推 Yaiba: 你這種說法滿好笑的...呵呵... 07/23 10:00
→ Yaiba: 印章這麼好仿製的東西...所以你所主張的簽名 防偽就很棒?! 07/23 10:01
→ lovejj0126: 在法律上，簽名的效力大於印章 07/23 10:04
→ Yaiba: 如果印章那麼容易仿製 你怎麼不在沒時間回家時馬上刻一個呢 07/23 10:04
→ Yaiba: 我並沒有討論法律上的效用喔 我單純的說你的文章強調的 07/23 10:04
→ Yaiba: "印章這麼好仿製的東西" 所以簽名是無法仿製的? 07/23 10:05
→ lovejj0126: 樓上要犯法請便 07/23 10:05
→ Yaiba: 請問用印章哪裡犯法了? 07/23 10:06
→ Yaiba: 按你的說法你開了那麼多戶 用了那麼多印章 你可能犯法了喔? 07/23 10:06
→ lovejj0126: 我指的是你讓我自己去仿製一顆章的事 07/23 10:06
→ Yaiba: ?!!! 所以同一個印 做多個叫犯法 哈哈你的法律常識問題很大 07/23 10:07
→ Yaiba: 你就算去做別人的印章 只要沒有使用 就沒有法律問題 07/23 10:08
→ lovejj0126: 那我問你，如果簽名很好仿製，為何那麼多國家只需要 07/23 10:08
→ lovejj0126: 簽名? 07/23 10:08
→ Yaiba: 更不用說做自己的印章 更沒有問題(法律)可言 07/23 10:08
→ smallshow3: 很難仿吧？ 我有一顆弄丟了，後來帶別顆去都沒過 07/23 10:08
→ Yaiba: 事實上 簽名與印章 都是很好仿製 不是嗎 呵呵 07/23 10:09
→ Yaiba: smallshow3 那是因為你沒有去刻成"一模一樣" 07/23 10:10
→ lovejj0126: 你要刻幾顆印章，要在哪用是你的事 07/23 10:10
→ Yaiba: 一般來說 要去同一家 用同一個字體 才會是一樣 07/23 10:10
→ Yaiba: 每一家或多或少 字體 或是大小 會有差異 那就判定不同了 07/23 10:10
→ Yaiba: 所以當下馬上找旁邊的重刻是並不一定會成功的(高機率失敗) 07/23 10:11
→ lovejj0126: 如果簽名這麼好仿製，那印章文化應該會在全世界通行吧 07/23 10:11
→ Yaiba: 印章 這是台灣是從中國早期流傳的文化 並沒有世界通用 07/23 10:12
→ Yaiba: 我強調了 印章與簽名都"很容易仿製" 07/23 10:12
→ Yaiba: 單純是在說你特別強調印章好仿製 說的好像簽名不好仿製似的 07/23 10:13
→ lovejj0126: 我要探討的是為何在許多地方，特別是銀行，印章效率 07/23 10:13
→ lovejj0126: 比簽名還低 07/23 10:13
→ Yaiba: 對我來說 因為兩個都很好仿製 我是印章+簽名 07/23 10:14
→ Yaiba: 而且是同時 並不是你問銀行的"其中選一" 07/23 10:15
→ Yaiba: 如果簽名或印章不對就不能通過 07/23 10:15
→ lovejj0126: 我不知道你的簽名，至少我自己從來沒看過有誰能夠完 07/23 10:15
→ lovejj0126: 整模仿出他人簽名，就像外國人在台灣開戶，被要求要寫 07/23 10:15
→ lovejj0126: 正楷，還問我寫正楷是寫字，但不是要簽名嗎 07/23 10:15
→ Yaiba: 但本質上 別人真的要兩個都仿製 並沒有難度 07/23 10:15
→ Yaiba: 首先 你在各銀行用什麼印章 沒有人知道 除非你只有一個印章 07/23 10:17
→ Yaiba: 如同簽名 你在各銀行簽什麼字 也沒有人知道 07/23 10:17
→ Yaiba: 除非 是經手行員要對你做什 才有可能被人得知 07/23 10:17
→ Yaiba: 但銀行比對印章 與 比對簽名 基本上並沒有那麼嚴格 07/23 10:18
→ Yaiba: 如果是在法院 會去用科學檢驗去驗字體 07/23 10:19
→ Yaiba: 但銀行行員 是用眼睛... 07/23 10:19
→ Yaiba: 所以只要差不多 就過了... 07/23 10:19
→ Yaiba: 如果能取得一個人的簽名 按那簽名簽幾百次 誰都能簽到接近 07/23 10:20
→ Yaiba: 更不用說連自己去寫同一個簽名 都會有各種小差異了 07/23 10:20
→ Yaiba: 不過上述都是在單純討論你文中的 "模仿" 事實上兩個都不行 07/23 10:21
→ Yaiba: 回到你的問題 07/23 10:21
→ Yaiba: 為什麼不廢除印章 07/23 10:21
→ lovejj0126: 我自己經驗在台灣一定被要求寫正楷，無法理解寫字跟 07/23 10:22
→ lovejj0126: 簽名都要正楷，那有何差別 07/23 10:22
→ Yaiba: 因為 用的好好的 誰會笨到去模仿... 07/23 10:22
→ Yaiba: 首先得公務員的角度 07/23 10:22
→ Yaiba: 目前用的好好的 如果我提議要改 出了事我要負責 07/23 10:23
→ Yaiba: 故法律上是依然是認同印章(從泰始皇就開始用了XD)與簽名 07/23 10:24
→ Yaiba: 而對銀行來說 政府是同時接受這兩種銀行不可能改成簽名限定 07/23 10:25
→ Yaiba: 而為什麼被要求正楷 我是沒聽行員說過啦 可能是我簽英文? 07/23 10:26
→ Yaiba: 或許是你簽的花的中文 會導致行員看不懂 XD 07/23 10:27
→ Yaiba: 因為他們比對簽名 應該會比印章隨便 07/23 10:27
→ bitlife: 其實數位化時代,加密基本上比較像是印章的概念,私鑰就是 07/23 10:27
→ Yaiba: 簽名 只要有一點不同 他們就拒絕 07/23 10:28
→ hijacker: 簽名很難比對吧 尤其是現在人都很少寫字 07/23 10:28
→ bitlife: 一個除了當事人之外,其他都不知道長什麼樣的鑰匙,鑰匙和 07/23 10:28
→ bitlife: 印章是類似概念 07/23 10:28
→ Yaiba: 但簽名並不像印章 完全不會有差異(除非舊了) 07/23 10:28
→ bitlife: 其他人 07/23 10:28
→ hijacker: 我10年前的簽名跟我現在的簽名 我自己都簽不一樣了 07/23 10:28
→ Yaiba: 所以如果你亂簽 下次有差異要你重簽不一定會接近 07/23 10:29
→ Yaiba: 不如要你簽正楷 下次一樣(90%)的機率比較大 07/23 10:29
推 bitlife: 話說簽名簽慣了,每次看到寫正楷,一時都不知如何下筆 XD 07/23 10:30
→ Yaiba: 回bitlife大 雖然你說的很對 但我怎麼感覺很多人自己也不知 07/23 10:30
→ bitlife: 多次的正楷之間反而比多次簽名間更不像 07/23 10:31
→ Yaiba: 到銀行常可以看到人說 什麼 不是這印章嗎 XD 連自己都忘了 07/23 10:31
→ Yaiba: 但其實只要簽接近 銀行就放行了...這點我真的是.... 07/23 10:32
→ Yaiba: 所以我才去每個銀行都要求 印章+簽名必須一起 07/23 10:33
→ Yaiba: 我早期只有用印章 後來有銀行一定要兩個都留 我就要求一起! 07/23 10:33
→ bitlife: 我感覺簽名的意義比較是將來拿出來讓簽名者不好意思否認, 07/23 10:34
→ Yaiba: 缺點在HSBC DIRECT發生...我簽名+印章過不了 07/23 10:34
→ Yaiba: 事後才知道沒過的原因是 我當初不是簽左印章右簽名 07/23 10:35
→ bitlife: 雖然有變化,但是人辨識自己過去的簽名比較沒問題,反而銀 07/23 10:35
→ Yaiba: 是上印章 下簽名...原來HSBC連位置都要比對=.= 07/23 10:35
→ bitlife: 行員不是筆跡鑑識專家,別人仿簽不一定認得出來 07/23 10:35
→ Yaiba: 回bitlife 我感覺是要客戶簽名十次 簽到一樣 客戶會生氣 XD 07/23 10:36
→ Yaiba: 但我感覺最扯的是花旗........... 07/23 10:37
→ Yaiba: 我那天帶錯印章 到那才發現 結果跟我說看身份證就可以了 07/23 10:37
→ Yaiba: 就這樣領了四十萬出來...讓我好害怕被盜領 Orz 07/23 10:38
→ Yaiba: 雖然是給客戶的方便 但安全跟方便都是相違背的... 07/23 10:39
→ lovejj0126: 我去的銀行都說沒印章就不能辦理…印章已經超過7，8 07/23 10:39
→ Yaiba: 我們人跟身份證的照片差異會越來越大 07/23 10:39
→ Yaiba: 最早期開的戶都是只有留印章 這十多年才改為印 OR 簽 07/23 10:40
→ Yaiba: 我HSBC Direct就是十年前開的 07/23 10:41
→ flypenguin: 是因為台灣用印鑑規定去要求簽名啦… 07/23 10:41
→ Yaiba: 但當下就跟我說方便我沒帶印章時可以簽名 07/23 10:41
→ flypenguin: 舊有印鑑規定，核印才承認你是本人。 07/23 10:41
→ flypenguin: 但簽名應該要早就驗證完本人，你只是簽名同意而已 07/23 10:41
→ Yaiba: 當下就感覺超不安全的 沒印章也可以 就要求要兩個都有 07/23 10:41
→ flypenguin: 簽名這東西… 別說十年了，要你連簽兩個都長得不一樣 07/23 10:44
推 osk2: 說要廢印鑑很久了，就是廢不掉 07/23 10:47
→ lovejj0126: 我去的銀行都說沒印章就不能辦理…印章已經超過7，8 07/23 10:50
→ lovejj0126: 顆了… 07/23 10:50
→ lovejj0126: 簽名會隨時間變更，但我問過香港朋友，說他沒聽過有人 07/23 10:52
→ lovejj0126: 被仿製簽名過 07/23 10:52
推 Yaiba: 為什麼這種東西要問香港朋友=.=... 07/23 10:55
→ Yaiba: 文中 ""我小時候也用過，考太爛不敢給爸爸簽名"" 07/23 10:56
→ Yaiba: 小時候就很多同學會自己簽了 07/23 10:56
→ Yaiba: 這種連小朋友都能簽成功大人的簽名 不是很常見嗎 XD 07/23 10:56
→ Yaiba: 而且一般人的簽名 只要三個字 真要模仿 簽個幾百次一定不難 07/23 10:59
噓 shenyang: 很沒意義的討論串 07/23 10:59
→ Yaiba: 當然 要給調查局查的那種是很難 但要給行員看的 一定不難!! 07/23 11:00
→ Yaiba: shenyang大 討論串應該是指很多簽文章 這只有一篇 不算XD 07/23 11:01
→ Yaiba: 篇 07/23 11:01
→ lovejj0126: 因為香港朋友開戶只要簽名，來台灣被要求印章跟正楷， 07/23 11:04
→ lovejj0126: 還問我原因 07/23 11:04
推 Yaiba: 因為 台灣法律上有印章 而 他簽的太草行員看不懂 哈哈 07/23 11:06
→ Yaiba: 種不能跟某老電影一樣 畫個烏龜也可以吧 哈哈哈 07/23 11:07
→ Yaiba: 總 07/23 11:07
→ flypenguin: 不是沒有，而是仿簽沒意義，香港的簽名只是「我同意」 07/23 11:09
→ flypenguin: 隨便你怎麼簽都無所謂 XD 07/23 11:09
→ Yaiba: 順便方享給大家 一部老電影 賭王大騙局 裡面有簽烏龜喔!!! 07/23 11:10
→ Yaiba: 1976年的電影 在香港畫烏龜才是王道阿...XD 07/23 11:11
推 kingroy: 香港的簽名不管你畫多花，只要你本人簽他就認那一個，以 07/23 11:43
→ kingroy: 後就認那個，被仿的風險兩個都差不多，問題是印章會有被 07/23 11:43
→ kingroy: 盜用問題 07/23 11:43
→ evanhu: 要求正楷應是資料欄，印鑑留存欄留簽名沒規定正楷呀! 07/23 11:44
→ Yaiba: kingroy 本質上兩個都有被盜用的問題 簽名要簽的像並不難啊 07/23 12:00
→ Yaiba: 如果人家真的要對你出手(盜領) 印章跟簽名應該都沒有難度 07/23 12:01
→ Yaiba: 主要是要去調查當初留的章是哪一個 與 簽名是簽什麼 07/23 12:02
→ Yaiba: 章的部份 如果全部都盜製一個 拿過去 行員還會幫你一個個比 07/23 12:03
→ Yaiba: 所以我一定是印章+簽名 強制兩個都要有 07/23 12:03
→ Yaiba: 不然不管哪一個 都有其專屬的風險 07/23 12:04
推 GENU: 挺落後的 07/23 12:30
推 AnewMitch: 用指紋不就好了 07/23 12:42
→ AnewMitch: 指紋不能當場仿造吧，也不需要用人眼辨識 07/23 12:44
→ AnewMitch: 一切都是成本考量吧 07/23 12:50
→ AnewMitch: 簽名，印章的運作，對審核單位是不需要成本的 07/23 12:52
推 TZUYIC: 印章有印章的好處，有時候辦事情簽太多名了，蓋一蓋就好， 07/23 13:19
→ TZUYIC: 省事，印章和簽名並行最方便。 07/23 13:19
推 Anyotw: 「簽名視同印鑑」是戶籍法「後來」的修正。印章文化是比較 07/23 14:14
→ Anyotw: 早的，但法律上沒有所謂誰比較大，效力相同 07/23 14:14
推 outmatch: 之前遇到老人家開戶不會寫字，會抗拒簽名。我想早期印 07/23 14:16
→ outmatch: 章真的是開戶必需品，甚至印章是很講究的。講廢除印章 07/23 14:16
→ outmatch: 太誇張了，不強制使用印章開戶比較能讓人接受吧 07/23 14:16
→ Anyotw: 因為識字率的關係。法律的進步 07/23 14:16
→ Anyotw: 仿製的問題應該不是最重要的點 07/23 14:17
推 Download: 即使去同一家店刻，如果沒有當次刻也不會一樣，除非特別 07/23 14:33
→ Download: 留檔案。 07/23 14:33
推 kcl0801: 講到簽名隨便簽這檔事 就不得不提信用卡其實也是一樣 07/23 14:39
→ kcl0801: 我前老闆信用卡簽名是劃一痕 台灣人可能不習慣 但其實聽 07/23 14:40
→ lawrence7373: 民法上蓋章等同簽名的效力，大於的邏輯是？ 07/23 14:40
→ kcl0801: 說像韓國人都是隨便簽的 理由大概就像上面說的簽名只是 07/23 14:40
→ kcl0801: 同意 查驗身分應該要有其它方式才對 07/23 14:40
推 kcl0801: 再話說回來我簽名都沒寫過正楷 07/23 14:43
→ ntoufatman: 可以去了解印鑑的由來 07/23 14:44
→ Alphaz: 用生物特徵當識別 抗拒的人會更多 07/23 15:14
推 Yaiba: 指紋目前更好偽造喔...有很多幫忙做替代指的廠商 07/23 16:27
→ Yaiba: 早在手機普遍使用指紋之前 在業界就很多用這打卡上下班 07/23 16:27
→ Yaiba: 我在二十年前在區公所打工的時候 就已經是用指紋上下班了 07/23 16:28
→ Yaiba: 所以替代指紋已經是很普遍的產品(請別人到你抽屜拿出打卡) 07/23 16:29
→ Yaiba: 當然實際上我沒看過人用 但有人賣肯定就是有這市場 07/23 16:29
→ Yaiba: 而這幾年手機流行起來之後 我想使用的人反而減少(資安問題) 07/23 16:30
→ Yaiba: 但相對業界也當然後認定指紋是不夠安全的東西 07/23 16:30
→ Yaiba: 所以可以看到各家銀行都在推出更進一步的在ATM 07/23 16:31
→ Yaiba: 像中信就在指 指靜脈 07/23 16:31
→ Yaiba: 還有其他像是瞳孔之類的驗證 07/23 16:32
→ Yaiba: 畢竟現在要取得指紋不一定是難事 有心人用相機就能拍下 07/23 16:33
→ Yaiba: 而像指靜脈 虹膜 就比較不易被仿造 07/23 16:33
→ Yaiba: 不過感覺現在比較在用的 應該已經是"手機"了 07/23 16:34
→ Yaiba: 要做任何東西 就是以手機簡訊為確認 07/23 16:35
→ Yaiba: 但手機要改 就要去銀行 然後印章(我才體驗過國泰的...Orz) 07/23 16:35
→ Yaiba: 不過印章對銀行來說是不可能讓步的... 07/23 16:36
→ Yaiba: 因為還滿有利潤的...不是嗎...XD 07/23 16:36
推 eas06u4: 上法院找專家鑑定的話。印章其實是很難仿造的 因為會有細 07/23 18:28
→ eas06u4: 微紋路可供儀器辨識 07/23 18:28
噓 aigle: 依那個法律簽名效力比印章大？ 07/23 19:23
→ yenliang: 又來一個簽名法律效力比印章大的，我一直想知道到底是 07/23 19:34
→ yenliang: 那條 07/23 19:34
推 dawnny: 泰始皇 是哪個國家的朝代呀？ 07/23 20:39
噓 ajang: 簽名印章同等效力，民法第3條/票據法第6條 07/23 21:54
→ imrt: 郵局最扯，簽名或印章就不准通儲，所有業務必須在開戶局才行 07/23 22:59
→ imrt: 。 07/23 22:59
→ Yaiba: 哈哈 沒注意打錯字 秦始皇...XD 07/23 23:07
噓 IanLi: 搞不清楚狀況在那想比照外國處裡，自以為是 07/23 23:18
→ minnieji: 等你有天申請理賠卻被保險公司說筆跡不同時，就很希望印 07/23 23:23
→ minnieji: 章可以用了（保單我自己簽的沒有代簽問題） 07/23 23:23
推 rainsilver: 用生物特徵吧 07/24 00:05
噓 chihchingho: 看到簽名效力比印章大就END了...不懂還是別亂說毀了 07/24 00:07
→ chihchingho: 一個好議題 07/24 00:07
→ chihchingho: 印章是容易被偽造也衍生很多問題，但簽名確實不易偽 07/24 00:12
→ chihchingho: 造，而生物特徵辨識有個根本問題...一定有人會來硬的 07/24 00:12
→ chihchingho: 獲得真正的生物特徵...偽造印章頂多財產損失和訟累， 07/24 00:12
→ chihchingho: 但生物特徵辨識會造成身體危險 07/24 00:12
→ BoyBear: 民法第3條第二項明文規定，蓋章和簽名生同等效力，請問 07/24 00:39
→ BoyBear: 你是哪條法律簽名的效力比印章大？ 07/24 00:39
推 saito2190: 前幾樓也有說到，我覺得印章或簽名的用意應該是 07/24 05:04
→ saito2190: 「經本人同意」的概念，嚴謹的身份查驗才是看雙證件 07/24 05:04
→ jimyan36: 我是覺得什麼事不要用自己的看法去看一切 07/24 07:36
推 mathrew: 我只覺得一定要 印章或簽名都很北爛，100%本人來辦理事情 07/24 09:35
→ mathrew: 卻要印章或簽名 100% 符合才行，超爛制度。 07/24 09:36
推 mathrew: 重點應該是要放在查驗身分 而不是那顆印章或簽名 07/24 09:40
噓 tequila2: 閱 07/24 11:50
→ ssaymssik: 簽名這麼好仿？ 07/24 17:51
推 calase: 本人身份驗證就生物特徵啊，但消費者不敢給銀行特徵資料的 07/24 18:27
→ calase: 很多喔 07/24 18:27
→ calase: 要嫌制度爛都嘛很輕鬆，找出更好的才難... 07/24 18:28
推 amber63: 只留簽名，過幾年後簽不像又會來說我本人不能領錢嗎 07/24 20:04
推 j199118: 法條明文同等效力，但實務習慣有爭議時，以簽名為判定標 07/24 22:15
→ j199118: 準，也就是說實務上簽名效力的確優於印鑑 07/24 22:15
推 vestinland: 記得早期去刻印章，用手工可以確保獨一無二，印章面會 07/25 00:44
→ vestinland: 留下不影響判讀的獨特記號 07/25 00:44
→ vestinland: 如果是現在電腦刻，刻完要再加工才有變化，不然看起來 07/25 00:45
→ vestinland: 都一樣 07/25 00:45
→ vestinland: 所以印章還是有鑑別度，而且遇上天災人禍手受傷就知它 07/25 00:48
→ vestinland: 的好 07/25 00:48
→ g6526g: 等你年紀大了/手抖了/受傷了/無法本人臨櫃了，就需要印章 07/25 20:18
→ g6526g: 簽名本來就可能變化，你不能一句我本人耶就忽略簽樣不符 07/25 20:19
→ g6526g: 蓋個印章，大家都方便 07/25 20:19
噓 j199104: 等你上班在忙，配偶需要幫你處理銀行事務的時候，你就知 07/26 07:59
→ j199104: 道印章的用處了 07/26 07:59
噓 nae0916: 就沒帶印章不能辦業務就森77囉 07/26 20:40
噓 nae0916: 遇過大聲咆哮我本人耶 為什麼不能 請問 誰知道您哪位啊 07/26 20:44
→ nae0916: 老實說看身分證還真不像本人耶怎辦 07/26 20:44
→ MrTexas: 民法規定,蓋章與簽名生同等效力 07/28 10:16
推 bluecolors: 我本人不能領錢嗎？這句話居然混在推文中沒事，科科 07/28 12:21
推 bluecolors: 看錯，原來是敘述，sry。所以各有好處樓主你就兩個都 07/28 12:23
→ bluecolors: 留就好了啊。 07/28 12:23
噓 BrightKiller: 簽名效力大於印章的法源是？ 07/28 23:53
→ MHPTT: 我所有銀行的帳戶都是只有留簽名，跨分行臨櫃領錢並沒有任 07/29 00:22
→ MHPTT: 何問題 07/29 00:22
推 wovenmelta: 可以只留簽名，印章完全被我冷凍。簽名亦可臨櫃提款 09/06 21:33