[討論] 從山本由伸想到關於投手勝投的問題

[TBdrays (ライブ成功ラブにこ)]

今天刷FB看到滾羊的粉專在討論五十嵐身為中繼投手本季卻有已五勝，
然後下面就有人提到山本由伸。

山本目前確實是很屌了，防禦率小於二，平均兩局被打不到一支安打，而他的球速和變化
球幅度也足以證明他並非假貨，而是堪比千賀、菅野等人的強投了。

但是真的沒有勝投的命...

關於投手勝投的爭論話題從來都沒有停過，去年DeGrom該不該拿賽揚的話題就已經搞得沸
沸揚揚，但DeGrom起碼還有達成10勝+勝率>50%的基本門檻；曾經的Jeff Samardzija甚至
比他更悲情。有多悲情？2014年轉隊前防禦率不到3，108局有103K，戰績卻僅有2勝7敗，
轉隊後好些得了5勝但敗投也有6次，總年下來僅有略高於三分之一的悲慘勝率。

要知道他當年有202K，ERA是2.99，Whip也只有1.07！
這麼一個投手到底價值多少？

我曾經聽過一種非常極端的說法：投手的存在就是為了幫助球隊獲勝，如果一個投手防禦
率1場均10K但不贏球，他的價值還不如一個防禦率4.5的10勝投手。

當然我極度不贊成這種想法，但我確實理解當一個投手勝投特別多時，我們都會先入為主
的覺得他特別牛。畢竟這種選手通常是從開季就開始火，而且會特別令人印象深刻，像
Porcello或者Lance Lynn都是這樣的例子。

再舉個例子，老王剛上MLB時有個同期叫Aaron Small，當時這傢伙隨便丟隨便贏，最後成
為了罕見的單季雙位數勝投無敗投手，當時還不是很懂球的我一度以為這是個比老王還厲
害的賽揚級投手，之後還疑惑為什麼洋基不再用他了。

我認為投手是有先天劣勢的，打者不管球隊再爛，有本事的還是能自己打三成、有砲管的
還是能20+轟、能跑的還是會有20+SB，頂多也就打點有差，大家的評價也客觀許多。
（可能會有人說打者也有保護不足的問題，但我覺得頂多打個八折，還是有個底子）

然而投手的勝投數卻是看天吃飯的。我真的很同情山本，假如在生涯黃金期他的勝投數沒
有累積上去，後人看他可能會像看Marco Reus一樣，永遠不知道他強在哪，永遠不知道為
什麼現在的觀眾會覺得他是隊中最好的T1級球員。

所以我會覺得，要不把勝投給取消？
畢竟現在都會計算QS（而且定意也很簡單明確）的情況下，看一個投手一年能投幾場好球
似乎比看他有幾場勝投可能直觀許多。

或者把勝投的定義放寬，比如：
˙投手投滿N局且失X分以下，雖然下場時是平手，但後面隊友把分數打上去贏了比賽。
˙投手下場時比分領先，後來一度被追平，但最後仍獲勝。

這樣的情況下，投手成功的拖住了對方的進攻，為己方的勝利做出了足夠的貢獻，這樣就
可以算勝投，是不是就能減少悲情投手的狀況，大家也能更容易就分辨出投手的優劣了

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曾莽撞地降入這世界，
倏忽般卻又展翅鷹揚，
啊！笑傲少年，
且莫忘了今宵良辰，
有我一世的愛與熱情！

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推 yuechen: 還有ERA排名之類的可以知道這投手有多強
推 ksutme: 不用取消阿，現在數據這麼多元，為什麼要單看一個數據
我有說了不一定取消啊，可以改成對勝利有夠大的貢獻就行
推 mobley2005: 先把中繼後援投手的勝投取消吧 沒意義...
→ mobley2005: 沒什麼人會在意Rivera生涯拿了幾勝
→ Puye: 其實想想勝投真的沒價值 投得好未必拿得到 投不好打線幫忙
※ 編輯: TBdrays (180.176.237.23), 05/09/2019 00:40:28
推 abacada: Shelby Miller表示:  (2015 ERA 3.02  6-17)
推 Antibody0409: 大竹耕太郎表示
推 peterlee97: 老王的防禦率那麼高 也還是很多勝啊
老王全盛期也是3開頭吧，沒到完全靠隊友凱瑞的程度
推 arashijidai: 大竹QQ
※ 編輯: TBdrays (180.176.237.23), 05/09/2019 00:45:12
推 Hsu1025: 勝投這種數據就算突然消失也不會有任何影響
噓 youngluke: 數據放著而已 你只看他抓著他打就是你的問題了
如果悲情敗就算了，那種ㄍㄧㄥ了七八局下場後隊友打出超前分的，真的不配算勝投嗎
※ 編輯: TBdrays (180.176.237.23), 05/09/2019 00:47:29
推 ksutme: 數據真的百百種，不用太執著某一個單一數字
→ ksutme: 就像你自己舉例deGrom拿CY，人家也不是只看勝投
→ Shields: 你那極端說法誰說的? 那麼豬公的觀念 有誰在信奉? 沒有嘛
推 g5566: 2007的巨怪表示：
推 chargebro: 多和田：感謝隊友抖內
→ ksutme: 你自己把勝投看得太重要，又覺得大家只會看勝投評斷
→ ksutme: 其實是你想太多了
推 eon4: 所以為什麼要WAR戰來戰去就是因為這樣
推 emperor: 你那只是極端值  常態分佈下還是強的先發會勝投多啊
推 hybridpi: 老王高？有人是不是不知道什麼叫era+
推 s638450: 老學校就會很在意勝投 但趨勢已經漸漸不看重勝投了 極端
→ s638450: 值那個例子追根究柢的講根本就是拿打者表現來評投手價值
→ s638450: 沒啥意義
推 hyd789: 有些投手真的比較有拿勝投的命 球隊也會比較喜歡這種投手
推 atnona: 614躺著也中槍XD
推 typewang: 你會想取消勝投數，就是你太在意勝投數
推 hiroko: 其實短期的悲情不見得長期都是悲情投手啊
→ hiroko: 山本現在先發也還不到2個月啊
噓 Bobhaha: 特別牛 太牛逼了 這篇文章質量我看行
噓 gino9955: 看重勝投的人水平還行兒
推 BailiTusu: 評價投手的時候大家自己知道要看哪些進階數據就好了吧
→ BailiTusu: ，取消有點矯枉過正了
推 BailiTusu: 勝投也是增添球迷一項討論討論話題，也很多有趣的紀錄
→ BailiTusu: ，棒球已經很無聊了，能多點樂趣不是壞事
推 BailiTusu: 就像勝投對中繼投手或許意義不大，可是當官大元拿了10
→ BailiTusu: 勝，球迷又多一個茶餘飯後的話題
推 BailiTusu: 而且就像你自己還不懂球的時候先看勝投，總要有一些給
→ BailiTusu: 菜逼八看的數據吧= =
推 BailiTusu: 新數據過時數據並存，新球迷可以從誰是10勝強投誰是20
→ BailiTusu: 勝強投開始迷棒球，老球迷則自然知道要看門道，沒有不
→ BailiTusu: 好吧
推 Kyushu1012: 在這看到足球員的名字 以為我眼花XD
噓 jinx55123: 這篇文章在幹嘛 沒人在看勝投== 你先瞭解這點
→ yankees733: deGrom爭賽揚的時候，反的人都說他勝投少啊
推 fanecerce: 等你比較懂棒球 勝投本來就是很看運氣的事數據
推 zaxy312: 雪碧哥表示：勝投?