[LIVE] 神秘的中華職棒規章說明會

[LakersMamba (Black Mamba)]

時間：2016/3/17 18:00
主題：【球員工會踹共直播】神秘的中華職棒規章說明會
活動地點：臺北演藝廳
主辦單位：中華職棒棒球員公會
直播網站：Vamos https://www.youtube.com/watch?v=E_0gnvOaPnY
主持人：楊正典
參與球員：胡金龍 彭政閔 林智勝 高志綱 高國慶

說明會流程：(感謝AisinGioro大提供)
18:00-18:05 準備開場
18:06-18:35 第一階段 新人選秀及加盟過程
18:36-19:10 第二階段 二軍制度、薪資及球團人數下限
19:11-19:40 第三階段 續約過程問題多
19:41-19:45 中場休息
19:45-20:20 第四階段 肖像權與申訴仲裁
20:21-20:50 第五階段 任意引退與讓渡制度
20:51-21:20 第六階段 薪資仲裁與自由球員制度
21:21-21:30 會議總結
21:31-      活動結束、民眾散場、媒體聯訪

2016年球季即將展開,中華職棒進入第27個年頭!
但是,中華職棒的規章、制度卻仍然停留在草創時期的上一個世紀,
球員工會復會七年以來,不曾停止為國內棒球大環境的進步而努力,
眼見球團不斷努力經營,球迷再一次給予支持,
中華職棒已經逐漸擺脫上一次假球案的陰霾
但是,阻礙進步應該改正的不合時宜規章、制度部分,卻依舊不見動靜!
因應聯盟可能於今年六月份召開之規章改革會議,球員工會將於球季開始前,
舉行【球員工會踹共-神秘的中華職棒規章】說明會,
希望經由充分的說明與溝通,給予中華職棒再次起飛的動能!
中華職棒球員工會誠摯邀請您的參與,也期許未來能與大家一起並肩前行,
共創更加健康完善的台灣運動環境。

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Everthing Negative,Pressure,Challenges,
Is All Opportunity for me to RISE.—Kobe Bryant

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.206.148
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1458208366.A.84E.html
推 cobras0321: 置底這篇好了
推 SK104: 同意
推 secure69: 先讚在說
※ 編輯: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 17:54:49
→ SK104: 剛那篇只是新聞
推 s75287: 會場中 捕捉到野生象板板主
→ cdpicker: 不知道ZenUP是否原本會出席
※ 編輯: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 17:57:46
推 AisinGioro: 正點主持
推 cacac: 好吧，我承認只想從記者席認出陳志祥是哪位
推 AisinGioro: 有誰要去要完整規章條文的
※ 編輯: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:06:14
推 Tamama56: 不知道各版版主是否參加？
→ AisinGioro:  http://i.imgur.com/4Bz49Hi.jpg
推 sincere77: 象板小元有參加喔
→ AisinGioro: 他有照片啊，會場沒看到人
推 cdpicker: 突然發現，只有猿版的版標和其他三隊與棒球版不同
推 AisinGioro: 開始了
推 cacac: 也好奇開完這會，如果球團仍一步不讓，工會還有啥籌碼。
※ 編輯: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:07:56
推 AisinGioro:  http://i.imgur.com/7AcvYIi.jpg
※ 編輯: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:09:44
推 coon182: 米糕沒派人@@?
→ campdkny: 高的頭髮好酷炫
推 haogo: 少一隊
推 AisinGioro: 羅世幸跟喇叭都來了
推 u1302094: 開場介紹中，林北由能在現場
→ campdkny: 還真的少一隊咧.....
推 SK104: 有點破音
現場麥克風問題的樣子
推 laihom0808: 有前LM球員阿XD
→ u1302094: 米糕代表應該原本是大師兄
推 cdpicker: 大師兄會不會火力全開?
推 leonjapan: 活力好多部落客
推 AisinGioro:  http://i.imgur.com/FFjhFKZ.jpg
→ leonjapan: 少一隊XD
→ AisinGioro: 羅世幸
→ inb: 趕快修好吧，不然某隊一直鑽漏洞
推 honorstar: 少一隊wwwwy
推 s75287: 少一隊原因是因為出席球員是歷屆正副理事長
※ 編輯: LakersMamba (123.192.206.148), 03/17/2016 18:12:49
→ campdkny: 開始解釋為何沒有米糕...
推 Guan63941: 規章很破XDD  很敢講
→ okajimatt: 當初還有人戰少ㄧ隊 ...不意外
→ basketballj: 百萬典粉推推！
推 skipjack: 沒辦法看有人也醬嗎
→ basketballj: vamos推推
推 Chongyuan: 恰恰的髮型怎麼不Q毛了(擺錯重點)
推 OrcaKW: 象板板主新竹官小元人在現場~~
推 encorej77107: LM要體檢2次
推 QAZQWESDX: 到球團指定醫院 小傷被擴大解釋XDD
推 s75287: 已和小元相認XDDDDD
推 omanorboyo: 擴大解釋小傷壓低簽約金
推 skipjack: 可以了
→ encorej77107: 難度很高 圖利特定醫院 醫院一次要體檢太多人
→ skipjack: 就是要砍簽約金嘛
推 k75131: 舉例都是吱吱XDDD
→ yang1026: 有小元像片嗎
推 kkmark: 接下來換午午了
推 lchyde666: 林樺慶這案例不算吱吱吧
推 QAZQWESDX: 一個一個鞭嗎XDD
推 encorej77107: 林樺慶 不測試的理由是什阿
→ encorej77107: 這種說法是寧可不簽 也不要測試 一般不會這麼死吧
推 jackwelch: 還沒簽約幹嘛去測試，球隊選了他代表就是肯定球員實力
推 lml99: 就還沒簽約不是你的人為啥要配合你
→ lml99: 他是參加選秀會不是參加測試會
推 QAZQWESDX: 一半不到10萬...
→ lml99: 測試受傷算誰的  剛剛都有講了
→ jackwelch: 測試中受傷又不給任何承諾，到時簽約金少誰的問題
→ QAZQWESDX: 還平均只能打4年...
推 coon182: 講到重點了，球隊太少
→ encorej77107: 是不合理 但一般沒傷得 不會反感成這樣吧
推 k75131: 壓低薪資XDD
推 omanorboyo: 一半不到10萬正常吧 二軍那批都沒有啊
→ encorej77107: 推應該公開財報
推 bryan99919: 不公開薪資真的笑死人
推 idtvgame: 測試如果狀況不好不就被壓價?球團選球員理論上來說都觀
→ yang1026: 球隊會少嗎 明明就不肯投資球員
→ idtvgame: 查一陣子吧~
推 Guan63941: 陳子軒:應該公開營收 薪資
→ coon182: 不知道大師兄在跟千秋王子講什麼XDD
→ encorej77107: 那年是第一年高中選秀 沒什觀察就選了吧XD
推 idtvgame: 所以我說理論上阿~這樣才應該是對的不是嗎~
→ idtvgame: 選來才要測試你 邏輯上就怪
→ idtvgame: 推營收應該要公開
推 AisinGioro: 所以代表就是亂選的啊 哈
→ coon182: 麥克風悲劇
推 eternalviva: 恰恰好認真在寫 XD
推 AisinGioro: 正點在幹嘛，把發問時間跳過了
→ AisinGioro: 現在麥克風沒問題，攝影機收音不好
推 psku: 莫名的一段
推 AisinGioro: 球員是去唸稿的嗎？
推 eternalviva: 漫畫真的有點突兀...
推 lml99: 要念稿不如就稿放投影片吧
推 okajimatt: 聲音變小了?
推 Ylance: 已經開到最大升 聲音還是好小
推 k75131: 義大
推 AisinGioro: 律師說有總教練不看數字升一軍？誰啊
推 EVA96: 大腿隊
推 AisinGioro: 又在批義大了，胡金龍會不會被搞啊
推 kkhaha: 聲音好小
推 k75131: 聲音開到最大  還是好小聲
推 leonjapan: 應該公開營收和赤字與否，還有公開球員推測月薪
推 lml99: 薪資太低
推 mygo198: 公會用黑象稱球團？
→ yankeefans: 1/3球員的月薪未滿7萬
推 hugh509: 他說"事件"，"黑象事件"
→ mygo198: 歐，剛好打開聲音
推 okajimatt: 有人在現場嗎？
推 encorej77107: 不就吱吱嗎 人最多 薪資最低
推 yankeefans: 國慶說話中
→ yankeefans: 在講一二軍人數增加的問題了
推 twnc1006: 午隊問題也多耶
推 AisinGioro: 高國慶侃侃而談 XD
推 peter31728: 難怪那麼多人受傷好不了！
推 okajimatt: 美國日本的最低薪資是?
→ yankeefans: 自主培訓球員變成資方壓榨的手段之一
推 encorej77107: 營收差這麼多 直接比最低薪資好像也不隊
推 cdpicker: 高國慶的口條一直都不錯
→ encorej77107: 日本也有自培....
→ yankeefans: 但他的重點是台灣自培的薪資很低啊
推 psku: http://www.tsna.com.tw/index.php?q=node/51122
→ encorej77107: 二軍都可以給3萬了 自培低不是很正常嗎
→ wuklean: 現在才回到家阿 中職踹共
→ yankeefans: 而且不是說了 資方為了省錢 釋出簽約球員而多用自培
→ encorej77107: 自培是二軍 簽約是可以上一軍 是2回事
推 Guan63941: 一軍保障7萬 不知道去年陽耀勳有沒有
→ encorej77107: 我覺得可以改成一軍保障9萬 二軍保障5萬
推 psku: 業餘多少錢@@?
推 stond007: 好小聲
推 v71082: 推
→ encorej77107: 選手村根本來亂的 12 7 老闆鳥你 吃X比較快
→ wuklean: 2軍7萬 1軍12萬 難喔
推 yankeefans: 選手村:一軍基本12萬 二軍基本7萬
推 hugh509: ...一軍可以12萬啦，二軍7萬.....
→ encorej77107: 這種討論 獅子大開口根本沒意義
→ wuklean: 這可能要等到草創到快40年才有機會
推 k75131: 不錯阿   調高薪資
→ yankeefans: 上下一二軍限定次數這個我同意
→ yankeefans: 你要把一二軍的差異拉大 就是要讓一軍沒那麼好升降
→ encorej77107: 我也覺的下限55人
推 Dawei1165: 我覺得讓一軍薪資至少12不錯 要拉開跟二軍差距
→ Dawei1165: 這要才有意義
→ yankeefans: 受傷你就用傷兵名單來處理
→ Dawei1165: 然後60人上限改成下限吧==
→ encorej77107: 7-->12 這種幅度 哪個老闆可能會同億
推 BrotherLulu: DL制度應該也要弄出來
推 okajimatt: 二軍不應該是傷兵區
→ encorej77107: 7-->20也可以喊很爽阿
→ Dawei1165: 終於感覺球員工會有動起來的fu了胡理事長讚喔
→ coon182: 下限55人可以接受
→ yankeefans: 不要把降二軍當DL來用 這樣二軍永遠不會進步
→ coon182: 人還滿多的
推 omanorboyo: 一軍7->10 二軍->5 短期內看有沒有辦法
推 psku: E77為什麼感覺很生氣XD
→ yankeefans: 呃 這個要戰扣稅獎勵了嗎
→ wuklean: 這是哪個記者阿
推 encorej77107: 用字比較尖 沒有生氣啦
推 okajimatt: 參與民眾吧
→ wuklean: 戰到財政部跟國稅局了
→ yankeefans: 但這位大大 你知道MLB的所的稅扣多少嗎?而且MLB球員有
→ coon182: 他自稱球迷
推 BrotherLulu: 他說是球迷
→ yankeefans: 壹大部份的所得是給經紀公司 用以提供球員一些訓練和
→ encorej77107: 我只是認為要循序漸進 不是漫天喊價
→ yankeefans: 花費
→ wuklean: 我們所得稅本身就不高阿 幹嘛給你扣
推 peter31728: 稅制真的超難！
推 sincere77: 怎麼棒球板也有資方打手啊
→ yankeefans: 這位突破盲點了
→ encorej77107: 我也覺得今天應該要會長來的
→ peter31728: 不會是想球員罷工吧？
推 hugh509: 一軍低標可以提高，但二軍7萬真的有點誇張
→ coon182: 上面沒人講到會長，怎麼突然冒出會長？
推 sincere77: 二軍再怎樣也是職業選手，不然他們幹嘛進職棒
推 s75287: 別人二軍是農場 我們二軍是貨倉XD
→ encorej77107: 今天討論再多 重點是聯盟要鳥你 所以會長如果來可以
→ encorej77107: 看他的態度
→ Dawei1165: 就上一軍啊 美國MLB也是如此
推 AhUtopian: 關於稅制的問題是我發問的，台灣的稅制壓抑了相關產業
→ AhUtopian: 跟經紀人的發展。
→ sincere77: 自己領低薪還要阻止別人領"合理"‘薪資，可是可笑
→ Dawei1165: 二軍底薪我覺得還好 但一軍一定要提高
推 hugh509: 日本一、二軍薪資差三倍
推 alecgood: 麥克風問題嗎?聲音糊糊的!
推 myeason: 政典就是讚 熱情的政治參與者
推 encorej77107: 這事再說 釋出名單最晚哪時要提出來吧
→ encorej77107: 沒有FA 別人是要搶什
推 s75287: 大師兄案例XD
→ wuklean: 實際案例林智勝
推 AisinGioro: 不敢叫林智勝講 XD
推 mark32928: 二軍定五萬就差不多了 主要是一軍選手的底薪要拉開
→ coon182: 實際案例林智勝XDDy
→ AisinGioro: 說有法律問題，這啥意思
推 haogo: 又是吱吱
→ psku: XD
推 okajimatt: 這位球員XDD
推 zgoi: XDDD 法律問題
推 yaoyaogtc: LM....
推 s75287: 是不敢讓林智勝講XD
推 cdpicker: 旁邊是大師兄箝制器XDD 不然會爆走
推 centre0130: 這真的不合理~為何是單方面
→ centre0130: EDA...的案例嗎? 幾個月的合約?
→ psku: 爛規章 死都不改 想改的被趕走
推 encorej77107: 1.釋出名單最晚XX.XX提出來
→ encorej77107: 2.薪資仲裁
→ encorej77107: 義大阿 羅正龍 好像是半年約 說真的你禁止
→ encorej77107: 那他大概很早就被丟了
→ encorej77107: 10.31前提出來就不用擔心
推 AisinGioro: 我怎麼覺得中職問題一大堆啊
→ wuklean: 一直都一大堆阿
推 centre0130: 泰山沒有戰力外? 那算是釋出嗎?
推 peter31728: 草創聯盟！
推 encorej77107: 泰山友拿離隊證明阿
→ encorej77107: 期限內登入就可以回來了
推 okajimatt: 林瑋恩好像也是
→ okajimatt: 不是ㄧ年約
推 s75287: 問一下 羅嘉仁當年的日薪制 可行嗎?
推 mrchica: 推
推 AisinGioro: 為什麼不敢讓大師兄繼續講？會被告？
→ mrchica: 收音有點糟
推 centre0130: 還好吧 真正發表的都是律師 靠他們講會比較清楚
→ wuklean: 樓上  LM的法律野球那麼猛 你不知道?
推 OrcaKW: （在現場）中職現在就是個勞力權力/利超不對等的工作環境
→ OrcaKW: …
→ peter31728: 可能真的有法律問題吧!
推 coon182: 大艦巨砲主義萬歲...
→ OrcaKW: 勞*方
推 encorej77107: 挖賽 大見巨砲好老
推 s75287: 小元想講什麼 筆電借你XDDD
推 k75131: 豪華稅....
→ encorej77107: 這根本鬼扯 完全無視年資 這樣還熬FA年資幹嘛
推 Ylance: 豪華稅怎麼感覺有點鳥= =
→ encorej77107: 全世界獨創的想法
推 okajimatt: 推豪華稅
推 AisinGioro: 部落客都講好爛
→ hugh509: 新秀為什麼不能交易?
→ lrh18: 才差多少薪資而已 也跟人家豪華稅 = =
推 mrchica: 豪華稅可以設啊 但上限在哪 還有薪資透明化
→ coon182: 現階段團隊總薪資還用不到豪華稅這東西吧...
推 centre0130: 豪華稅還太早了........
→ mrchica: 還有豪華稅跟球員流動關係沒這麼大吧...
→ Ylance: 重點是你家因為不願花錢談下來 我願意花錢吸過來 還要繳稅
→ wuklean: 豪華稅真得太早了
噓 hbk20491: lm派來的
→ whatc21: .........
推 s83106: 聽到傻眼
→ lrh18: 薪資差個1億再來講豪華稅還差不多
推 OrcaKW: 都快吃不飽了，還豪華稅咧……
推 encorej77107: 結論就是薪資仲裁 不要講一堆天馬行空了
→ coon182: 某人又想拉仇恨
→ coon182: #1MvKclPV (Baseball) http://i.imgur.com/kFoN0cO.png
推 hbk20491: 聖人迷 別轉移話題 亂推文
推 s1310306: 薪資仲裁+1
推 QAZQWESDX: 你不花錢 我花錢維持球員的工作權還要繳豪華稅？他知道
→ coon182: 某喵迷連別人是哪隊就開始亂猜XDDD
→ wuklean: 台下有哪個法學教授在阿??????
→ ultratimes: 用chrome看直播讓電腦超lag= = 用IE反而正常
推 AisinGioro: 我怎麼有種好像在聽學術研討會的錯覺
→ wuklean: 這本來就是學術研討會阿
推 mrchica: 還不錯啊 聊的東西蠻多的
推 centre0130: 委任 還是 勞工 真的也需要釐清
推 mimchu: 這觀眾專業哦
→ wuklean: 只是沒有甚麼學術專家出現而已 一堆實務派
推 st210113: 談到合約部份本來就是這樣 裡面牽涉很多領域的專業
推 joy41515: 結果一堆資深體育記者連個有程度的問題都問不出來
推 CREA: 參與的少一隊 是怕出席後會被家法伺候嗎
→ st210113: 委任還是勞工真的牽涉到球員權益上的問題
→ coon182: 中場休息~
推 QAZQWESDX: 怎麼感覺觀眾講的比部落客來的有內容...
推 richshaker: 還在少一隊 = =  回去爬文吧
→ leonjapan: 球團不合球員續約和保留名單本來就要在總冠軍打完10天
→ leonjapan: 內公佈，全世界哪有哪個職業聯盟還在那拖過年的
推 AisinGioro: 記者跟工會這麼熟有啥好問的
→ leonjapan: 今年總冠軍打完10天內不在保留名單的球員，就應該可以
推 Damnbd: 豪華稅個頭...
→ leonjapan: 自由的去和其他職業或業餘聯盟接洽才對真的是草創聯盟
→ encorej77107: 保留名單 我覺得還想太多
→ encorej77107: 一軍人數下限跟保留名單環環相扣
推 lml99: 現在什麼環境就在講薪資上限跟豪華稅
推 leonjapan: 不保留球員又是像今年一樣拖到過完年才知道會續約
→ encorej77107: 10月底前公佈釋出名單 過10月你就是被續約的
→ encorej77107: 這哪有什問題
→ leonjapan: 屆時真沒談成合約的球員想去國外聯盟發展都慢了
→ encorej77107: 誰今年過完年才知道會被續約?
→ encorej77107: 哪國可以沒談成 想出去就出去 不要自創規章
→ encorej77107: 所以就我上面說的仲裁 解決沒談成的問題
推 AhUtopian: 後來提問的觀眾也是對職業運動法制很有研究的一位劉律
→ AhUtopian: 師。
推 x78254: 忽然發現少一隊
推 encorej77107: 勝場獎金也是片面加薪阿
→ encorej77107: 統一以前 下放二軍要扣50% 現在是15~20%
推 centre0130: EDA來囉
推 okajimatt: 義大....
推 indium111: 雙林事件被拿出來了
→ centre0130: 有上訴???
推 QAZQWESDX: 惡法不修 球團就一直拿惡法來剝削 偏偏又符合規章
推 encorej77107: 那就二軍扣薪跟勝場獎金 一起取消 就不會再有片面
→ encorej77107: 問題了
噓 ultratimes: 別再說了，這些都做到，不知道有幾隊會想解散
→ wuklean: 這5大目標  我都覺得對中職現況來講好難喔
推 encorej77107: 高志綱 講得很清楚
→ okajimatt: 推志綱
推 peter31728: 下二軍加薪水！哈哈哈！
推 QAZQWESDX: 志綱衰喔
→ encorej77107: 不過統一 二軍有扣薪 之前一堆媒體在那邊整義大
→ QAZQWESDX: 帥
推 centre0130: 第三方仲裁法會議的設置 滿重要的
→ encorej77107: 說只有義大有這條 有夠噁心
推 indium111: 有沒有仲裁真得差很多
推 encorej77107: 快點取消旅外傑出吧
→ wuklean: 傑出旅外本來就是OOXX
推 st210113: 現場蠻多法律專長的人耶
→ okajimatt: 法律教授?
推 indium111: 傑出旅外之前很多人就反對過了，問題很多啊
推 mrchica: 講話有點沒重點..
推 QAZQWESDX: 落落長...
推 zgoi: 阿肯!
推 encorej77107: 無聊喔 又不是本人在打官司
→ encorej77107: 更不要說還不同隊
→ ultratimes: 怎麼不 複審 行政訴訟呢 (誤) 還是要申訴再申訴
→ ultratimes: 前者向保訓會 後者申訴是工作機關 再申訴找保訓會
推 encorej77107: 仲裁人都勞方的話 老闆哪會鳥你
→ icecold52: 後面是喇叭在滑手機嗎?!
推 omanorboyo: 講上癮了= =
推 mimchu: 他講太多了吧
推 mrchica: 當上課在講= =
→ wuklean: 教授習慣又出來了 講太多了
→ mrchica: 恰恰!
→ wuklean: 其實重點有限
推 Ylance: 那個漫畫怎麼覺得反而看得很複雜= =
推 encorej77107: 恰恰穿西裝怎麼看起來很瘦
→ coon182: 講好快XD
推 cjfnued: 恰恰只講了8個字...  任意引退 讓渡制度XD
推 ayung003: XD 好短
→ indium111: 開始講超渡制度了
噓 cacac: 又是義大
推 centre0130: 又是EDA
推 shimuraken: 我是剛剛教授後面那位，我聽教授講的超爽啊，太中肯了
→ shimuraken: ！
推 AhUtopian: 那李教授大概是台灣職業運動保險跟仲裁制度最專業的前
→ AhUtopian: 幾人，也跟工會有合作。
→ AhUtopian: 去google一下李志峰教授的論文，就知道其實這場有一半
推 yankeefans: 這個議題應該分兩部份吧 引退 和 讓渡
推 encorej77107: 那2個薪水又沒有被虧待
→ encorej77107: 不然任人喊嗎 我要100 你給不起 就交易我吧
→ encorej77107: 這哪合邏輯
推 Saza: 讓渡(X) 超渡(O)
→ yankeefans: 台灣的讓渡比較類似DFA吧
推 centre0130: 所以這制度也不對 不是嗎?
推 Saza: 蔡豐安有啥好說的
推 Kaberman569: 上一個被讓渡的好像是謝長融？
推 centre0130: 應該不止滿多的 最近幾年33個
推 s83106: 是郭勝安喔
推 QAZQWESDX: 工會不是說余賢明是因為沒有出賽空間嗎？跟薪水的關係
推 yankeefans: 重點在片面終止合約 球員完全沒得含扣
→ yankeefans: 美其名是"讓渡" 其實就是Fire
→ okajimatt: 照稿念...
推 lovemeteor: 恰恰XD
推 centre0130: 可是讓渡還限制球員去其他球團 真的很詭異 應該廢除
→ okajimatt: 終於發言了~
→ wuklean: 讓渡早該廢了
推 encorej77107: 恰恰好卡
推 yankeefans: 恰恰真是古意人
→ yankeefans: 臘肉哥時事梗救援
→ unter: 恰恰看的出來，不太會在公開場合說話=.=
推 PAULVC: 跟進時事XD
推 lovemeteor: 這教授好Carry
推 encorej77107: 這在講什 你現在不想打 跟球團談 也可以直接退阿
→ yankeefans: 就是自願和非自願離職的區分
推 peter31728: 恰恰講話有點緊張！
→ yankeefans: 在台灣就是你被DFA 然後球團默契的不給你工作
→ encorej77107: 現在早就沒默契了
推 QAZQWESDX: 讓渡等同fire 但卻沒有資遣費？
→ yankeefans: MLB 選擇權就是類似資遣的概念
→ yankeefans: 你不要這球員 球團可以執行選擇權買斷合約 球員就變FA
推 leonjapan: 讓渡 什麼讓渡X
推 QAZQWESDX: 我們讓渡有買斷合約嗎
推 yankeefans: 沒有 就是火了你 也不給你遣散費
推 Ylance: 恰恰好像根本懶得聽...
推 leonjapan: FA制度認可國外聯盟累積年限 球團不大可能接受
推 cacac: 今天政典帶的不錯欸
→ yankeefans: 來了 FA
→ QAZQWESDX: 所以球員如果是可以被認定是勞工身分的話 可以適用勞
→ QAZQWESDX: 基法吧？
→ Sheng98: 講太久了, 發問時間都被壓縮
→ yankeefans: 本份之外之事 是指抱大腿嗎
→ yankeefans: 意思是FA年限太久了
→ wuklean: 靠這漫畫竟然讓我眼含淚光
推 indium111: 這個漫畫真傳神，誰畫的?
推 psku: 是該減短 台灣球員生涯又短 空間又有限
推 yankeefans: 薪資仲裁是防君子不防小人啦
推 hugh509: cjs
→ yankeefans: CJS居然有人說精闢
推 leonjapan: CJS出現了
推 coon182: CJSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS
推 PAULVC: cjs......
→ centre0130:  CJS......晚一點一定又會出現精闢文章
推 Ogrish: CJS新文小說版@@"
→ yankeefans: 這篇不像CJS的風格
推 psku: \CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/\CJS/
→ yankeefans: 酥胸在後面講了什麼讓千秋笑成那樣XD
→ leonjapan: 滿3年後應該就可以申請薪資仲裁  和MLB一樣
→ yankeefans: 8.82年...
推 cacac: 漫畫作者是咖哩東
推 k75131: 8.82年是3小朋友...
推 leonjapan: 補償2.5倍這太多了 沒有球團可接受
→ yankeefans: 這個就是之前大家在熱鬧討論的那條嘛
推 boris0114: 這年限算法根本就是有問題的@@ 假如投手一個禮拜投一場
→ boris0114: 然後就降2軍 根本年資就累積不到啊
推 centre0130: 所以投手很慘
→ yankeefans: 個人覺得日職的FA也蠻有問題的
推 okajimatt: 轉隊費
推 yankeefans: 日本也想真FA
推 leonjapan: 自由球員年限滿了 不用補償才合理
推 QAZQWESDX: 日本80%  我們要125%
推 ultratimes: 美國也是假FA 提QO的還是要補償
→ yankeefans: 笑了 也是 合約都沒簽 還保護名單
推 PAULVC: 保護名單提不出來XD
→ centre0130: 當初大家吵半天的補償和保護名單 根本是合約還沒談好
→ leonjapan: 球員合約本來就是今年度要完成 不能拖到明年
推 mrchica: 當初設立根本沒想過FA會執行吧= =
→ centre0130: 那時候大家都還在談約
→ leonjapan: 不然就是產生一大堆問題 保護名單根本出不來
推 rpm0914: 保護名單真的…
→ Dodgy: 原來不是不列 是根本列不出來XD
推 yankeefans: 胡老闆要37才能FA唷
推 QAZQWESDX: 九年真的太扯啦 大學畢業加入九年 都幾歲了
→ leonjapan: FA年限 應該一樣要有年紀的分段
推 Sheng98: 狗哥打自己的節目廣告
→ yankeefans: 年資考量合理
→ yankeefans: 但是政典 這樣就是交易的概念了 而不是FA
推 st210113: 8.82年.....
推 ultratimes: 建議用三五制 年資+年紀=35 可申請FA 旅外也適用，但
推 PAULVC: 希望球員第一次FA年紀是26~28....
→ ultratimes: 至少年資要三年
推 leonjapan: 打好打滿
推 k75131: 老大!
→ ultratimes: 如果有球員33以上才加盟 則至少3年
推 leonjapan: 滿30歲加盟的球員應該打3年就可以申請FA
推 yankeefans: 薪資公開
→ Sheng98: 以現在 18 歲高中畢業就能打職棒, FA 就要 27/28 歲了
推 encorej77107: 這樣誰要選 阿呆喔
推 StephenLai: 太子不公布薪資怎麼算250% 125% 蝦爆了
→ Sheng98: 又要講很久了.....
推 cjfnued: 教授講話嚕
推 k75131: 又是這位....
→ yankeefans: 要算年資的環節真的很多啦
推 leonjapan: 傷兵名單累積球員FA年資本來就要有
推 cacac: 傷兵名單也點到，今天的議題挺完整的
推 AhUtopian: 人家是台灣最有能力跟資格談這個的呀，也算是暗樁吧。
推 centre0130: 先求有 在求修正?
推 c22727941: 如果29歲 8年也37歲了
推 s83106: 這位很有料阿
推 yankeefans: 這個問題就又提到 獨立仲裁人怎麼來?
推 st210113: 他只是很容易變成講課模式這樣  不然都有提到問題點
推 seed1042000: 這位應該做台上吧
→ yankeefans: 有公正第三方能當這個角色嗎?
推 centre0130: 共體時艱
推 cjfnued: 共體時艱XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 lovemeteor: 共體時艱XDDD
→ wuklean: 共體時艱拳終於出現拉
推 zgoi: 否則不排除
→ centre0130: 他前面好像說 外面有仲裁庭願意
→ Sheng98: 做 -> 坐
推 s83106: 超婊洪家 哈哈哈
推 okajimatt: 超嘴XDD
推 peter31728: 共體時艱XD
→ yankeefans: 而仲裁人是否有那個power能讓兩方都遵守
推 leonjapan: 共體時艱   球員接受仲裁就是要擺到全部球員市場來看
推 StephenLai: 共體時艱拳XDD
→ Sheng98: 斷水斷電關門放狗
→ AhUtopian: 李志峰老師謙虛點說是國內前三懂這個議題的。
推 st210113: 政典應該有點在暗示他講太久了XDDDD
→ yankeefans: 押時間了
推 BKD: 現場大多是球迷 還是各大報資深體育記者?
→ leonjapan: 保留名單時間
→ AhUtopian: 依照仲裁法訂仲裁程序出來的仲裁決定，有判決效力唷。
推 OhmoriHarumi: 共體時艱真是太XD了。
推 s83106: 球迷多一點點吧
→ yankeefans: ok 謝謝Ah大解答
→ yankeefans: 這一位講得不錯
→ AhUtopian: 現場媒體不多呀，只有看到歐戰神。
推 StephenLai: 壓時間這個論點不錯
推 BKD: 剛剛這兩位 不太像是球迷
推 centre0130: 前面的是記者 可是好像沒啥發問
推 okajimatt: 專業推
推 QAZQWESDX: 這個講的論點很清晰
推 c22727941: 滿專業的
推 st210113: 草創時期XD
→ AhUtopian: 只是以前很多黃會長時代的改革小組成員都有在場。
推 leonjapan: 草創聯盟 還在30年前的制度 有先進聯盟的制度不參考
→ StephenLai: 永遠草創的中華職棒
→ centre0130:  黃會長離開後 大憲章也消失了
推 yankeefans: 胡老闆酸度很高啊
→ leonjapan: 肯定是韓國聯盟制度 已經修改得越來越好
推 okajimatt: 這個地方政府也要負責任
推 k75131: 走廊跑步真的很誇張....
→ okajimatt: 場地
→ AhUtopian: 發言人都說恰恰很努力在推動改革，結果還是一堆人會酸
→ AhUtopian: 他，唉。
→ st210113: 胡在美國待那麼久  對中職制度缺陷一定很有感觸
推 sincere77: 恰恰很認真做理事長
→ leonjapan: 恰恰 和 胡理事長 真的很認真在為草創聯盟著想
→ yankeefans: 恰恰只是酣慢講話而已 一堆人以為他覺得時機不對...
→ k75131: 鄉民:恰恰資方打手
→ Dodgy: 恰恰不是不關心 應該是當時球員工會力量不夠吧
→ leonjapan: 草創聯盟 就是不改善
→ yankeefans: 他只是口才沒那麼好而已
→ k75131: 酸民:恰恰資方打手
→ st210113: 當時工會也才剛起步  很難有什麼立即性的作為吧
噓 combro40: 看吧整天還只會在那時機若對，走出鍵盤看看恰恰做了多少
→ combro40: 努力好嗎
推 Chongyuan: 球員工會的人都覺得恰恰很用心對待理事長的職位，酸民
推 AhUtopian: 恰恰當時的會長是極度重視跟尊重工會黃鎮台。
推 bryan99919: 那時候是因為黃鎮台突然被搞下來吧，想要做的都沒辦法
推 QAZQWESDX: 希望會長能發揮力量跟球團工會好好協調討論
→ Chongyuan: 只會在那酸時機若對、共體時艱
→ AhUtopian: 今天這場座談會是累積好幾年工會的努力出來的。
推 yankeefans: 有踏出第一步 很好
推 st210113: 還有很長一段路要走 工會真的很辛苦
推 leonjapan: 6月要改規章  草創聯盟不知道會不會改 還是明年一樣
→ yankeefans: 這段時間就要想辦法施壓
→ unter: 看吧，霸賽這種事根本就講不出來，鄉民整天在那幻想
推 QAZQWESDX: 至少先改自由球員吧 每年休賽時都會遇到
推 mrchica: 相信我 會酸恰恰的根本不會看這
→ yankeefans: 罷工是七傷拳 哪可能隨便亂打
→ QAZQWESDX: 選秀加盟制度跟自由球員應該先調整吧
→ centre0130: 資方絕對強勢 罷賽可能會先被KO
推 leonjapan: 罷賽 可能就是球團大家一起說不完了 球員要很團結
推 st210113: 罷工是最後手段 現階段能坐下來談的話誰要跟你罷工啊
→ st210113: 況且現在還沒加入工會的球員應該還是佔多數吧
推 centre0130: 沒有吧 不是全都加入工會了
推 Nobita: 最低保障薪資與人數下限是配套的 簽約期限與薪資仲裁也是
→ Nobita: 設立釋出期限與任意引退制要一起討論 很多要一起改
推 peter31728: 罷賽的影響太大！不太可能走到這步！
→ Nobita: 當然最基本的是資訊明朗化 包含公佈條文與實際薪資
推 leonjapan: 回歸重點 聯盟就是制度要改不然這些都是等同聊天
→ leonjapan: 資源掌握者 不願意改什麼都沒用
推 richshaker: 最難動的應該是不定存續期間契約，其他環環相扣，很難
→ richshaker: 先改某一部份
→ unter: 而且剛剛最後哪個問題，其實我覺得等於沒有回答…
推 PAULVC: 球迷罷看比較有用，不過除非發生大事.....
推 johnson44: 為了球員權益罷工半季和資方拼了
推 cacac: 我的看法是，別把資方視為鐵板一塊。四球團未必立場一致
推 AhUtopian: 同意C的說法，球團在不同議題上，是可以分開拉攏。
推 Koch: 推改革，太不對等玩不大