推 kathyyya: 轉帳功能 05/17 13:00
→ catuncle1: 既然你自己都是程式設計師，你應該清楚，要做APP還是網 05/17 13:03
→ catuncle1: 頁，誰在哪裡可以連結，不是程式設計師說了算，是你的 05/17 13:04
→ catuncle1: user說了算，是你的老闆說了算 05/17 13:04
是，所以在私底下就會幹，說老闆不英明
老闆不英明嗎？大家應該都不是設計師，而是客戶
來點客戶說法，看看它哪裡有用；我是沒找到。。
→ sinclaireche: Line裡面的功能不完整 05/17 13:05
推 tmpss90105: 很多銀行都這樣阿，搞出三 四個app，裡面功能大同小 05/17 13:05
→ tmpss90105: 異 05/17 13:05
噓 tornado1621: 有些功能要進app才能用 05/17 13:06
推 aljust12: 你LINE的LB功能從哪邊認證的? 是不是從LB登入 05/17 13:16
→ aljust12: LB的功能你自己很多用不到 不代表別人用不到 還虧自己 05/17 13:17
→ aljust12: 是寫程式的 你用不到對你沒意義 但程式不是只有你在用 05/17 13:19
我知道，所以我是寫程式的並沒優勢
應該說，我就是要問問重度使用者，哪裡有用到
如果沒人直接點出來，那身為工程師，我就解釋它為雞肋
因為工程師沒有決定權，只能被不英明的老闆領導著
推 ysy2003: LINE裡面連結功能不完全 這個在你辦LINE Bank時 它就有 05/17 13:20
→ ysy2003: 特別跟你說 然後銀行相關這麼隱私的東西 與通訊軟體分開 05/17 13:20
→ ysy2003: 使用是必須的(不確定金管會規定 但對我而言是必須的) 你 05/17 13:20
→ ysy2003: 本身在寫程式卻問這個規則問題 也是很奇怪 05/17 13:20
推 ysy2003: 內文都不是問題 問題出在你竟然想不到答案 很想知道所謂 05/17 13:22
→ ysy2003: 程式設計師的工作範圍? 05/17 13:22
我同學有在用更多功能，他也說還不知道有什麼是 Line Bank App 才能做的
推 abccbaandy: 大概就是PM開啥就做啥吧... 05/17 13:23
噓 tequila2: 閱 05/17 13:24
→ ysy2003: 反過來說 應該要問LINE為何要有LB部份功能 照理說維持錢 05/17 13:24
→ ysy2003: 包(money)功能 拔掉LB功能會比較少問題 05/17 13:24
那是啊，我同意切開，我文中就是說了，沒切開我就看不出其必要
→ abccbaandy: 不過確實同6F，銀行自己也是各種派系，搞一堆重複的東 05/17 13:25
→ abccbaandy: 西當kpi 05/17 13:25
推 ysy2003: 不少銀行近年也是開始統整app 但該獨立的絕對不會同捆包 05/17 13:27
→ ysy2003: 頂多就是了連結 05/17 13:27
→ ysy2003: 同步連結 05/17 13:27
推 ryanlei: 我倒寧可LINE拔掉LB app功能 反正功能也比LB app不完整 05/17 13:27
→ ysy2003: 再回原PO LB是銀行欸 銀行沒獨立app 跟主管機關講 我們 05/17 13:29
→ ysy2003: 綁在LINE(通訊app)上面就好 這不是找死? 05/17 13:29
→ ysy2003: 對LINE有連結LB功能反而有疑慮 維持原本錢包(money)功能 05/17 13:31
→ ysy2003: 錢包綁本來就能綁銀行帳戶 關卡還是要有的~ 05/17 13:31
好，所以其實是給主管機關看的，應付應付而已
目前客戶實用就是不必裝 App，沒有必要。
噓 lianpig5566: 你覺得銀行會讓實驗性質東西上線？ 05/17 13:55
會喔，只是更小心點實驗而已。
推 iorittn: 你應該去看看永豐，一個關國外信用卡交易就要再抓1個app 05/17 14:07
推 Hecc: 你的建議很好 但是身為工程師我只聽長官的 畢竟官大學問大 05/17 14:41
推 bryanwang: 無卡取款功能 05/17 15:26
好，有明確答案出來了。我再查查是不是無卡取款只能造過 App
謝謝
→ ivanami: 如果User客訴為何沒有獨立APP時，做是不做？如果PM或主 05/17 15:35
→ ivanami: 管認為要做時，做是不做？程式設計師在這種情況下，還能 05/17 15:35
→ ivanami: 反找麻煩地把你寫的這段文字直接回答也是真的猛！ 05/17 15:35
我不在銀行業 XD
所以啦，他們自己只能接受，
就讓我在旁邊看，說說風涼話，替裡面的程式設計師出氣吧。
》如果User客訴為何沒有獨立APP時，做是不做
工程師不會直接回答問題，這是經 PM 轉達
》如果PM或主管認為要做時，做是不做？
給薪水都做
我前主管女朋友會打電話到辦公室找人，但他自己根本沒來上班
我變成接電話應付他女友..
反正有給薪水，我照做
但主管明明和新女友去約會了，所以不在辦公室
這全公司都知道的事
做是要做，原來有這種內幕啊，唉..
我就是問到裡面的細節了。
你可以這樣回我：就多寫一支程式，你不想用可以不用啊..
這就我現在的感覺了，想刪掉 App
推 ysy2003: LINE始終是通訊軟體 然後與LB不算同一個公司 05/17 15:46
噓 dbdudsorj: 難怪有些程式設計師不太在乎使用者體驗呢 05/17 16:06
使用者體驗由主管提出啊
主管不英明就變這樣，噓我幹麻
這支程式不是我寫的
但如果是我寫的，寫成這樣
當然不會是怪工程師，是怪主管。
噓 runrunkaka: 所以你一定要強迫別人使用Line? 05/17 16:34
→ yeh0416: LINE 才不應該放LB進去 什麼爛邏輯 05/17 17:37
→ DFIGHT: 你怎麼不說股票剛開始發展手機下單 然後演進 要幾乎十個a 05/17 18:02
→ DFIGHT: pp去做不同的事 然後才可以用手機操作股票 哪像現在那麼 05/17 18:02
→ DFIGHT: 方便 是沒遇過一個小動作就要一個app的時代喔 05/17 18:02
→ DFIGHT: 幫你問chatgpt了不用謝 我也只是複製你的文貼上而已 05/17 18:04
那就不謝了，就我看你查出來的就是我猜的啊
→ jenqhau: 樂天銀行跟樂天信用卡也分兩個app，客服也不同。我也覺得 05/17 18:04
→ jenqhau: 怎不合併呢？你知道為什麼嗎？嘻嘻。 05/17 18:04
有可能 Line 遇到的問題，在樂天也遇到了
大家都還在同一個階段，還沒有人勝出啊！
推 winston11tw: PM叫你做就得做，懂？ 05/17 18:07
噓 SHENG2014: 思想就這樣狹隘？你還是乖乖寫程式就好了 05/17 19:06
你覺得我能當銀行主管嗎？專業差那麼多
我當然還是乖乖寫程式啊！
→ wishNothing: 很驚訝程式設計師竟然想不出end user需求 05/17 20:26
想不出來很常見，專業領域差太多了
一直在加班，還沒空去當 end user
我雖然不在銀行，但我最近在農業
你覺得我要多久才學得會種田？
當然是主管開需求我們就做了
根本來不及學會種田，那可是另一個非常大的專業
兩邊要找交集
推 kuosha: 如果你不懂分眾 別說自己是這行 05/17 22:34
→ fanatics5566: 金管會審核保守，基本上銀行也只能循規蹈矩的照著 05/18 02:50
→ fanatics5566: 前人的方式做 05/18 02:50
推 kenny719: 我IOS LINE裡面的完全不能使用 都登不進去 05/18 03:59
→ kenny719: 都是使用獨立APP 05/18 03:59
噓 peemou: 沒跟user溝通過的工程師 不要裝專業 謝謝 05/18 07:14
整天都嘛在迎合 user
比如 user 會用 485，就一定要用 485 做設備連接
我說既然都裝了 internet, 就改用 internet 吧..
客戶就說 internet 學不會，一定要把我每台電腦都改成 485 slave
那為什麼沒有別人來寫這支程式呢？
就因為客戶難搞，每個人都搞自己的客戶就好
如果這客戶上軌道了，懂這其中差別了
那就會變成其他人的客戶
所以我們都嘛在迎合客戶，要把客戶弱化到聽不懂專業，只能依賴我們為止 XD
說真的，有多少需求，都做也行；只要都付錢
功能重覆又不是工程師要擔心的
只要重覆有再給錢就好
噓 imrt: 考量不同需求的人，分分合合才合理。龜毛沒關係，但是同理心 05/18 07:29
→ imrt: 要有。 05/18 07:29
你噓我就是沒同理心，這點你沒做好
推 tonyian: 程式設計師嚴格來說是可以不用想end user 需求（只是有 05/18 09:41
→ tonyian: 會更好而已），正常（傳統分工明確的）那是產品PM要做的 05/18 09:41
→ tonyian: 事情，他的規格書必須要寫清楚需要怎樣，為何需要，但實 05/18 09:41
→ tonyian: 務上不太可能會有這樣完整的規格書 05/18 09:41
→ tonyian: 很多做區域`國家型的app，或是特定會員客製app本來就不 05/18 09:43
→ tonyian: 可能知道end user 需求，那是產品提出（產品可能是自己 05/18 09:43
→ tonyian: 注意到，或是他收集end user 意見而反饋的） 05/18 09:43
→ tonyian: 不要以為工程師就應該知道所有事情好嗎，不然產品PM要幹 05/18 09:44
→ tonyian: 嘛？ 05/18 09:44
推 tonyian: 況且這跟懂不懂分眾也沒關系，你也可以一個app做到分眾 05/18 09:46
→ tonyian: ，根據不同分眾並提供不同版面（可以做到每個頁面都不同 05/18 09:46
→ tonyian: ） 05/18 09:46
→ tonyian: 本片問題唯一解只有:因為不同部門有不同的kpi達標，我做 05/18 09:48
→ tonyian: 過銀行工作，同時也是寫程式，銀行如果有推出類似app但 05/18 09:48
→ tonyian: 是不整合，通常不是啥分眾因素，只是因為為了內部kpi達 05/18 09:48
→ tonyian: 標，或是不同部門的競爭關係導致疊床架屋 05/18 09:48
我就這麼猜的
→ tonyian: 當然銀行內部報告都會說的很好聽：觸及不同客群，面向不 05/18 09:52
→ tonyian: 同，需求不同，但細究還是產品規劃到底是真的為了客戶需 05/18 09:52
→ tonyian: 求提出的，還是只是為了內部需求提出的，明眼人都知道 05/18 09:52
推 tonyian: 另外推文好像使用end user的說法是指：提出需求的就是en 05/18 09:58
→ tonyian: d user,但實際上app商業end user 是單純指市場上的普羅 05/18 09:58
→ tonyian: 大眾，並非需求單位，使用end user 來稱呼需求方，是有 05/18 09:58
→ tonyian: 點酸的用法,所以app實務上根本不會有啥工程師跟end user 05/18 09:58
→ tonyian: 說話過，除非你是做給內部用的app 05/18 09:58
推 tonyian: 回到正題：我可以很保證跟你說line 上面的bank功能跟lin 05/18 10:04
→ tonyian: e bank app兩個一定不是同一個部（組）負責的（可能上層 05/18 10:04
→ tonyian: 主管相同），所以有兩個app類似功能在銀行業一點都不奇 05/18 10:04
→ tonyian: 怪，你看看台新/永豐有幾個app你就能猜測至少幾個部（組 05/18 10:04
→ tonyian: ）了，，你覺得是內部需求居多，還是分眾需求居多？呵呵 05/18 10:04
很久前我面試過一份工作
和主管聊到，就好像日本開車靠左，台灣靠右
不是靠左對還是靠右對，其實都做得出來
如果有兩個工程師，對同一個功能，有不同的做法，怎麼辦
他說到：他還是會請兩位工程師在開會時詳細討論，然後決定一個方案
我問：不能讓兩個工程師都去做，以免誰的想法錯了做不出來嗎？
他回：我不擔心有一位做不出來，我擔心兩位都做出來
因為這就代表兩位接著會競爭，內耗，公司總是要用兩倍資源去開發專案
我禁不起這個內耗
而我前公司就是發生過這事
有一個員工提出另一個做法，另一位不同意；而這兩位還要合作
結果提出另一個做法的就加班，硬是把兩人份的工作都做了，再抖出成品
這結局是不同意的那位也不必留了，而做出兩人份工作的，以後要一直做兩人份的工作
不是這樣的難題，就是那樣的難題
所以不用噓，我們都看過很多，就是問問他們現在搞成什麼樣子了 XD
推 qqstory: 笑死 實驗性質 想也知道不可能 05/18 14:06
→ rz759: 支持從Line app分割掉，一個通訊軟體就好好做好自己的本業 05/18 16:09
→ rz759: ，什麼支付跟純網銀分割出去，要用的人自己會載... 05/18 16:09
→ rz759: 銀行方面，永豐、華南這些都是傳統網銀一個、數帳一個、信 05/18 16:10
→ rz759: 用卡管理一個，超問號...國泰整合的比較好，但信用卡活動 05/18 16:10
→ rz759: 仍有拆一個國泰優惠app出來。 05/18 16:10
→ rz759: 信用卡服務跟登錄活動完全是可以整合進傳統網銀的服務. 05/18 16:11
→ rz759: . 05/18 16:11
→ yrptt: 沒line帳號,但想跟line bank貸款的人,下載line bank就好啊 05/18 17:02
噓 gn00273680: 老闆想要怎麼做就怎麼做啦 05/18 19:21
噓 sammy123414: 跟你保證兩個功能絕對沒有全部一樣 05/18 20:12
我不是在要你的保證，我是在請你'列舉'不同點
如果你列舉不出來，那你只是個隨口保證很廉價的人而已
→ wishNothing: 是產業不同的問題嗎？end user是指終端消費者，沒有 05/19 00:11
→ wishNothing: 酸需求者的意思。我們身為產品設計者，自己也是消費 05/19 00:11
→ wishNothing: 者之一，還是會拿消費者使用情境和習慣來討論，合理 05/19 00:11
→ wishNothing: 與不合理都會討論，再去依成本範圍做取捨 05/19 00:11
推 shaoleo: 就養2個方案，寄人籬下這個不行，至少還有另一個，經營 05/20 14:42
→ shaoleo: 者也要有危機意識，才不會舔了盤子又被當免洗餐具啊 05/20 14:42
噓 jack42107: 同為工程師 只想噓你搬職業出來結果答案很差 05/21 16:27
同為工程師，一樣會遇到上面不英明
但照做有薪水的日子
上面一堆人也回應了，那是 PM 的問題，老闆要求就只能照做
這樣並沒有很差，工程師的視野就是這樣
想說兩支程式保證不一樣，你還是得列舉詳細
不然你噓不出道理來，不比我高明
→ thomaschion: 你是不是補習班出來的工程師？ 05/23 01:40
沒，我是主管帶出來的工程師
我寫的專案我懂，我沒寫的就不懂
研究的範圍很窄
這種窄甚至會窄到，如果我會在 IE 下寫程式
那我的程式並不保證在 chrome 下會動
細節差異太多了
不是每個工程師都包山包海
但的確有包山包海的
那個比我優秀
→ chunyen36: 會不會跟金融法規有關 05/25 09:46
推 z5110: 歷史問題 05/25 12:49
→ z5110: Line一開始是跟一卡通合作才有錢包那些功能 05/25 12:49
→ z5110: Line bank成立後才開始有獨立行動網銀APP 05/25 12:49
→ z5110: 後續不跟一卡通合作就演變成現在這樣 05/25 12:49
謝謝，回應能理解，而且不會酸，真的很友善
<(_ _)> 值得再拜謝一次
※ 編輯: HuangJC (116.241.233.114 臺灣), 06/01/2023 01:13:18