶端的所有狀況要講得一清二楚?
應該是照規定辦事
你該提醒的要說
沒說沒做沒照程序走就是疏失
兩位M大根本都是對人不對事
還要幫我備份去金管會和花旗
不用備份啦
花旗我已經去過 金管會也寫信去了
就是照我原文內容去問的
不勞您大駕了
※ 編輯: masterjing (203.222.12.142), 03/16/2017 07:09:24
噓 sd15: ... 03/21 10:21
噓 alicesm: 你印鑑遺失為何不告訴銀行你要辦遺失？這點也是很奇怪。 03/28 18:25
噓 JazzyKit: 白紙黑字作業 04/10 04:02