[Live] Vamos 狗吠火車 4.06-假性先發管不管用?!

[jack86326 (2018不期不待還是會受害)]

備註：
先開下Live文，版主有時間的話可以幫忙置底
另外上周感謝Sheng大支援

[Live] Vamos 狗吠火車 4.06-假性先發管不管用?!

[本週討論主題] 假性先發管不管用?!
本週狗吠火車一樣準時發車，
當然不能錯過的就是中信兄弟近期的先發調度，
另外還要來談談你心目中的中職魔術師是誰？
以及大家常忽略的棒球規則！

[來賓] 括號為本季登場次數(含本集在內)
耿伯軒(2)、潘忠韋(3)、陳師正(2)

[直播網址] https://youtu.be/r-MsMtr-8k4
(直播期間無法回看，VOD存檔要等直播結束後才有)

[粉專直播投票]
https://bit.ly/2Iidllw
https://goo.gl/4cuA2h

[毛小孩工商服務]
狗吠火車第四季新企畫!!
今年我們跟財團法人流浪動物之家基金會合作，
每一集都會有一隻浪浪來上節目，
希望大家以認養代替購買，給浪浪們一個溫暖的家。
郵政劃撥帳號: 18957282
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認養諮詢專線:02-2945-2958/0988-961-860(高先生)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.128.72.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1525690933.A.E26.html
推 KEDEN: 果然狗吠一定討論這個
推 veve2014: 超有用的 連贏三場
推 yoshro: 爪典之前不是狂噴?會轉彎嗎？
→ jack21023: 未看先猜 短期特效藥 長期不適合 然後說不出優點
※ 編輯: jack86326 (140.128.72.6), 05/07/2018 19:05:00
推 Lukesky: 他會說不尊重土投 造成洋投調整困難
推 alwaysstrong: 期待爪典被喇叭洗臉
推 Sheng98: 不客氣
推 takamiku: 戰績不振當然要變通啊，難道要洋投固定先發吃7局然後8-9
→ takamiku: 局給土投敗光
推 panzerbug: 讚 希望今天有語庭
→ ChaeYeon: 喇叭自己都看不懂了怎麼可能洗臉 除非他頭腦有想到為啥
噓 neverli: 爛標題 都已經打完 勝多敗少了... "管不管用"才不是重點
我只是把標題複製貼上去，要問的話去問下標的吧...(爪典或徐老闆)
推 Dipyridamole: 有喇叭有推
推 unlimitedd: 超好用的
→ a191004250: 看的出來 因為贏球有人就覺得是對的 頗喝...
→ Sheng98: 短期用勝多敗少....長期就要看了
→ johnnyckvs: 之前的NPB先發文有些都沒M...
→ johnnyckvs: 寄給版主也沒標... 算了
之前中職也有已經開打了才置底先發文的情況
(至於日職方面m文與否應該是看台灣有沒有轉播....)
→ jack21023: 我是猜這三位都說不出一個所以然 最後結論長期不優
推 KEDEN: 喇叭早上播完mlb還上狗吠. 真血汗
他還有富邦主場要播，之前好像是大谷二度對綠帽那時候喉嚨沙啞(只能靠錢公一人carry)
推 peterckh: 喇叭在蘋果的採訪就說他也不知道教練打算做什麼，他也
→ peterckh: 不懂！
推 ck6a83: 不是想要長期使用了嗎
→ ck6a83: 不過小劉子是說非常時期啦
推 a2156700: 這節目不就喇賽嗎
Monday Night Baseball啊(笑)
推 panzerbug: 爪爪奇兵 鄧小平理論
推 peterckh: 以現在兄弟的體質不會因為這樣變動就突然每週都能夠拿
→ peterckh: 到三勝，另外一旦短先發連兩局都撐不下去，或是洋投也出
→ peterckh: 現被爆的狀況時，就會去考慮是否要再做改變！
推 a45: https://gaming.youtube.com/watch?v=r-MsMtr-8k4
→ a45: 螢幕比例比較大
※ 編輯: jack86326 (140.128.72.6), 05/07/2018 19:26:20
→ Sheng98: a45 的是遊戲直播專用水管
推 chan123: 短期賽這樣搞OK 時間拉長後會投手群會怎樣不好推估
推 YuiiAnitima: 有幾場是台灣轉播但沒M文的
MLB我記得本季好像也有幾場沒被M到
推 crazypeo45: 說真的 youtube應該把直播的部分都改遊戲直播的介面
推 phix: 都拿三勝了 還問
→ lrh18: 洋投不可能都跟上周那樣一場都不爆掉的 真的還得再觀察..
推 crazypeo45: 爆掉了後續處理很重要
推 a4636230: 爪典是單純討厭史總吧.史總做什麼調度他都酸
推 dreamaki: 洋投爆掉又沒差，不過就跟洋投先發爆掉一樣輸球而已zzz
推 Sheng98: https://goo.gl/4cuA2h MVP 投票區 (FB 狗吠粉專)
補上了，感謝！
→ dreamaki: 為啥總有人覺得洋投爆了這假先發調度就是失敗呢
推 KGarnett05: 洋投爆掉，那場比賽本來就不可能贏了，照樣投完100球
→ KGarnett05: 吃最大局數
→ dreamaki: 正常調度下洋投先發也是會爆阿 哪隊洋投沒爆過?
→ dreamaki: 難道洋投先發爆了也是調度失敗 那各隊不就常常在調度失
→ dreamaki: 敗?
推 KGarnett05: 這樣做就是把洋投好投拿勝的可能性做大，之前太多場洋
→ KGarnett05: 投好投，但大家都可以猜到後面土投會上來敗粉的情況
→ hicker: 直播開囉
推 Sheng98: 棒次調整
→ lrh18: 洋投爆掉怎麼會沒差 不只是輸贏問題 還牽扯到牛棚
推 orz65535: 天天喇叭
推 bhoward: 教眾開始護航了
推 jason050117: 狗吠每次開播就要先看一大堆影片...
推 Sheng98: 總要播一下自家的影片
推 apple8335: 自己的節目播自己的影片 有什麼問題
推 alwaysstrong: 這些影片不錯啊 又不是啥置入廣告
→ hicker: 開吠!!
推 Sheng98: 開播
推 Y1999: 散步wwwwww
→ hicker: 哪牌的牛奶??
推 fujisawa: 工商達人
推 sasadog: 喇叭這葉配很自然 不錯喔XD
→ Sheng98: 哪牌就不能說了
→ Sheng98: 雞蛋糕
→ fujisawa: 統一的吧XD 跟蘇智傑一起拍的
推 dreamaki: 假先發洋投會爆  正常調度下洋投也會爆
→ hicker: 第一個主題 內野必死球
→ dreamaki: 牛棚都會受影響不是?  但在這版上假先發就是萬惡根本
推 AisinGioro: 富邦這件星空球衣真的有夠醜的 =.=
→ AisinGioro: LAMIGO隨便一件都贏
→ dreamaki: 莫名其妙  別忘了  我們還沒有機會看到假先發爆掉或
→ dreamaki: 洋投中繼上來爆掉時史瓜的調度
→ dreamaki: 結果一堆人就在嘲笑史瓜zzz
→ hicker: 內野高飛必死球前提:一二壘或滿壘 & 兩人以下出局
→ AisinGioro: 為什麼有人連假先發這種調度都能護航啊 =.=
→ Sheng98: 技巧性雙殺
推 ck6a83: 想想甘蔗用假先發會發生什麼論調XD
→ ck6a83: 應該不會像史這樣
推 ts1993: 先發爆掉 不就兄弟也示範過了
推 pttpepe: 釣蝦跑就沒那麼多事了~
→ ts1993: 到最後就偷牛棚日 或野手投2選一
※ 編輯: jack86326 (210.242.153.203), 05/07/2018 20:15:17
→ ts1993: 爪今年都被打爆超過3場了
推 frank123ya: 簡單講就釣蝦的鍋阿  沒點好又沒跑
→ jack21023: ? 護航? 你有這種牛棚 不覺得這調度很好嗎?
推 dreamaki: 護航啥?  缺點是啥你說說阿?
→ dreamaki: 就說還沒機會看到假先發或洋中繼爆掉  沒機會看到史瓜
→ dreamaki: 調度阿  沒在看我打的是不是?
推 ck6a83: 假先發爆掉跟先發爆掉會有什麼不一樣
→ dreamaki: 史瓜今年中繼後援調度是很爛  所以這調度直接變垃圾?
推 ts1993: 罵的人大部分都認為先發爆掉洋投會不上阿
→ ts1993: 沒做的事也能罵XD
→ dreamaki: 是有多怕自己的球隊被改變中的爪捅到一刀喔?
→ jack21023: 洋投不上就是跳過輪值 這怎麼想都不對阿XD
→ dreamaki: 反正不改變也被罵史瓜  現在有創新也被罵史瓜 酸酸水準?
→ jack21023: 而且開場都在旁邊熱身給你看了還不上 那不是更怪嗎~
→ dreamaki: 然後不看完我打的就說我護航  你中文邏輯很差厚?
推 peterckh: 那就在多長期觀察囉！看教練在投手出狀況時會繼續採用這
→ peterckh: 種方法嗎？
推 crazypeo45: 各位 現在不是討論假先發喔
→ dreamaki: 我個人角度會認為假先發爆了洋投也是要上啦  才不會影響
→ dreamaki: 他們的調整
推 cancer0708: 兩個男人互私  老婆:
→ dreamaki: 我這話題在節目前就開了有了說我護航我不能講?
→ dreamaki:                         人
推 brucewaynee: 這三個來賓屁股想也知道會說啥
推 Y1999: 還有這招喔wwwww
推 ts1993: 要球XDDDDDDD
推 ck6a83: 可是支持假先發的有一個論點是不用洋投，下一場用兩個
推 werger: 耿胖講的這play真神奇
推 KEDEN: 這是裁判烏龍吧
推 crazypeo45: 陳師正在忙著找規則XDDDD
推 Sheng98: 厚厚一本規則要翻多久?
推 cancer0708: 狗:你說誰是狗
推 wei941019: 怡怡
推 peterckh: 短局數先發不可能都能少失分，如果是偶爾大量失分那洋
→ peterckh: 投接續出賽吃完局數沒問題，但是如果大量失分次數過多
→ peterckh: 時，這時洋投是否都要接著投球，這時隊洋投的定位也有影
→ peterckh: 響！
推 ck6a83: 有萊福力在，我覺得可以用的方式滿多
推 Sheng98: 喇叭 XDDDDDD
推 harrishu: XDDDDDDDDDDDDDD
推 northbear522: 還我喵一次機會打贏吱吱QAQ
→ Sheng98: 今天光翻規則就飽了
推 dreamaki: 爪典VS喇叭
推 werger: 再打下去牛棚要燒爛了啊XD
推 fujisawa: 查字典大賽
推 wei941019: 被吱爽一勝
→ hicker: 的確呀 棒球從業人員都應該把棒球規則倒背如流
→ jordan1227: 剛沒聽清楚... 林立這CASE爪典說誤判是引用哪條規則?
→ northbear522: 還我喵延長賽機會嗚嗚嗚嗚
→ werger: 5.09?
→ fujisawa: 5.09
→ Sheng98: 看到這個, 想到以前學校的老師上課, 不用課本也能教
→ jordan1227: 感謝
推 mimchu: 考試XDDD
推 crazypeo45: 這時候首席教練的角色就很重要了
→ Sheng98: 幾乎把要上的課的東西都記在腦海裡了
推 ts1993: 對喵喵出來抗議 比賽就延長了
推 KEDEN: XDDDDDDDDDDDDDD
→ lrh18: 老師會做課前準備吧 你要他一次教太多也會不輪轉
推 jsai: 只是統一也沒人發現   就是整場烏龍
→ hicker: 耿:可以再重複一次 XDDDDD
推 werger: 耿胖：可以再一次嗎
推 wei941019: 這是裁判自己要說的，結果裁判沒說
推 dreamaki: 死球狀態XD
→ jack21023: 建議每隊都要擺個活體規則教科書在休息室
→ harrishu: XDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 aixrotap: 阿匹如是什麼意思啊?
→ hicker: 促請裁決
推 frank123ya: APPEAL
推 crazypeo45: 喇叭你XDDD
推 ts1993: 不小心黏住
→ werger: 乾淨的煤XDDD
→ aixrotap: OK 感謝
→ hicker: 中職真的 活體規則教科書 紅中應該是唯一
→ harrishu: 跟蔣智賢擊掌XDDDD
推 Roy34: XDDD
推 northbear522: 這是裁判要說的，裁判沒說QQ..隔天出來說要喵說啊
推 jj830724: XDD
→ ts1993: 理事長有跟小胖擊掌阿XDDDDDDD
推 wei941019: 所以2壘審只專業一半的意思...
→ Sheng98: 除了課前準備, 連說出來的東西幾乎一字不漏
→ hicker: 棒球規則一本192頁 其實不算多耶....
推 frank123ya: 棒協爆開XDDDDDDDDDD
推 h147951: 不要拿棒協的規則XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 fujisawa: 結果是棒邪規則XD
→ hicker: 重點在於對規則的了解 以及在比賽中的應用
→ harrishu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 shinichi: 耿胖今天一直用爪典XDDDDDDDDDD
推 ts1993: 你要拿明朝的劍斬清朝的官
→ hicker: 棒球規則不分棒協或聯盟 都是一樣的吧
→ zandy8551: 棒協的規則XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ lrh18: 大規則應該沒問題 但很多細項就沒那麼好記了
推 simon3458: 特殊規則會有不同（EX：電視輔助判決等）
噓 panpan: 笑死 最好規則依樣
推 iris0501: 狗狗QQ
推 wind010181: 其實職業聯盟跟國際賽的規則會有差 NBA跟FIBA也不一樣
→ hicker: 哪裡不一樣????
推 jsai: 職業聯盟會有一些細項不同   很正常啊
推 pttpepe: 一定會有差的 但是大原則應該都相同
→ hicker: 頂多就是細項的應用會在修改這樣吧
→ wind010181: NBA六犯畢業但是國際賽五犯 光這就有差了
推 aixrotap: 畫臉妹居然是站在箱子上XD
推 fujisawa: BibleThump
→ lrh18: 各國多少會有差 中職的紙本記錄跟MLB的也不是完全相同
→ panpan: 一堆沒打球的我快笑死了
推 philxiao: 狗狗被帶出來的時候差點「嚇死」（字面意義）
推 dreamaki: 就細項可能不同阿..光觸身球驅逐出場規定就可能不一樣了
推 harrishu: 大原則都差不多吧 只差有特殊條款
→ hicker: 重點議題來囉!!!!!!
→ philxiao: 潘忠韋竟然說是洪一中…  喇叭你真的轉性了嗎?!
→ hicker: 觸身球趕出場條款 是依裁判而有不同....
推 Dipyridamole: 徐總QQ
→ jimmy885: 徐生明也是會帶到不爽帶呀
推 pttpepe: 還好吧 真以為有仇喔....他講紅中哪裡怪
推 frank123ya: 把高志綱BANG不見
→ hicker: 只能說中職裁判太佛了 對於球員或教練的抗議很能容忍
推 ts1993: 對事不對人 才是正常的吧
→ lrh18: 徐生明第一金剛帶到不爽中離了 還依據陣容變化咧..
推 shinichi: 其實很多有沒有仇都是版上鄉民自己猜的....
→ hicker: 徐總帶第一金剛 幾乎已成文黑歷史....
→ ts1993: 討厭他不代表他做對的事也要罵阿
推 ianasd: 製聲:這集應該找我上
→ jimmy885: 蠻意外兩個前隊員都給洪總
→ frank123ya: YOUTUBE有人說中入伸把球員從球場通通變不見XDDDDDD
推 dreamaki: 我講的不是主觀認定阿..光以前頭部觸身球不論球種都
推 alwaysstrong: 居然三位選洪啊
推 popgreen: 就酸民對人不對事啊
→ lrh18: 叫拎總仔出來帕 !
→ dreamaki: 會被趕出場這就是白紙黑字明定不屬於裁判認定問題阿..
推 harrishu: 叫你總仔出來怕
推 jj830724: 叫拎總a粗來趴啦！
→ hicker: 這就是中職單行條款了
推 pttpepe: 吳復連? XD
推 frank123ya: 吳復連XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 haogo: 有人推吳西瓜
推 jiss555: 吳復連???????
→ dreamaki: 所以中職規則不會完全和棒協的一樣阿..
推 legendd: 史?
推 Jeff911: 吳復連 ???????????????????????????
→ harrishu: 字幕????
推 dwndwn: 下面字幕是?
推 orz65535: 字幕君壞掉了
→ jack21023: 誰推吳大頭XDD
→ hicker: 類似的其實告大小盃賽都有 但棒球規則的規範還是要遵守
推 Sheng98: 字幕出包
推 Dipyridamole: 吳復連XDDD
推 Y1999: 字幕離家出走了嗎wwwww
→ harrishu: 字幕魔術師XDDDD
推 wind010181: 字幕?
推 ts1993: 吳大頭XDDDDDDD
推 wei941019: 吳復連XDDD
→ Jeff911: 爪爪真的是信仰耶..有爪投西瓜XD
推 zhutou: 象爪帽子哪裡買?  好酷喔
推 saint01: 字幕害我以為有什麼壞掉了
→ dwndwn: 飛總
推 peter31728: 呂文生！
→ Sheng98: 訪問者講的和字幕完全不一樣
推 apple8335: 這獅迷嗎 沒有舉例 可以講楊博超啊
→ greentea1205: 那幾年，統一好像也沒什麼人可以用了吧？
→ harrishu: XDDDDDDDDDDDDDD
推 simon3458: 真的有史總xD
推 gadacha: 唯一可以跟洪中拼的
推 Owada: 飛總好 但不能算是魔術師吧
推 fujisawa: 不好意思講XD
推 dreamaki: 很緊張喔XDD 球迷
→ ts1993: 他想講史瓜吧XDDDDDDD
→ Dipyridamole: 這位爪迷好緊張
→ simon3458: 反串xDDD
→ peter31728: 別怕別怕！
推 KEDEN: 飛總不是信任野球嗎?
推 philxiao: 說徐生明和第一金剛，猜測有一部分可能是球團不夠支援？
推 wei941019: 吳復連那位是反串吧
→ dreamaki: 飛總是放一堆優秀的牛吃草吧XD
→ lrh18: 飛總就充分相信球員 他的球員也成熟 不算會變魔術吧
推 alwaysstrong: 飛總是很穩定 但沒啥變魔術的調度或戰術吧
推 ClutchShot: 不好意思提史瓜XDDDDD
推 apple8335: 飛總是相信野球
→ philxiao: 徐生明不是沒帶過爛隊，但帶第一金剛中離我猜非戰績因素
→ apple8335: 至於楊博超真的是驚奇
→ Sheng98: 楊博超的是總冠軍賽代打全壘打
推 ts1993: 飛刀就下坡了
推 wei941019: 山根西瓜
→ EeePC901: 狗狗愛睏了qq
→ losa: 山瓜
推 frank123ya: 那波丟完飛刀就爆開了
→ jack21023: 以前哪有控管用球數的 當然是好用一直丟阿
→ lrh18: 不是吧 那是93冠軍賽 隔年94年飛刀還拿了22勝
推 Steven8068: 這完全是牛棚爛到炸不信任
推 alwaysstrong: 耿胖還算推崇欸
推 Dipyridamole: 我覺得有個關鍵點在於爪教練團有很明確說就是投兩局
推 frank123ya: 黑暗騎士XDDDDDDDDDD
推 jsai: 有怪聲
推 ts1993: 哈維:中槍
→ Dipyridamole: 沒有因為狀況好就偷局數，我覺得這點滿重要的
推 Muting46: XDD
推 Sheng98: 抗生素
推 fish52673: 抗生素XDDD
推 crazypeo45: 意思就是指遲早會免疫 至於什麼時候就不知道了
→ bulabowu: 爪典一直在帶風向
→ alwaysstrong: 教練很明確說投兩局，但楊跟洪都說還想投長XDD
推 peterckh: 就正反雙方的意見都要提呀！
推 love85023: 爪典很想酸阿 可是又不敢明酸
推 Dipyridamole: 都在二軍XDD
推 cow1487: 楊那天狀況很好也讓他投到指定的兩局就下了 算是說到做到
→ cow1487: 阿 沒有因為局面順硬要偷
→ donnolove: 嗯啊 反正結果論 到時候報了又會被酸偷局數天罰
→ donnolove:                       *爆
推 dreamaki: 左鄭防禦率2是因為他都丟別人的分阿 WHIP也是2耶XD
推 slamguyno1: 爆了就是先爆後爆的差異阿
推 frank123ya: 西瓜XDDDDD
→ lrh18: 只有楊是賽前就說好丟兩局而已 紅塵魚沒有阿
→ losa: 下禮拜這招只要失敗一次後 就下神壇了啦
推 ts1993: 酸 別人對人不對事XD
推 apple8335: 結論就是不知道史總為什麼要這麼做
推 peter31728: 我真的不知道史耐德在想什麼！
推 brian9b3b: 喇叭越講越起勁XD
推 lingling0000: 不知道史總在想什麼XDD
推 Taeja: 史瓜這招 只要土投該吃的局數吃完  他就會繼續啊
推 Y1999: 下二軍wwww
推 saint01: 教練名字遮住XD
推 omanorboyo: 開始出怪聲了
推 alwaysstrong: 爪典就是真的很想說史是西瓜XDD
推 jesse090828: 能讓土投吃局數 就是這套的用法
推 dreamaki: 酸酸一直都在等這戰術下神壇阿  還沒失敗就已經酸成這
推 Taeja: 爪土投吃不完局數 萊福力就上去救幾次了
→ dreamaki: 樣了
推 hicker: 管他是好戰術還是壞戰術 只要能贏球的戰術就是好戰術
推 hester90333: 不會動 任由三壘被點爆才叫西瓜 是不是不懂西瓜意思
噓 AisinGioro: 你能護航成這樣還真是不簡單
→ jesse090828: 不然天天看土投7-8局放火燒自己家 球迷先吐血
推 philxiao: 靠！潘忠韋講得超好，他\以後應該會變成頂尖的球評！
推 vikkibai: 喇叭講真話，聊天室不高興?
→ AisinGioro: 你怎麼不聽聽爪典講的呢 名字遮住44看
推 fish52673: 問神XDD
→ hicker: 已經是了吧
→ dreamaki: 你有問題嗎  沒看我打的少在那叫
→ hester90333: 西瓜的定義應該是換一個西瓜在那邊結果一樣
推 frank123ya: 喇叭現在球評就很強了 在台灣絕對數一數二
推 Y1999: 是換一個西瓜什麼都不做都比現在的好
→ dreamaki: 我一直都在罵史瓜阿  但這假先發還沒失敗看不出史瓜要如
→ che112: 教練還要管運彩怎麼開喔....
→ AisinGioro: 那你可以把名字先遮住再44看啊
推 ts1993: 喇叭都講了 溝通過就好了
→ bulabowu: 還扯到替運彩莊家不知道怎麼開盤擔心...
→ philxiao: 潘忠韋講得好之處在：他有做功課於"他不理解或認同的點"
→ ChaeYeon: 他現在已經是認為大家是因為他是史所以稱讚這個成見了吧
→ hicker: 假性先發對運彩也的確有影響 沒錯
→ dreamaki: 何調度就一直罵  你有問題逆
推 ysc1213: 爪典跟喇叭之間的高低差別，顯而易見。
推 jesse090828: 教練就是幫助球員跟戰績 扯啥運彩...
推 alonzohorse: 喇叭真的講蠻好的
→ ts1993: 還酸叫人別對人不對事
推 harrishu: 頭號史酸XDDD
→ dreamaki: 缺點啥說阿 不說只會廢人在護航  笑話
推 jiss555: 頭號史酸WWWWWWW
推 love85023: 教練調度還要考慮運彩喔 爪典扯到哪去了
推 peter31728: 頭號史酸換人做XD
→ Y1999: 4X:投手就是聽話  喇叭:事前溝通信任很重要
推 Dipyridamole: 新酸史大將軍：師正哥
→ philxiao: 潘很明顯開始是不認同不理解史總的調度，但他用心去揣摩
→ jack21023: 不懂就要試著去理解不是嗎? 求知很重要
推 A81295: 頭號史酸 哈哈哈哈
→ ts1993: 這裡一堆不理解直接罵的阿
→ bulabowu: 棒球圈內的人都反這種不正規的東西
→ jack21023: 而不是我不懂我先噴 不管是否合理
推 fish52673: 政典現在就在針對史總吧...
→ ChaeYeon: 耿胖還有以他自己投手調整來說阿 不只是以球員角度而已
→ philxiao: 其他絕大多數台灣球員轉教練的，只是純用過去經驗在評球
→ Y1999: 爪典自詡頭號史酸阿www
推 andy70612: 史總想什麼你不知道  那紅中跟徐魔術師  你也不會懂得
→ bulabowu: 明明這個就是針對台灣土投太爛的環境才有用的調度
推 mlsini: 有些東西都還要觀察的
推 Taeja: 什麼都不做  土投爆只是燃燒手臂啊  爆的又不是你家球員
→ Taeja:   說得輕鬆
→ philxiao: 潘忠韋這番論述讓我非常佩服，他真的當自己是專業媒體人
推 socialheric: 楊政典說話真的沒什麼料
→ ChaeYeon: 耿胖自己都認為調整沒問題了 然後洪跟楊也都先發過
→ dreamaki: 某A又躲起來不吠了?
推 peterckh: 應該說用這種方式來調度還是會產生一些風險或是終究會出
推 jesse090828: 爪典一定沒看7-9局爪火牛棚展示火力
→ Dipyridamole: 喇叭最棒的是他雖然不太認同史但有認真去分析史調度
推 alonzohorse: 雖然我也酸史瓜，可是爪典講的真的差喇叭太多了…
推 alwaysstrong: 喇叭雖然不知道史在想啥，但會去分析這調度的好與壞
→ alwaysstrong: ，而不是一味批評，真的有他的專業度在。
推 odsky: 哪來好的牛XDDD
→ Y1999: 喇叭真的是中立選民
→ Taeja: 吃不完局數  就天天鄭凱文了  還比較好  科科
推 love85023: 爪典每次都講很極端的例子
→ jack21023: 爪典...我懷疑你是不是反串= = 今年牛棚放火你還不了解
推 frank123ya: 典哥XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 harrishu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ jesse090828: 一場一場拿下來啊 還要顧到蔡齊哲那場= = 戰績這麼差
→ alonzohorse: 典哥XDD
→ socialheric: 一直拿特例出來 根本讓人沒辦法接話 超廢
推 crazypeo45: 喇叭:你說完了嗎?XDDDDD
→ dreamaki: 講不出名字XDDD
推 jiss555: 爪典這樣說...我覺得洪跟楊都不算好牛棚阿
推 panhoho: 叫不出名字XDDDDDDDD
→ ChaeYeon: 他現在就是一個無腦酸 講出來的東西完全沒邏輯
推 ssaw5166: 暖場投手都是爆掉的啊 哪有比較強
推 ts1993: 爪典談到爪 就很鄉民 沒辦法
→ Dipyridamole: 爪點是不是酸史酸到錯亂了阿
推 Tigerchan: 爪典感覺在硬凹了阿
→ Taeja: 科科
→ alonzohorse: 喇叭應該是不好意思說爪現在就沒什麼好牛棚吧XD
推 Willyao: 正典有點為反而反了 好投手又怎麼可能天天上？
→ jesse090828: 根本顧不到每一場  當然有洋投的場先拿下來
推 andy70612: La8就是在分析總教練的思維  這樣很好啊  不要都觀念論
推 mlsini: 講的點都是正常調度都會有的東西
→ Taeja: 換人來戰好嗎
→ ssaw5166: 正典這樣不行啦 我還以為喇叭才是媒體出身
→ hicker: 假性先發的可能後遺症 應該就是用久了變成投手調度亂掉
→ ts1993: 他談爪無法中立 連統一守備比爪弱都敢說了
→ socialheric: 主持人一直沒辦法嘗試客觀分析理解事情
→ ts1993: 我爪都聽不下XDDDDDDD
→ Y1999: 喇叭可以SOLO一小時了  其他人來幹嘛的XD
→ Dipyridamole: 喇叭分析完全到另一個高度了，專業度打趴爪典
→ hicker: 其他人來幫喇叭拌嘴的
→ bulabowu: 在中職 假先發只失3分都算優值啊 因為各隊牛棚也很爛
→ alonzohorse: 可以讓喇叭講就好了嗎？
推 fish52673: 史總選擇的不是他覺得贏面大的方法嗎?
推 ss36: 爪典真的在喇叭面前變超弱.........
推 peter31728: 這真的不能長久下去！
→ jesse090828: 寧願錢兩局噴三分 也不要7-8局噴三分
→ jack21023: 打爆找其他方法 問題是心理素質阿 技術又沒問題
→ Dipyridamole: 一樣掉三分，前兩局掉三分跟後援第七局掉三分要哪個
推 EeePC901: 還不錯笑
→ fish52673: 會輸的放掉，保障勝場數
→ Dipyridamole: 至少我是會選前者啦
推 apple8335: 藥效到了 再正常調度 效果不好就再打一針
推 cancer0708: 小瓜呆香菇頭
推 harrishu: 姜建銘欸
推 crazypeo45: 球員教練的結論:能贏就是好調度
推 ssaw5166: 平偉的頭髮什麼時候變這樣XD
推 alwaysstrong: 賴seafood的髮型XD
→ harrishu: 只不過是一個投手XDDDD
推 ts1993: 他只不過是一個投手
推 Tigerchan: 賴的髮型XD
推 Y1999: 胖子講幹話wwwww
推 donnolove: 只不過是一個投手XD
推 alonzohorse: 只是一個投手XDD
推 jsai: 小胖 XDDDD
推 frank123ya: 小瓜呆的頭真的太好笑
推 ck6a83: 這只是一個投手
推 jack21023: 這次要推小胖XD
→ hicker: 這議題 真的不能去問野手 XDDDD
推 jesse090828: 選手根本沒差 球評狂嘴
推 losa: 只是一個投手 哈哈哈
→ ssaw5166: 每個都說沒差別結果打出來就是不一樣XD
推 Taeja: 爪爪那天3土投吃不完一局  你哪來的本錢正常調度
推 Roy34: 沒問到紅中 可惜
→ Y1999: 誰來投都一樣                       阿  野手可能不一樣啦
推 a26892296: 小胖：只是個投手
推 haogo: 都說沒差 其他三隊要不要試看看XD
→ ts1993: 其他三隊沒爛成這樣
推 philxiao: 小胖是用打者的身分回答，不是泓總的身分XDDDDDDDDDDDDD
→ alonzohorse: 拿爪隊比美日？會不會看太高啦…
噓 uyrmb47: 一直談長期 就連一場給本土都吃不完了 還長期
→ frank123ya: 野手反正都是上場打擊覺得沒差吧
→ ssaw5166: 所以有差別的只有爪爪牛棚的心理問題嗎
推 aixrotap: 啊其他隊就不需要這樣也能贏啊 幹嘛試
推 andy70612: 老實說  這盤菜  史總不這樣搞  就要學黑申玩抓放
→ hicker: 梭說能贏球的戰術就是好戰術 但是假性先發有點飲鴆止渴
推 odsky: 爪典不願面對沒有牛的事實XDDD
→ socialheric: 美日牛棚爛沒爛到這個地步 主持人一直鬼打牆是怎樣?
推 jiss555: 耿胖快睡著了
→ Tigerchan: 史總當然也可以當西瓜 正常調度阿 那就繼續爛下去啊
→ apple8335: 六點XDD
→ Taeja: 洪中:嘿嘿
推 dreamaki: 其它三隊不用這樣玩阿XD
推 shal: 球員都說沒差, 球評覺得對球員影響很大 XD
→ socialheric: 一直說人家這樣不好 卻沒辦法提出有效解決方式 嘴砲
推 robin2691: 選手跟球評想的不一樣XDD
→ ts1993: 凌晨都能叫上一軍了 叫你投球也還好阿
→ uyrmb47: 耿胖就覺得討論這是廢話 贏球>一切
→ jesse090828: 耿胖覺得我上場就全力投  哪裡你要放哪
→ alonzohorse: 正常調度的話就是爪迷只能期待洋投燃燒，不然就看牛
→ alonzohorse: 棚炸
→ dreamaki: 爪牛棚整組都快往生了  其它三隊可沒這樣XD
→ losa: 用這招 就是先上的投手永遠拿不到勝投 可能會有些遺憾
→ philxiao: 其實目前看起來，球員和球員出身的球評似乎都還能理解？
推 Y1999: 爪爪的牛棚原本沒敗投就不錯了  有差嗎XD
→ bulabowu: 竟然拿美日職棒牛棚來比台灣職棒的牛棚...
→ alonzohorse: 爪的牛棚要勝投？遺憾XDD
→ shal: 史總如果有堅強的勝利組牛棚 就不會用這招了
推 cow1487: 說真的耿胖講的也是從球員角度出發覺得不會不好
→ jesse090828: 爪牛棚後半段就火力全開啊 怪不了誰
→ andy70612: 就好像大家罵紅中操鄉長   但鄉長可不是這麼想
→ philxiao: 反而是沒當過職業球員的人比較有可能不認同 (非批評)
推 linmath: 喇叭有夠操勞~
→ jiss555: 先上的投手 炸成這樣放後面也一樣拿不到拉
→ jack21023: 大家都知道是短期特效藥 但有沒有下次那是教練要煩惱
→ Y1999: 下禮拜再講XDDDDDDD
→ uyrmb47: 才一個禮拜一直談長期 真的有些議題很愛跳針
推 Tigerchan: 其實爪牛棚真的再爛就這樣了 至少該保護那幾個很正常用
→ dreamaki: 那留一些下週講阿XDDD
推 ts1993: 正典就一直要拿特例講 當然沒辦法討論
→ losa: 搞不好當天狀況特好 2局6K 結果還是被換下 就會啊
→ ChaeYeon: 耿胖有說偽先發不會難調整 洪跟楊都有先發過
推 Taeja: 笑死  他們牛棚吃不完局數  要拖人來吃  很難懂?
→ bulabowu: 終於懂了 爪典的論點在於他怕長期這樣弄 選手會壞掉
→ uyrmb47: 現在一軍沒一個土投在後半段上來能吃的了一局 談啥
噓 carlow: 一直拗很難看
推 alonzohorse: 洪要怎麼壞？再放火下去就釋出了
→ hicker: 可以看看這周爪四場會有幾場玩假性先發   明天沒比賽喔
→ ChaeYeon: 爪典論點史就是瓜
→ dreamaki: 真的好想噓爪典.....
推 jj830724: 爪典484崩潰了？
推 andy70612: 因為你一直罵  輸給當年的金剛  使總當然要贏給你看
→ Taeja: 長期正常調度  那個好用的 手臂要保重
推 jesse090828: 本土牛後半局數就吃不完 想辦法吃完還要被嘴
推 Y1999: 爪典都拿個案特例  真的很難討論= =
推 jiss555: 就當先發調 也沒偷 是會怎麼壞?
→ uyrmb47: 到底要多遠 中職不為了贏球優先 難道為了長遠?
推 Dipyridamole: 史酸大將軍，好了啦
推 stoneisbig32: 所以現在放棄到季末嗎？爪典...
→ ts1993: 爪典根本搞笑 誰敢說自己在坦
→ Tigerchan: 耿胖快看不下去了XD
→ alonzohorse: 洪要剋制富邦？XDD
噓 hester90333: 難道要一直輸 ? 輸到信心崩潰?
→ jack21023: 爪典 好了拉
推 haogo: 爪典就是覺得上半季沒救了 接下來應該要為下半季作準備
→ Y1999: 假先發的隱憂就是穩定度  可是現在看沒意義
→ uyrmb47: 去看boyo承哲瘦邱cmw賴倪 哪個不操 講廢話
推 a26892296: 爪典一直在凹= =
推 robin2691: 耿胖XDD
推 frank123ya: 好了啦 爪典
→ ts1993: 7哲先發沒穩之前 就被罵在放棄比賽了
推 philxiao: 更胖…不對耿胖一句話打臉政典XDDDDD
→ andy70612: 爪典明顯變史酸了  輸球罵史總  贏球怪調度  (..搖頭
→ ChaeYeon: 不然要一直輸輸到完全沒信心嗎
→ Y1999: 這招短期真的神好用  能把選手調整好 誰說不能完整季
→ dreamaki: 上半季沒望還有下半季阿  爪典今天真的狂凹..
→ jesse090828: 一直用特例 現在就練蔡齊哲跟陳虎啊 還要練啥洪
→ ts1993: 現在又說 要放棄zZZ
→ bulabowu: 爪典真的是以各人喜好在評論 根本沒站在其他角度思考
→ jack21023: 太鑽牛角尖了~爪典
推 Willyao: 爪典好了啦 為反而反真的很難看
→ ChaeYeon: 爪典真的沒救了  新聞都有說會跟投手群討論
→ ChaeYeon: 結果他只說跟教練團討論 很會帶風向
→ bulabowu: 史還是有再練陳虎跟蔡齊哲他怎麼就隻字不提
推 alonzohorse: 爪典真的才是爪酸吧…
推 hester90333: 改名史酸典 好了
推 Taeja: 練七哲跟琥王也要嘴  呵呵
→ goodhike: 同樣的調度 如果換西瓜早就被罵翻了
→ wahaha888: 輸球輸太多被罵，為了求勝又說為什麼不練兵？
→ ChaeYeon: 所以我說他就是無腦酸啊 一直被%%%還是要酸不臉紅
→ goodhike: 外國的西瓜果然比較甜
推 haogo: 爪典都在臉書說史__ 自行填空了
推 love85023: 爪典就史黑阿 贏球也嫌 輸球也嫌
推 KomeijiYuki: 感覺有個環節出問題後會整組壞光光
推 mimchu: 郭-0那球也太扯
→ alonzohorse: 史瓜是早就被罵翻了啊…不用什麼換西瓜
→ jack21023: 換西瓜罵翻? 你不變陣一套到底 才是要罵到底
推 philxiao: 林承飛那球才扯…
推 uyrmb47: 王鴻程彭識穎吳哲源就在2軍調整
推 omanorboyo: 奇怪 上面爪爪說充分溝通 洪臣宇當天下午才知道耶
推 QAZQWESDX: 不求贏球要求什麼 要球迷一直看輸喔
→ philxiao: 2222222222222222222222222222222222222222222222222222
推 dreamaki: 阿飛那球帥
推 frank123ya: 2號阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ apple8335: 2號XDDDD
推 alecgood: 史總也有說會跟選手溝通啊!爪典在講啥?
推 Sheng98: 2 號
推 shinichi: 2號 XDDDDDDDDDD
推 audi80924: 要是練兵是輸球的藉口 紅人教練還會被拔？
→ QAZQWESDX: 洪宸宇那個是第一天是突然 沒看到後面兩次都提前告知了
推 Hsan: 什麼東西XD
→ Sheng98: 某人可能打噴嚏中
推 dean0213: 喇叭就隨便選的阿XD
→ Hsan: 這樣暴雷對嗎
→ frank123ya: 我只知道佛力扎會死XDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ts1993: 之前一直輸也是他在罵 現在贏了說該放棄了 也很好笑
→ uyrmb47: 充分溝通的話 瘦邱也很充分阿 天天上 好會溝通喔
推 alonzohorse: ２號超哭的XDD
→ bulabowu: 也只有第一次假先發選手事前不知道 後來兩場都有告知了
→ hester90333: 重點是西瓜就想不到 一直在說遮起來 根本假議題
→ apple8335: 沒看也不知道爆雷
→ frank123ya: 耿胖太好笑
推 ak478998: 秒答XD
→ frank123ya: 喇叭也太有梗
推 a26892296: 弗力扎最後還是復活了阿= =
→ apple8335: 氣氛好僵喔XDDD
推 Hsan: 奈德
推 panhoho: 林英傑!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 KEDEN: 奈德?????XDDDDDDD
→ apple8335: 奈德XDDDD
推 jiss555: 奈德
推 dreamaki: 三毛!!
推 zandy8551: 三毛!!!!!!!!!!!!!!!!
推 alonzohorse: 奈德
推 shinichi: 奈德XDDDDDDDDDD
推 ak478998: 三毛請到囉
推 peter31728: 耐德XDD
推 ecl502361: 奈德是怎樣啦XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 Dipyridamole: 真的是假議題，完全不覺得吳西瓜能想到這招
推 andy70612: 奈德???　會怕就好
推 philxiao: 這集後半段真的值得重新再看一次，大推喇叭，非常佩服他
推 peterckh: 重點就是一但中繼後援假先發仍舊無法吃完兩局時又要如
→ peterckh: 何調度調整，職棒終究是打長期要一直都能採這模式都不會
→ peterckh: 出問題是很難，史總也需要預想這種情況可能發生！
→ philxiao: 但是喇叭該減重了啦XD  比耿[胖]還大一號XDDD
推 uyrmb47: 等出問題在說阿 說的好像倒過來就不會出事
推 apple8335: 球員不打球大多都會腫起拉 又不是每個都紅猴XDD
→ uyrmb47: 現在就是正常先發 給牛棚吃2局都要噴5分還吃不太下
推 usojapanese: 棒球迷人之處就在這裡 沒有一定公式 沒有誰對誰錯
→ uyrmb47: 沒看到艾迪頓下場後 那牛棚爛的跟啥嗎
→ ChaeYeon: 你想得到史瓜會想不到嗎XD
推 pttpepe: 現在史總這用法是都在於贏球狀態 要是open醬爆掉時候
推 kakarott32: 一直輸再變陣，就顯得戰力不符更可笑
推 shal: 你覺得史總會沒想過開局投手爆掉怎麼辦嗎?
→ pttpepe: 就要看調度是怎麼玩囉
推 love85023: 就算是重建期的的球隊也不可能擺爛吧 還是要想辦法贏
推 daniel1344: 至少假先發這週 牛棚有舒緩到 之前土牛吃局數能力很差
→ bulabowu: 大家覺得在中職open醬開局失幾分算爆掉?
→ daniel1344: 最後都累積幾個能吃的牛上 久了能吃的牛也會累到吃不
→ ChaeYeon: 喇叭跟典都有針對投手調整提出問題 耿胖也有說不會困難
→ love85023: 看到土投正常輪值的時候牛棚就爆給你看
推 jiss555: 說的好像open醬放後面就不會爆一樣
推 jesse090828: 兩局失三分覺得都還可以
→ goodhike: 兄弟要拼上半季 感覺不可能了 與其搶勝 不如練好陣行吧
推 Dipyridamole: 硬要說的話，我覺得五分算爆掉吧，低於五分可接受
→ daniel1344: 了 而且又不是吃飽太閒 照棒球常規調度比現在輕鬆多了
→ ChaeYeon: 楊跟洪從開季在二軍到現在主要都是負責先發或長局數
→ bulabowu: 我覺得在中職前兩局失5,6分都在可追分的範圍
→ jack21023: 牛棚有舒緩就很好了 不然要好用一直用逆
→ bulabowu: 因為各隊土投都太爛
→ daniel1344: 吧 幹嘛還要想這種辦法調整
推 uyrmb47: 最後2局5~6分 看你怎麼追
→ ChaeYeon: 所以耿胖覺得不會有問題 以投手角度來說
→ Dipyridamole: 爪現在打擊也不像開季那麼慘了，開局落後個四分還是
→ bulabowu: 四隊都一樣 先發下去後 土投上場後演劇場的機率極高
→ jesse090828: 以現在7-9局爪牛棚機呼局局噴分 不如前兩局花掉
→ bulabowu: 所以這種假先發在中職才有機會行的通
→ Dipyridamole: 很有機會追平或逆轉的，但前提是後面牛棚不繼續掉分
→ uyrmb47: 領先9分喔 都能丟的2266了 何況比分接近
推 peterckh: 那就繼續看囉，也不可能一季都不會面對到這問題！
推 alecgood: 都想到要把中繼放到先發位置了!會沒想到萬一爆了怎麼辦?
→ Dipyridamole: 這時候壓洋投3~9局，整個安心感差很多
→ bulabowu: 不然在美日各隊牛棚都有一定水準 先失分長期當然不利
推 yoshro: 我覺得爪這調度要贊成要反對都可以，但爪典居然拿運彩當理
推 pttpepe: 相信史總不想玩這種open醬，還不就釋出一堆能投得。
→ ChaeYeon: 但是喇叭卻說耿胖認為贏球一切都沒問題 根本沒瞭解耿胖
→ jesse090828: 前兩局就算噴個五分也覺得有希望 8局噴五分還追個毛
→ ChaeYeon: 的完整意思
→ pttpepe: 然後這些還養不出來 就落的這樣的現象
→ yoshro: 由整個問號...
→ uyrmb47: 耿胖分2個部分 1.投手不會有差 2.贏球>all
→ bulabowu: 剛剛那節目完全沒從追分機會這個角度討論
→ jack21023: 所以養不出來 就還是要找工作給他們阿
→ uyrmb47: 然後爪典反駁的道理是1.戰績這樣幹嘛贏 2.牛棚會操壞
→ jesse090828: 投手就覺得上場全力抓出局數 提前知道上場還更好調整
→ jack21023: 因為丟後半丟不好就讓他一直面對爆炸心理?
→ ChaeYeon: 是阿 但是喇叭只提到耿胖提的第二部分 沒講第一部分
→ uyrmb47: 我就覺得很莫名 這樣就會操壞 那正常就不會壞是啥道理
→ jack21023: 換到前面投 投得不錯 也能吃局數 這樣對選手也好阿
→ uyrmb47: 難道要讓投手一直爆然後因為自己爆輸球會更好?
→ ChaeYeon: 現在想要贏就代表要爭冠軍也是很蠢
→ uyrmb47: 這樣不用操壞 心理狀態會先壞光啦
推 alecgood: 就算要練兵為何不能考慮要贏?爪典?
→ jesse090828: 他就覺得要讓他RP爆 爆久了就會好了 爪典腦壞了?
→ bulabowu: 是啊 爪典講得好像正常調度就算燒牛棚惡性循環也不會壞
推 a4636230: 推 a4636230: 爪典是單純討厭史總吧.史總做什麼調度他
→ a4636230: 都酸   看完還真的是這樣...((搖頭
推 pttpepe: 撇開戰績來說 就球員個人表現 如長期還真不知道經紀人
→ uyrmb47: 想要贏=/=爭冠 是一直輸球迷不會進場 有壓力 要贏點球
→ pttpepe: 年末要怎麼談薪 不過相信這是短期做法
推 daniel1344: 贏球只是結果 該注意的是丟球的內容和吃掉的局數
推 philxiao: 回覆ChaeYeon，會否是喇叭自己不是投手出身，不敢多說？
→ bulabowu: 前天爪大贏那場就很明顯後2局居然還得換上4個人才吃得完
→ ChaeYeon: 現在需要贏來提振一下士氣 結果講得好像是要爭冠一樣
→ daniel1344: 萊福力和賽格威那兩場 難道不是爪爪開季以來投手最順
→ philxiao: 其實我也有點意外當過投手的耿胖會說隊投手沒啥差～
→ goodhike: 先發 後援的調整方式跟時間不一樣阿 長期來說感覺不是好
→ daniel1344: 暢的兩場嗎 兩個投手吃完你敢信?
→ uyrmb47: 說真的 這道理有那麼難嗎 球員有那麼容易壞嗎
→ bulabowu: 如果照正常調度 隔天繼續燒 又爆 後天再燒 久了照樣壞
→ jack21023: 談薪這種事會看數據 經紀人會處理 局數.era.whip都是
→ uyrmb47: 難道這樣會比天天系列更容易壞的話 那就神奇了
→ jesse090828: 前兩周輸 史瓜不會調度燒牛棚 贏亂調度燒壞牛棚 啥小
→ bulabowu: 對投手來說只要確定知道今天會上場就沒差
推 yoshro: 照正常調度這幾隻牛都會被釋出，現在有機會幫他們找工作
推 QAZQWESDX: 所以爪典意思是每場放牛棚在場上爆給球迷看沒差
→ ChaeYeon: 我不覺得 喇叭的說法讓人認為耿胖的重點是贏球就是一切
→ QAZQWESDX: 反正也追不上
→ bulabowu: 會有差的調度法是 已經熱好身了卻不知道今天會不會上
→ yoshro: 已經算很棒了，機會要自己把握。
推 ts1993: 洪原本的era 我不覺得能加薪啦XDDD
推 cow1487: 我也很好奇如果爪牛棚都是開季那種表現 季末會不會有議約
推 pttpepe: 是要釋出什麼...真以為爪爪投手有幾個能投得喔
→ uyrmb47: 其實的確贏球是一切 耿胖是把贏球放第一順位
→ cow1487: 的機會XDD
→ ChaeYeon: 很明顯忽略耿胖有說調整不會是問題 因為洪楊兩人在二軍
→ QAZQWESDX: 還扯到運彩.. 自己要買運彩不自己做功課喔
→ socialheric: 還在先發調整方式..你就當成是確定兩局的中繼就好
→ uyrmb47: 你職棒不想贏球先想著球員會如何 又不是慈善機構
→ jesse090828: 以這些牛繼續當RP燒 球迷先心臟病發了
推 alecgood: 先發投兩局投不錯沒練到 後援被打爆有練到?爪典?
→ goodhike: 中職牛棚消耗率超高的耶幾乎年年都換燒不同人
→ ChaeYeon: 是有以先發跟長局數在調整的 所以偽先發才會是他們兩個
→ bulabowu: 典可能都沒去關心前幾年2軍有人為了幫忙吃局數投200多局
→ bulabowu: 這個才是真的惡性循環
→ socialheric: 教練就跟你說兩局 一直要按照長局數先發準備也是很怪
→ jack21023: 那是剛好左洪+志龍 之前有先發調整經驗 才會讓他們開門
→ QAZQWESDX: 爪典說大家看洋人所以不噴 那他自己應該是因爲史一直噴
→ QAZQWESDX: 吧
→ jack21023: 你以為是隨便抓兩隻牛上來開喔 拜託XD
推 yoshro: 我我的意思是那幾隻牛再爆下去連工作都沒了要談什麼薪。
→ socialheric: 對楊政典印象越來越差 根本為黑而黑
推 jiss555: 他自己就說頭號史酸了
推 cow1487: 對 耿胖重點還有洪楊兩人其實季初或去都是以先發去調整的
→ bulabowu: 典以為自己再幫球員說話 事實上根本再幫倒忙
→ jack21023: 是阿 中繼後援投的不好 教練幫你尋出場方式  很好了拉
推 s13140709: 爪典真的太誇張，之前輸球也酸現在想辦法贏球也酸，完
→ s13140709: 全為反而反阿
→ uee1025: 爪的牛之前都是練先發的喔XD
→ ChaeYeon: 還整天講一堆特例絞盡腦汁想要黑 還果還是被打臉
→ cow1487:                               *或去年
推 love85023: 如果啥調度都不做才叫西瓜吧 就擺爛一直輸就好了
→ love85023: 反正墊底個幾年洗一些牛棚進來就好
→ ChaeYeon: 他說大家看名字 他自己也在看名字 真的笑話
推 jesse090828: 西瓜那年就打線複製貼上啊 沒練到人還季末傷兵滿滿
→ jesse090828: 一堆投手壞光光
推 daniel1344: 開季輪值設定的人選 有洪和楊R
→ s13140709: 講到運彩更好笑，教練調度只管輸贏難道還要為運彩銷售
→ s13140709: 量負責?
→ cow1487: 重點是爪典自己都酸過戰績了XDD
→ ChaeYeon: 如果講主播難準備資料就算了 扯到運彩 真的屌
推 haogo: 爪典明明就頭號史酸
→ jesse090828: 去年除了柏豪跟凱文例行開刀 球數都控制不錯
→ uee1025: 先噴陳琥中繼
→ yoshro: 爪典的意思根本是這季放推直接搶狀元，爛就爛到底。可是那
→ yoshro: 幾個投手一直輸一直爆這樣真的對他們比較好?
→ ChaeYeon: 然後提裁判的時候說外國月亮沒比較圓
→ ChaeYeon: 但是MLB好壞球的判別是真的好很多 中職比不上阿
→ uee1025: 所以要爛到破記錄
推 Dipyridamole: 我是覺得照今年這種戰績如果是西瓜應該就直接毆打單
→ Dipyridamole: 複製貼上放推到季末搶狀元了啦
→ socialheric: 他還認為栽培洪臣宇對富邦，搞不好能變富邦殺手XD
→ ChaeYeon: 不用放推就一定狀元啦 史瓜現在是需要提陣士氣
推 daniel1344: 爛是沒差 但問題是局數吃不掉 放給他爆也要能吃局數啊
推 ts1993: 王則均先發就被他罵過了 去二軍練
→ Dipyridamole: 然後牛棚那種成績說要談薪水，沒被砍就要偷笑了吧
→ yoshro: 只是換個調度方式，是不是長期也要繼續看才知道。
→ ChaeYeon: 所以才會這樣調度
→ uee1025: 有阿，去年震傷高國輝阿
→ ts1993: 現在又說可以放推XD
推 alonzohorse: 爪迷那麼相信洪？富邦殺手？我怎覺得他能上就不錯了
→ daniel1344: 爪洋投當SP時還不是有爆 但還是會讓他吃完局數
→ ChaeYeon: 真的要栽培的是蔡跟琥 根本輪不到洪
推 pttpepe: 實際上 洪胖子就是對邦邦最殺也是事實 數據會說話
→ yoshro: 但爪典完全無法接受狂噴，不知道是為了啥問題...
推 changes: 今天不是外國月亮比較圓 是原來方式試那麼久 還是不見起
→ ChaeYeon: 富邦殺手是典說的喔 不是爪迷說的
推 alecgood: 換個方式想 一直輸球來練兵效果會好?球員會不會覺得怎麼
→ socialheric: 可是我覺得楊政典太一廂情願覺得事情會照他想的走
→ changes: 色 那為甚麼不能改變試試看? 都知道這樣會撞牆還讓他一
→ uee1025: 剛開季洋投都投五局就下了，先在只是投回來
推 jesse090828: 對富邦沒用啊 以潛力值來說一定是蔡跟虎比較好
推 cow1487: 實際上爪還是該栽培的土投都敢持續放上去啊
→ yoshro: 對啊要練的蔡跟琥也是正常調度又沒有亂搞。
→ alecgood: 練都打不贏?習得無助?
→ ChaeYeon: 蔡跟琥就正常練阿 但是爪典就視而不見阿
→ changes: 直撞? 也給吳復連試那麼久了 亞軍拿不少 還一堆傷兵
→ cow1487: 只是季初琥的用法我也不太能接受 還好後來有走回正軌
推 daniel1344: 而且也只有洋投才這樣玩 要培養的土SP還不是照正常模
→ changes: 換個方式看看不行?
→ daniel1344: 式來丟
推 pttpepe: 不就是想贏球 讓洪胖子投邦邦也沒錯 生涯ERA 2.16
→ jack21023: 還是有在練先發 只是第一選擇不是洪跟楊
→ uee1025: 蔡投一休四100球六局
→ jesse090828: 光是蔡可以七局速球還可以14X 跟100球 就比洪好了
推 Dipyridamole: 對富邦不準吧，今年各隊哪個土投對富邦沒用的XDDD
→ ChaeYeon: 史瓜不就有說看數據 所以偽先發排洪對邦嗎
→ jesse090828: 洪去年要投到五局都吃力
→ pttpepe: 哪裡不準? 投其它隊就爆炸阿 XD
推 philxiao: 同意，要酸要反史奈德這個調度(或是這個人)都沒問題，但
→ philxiao: 至少要有個邏輯完整的論述吧，政典今天這方面表現不好～
→ cow1487: 阿哲季初爆成那樣子一堆球迷都叫他回二軍練 史還不是照放
→ uee1025: 蔡就是史選的阿
→ jack21023: 至少局數越吃越多了 這不就是進步?
→ jack21023: 你對第一年進來的選手要這麼嚴苛?
推 alonzohorse: 關於陳琥季初的運用，我海巡時好像有看到某篇轉錄有
→ alonzohorse: 寫?
→ cow1487: 阿哲真的每次先發都看的到一點進步 局數越吃越多了
→ ChaeYeon: 有 用球數有拉長 休息天數也有拉長
→ cow1487: 欸~我不是在酸阿哲啦XD
→ jack21023: 陳琥中繼出發 就不用說了 去看文章
推 jesse090828: 陳虎中繼出發就是先適應強度跟練特定球種 慢慢加球數
推 alonzohorse: 只是那篇我忘記標題了，有點找不到
→ uee1025: 看會不會關機
→ ChaeYeon: 而且胖琥春訓落後 不可能一開始就讓他先發
→ jack21023: https://www.sportsv.net/articles/51391
→ uee1025: 上星期就在噴陳琥阿
→ alonzohorse: 哦對，感謝樓上
推 andy70612: 現在爪土投  就是沒有像05年的黑男一樣  耐投又吃局數
→ jesse090828: 怎麼會有人天真到高中畢業生就可以開季SP一軍
推 socialheric: 運動世界這邊文章其實蠻有道理的 很多爪迷抱怨去年陳
→ andy70612: 就爪典那一群會這麼認為啊
→ socialheric: 琥沒上 不過也必須正視很多高中投手上大學都是先休
→ socialheric: 一年 讓手臂有比較好的狀況  所以真的不見得是壞事
→ jesse090828: 體力跟面對壓力的心理都成長有限 就要開季SP揠苗助長
推 changes: 統一的陳韻文也變成CP了 記得一開始還希望是SP來著
推 RASSIS: 統一是沒耐心養吧
推 jesse090828: 統一也才讓他先發七場就不養了...爪的蔡都不止
→ jesse090828: 陳韻文還可以150連發的
推 haogo: 雖然史瓜史瓜的叫但他還是有做對事情 7折持續先發+陳琥先發
→ haogo: 七折爆成那樣換做其他教練早拔先發了吧
推 ensuey: 那來猜猜看 本周只有四場比賽
→ ensuey: 7折 or 陳琥其中一位 是會下二軍先發 還是當一場假先發呢
→ socialheric: 我猜輪值跳過 三個假先發配陳琥先發
推 Dipyridamole: 同樓上，或是七折先發那場配一個洋投待命也是有可能
→ Dipyridamole: 類似雙先發的概念
→ Dipyridamole: 不過應該還是直接跳過輪值機率比較大
推 ensuey: 我猜蔡會是一場的假先發 再加洪/楊 剛好配三洋投
→ ensuey: 上禮拜牛棚有休到 但不是沒人被操到阿 XD
→ ensuey: 被操到的不就是那個中一日連投兩場先發的洪 ~
推 odsky: 我猜齊琥正常出賽 萊福利後援
→ ensuey: 那萊福利後援的話 是準備一場 還是四場都要準備當真RP呢
推 iwinlottery: 應該說注定不會有pg no hit no run很可惜吧
推 ensuey: 不過看樓上推文的史粉還不少 我又不禁想問了
→ ensuey: 中三日的白老鼠王則鈞 究竟怎麼了呢
→ ensuey: 為何一軍4/8投完 到現在整整一個月連二軍都沒再上場過
→ ensuey: 有沒有史粉可以解答呢 ~
推 jesse090828: 你要問2軍怎麼不去問威助呢
推 ensuey: 因為史粉很會替史開脫阿 XD
→ socialheric: 按象洋將輪值怎麼出來就怎麼出來吧
推 changes: 不是史粉啊 只是看不慣排外 為反而反
→ ensuey: 我想聽聽史粉這次有什麼說詞嘛
→ socialheric: x聖傑也是排外很重…
→ socialheric: 那麼想知道不然你去他們隊版問好了?
推 ensuey: 王則鈞被中三日搞爆之後下了二軍 也沒看到爪板有人聞問
推 ensuey: 船過水無恆 ~ 嘖嘖
→ socialheric: 假先發的牛棚爆了(遲早)後就會上來了吧
→ JASONZOU: 王則均給他中六日也是一樣慘爆爆啊
推 ensuey: 爆不爆是一回事 一個月沒出賽是怎麼了呢 ?
→ JASONZOU: 陳琥昨天狀況差都還是吃到6.1局他正常輪值應該沒問題
→ jack21023: 香菜大為何這麼關心呢 爆的當下還沒見您出來指點
→ ensuey: 有阿 只是不是在這個板而已
→ ensuey: 30球中三日73球 五天內投了103球 不操嗎
→ jack21023: 為何沒出賽你要去問威助喔 至於中三日爆炸 您想多了^^
推 Allen900457: 去問林威助啊 在這問是有什麼意義
→ ensuey: 還有爪說這個教練團最不需要擔心的就是球數和休息天數呢
→ ensuey: XD XD XD
→ ensuey: 原來是我想多了喔  30球中三日73球再正常不過了是吧 XD
→ jack21023: 請你先回顧去年洪胖轉先發前 也是這樣調整喔~
推 Allen900457: 幫你把你少打的  XD XD補上去
推 ensuey: 爪j我認得阿 常在爪板宣揚偷牛棚中三日就是你嘛 XD　　
→ jesse090828: 過勞的牛棚 你可能要去問其他三隊 或者去官網看用球
→ jack21023: 宣揚 不敢喔 只是支持教練調度 畢竟我不是專業人士
→ jack21023: 偷牛棚中三日 嚴格來說只有一次唷 萊福力
推 ensuey: 原來王不是喔 XD XD XD
→ jack21023: 第一次是休息間隔長呢 第二次真的是偷 因為牛棚炸爛^^
※ 編輯: jack86326 (114.26.165.244), 05/07/2018 23:55:31
→ jack21023: 用球數真的有控管的 請您多去觀察其他隊唷^^
→ ensuey: 洪去年偷了沒事　不代表這樣做是對的阿 XD
→ ensuey: 又扯其他隊幹嘛~
→ jack21023: 用結果論來說 不是很棒嗎 對於看球的球迷來說^^
推 Allen900457: XD XD XD
→ jack21023: 您擔心爪隊用球 同樣標準也要擔心其他隊呀^^
→ ensuey: 洪可能身體素質　雖被偷了一下還是撐過去了
→ hondahcl: 可以突破二勝 當然有用囉還問
→ ensuey: 但又不是所有人都撐得過去 總是會有被偷到掛的時候
→ ensuey: 我幹嘛擔心別隊 我又不是別隊球迷 XD
推 jack21023: 那你也不像爪迷呀 這麼擔心做啥呢^^
→ ensuey: 我是什麼迷還要你覺得像不像嗎 XD XD XD
噓 wowkg21: 楊正典一直想帶風向.......
推 ljtai: 喇叭最近的分析很怪...很針對性的批評...
→ che112: 爪典太明顯了. 講到蔡齊哲就說他沒好的牛棚會爆..
→ che112: 講到要拿勝場又說差這麼多應該要練兵..
→ che112: 爪典到底是要贏還是要輸...?!
→ uee1025: 他要冠軍想瘋了
→ THCxyz: 關鍵問題在中職只有四隊 進季後賽的機率大於1/2 怎麼會有
→ THCxyz: 球隊目標是要練兵?
推 wowkg21: 他只是想要史總離開而已 球隊怎樣隨便反正戰績都這樣了
推 Kevin0608: 前面要洪楊去牛棚守蔡那場 後面又說要正常培養他們成
→ Kevin0608: 先發  爪典當教練自己投手也定位不明阿XD
→ socialheric: 他後面根本語無倫次，為反對而反對
噓 ggglu: 想帶風向嫌不夠明顯喔