Re: [討論] 電子好球帶實際執行會怎麼做?

[flyvegetable (飛翔的菜瓜布)]

底下看到很多推文講到使用VR (實際上應該是AR, Augmented Reality)

並且提到用AR劃出投球軌跡以及好球帶

簡單的跟大家算一下數學並說明一下難度在哪裡

要劃出投球軌跡也不難，首先你要辨識到球


電腦跟人的眼睛不太一樣，電腦不會看到一顆白白的在飛就說那是球

電腦要把整張圖load完並且完成辨識處理，抓到特徵點，才會判斷個東西是球

一張圖有多大? 用鄉民最唾棄的 1024 x768(p)x8(256色階) = 786,432Byte(約768KB)


為了不要寫太深我們就假設圖讀進來電腦都不用處理，都知道球在哪裡


接下來的問題是一顆球飛進來需要幾張圖?

以一顆160KM/hr的球為例

160KM/hr = 2666.66~ m/min = 4444.44~ cm/s  ~= 4500 (方便計算)

本壘板長度大概是30cm，理論上來說取樣頻率最少最少要是待測頻率的兩倍

也就是每15cm要抓到一顆球，不然有時候有球，有時候會沒有

4500 /15 = 300(fps)

也就是說要抓到一顆160公里多的直球，裁判的攝影機要至少是300fps的攝影機


回頭我們來算一下資料量有多少

300 (fps) x 768(KB) = 230.44 (MByte/s) 無壓縮，因壓縮程序會吃處理器時脈

intel i7處理器(AR不會用這麼好)速度 2.53 GHz (無水冷)

我們假設裁判戴的處理器超強超屌完全單一程序，時脈都不浪費，都不用中斷

2.53/8(byte) = 316(MB/s)


剩餘的處理容量還有多少?

316 - 230 = 86 (MB/s)

還有OS、投影、本壘板定位、顯示、傳輸...

都還沒算到裁判要背的行動電源能撐多久跟你這東西要怎麼算錢...等比較務實的東西


不是沒人想過，說實在也不是真的辦不到，只是沒有出一張嘴這麼簡單


什麼? 你說電視上那個是怎麼辦到的?

孩子要是裁判可以背一座數據處理中心跟十幾個鏡頭在身上的話，他應該也能辦到



※ 引述《Festo (Festo)》之銘言：
: 如果電子好球帶執行，大概會怎麼做呢?
: 一種是一樣裁判判好壞球，但每個球隊有挑戰權，
: 提出挑戰就螢幕顯示軌跡跟框框，判決好壞球。
: 跟網球的鷹眼類似。
: 另一種是裁判直接戴耳機，電腦跟他講好球壞球，
: 裁判再根據打者有沒有出棒判決。
: 但這兩種比賽節奏好像都會被拖慢。
: 我覺得似乎都沒有很理想說。

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推 jshuang: 這些都現成早就做好了好嗎
→ flyvegetable: 呵呵 規格拿去比比看你所謂現成的東西好嗎?
推 hackfox: 現在都多核,5G,根本沒你想的那麼難
推 chey: 幹嘛要揹在裁判身上？   攝影機安裝在球場不行？
→ flyvegetable: 我想表達的是 也沒有這麼簡單就是了
→ chey: 這種東西只要判斷好壞球之後，把結果告訴裁判不就好了？
推 stilu: 我也不懂為什麼要裁判背身上，裁判戴耳機就好了
→ flyvegetable: 好壞球由主審裁定 這是裁判權威問題 無解
→ gn00604767: 戴個google眼鏡配上球場原本就有的設備不就好了
→ gn00604767: 輔助裁判判決,這又沒很難
推 stilu: 我覺得電子好球帶是遲早的事，好壞球爭議太多了
推 chey: 又是裁判權威無解論   那什麼都不用討論了
→ flyvegetable: 閣下把google眼鏡想的太神了
→ stilu: 現在的電子輔助判決也是因為爭議太多誕生的
→ gn00604767: 一定會改的,就增加輔助幫助主審而已,主要還是主審在判
→ chey: 越老的裁判對好壞球誤判率越高  這最近研究都有數據證明了
→ flyvegetable: 不會無解 若有個方法可以提供資訊只有讓主審本人知
→ chey: 對於場上各種play還需要裁判人腦判決這很合理，但好壞球這麼
→ chey: 容易誤判的東西，還在那邊裁判權威？？
→ gn00604767: 你聽不懂嗎?球場原本的軌跡設備傳到google眼鏡上而已
→ flyvegetable: 道的話  這就是可行的辦法
→ gn00604767: 這哪有多難,又不是把整套設備搬到google眼鏡上
→ gn00604767: 是你想得太複雜了
→ flyvegetable: 傳到google眼鏡上這一招 有傳輸率跟影像定位的問題
→ gn00604767: 5G傳輸已經超越人腦反應速度太多了,沒你說的問題
→ shifa: 動態影像辨識沒有那麼簡單……關鍵在於辨識球跟是否進好球
→ shifa: 帶
→ shifa: 光是球的進入本壘板的空間定位就有得搞，再來就是好球帶「
→ shifa:  上下限」的調整
推 kickflip: 只需辨識本壘上方空間  不需從出發點
→ shifa: 相對於足球球門線技術，我覺得棒球的好球帶單純用攝影機更
→ shifa: 難抓。因為足球門框可以排除棒球「削過好球帶」的狀況，加
→ shifa: 上規則已經明確定義球要全部通過門線，所以球門線技術幾乎
→ shifa: 只要專注於「球是否全部越過球門線」的問題。但是棒球光是
→ shifa: 定義「進壘點是球的第一時間接觸點還是要全部進入本壘上方
→ shifa: 空間」就可以準備吵架了 XD
推 jeromeshih: 有雲端伺服器可以計算，網路夠快即可
→ shifa: 另外還有「削過好球帶」要算是好球還是壞球，都算好球打者
→ shifa: 會靠夭，都算壞球就是投手會崩潰。如果用比例去看的話，多
→ shifa: 少比例以上是好球？接著這個比例怎麼判斷…都很考驗設計者
→ shifa: 的能力
推 jeans1020: 就算不用輔助判決 弄個即時重播給裁判自己判斷也好啊
推 chey: 設計跟定義這種東西MLB自己開個會決定，開發者不需要傷腦筋
→ chey: 啊
推 BETNPP: 還有一個重點，好球帶是寬度固定 高度會根據打者變的
→ shifa: 我列的這一些「都不是」技術問題，而是棒球規則對於好壞球
→ shifa: 判定的模糊地帶。所以電子好球帶要出發，要很明確定義好球
→ shifa: 帶的樣貌跟好壞球判斷規則。這樣程式才有辦法寫啊 XD
→ forgiveus: 所以你也覺得裁判要背機器去做輔助判決才夠權威？
→ shifa: 不過如果直接用現在的Kzone上電子好球帶，不知道市場接受
→ shifa: 度會怎樣齁
推 jimmy885: 有難度，但現在科技要弄出來應該不難
→ jimmy885: 但是電子好球帶有個好處是固定，除非有人動到攝影機
→ jimmy885: 不然整場應該都會是這個好球帶，不會忽然有給忽然沒給
→ flyvegetable: 就是因為好壞球判斷有其模糊跟主觀性 所以真的能做
→ flyvegetable: 的只有電子"輔助"判決 不是電子"判決"  最後還是有
→ flyvegetable: 一個人說了算
推 jinx55123: 所以結論是還是裁判說的算嗎XD 裁判還是可以不按照輔助
→ jinx55123: 判啊
推 chey: 一樣啊，只要讓電子好球帶判斷結果「告知」主審，要判好壞球
→ chey: 讓主審自行決定，這樣不就能提升正確率了？？
→ chey: 至少不會有一堆亂七八糟的好球帶啊
→ chey: 無論是不是把判決權交給程式判斷，這絕對都有助於球賽的公平
→ chey: 性。
推 hunng5: https://i.imgur.com/WrDhxIc.jpg
→ hunng5: 例如像這幾顆球 能精準判別嗎？
推 takuminauki: 裁判背??? 這邏輯是??
推 jinx55123: 到時候出來 一定很多球員要吵好球帶
→ jinx55123: 然後主審雙手一攤 說機器判定的畫面 XD
→ takuminauki: 大螢幕同時播出虛擬好球帶與結果就好啦
→ takuminauki: 主審就是聽中心說好球壞球就好啦
→ takuminauki: 為啥這簡單的事情 你要想這麼複雜XD
→ takuminauki: 只是這樣主審以後會不會被扣薪水阿XD 工作量變少
→ takuminauki: 以後主審跟壘審拿一樣的錢
推 jinx55123: 但問題是每個球員的好球帶位置都會有些微的差距吧
推 hunng5: 主審還是要管控比賽秩序啊
→ hunng5: 等等來個170cm打者跟190cm的打者
→ hunng5: 好球帶大小也不一樣
推 jinx55123: 要同步不就要有每個不同打者的好球帶大小 不然怎麼公
→ jinx55123: 平
推 takuminauki: 3D版K-Zone就能解決打者身高的問題了
→ takuminauki: 所以問題就只有 敢不敢挑戰傳統....
推 chey: 至少左右本壘板寬度是固定的啊
→ chey: 平常光是內外角就一堆判錯的了...外角海全世界都有
推 valorhu: 真的，只要能解決左右邊界的問題就能少很多誤判了
推 k33536: 網球有鷹眼 我不相信這個在棒球發展不起來
推 a186361: 我認為判定是否擦過本壘板交給電腦
推 BlGP: 為什麼要裁判背 算完傳給裁判就好啦
→ a186361: 高低這種隨時都在變的交給主審判定
→ cuteyuyu1130: 電子好球帶要建立不可能只用影像判讀來做
推 ultratimes: 削過好球帶就是好球啊，這不是基本常識嗎...
→ ultratimes: 常常講，只要球皮摸到好球帶就是好球
→ ultratimes: 只是實際不太可能判這麼精確
噓 wen33chen: 怎麼可能在主審身上運算，主審身上只需要佩戴載具就好
→ wen33chen: 了，像是Google眼鏡
噓 wen33chen: 主審只需要知道好壞球的「結果」就好，跟本不需要重新
→ wen33chen: 重現
噓 willywasd: 到底裁判為什麼要背數據中心？
→ flyvegetable: 講google眼鏡真的知道google眼鏡的能耐到哪裡嗎XDDD
→ flyvegetable: 要在裁判身上判斷的原因是因為主審是唯一可以扛好壞
→ flyvegetable: 球判斷結果的人 轉播中心不行 觀眾也不行 電子判斷
→ flyvegetable: 也不行 懂?