Re: [新聞] 神秘婦扛百公斤硬幣繳房貸 銀行拒收挨告

[beserious (嚴肅)]

    阿咧阿咧，現在的小朋友互嘴之前都沒有看過筆戰金字塔的嗎？沒關係，今天嚴肅叔
叔給大家酸爽有趣的科普一下！
（嗚，網路上自稱小弟的時光哪兒去了？歲月催人老啊！）

    斷章取義、管中窺豹是不好的，做個行為側寫先。大家有沒有看到這位婦人經濟不錯
、常常跟鄰居和附近商家起衝突、請人家來裝潢還告工人私闖民宅？當然我們不能用這些
過往的劣跡來證明她這次硬幣繳貸款是找碴，但她是正正經經誠心還錢？動動腦筋摸摸良
心再發言好嗎？孩子！

以下證明給大家看：
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

    婦人跑了十趟、搬了十袋硬幣、估計約十萬元、約一百公斤。首先告訴大家台灣的硬
幣是怎麼包裝的：

最輕的是10元。一小包200枚，十小包2000枚一袋，兩萬元。大約15公斤
最重的是50元。一小包200枚，十小包2000枚一袋，十萬元。大約20公斤多
每包最多的是1元。一小包500枚，十小包5000枚一袋，五千元。大約19公斤
最少用的是5元。一小包400枚，十小包4000枚一袋，兩萬元。大約17、18公斤

    以10萬元計算，最少要50元硬幣2000枚約20公斤，最多要1元100000枚約190公斤。五
塊十塊就不算下去了，總之估計這十包零錢大概在20000到30000枚之間吧。

　　有人說她可能是做娃娃機、停車場、擺攤做生意的，所以零錢多很正常。同學你有沒
有去過湯姆熊打電動？做前面兩項這種生意的一定自己有數幣機啊！在數錢、裝袋的時候
會有正常人不順便分一分類？至於擺攤做生意的是每天拿來鈔票來銀行換硬幣，找錢給客
人的好嗎？

　　這些零錢並非家裡存的（家裡擺上百公斤硬幣你相信？）或她自己賺的，是整袋換來
再混合在一起、拿去銀行找碴的──Q.E.D.。
(順便推測一下：根據監視器錄影擷圖，袋子上最後一字是辶部──八成是去客運換的。)
(一般銀行換零錢都兩三小包，如果用量大的老闆們可以找客運公司換整麻袋裝的喔！)

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　再來我們說說銀行的處置措施吧！之前不是有銀行推出硬幣存款機會自動分類、自動
加總金額，說好方便好棒棒嗎？

    我告訴你這種存款機一次只能放300枚，整台機器最大容量5000枚。業務量大的台灣銀
行為什麼不用這種機器？因為得派一個人隨侍在側，不然連半個大戶都還沒完事就得清點
收拾一次；為什麼已經上線的民營銀行會使用兩天維修七個月？因為這些硬幣當中還會夾
雜無法辨別的外國硬幣、沾了油汙與灰塵的硬幣、生鏽生銅綠的硬幣、黏有膠帶的硬幣。
維修時間比營業時間還長，當然是乾脆不要修好不要用！

　　數幣機運轉每分鐘大概處理兩三百枚，所以這一堆硬幣就算機器運作完全順利也得花
個一兩個小時才能數完。事實上機器會過熱、會卡幣故障，每點到一個數量要整理、打包
、記錄數量、最後加總。一個出納櫃台整個上午或整個下午光弄她一位就飽囉，其他客人
麻煩改天請早。如果是像這位的案例，要人工分類再點或是用分幣機小量分批加總的話，
整個出納櫃台就整天不用接客，掛免戰牌囉！

    有人要嘴說銀行怎麼不多買機器不多請人？想像你是一個服務業的櫃台人員：輪這一
趟班你要一半時間坐著分類、一半時間站著清點和整理、傍晚還要搬進上百公斤重物進金
庫，完全沒有休息時間還要挨罵受辱......業績、收入是：０。

    或著你是老闆，你要多花幾十萬改裝潢、設櫃台、買機器、付給員工薪水處理這些特
殊的客人......業績、收入是：０。

    能做到其中一條我就承認您跟台灣的樹菊阿嬤、大陸的雷鋒、美國的查克‧費尼一樣
偉大啦～～

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　再來講講服務態度與法律問題　

    婦人聲稱銀行羞辱她是撿破爛的才會用零錢還貸款，我去妳的！撿破爛是能有那麼多
零錢喔？行員之前就被妳整過還會特地留把柄給妳抓？而且這次銀行學乖了。妳不先分類
、丟下錢就跑，銀行就找警察見證、錄影錄音、裝箱封存紋絲不動等妳回來了再出招囉～
所以從頭到尾沒有拒收這回事。大眾銀行這次處理地非常穩健，訴訟也肯定會贏。就是要
浪費時間去處理這白爛破事兒滿倒楣的。

    想要討論無限法償的法律問題很好，但是前提要先搞清楚。另外一般的買賣交易上遇
到這種問題時，雖然通貨有無限法償，但是買賣交易要雙方合意才成立。賣方可以主張買
賣契約不成立，然後大家去法院吵一吵、浪費一下司法資源之後終於發現惡整別人最後自
己也討不了好。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

    不只銀行，任何行業做好服務是應該的；客人在一旁監督作業過程、檢查結果──也
是應該的。這位非要這樣玩，她就應該深情款款認真仔細盯著行員和機器的數字顯示螢幕
一整天，不然怎麼知道錢的數量對不對？

    最後溫情提醒各位客官：點個牛排上來的是鐵板麵你會毫無知覺照樣吃完結帳？那為
什麼存錢領錢匯款繳費會不檢查一下收據存摺？


--
人不犧牲某些東西就什麼也得不到
   為了得到某些東西就必須要付出同等的代價
這是鍊金術〝等價交換〞的原則
   那時，我們堅信這就是世上的真理

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.38.16
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Bank_Service/M.1512837159.A.B2A.html
推 brass: 就是妳要浪費銀行時間 銀行也要浪費妳時間
推 lajji: 推這篇 原文底下吵的真的很好笑
→ borriss: 這類新聞超多，十元以下改有限算了
→ milk7054: 點幣機在後台(出納或會計那邊)，客戶要怎麼監督???
→ milk7054: 實際上就是分行的機器老舊，還是在用要調刻度轉盤那種
→ milk7054: 舊的，分類沒做好，刻度跟硬幣大小不一樣，也會卡幣
→ milk7054: 點幣機出口硬幣會一直噴，行員沒在旁邊注意袋子會撐爆
→ milk7054: 分行人力不夠，不然大量的點幣直接交給出納負責
→ milk7054: 變得櫃台跑去點幣，前台客戶又氣pupu
→ milk7054: 多請人是應該的，不要腦袋被分行經理同化只想砍櫃台
→ milk7054: 櫃台貢獻度不可能是0，再大咖客戶也有存匯的需求
→ milk7054: 只是業績算在業務員跟理專身上，櫃台負責幫大戶做服務罷
→ milk7054: 銀行不想提供存匯服務，只想要大戶幫忙業績有可能???
→ milk7054: 銀行經此事件，已另購置新式數幣機，可以將硬幣分類
→ metatron058: 客戶監督不就是要先分好，先知道要存多少，就算新的
→ metatron058: 硬幣機難道是放外面給客人看自己操作？那是可存零錢
→ metatron058: 的ATM吧，話說回來，可存零錢的ATM好像又是金管會想
→ metatron058: 推的，在現在這個想推無現金的時代，我真的覺得長官
→ metatron058: 想法很特別。
→ milk7054: 數日後未入帳，所以婦人沒有要求當天點幣工作要完成，如
→ milk7054: 果是分好幾天點就沒有掛免戰牌的問題
→ milk7054: 如果銀行覺得沒錯，為何事後採購新型的點幣機?
→ whynunu: 以免日後又有這種奧客來亂呀
→ milk7054: 設備不夠就花錢買，人力不夠就補足，很簡單的道理
→ milk7054: 一台也才1萬，又可以省下行員操作爛機器的麻煩，對行員
→ milk7054: 是有利無害
→ whynunu: 就像很多時候明明銀行站的住腳，但被客訴了還是要道歉
→ whynunu: 我覺得不是採取了一個措施就代表他原本有問題啦
→ milk7054: 沒有吧，之前看到客戶門口吠，經理好像沒他的事看看就走
→ milk7054: 人，真正有事的是基層行員
→ milk7054: 把設備弄好一點，基層被挨罵的機率就少一點。不要機器爛
→ milk7054: ，行員幫腔，無限惡性循環
推 whynunu: 是呀，通常都沒事 但碰到特例像這次存零錢的婦人就出事了
→ whynunu: 能把機器全都換到最新最好，基層行員當然也會很爽
→ whynunu: 但我相信絕大多數的公司 老闆，不會為了少數中的少數客人
→ whynunu: 而把堪用的機器淘汰換新
推 z820410: 推 現職出納講出我的心聲了
推 z820410: 點幣機我以為很便宜 上次卡幣問題嚴重，請人來維修 換個
→ z820410: 軌道報價5600 問全新的要多少，報價4萬5（m大說的 刻度
→ z820410: 幣別手動轉的） 還有另外一個報價9萬5 只說比較大台 但是
→ z820410: 不是新型的我就不知道了
→ metatron058: 我以為當天現金帳要平是金融日常不是嗎？分好幾天？
→ metatron058: 您所謂的客戶監督要住行嗎？更何況以目前洗錢防制客
→ metatron058: 戶與營業項目不合的現金來源要說明不是嗎？這種跟買
→ metatron058: 新機器有關？買也不過是總行方面面對金管會罷了，反
→ metatron058: 正銀行有理沒理現在總行的sop就是道歉，除非是高層另
→ metatron058: 當別論。
→ Alphaz: 愛找渣的人通常時間很多  我相信她會繼續
→ Alphaz: 都有時間特地換一堆零錢了會沒時間跟銀行耗?
推 Aussielover: 每個企業都要像王品奴化是要怎麼做事...最後王品也養
→ Aussielover: 出自己無法處理的奧客
推 iorittn: 法令就是不能拒收啊
→ lajji: 樓上有把這篇文看完嗎...
→ aceovation: 法令在哪裡 很好奇 可以找出來看一下嗎??
→ metatron058: 法令也說銀行需了解客戶資金來源若與其身分營業性質
→ metatron058: 不相當，能交易嗎？更何況丟著跑並沒收下，算完成交
→ metatron058: 付動作嗎？
→ metatron058: 不過就是那無限法償論
→ even0213: 央行曾公告，銀行牌告依法為要約，並依銀行法第三第四
→ even0213: 條，存款為營業項目不得拒絕。但沒罰則。無限法償在中
→ even0213: 央銀行法有寫。回頭說，一個契約的履行，雙方對於各項
→ even0213: 內容都要合意才行。你賣東西面交時，買家全給硬幣，老
→ even0213: 子不賣最大。還是你要打民事，說雙方已合意，硬幣他要
→ even0213: 收，你東西要賣？！有毛病吧。
推 ring5611: 這年頭就是太民主，搞得很多人都沒倫理只感覺自己是對
→ ring5611: 的...
推 milk7054: 又還沒點完，怎麼會有當天現金帳的問題???
→ milk7054: 存款條不要押日期就好
推 milk7054: 菇狗自動分幣機報價是1萬6千8，不曉得銀行採買4萬元是否
→ milk7054: 有限定廠牌或功能
→ milk7054: 4萬應該是有含保固跟維修等服務
→ milk7054: 4萬元如果幾年內保修，其實不貴
→ milk7054: 10萬元硬幣需要報洗錢嗎?
→ metatron058: 洗錢金額不分大小，需要的是與身分與營業性質相關，
→ metatron058: 話說回來，您提到的客戶監督與分幾天您真的覺得這是
→ metatron058: 金融業的日常嗎？
推 vitaminb12: 論無限法償，買賣是合意，問題這不是買賣，是還錢，銀
→ vitaminb12: 行不得拒收。除非，婦人是拿五角一毛，非法必貨幣，銀
→ vitaminb12: 行可因超過硬幣數量拒收。
推 vitaminb12: 非法償貨幣（例如五角），超過100元銀行可拒收。
→ vitaminb12: 因此，回文說真訴訟下，銀行會贏？未必。
→ vitaminb12: 論法，銀行根本站不住腳。（有沒有罰則是另外一回事）
→ louis0123: “洗錢金額不分大小，需要的是與身分與營業性質相關”
→ louis0123:  這個的目的是看金錢來源是非法的 而不是看你不是攤販
→ louis0123: 就不能有很多硬幣
→ metatron058: 但她丟了就跑，有辦法判斷？
→ louis0123: 如果金錢來源 都清楚解釋的出來 銀行會贏的理由是什麼
→ louis0123:  說婦人惡整所以判銀行贏？法源依據在哪裡 前面看到有
→ louis0123: 人說日本有相關法條。除非台灣也制定這種規定 不然是要
→ louis0123: 法官怎麼判
→ metatron058: 而新聞提到她是撿破爛，年中二次，加這次金額，與身
→ metatron058: 分收入相當？
→ louis0123: 看新聞是銀行說錢幣沒分類所以拒收 不是詢問硬幣來源吧
→ louis0123: 十萬塊應該不用討論身份收入吧
→ metatron058: 所以撿破爛一年三次30萬您覺的合理？
→ metatron058: 一個正常工作的22k可能都沒這數字，逃漏稅目前也是洗
→ metatron058: 錢一部分，分次小額也是表徵之一
→ louis0123: 法律要看的是她錢是不是合法的 你要證明一個人的30萬
→ louis0123: 來源非法才有用 就算婦人說她喜歡硬幣 後來不喜歡了就
→ louis0123: 拿給銀行 你能怎樣
→ louis0123: 若22k的薪水 銀行能貸那麼多錢給她 恐怕需要被檢討的
→ louis0123: 還是銀行
→ louis0123: 而且哪家銀行在收還款時會問金錢來源的？？？
→ metatron058: 會歐，雖然不想問，但這是洗錢防制的規定還款來源部
→ metatron058: 分，一次說是存的，多次就是表徵
→ blacwhte: 是無限法償，但是丟了就跑可以視為交易未完成啊，況且
→ blacwhte: 誰知道1毛不差？要用零錢繳也要在現場看數幣結果，否則
→ blacwhte: 少1元會不會又有爭議被告侵佔？
推 pkuguy: 點出盲點！強！
推 xubwhu: 推專業
→ even0213: to Vita.請看民法153債篇,借貸不是契約的一種，雙方不
→ even0213: 用合意？
→ even0213: 另外依中央銀行法13,15條。輔幣也是國幣。國幣就能無限
→ even0213: 法償。法條不要亂用。「給付」未完成，一直在那裡無限
→ even0213: 法償，有事嗎？
→ milk7054: 撿垃圾是興趣還是職業阿???
→ milk7054: 也有可能開資源回收廠，不想被查稅，只好說撿垃圾的
→ milk7054: 在台北市開資源回收廠，經濟能力不錯不意外耶
→ milk7054: 地下經濟通常不太敢說自己職業，會有被檢舉風險
→ milk7054: 資源回收撿紙、酒罐、鋁罐當然賺不了，如果金屬類就不同
→ milk7054: https://goo.gl/NrLNBW
→ milk7054: 有的資源回收廠老闆還是分行的大戶
→ milk7054: 開資源回收場要有申請執照，有的根本是偷偷摸摸自己開
→ milk7054: https://forum.babyhome.com.tw/topic/3861936
→ milk7054: https://disp.cc/b/163-alA1
→ metatron058: 這樣講更說明是疑似洗錢，依據銀行防制洗錢及打擊資
→ metatron058: 恐注意事項範本，銀行如遇到以下其中一情形，應予婉
→ metatron058: 拒建立業務關係或交易，甚至暫時停止或終止業務關係
→ metatron058: ：(9)建立業務關係或交易時，有其他異常情形，客戶無
→ metatron058: 提出合理說明。丟了跑用這條不為過吧，逃漏稅也是疑
→ metatron058: 似洗錢歐
→ milk7054: 逃漏稅很多吧，中南部攤商哪個沒逃漏稅的???
→ milk7054: 如果每個都要洗錢斷絕往來，消金貸款就不用搞了
→ metatron058: 是啊，但到銀行交易就是有規範不是嗎？
→ milk7054: 看分行的意思啦，也許貢獻度很低，斷絕往來也沒甚麼
→ metatron058: 等貴服務行被金管會光臨一次就知道了，不過您那分幾
→ metatron058: 天的說法真是大開我眼界
→ milk7054: https://goo.gl/7PNfh6  現實還是天真???
→ metatron058: 所以您舉這個有到銀行交易，若有，目前就是要照規定
→ metatron058: ，若沒跟銀行有何關？
→ milk7054: https://www.gvm.com.tw/article.html?id=17492
→ metatron058: 您若想檢舉這些國稅局應該會很歡迎就勞您辛苦了
→ milk7054: 金管會比國稅局還厲害，台灣就沒逃漏稅問題囉
→ milk7054: 防洗錢只會讓地下經濟更猖獗
→ milk7054: 說實在話，覺得金管會很神我倒是很意外XD
→ milk7054: 金管會自己查弊都被叮滿頭包
→ metatron058: 要了解資金流向來源，這就是目前台灣金融的現實，光
→ metatron058: 銀行漏報交易不論有無洗錢都會被高額罰款，要搞要逃
→ metatron058: 請就自己家裡存，要到銀行就是有規定
→ milk7054: 所以銀樓生意變差，也是因為洗錢防制
→ metatron058: 金管會不神，但對基層從不手軟，總行也不會幫忙當然
→ metatron058: 一切按規矩
→ milk7054: https://goo.gl/b4msX4   這才是現實人生
→ milk7054: 基層想改變台灣生態，impossible
→ milk7054: 基層捧好自己飯碗就很棒了
→ metatron058: 所以您重點是有人逃稅，這位疑似洗錢就沒關係？不懂
→ metatron058: ，跟您講分幾天存一樣不懂
→ milk7054: 不懂沒關係，等客戶跳槽別家銀行就懂了
→ milk7054: 到時候分行經理一定很感念你的道德堅持
→ metatron058: 歐，原來只要業績您覺得那些都不重要，我能理解為何
→ metatron058: 之前評鑑過不了關了
→ milk7054: 台灣評鑑沒過關，人又不是我殺的XD
→ milk7054: 又找就去找負責的長官
→ metatron058: 您一下覺得經理不關心行員一下子為經理擔心業績，這
→ metatron058: 篇文一開始的成本分析您真的有看？您真的覺的會逃漏
→ metatron058: 稅的客戶徵信報告寫的過？而這些高風險客戶帶給的手
→ metatron058: 收會超過可能被罰的金額？真是不懂
→ milk7054: 你有認真看推文???
→ milk7054: 不增加設備、人員，跟洗錢有啥鳥關係???
→ milk7054: 還是把所有事情混再一起談，張飛打岳飛比較刺激???
→ milk7054: 增加人員、設備，服務流程加快，難道你也要汙名化洗錢??
→ milk7054: 好啦，為了防制洗錢，精簡人力、設備用到爛，滿意否???
→ milk7054: 舊機器一天到晚故障叫修，打擊洗錢奧客，這樣你爽了吧XD
→ milk7054: 櫃台貢獻度0，便利商店送貨司機財報貢獻度也是0
→ milk7054: 服務業一堆職位對財報貢獻度是0的，哪個盤子會花錢雇人
推 berserkman: 推這篇，只覺得台灣怪人真多
→ metatron058: 混在一起？增加設備增加人員上面文中已講過硬幣機的
→ metatron058: 極限，就算增加能應付這樣客戶，更何況你還講分幾天
→ metatron058: ，這就是會被告侵占了，疑似洗錢就是疑似洗錢，客戶
→ metatron058: 要說明就是要說明，這跟增不增加有何關？
→ metatron058: 財報貢獻零可能敝人會計沒學好但記得這不是責任中心
→ metatron058: 制就可分析出來，還是您跟台灣很多老闆一樣都只有利
→ metatron058: 潤中心的概念？
→ metatron058: 不過，我了解瞭您的訴求了，我想再討論也就如此了，
→ metatron058: 感謝，並祝順心。
推 milk7054: 這算侵佔???是刑法不好，還是會計沒學好，還是兩個都沒
→ milk7054: 學好???
→ milk7054: 一台新的一台舊一起用，兩台運轉10萬元還點不完，這就是
→ milk7054: 你的物理極限科普知識???
→ milk7054: 搞笑喔，你以為防治洗錢是萬用梗，機器就可以擺爛不修，
→ milk7054: 櫃檯人員就可以極度縮減???
→ milk7054: 用老闆重視利潤，把洗錢跟人員增加機器混在一起，就證明
→ milk7054: 你只是想把兩件事混在一起，開地圖砲XD
→ milk7054: 硬幣十萬元數量龐大有洗錢嫌疑，拿十萬元鈔票，你就不會
→ milk7054: 嘴洗錢嫌疑，還是你覺得撿垃圾的收入比低就是洗錢???
→ milk7054: 基層行員收入有比較高，所以覺得撿垃圾有錢很可疑，是你
→ milk7054: 對其他行業不了解，造成某種洗錢判斷的誤區??
推 milk7054: 哪分行一天點10萬元硬幣就會掛免戰牌，哪家小銀行啊???
→ metatron058: 是謝謝指教您說了算，有充足設備人力服務高風險賺手
→ metatron058: 收，至少本人瞭解您想法了祝順心
→ milk7054: 十萬元金額就算高風險，大概工作一個月就高血壓吧
→ ab2222: 以後銀行換錢都收個1%服務費，問題就解決了，其實不用討論
→ ab2222: 現在最大的問題就是我們常常把服務業的服務當免費的使用
→ ab2222: 所有服務都收費時，大家就不會濫用了，就像健保鎖卡，健保
→ ab2222: 黑洞百分百會降低，降多少不知道，但百分百會降低